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東洋医学(仮)@2ch掲示板


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1:460レスCP:1

【日本漢方】漢方薬総合6【中医学】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/25(月) 20:25:41.41 ID:3YwpgeR4
漢方薬総合スレッドです。

日本漢方、中医学、古方など東洋医学のことならなんでもOK!
初心者の方、漢方薬のことが聞きたい方、処方の相談も歓迎です。

※掲示板は医療現場ではありません。
 処方等の回答は参考程度で一般論だと思って下さい。

※鍼灸は鍼灸スレがありますのでそちらでお願いします。

※荒らしてくる人がいると思いますがスルーして下さい。

◆漢方の質問をする人へ
 漢方の専門家が答える場合もありますが、漢方初級者が答える場合も多々ありますので、
 返ってきた回答は一般的な参考情報と思って必ず病院や薬局などで相談して下さい。

◆漢方の回答をする人へ
 法律上の医療行為に該当するような書き込みは掲示板であっても、無資格者有資格者問わず厳しく禁止されています。
 文言には十分に注意して下さい。

※法律違反等があった場合、回答者は勿論質問者も調べられますのでその旨を理解して質問して下さい。

◆質問する前にまずは検索してみましょう
 “肩こり 漢方薬” “腰痛 漢方薬” のように “症状 漢方薬” で検索してみましょう。
 副作用かな?と思った時も “葛根湯 副作用” のように検索してみましょう。

>>2のテンプレートを利用して質問することも出来ます。
 誰かが答えてくれるかもしれません。

◆過去スレ
【日本漢方】漢方薬総合【中医学】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316598582/
【日本漢方】漢方薬総合2【中医学】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1329880155/
【日本漢方】漢方薬総合3【中医学】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1340877121/
【日本漢方】漢方薬総合4【中医学】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1373613637/
【日本漢方】漢方薬総合5【中医学】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1423198528/
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 17:56:09.32 ID:Dt8kGZ2P
漢方の煎じ薬を飲み続けると、歯が着色すると歯科医に言われました。
粉薬だと大丈夫ですか?
452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 18:45:43.44 ID:aXh/+GZ1
漢方薬スレにも投稿しましたが、重複OKとあちらに書いてありましたので、このスレでも質問させていただきます。
1.32歳* 性別 女 身長 156 体重 43 血圧<< 低め(上80台)>>
2.悩んでいる症状または病名をおおまかに記入
 動悸、喉の閉塞感、疲れやすい
3.2の不調は、どんな症状か、記入してください。
機能性低血糖症で体力がなく、自律神経もやられていると思います。ストレスを感じると過度の眠気を感じます。また、体調が最悪な場合、今まで断続的に出ていた動悸と胸の神経?の張った痛みと、喉の閉塞感をが今回2ヶ月ほど続いています。
4.2の不調は、どんなときに悪化しやすいと思いますか。
  季節 冬寒いと悪化 / 時刻 朝と夕方に悪いことが多い/ ストレス 感じると悪化/ 仕事 現在溜まっているので環境よくない / 運動  していない/
喫煙 なし/ 飲酒 ほぼなし/ 悩みごと 最近すべて上手くいっていない/ 疲労 感じやすい/ 生理 ピル飲んでいる / 入浴 ほぼなし / 食事 食欲にムラがある/ その他:   

5.便秘や下痢について記入
<<下痢ぎみ(久しぶりに腹を下した)  >>
6.目・耳・鼻 ・のど・口内などに不調があれば記入
喉に閉塞感
7.排尿痛 頻尿・夜間頻尿( 就寝以降に2回以上起きる)・残尿感・尿量が少ない・などがあれば記入  なし
8.頭痛・腹痛や、首・肩・背中・脇腹・みぞおち・胸の痛みや圧迫感などがあれば記入
胸中央に動悸があるときは張ったような痛みと違和感
453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 18:46:36.10 ID:aXh/+GZ1
9.生理のトラブルがあれば記入
<< PMS 頭痛 気落ち その他: ピルを飲んでいるので軽くはなった>>
10.睡眠のトラブルがあれば記入
<< 寝つきが悪い  夢が多い  その他: 最近寝つきが悪く、以前は3分以内には寝ていた>>
11.その他、日ごろ感じている不調や体質について
≪胃腸が弱い /  疲れやすいと思う/ ほてりと冷え(の両方がある) /むくみやすい
不安感 / 動悸 /  唇の乾燥   ≫
12.主に美容上感じる、肌・顔色や髪の状態について
<<潤いがない /その他: 脂性もあり  >>
13.喫煙  << しない >>
14.飲酒  << ときどきする >>
月に1度あるかないか。基本飲まないです。過度に弱い。
15.服用している薬がある場合は、その薬品名と、服用しているおよその期間
 (ピル、4ヶ月 サプリ、マルチビタミン アルギニン Q10 タウリン 等)
16.ほちゅうえっきとう、ごれいさん
 体力がなく、体調が悪いときに頭が浮腫んで何もできなくなったときにむくみが取れて効果があった。
17.妊娠該当なし
(この↑設問は、妊娠中には使わない薬(桃核承気湯など)を回答から除外するためのものです。)
454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 18:47:07.78 ID:aXh/+GZ1
18.その他、気になることがあれば何でも記入してください。
数年前機能性低血糖症で動けなくなったのですが、サプリの摂取等で改善して現在は仕事もできるようになりました。
しかし、ストレスや疲れを感じると体調が悪化しやすく、海外サプリや漢方のサポートでやっと通常とおり機能している状態です。
最近、仕事・家族・恋愛すべてがタイミング悪くうまくいかないストレスが重なり、動悸が取れなくなりました。気落ちしており体も疲れやすく積極性がない状態です。
通っていた病院が遠いのと金欠があって、以前通っていた保険適用の漢方内科には久しく行っておりませんでした。
以前は五苓散と補中益気湯を処方してもらっていました。
動悸が取れず循環器科へ相談したら柴胡加竜骨牡蛎湯を処方されました(低血圧・低血糖なので脈を落とす西洋薬を処方したくないと言われました。)
1週間飲んだのですが効かず、どうせ漢方ならと以前の病院に行ったところ炙甘草湯を処方されました。
2日間飲んだのですが、動悸は弱くなった気がしますが今度は喉の閉塞感が強まり、我慢できず昨夜クラシエの半夏厚朴湯を購入して飲みました。
現在は効果に即効性を感じています。
体力がストレスで落ちていると感じているのですが、他に足せそうな漢方はありますでしょうか。
また、通っていた漢方内科は見立ては良さそうなのですが、そっけなく相談という感じができない女医なので(多分継続して通えていないからかもしれませんが・・・)病院を変えたいのです。
同じ漢方でも煎じと保険のツムラではそんなに効果が違うのでしょうか。滋養強壮の効果が高い漢方があれば、煎じの自費でも購入を検討しています。
よろしくお願いいたします。
455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 19:51:02.78 ID:fAQhFn8B
>>450
ありがとうございます。私自身も自己診断で発達障害のグレーゾーンだと思っています。医者には否定されまして、躁鬱2型といわれていますが。
抑肝散がファーストチョイスなのですね、抑肝散は我の強さからくるイライラというイメージがあり、神経過敏なタイプには柴胡加竜骨牡蛎湯(手汗を検索してhit)などが良いのかなと思いまして。
娘の性質は私の遺伝ですから、まず私が飲んで確かめてからにしようと思います。
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 22:52:49.08 ID:c7AhKCVn
>>454
常飲するなら捕中益気湯と半夏厚朴湯でいいと思う。
これに火神派の考えで足すなら附子理中湯。
恐らく自律神経のバランスの乱れ以外に他の臓器の乱れもあると思われるので煎じ薬の方が対応幅が広がるでしょう。
457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 23:59:47.39 ID:MA6DHS84
>>455
竜骨とか牡蠣ってあれ要はカルシウムです。
カルシウムのサプリ摂ってイライラが静まれば柴胡加竜骨牡蛎湯が合うかもしれませんね。

お子さんの体質は半分はあなたから受け継いでるし、もう半分は違う方からです。
あなたに合う薬がお子さんに合う可能性は高いです。でも、合わないこともあります。
そこは試行錯誤の世界だとお考えください。

あと、漢方薬は複合薬という特性上、特定部位に強く働きかけるのは得意ではないです。精神疾患で使う場合は補助程度とします。

双極性障害も自閉症スペクトラムもご存じの通り色々な薬があります。
ぜひ上手に使ってみてください。
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 12:37:44.35 ID:SQbGzp/1
40代後半男性です。

勃起不全と風邪を1週間か2週間に1度ひきます。
風邪引いた時は直ぐに小青竜湯を飲むと2日位で治ります。
野菜サラダや夏の果物を食べた後に、自転車で外の風を
受けると皮膚の中に冷気が入る感じで風邪ひいちゃいます。

急性期には、小青竜湯飲めば解決しますが、普段は何飲めばいいのでしょうか?
普段は別に下痢もしてません。
風邪引いた時は、軟便にはなりがちですが。
余計な水分が溜まってる感じでしょうか。
何もない時に、小青竜湯飲むと、頭がのぼせます。

宜しくお願いします。
459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 22:34:50.07 ID:Z3NwOmSI
>>458
玉屏風散
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 01:15:08.78 ID:bxEX1iNS
>>458
参蘇飲

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2:1レスCP:1

2ちゃんねるの運営を支えるサポーター募集

1 名前:2ちゃんねる ★ 2016/11/10(木) 00:00:00.00 ID:??????
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3:262レスCP:1

東京の訪問マッサBLACK会社 2社目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/11(金) 20:47:17.70 ID:b5tV17Mh
お心当たりの吐き出すとこになーれ。

FC○治療院


前スレ
東京の訪問マッサBLACK会社
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1383566846/
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/21(水) 12:59:50.30 ID:HcqmEwcJ
委託契約書 抜粋

「委託契約解除後、理由の如何にかかわらず、我々の財産であるご利用者に
訪問施術は出来ないものとする」

「マッサージ師が本契約条項に違反し、実質的損害を与えたときや、経営上重大な損害を
被ったときは、損害賠償を請求し、これを支払わなければならない。
連帯保証人も連帯して責を負うものとする」


今日も従順で何も考えていないマッサージ師さん募集中!!

http://t-zaitaku.e-doctor.info/
東京在宅サービス
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/21(水) 19:36:21.70 ID:ybcP2ZpY
>>251
こんどの都議選、民○党員はみんな離党ばかりで立候補者もままならない状態だから、本当に有能な人だったら呼ばれると思いますよ。
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/21(水) 19:37:55.09 ID:ybcP2ZpY
PS,優秀だから出ないという言い訳はなしね、見苦しいよ。
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/22(木) 04:19:00.19 ID:b52dwdL8
>>251
政界にいかれるのは大歓迎だ。
どんな理由であれH氏がいなくなればマッサージ業界やは平和になり、保険福祉関係もよくなる。
いなくなるだけで社会がよくなる。
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/22(木) 18:37:14.54 ID:M2DE7T7P
残念でした
今回も立候補者の応援要員として手伝いに駆り出されるだけです
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 08:20:42.06 ID:8SGZurtH
精神障害者管理職がパワハラ所長とか草
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 18:36:36.64 ID:F84RcIRa
こんな所にぐだぐだ書き込んでないで、不正があるならさっさと告訴しろよ。
いつも代表と女帝にゴマすってんだろ? 恥ずかしげもなく。
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 17:07:22.00 ID:ry5CgH0n
マッサージ師(免許取得者)の名前を勝手に使って不正請求
訪問日数、往療費等の水増し請求

全て告訴で終わる
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 19:51:52.06 ID:g+xbQf/H
例の女議員ばりの発狂音声のデータ録音があるそうじゃないか
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 00:57:08.96 ID:8LYfR9SN
府中にあるF○S治療院はブラック企業です。
ここに関わって被害を受けたマッサージ師は多数います。
マッサージ師は絶対に関わらないようにして下さい。

代表のH氏について、
私はH氏が政治家になれなかったとか個人的なことをどうこう言うつもりはありません。
しかしH氏は、
まともではない言葉使いで暴言を吐いたり、メールを送ってくるパワーハラスメント、
常にマッサージ師の悪口を平気で言ってバカにしており、差別的な発言や態度をとる、
を「実際に行なって」います。

ここで行われていたことはある程度すでに書き込まれているので読み返して下さい。
病人を多数出しており、自殺者までもいること、責任を全くとる気はなく、使いすてにされることは「実際に行なって」いることです。
それでも関わりたいという方は必ず事実関係を確認して判断して下さい。

なお、私自身はこれ以上マッサージ師の被害者を出したくないと強く望んでおり書き込んでいるだけです。
このようなブラック業者に無駄なエネルギーを使いたくないというのが本音です。
一人でもこのブラック企業に騙されなければ幸いです。

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名前: E-mail:

4:692レスCP:2

訪問マッサージ】同業者集合!コテハン禁止スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/03(木) 11:34:45.82 ID:tMZeTLq0
次ね
683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/17(土) 08:52:03.87 ID:YUg6fhCR
>>682
情報ありがとうございます。
以前、保険者の給付係の方の回答はOKだったと記憶していたのですが、担当が変わって認識が変わったのか基本自宅でとの回答があり困惑してました。
小規模のケアマネさんからは今も大手の訪マが入ってるとも聞いていたので他県ではどうなのかと知りたかったのでした。
連泊で事実上そこに住所があるような状況で、通院できない方がOKというふうに認識していましたが、根拠となる法律が見つからず…
684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/18(日) 02:56:21.66 ID:msDltzRa
>>683
小規模多機能のケースは例外的なので

根拠となる法律ないので保険者判断になるので困りますね
685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/18(日) 02:56:57.61 ID:msDltzRa
下記の案を参考にしてみてはどうでしょうか?

@他の業者は小規模多機能に訪問マッサージしている

と言う

A前の担当者のときは小規模多機能に訪問マッサージ可能であったと言う(役所は前例主義なので)

B小規模多機能と患者との間で結んだ契約書のコピーを持っていく

(居住の事実を保険者に証拠として示すため)

(小規模多機能に泊まることでお金の支払いが発生している以上、小規模多機能と患者との間でなんらかの契約書がかわされており、その文書の中に泊まるとか居住とか書いていると思います)

C平成29年2月28日 事務連絡の問13を保険者に見せて介護施設で訪問マッサージできないと書いているのは老人保健施設、介護療養型医療施設しか書いてないと強調する

(小規模多機能で訪問マッサージしていいとどこにも書いてないが、駄目とも書いてないため)
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/18(日) 02:57:35.38 ID:msDltzRa
平成29年2月28日 事務連絡

(問13) 特別養護老人ホーム等の施設に赴いた場合に往療料は算定て&#12441;きるか。

(答) 特別養護老人ホーム、養護老人ホーム、ケアハウス、ク&#12441;ルーフ&#12442;ホーム等の施設に入 所している患者に対する往療に関しては、往療料の支給基準を満たす患者て&#12441;あれは&#12441;、 算定して差し支えない。
老人保健施設、介護療養型医療施設に往療を行った場合は往 療料のみならす&#12441;、施術料も算定て&#12441;きない。
(留意事項通知別添1第6章の6)

はり・きゅう師及びあん摩マッサージの施術に係る療養費の取扱に関する疑義解釈資料の送付について(平成29年2月28日 事務連絡)

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/170228-01.pdf
687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/18(日) 09:35:25.40 ID:j8yP95vA
>>684
ご指導ありがとうございます。
訪看や往診も同様に患家では無いからという理由で不可でしたが、小規模では連泊の方のみ訪看や往診を利用しているようです。
我々も訪看や往診に準ずるのではないかと思っていたので根拠を探していましたが、どこかの特養掲示板の不確かな書き込み程度しか情報が見つかりませんでした。
まずはご指導通り動いてみたいと思います。
688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/20(火) 04:34:54.48 ID:0w104ddS
U氏が出張専門の訪問マッサージをつぶすと言ってるよ

喫緊の業務を企画したところ3点が重要事項だ
http://gogoueda.exblog.jp/27893410/
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/20(火) 08:13:43.08 ID:qRachkBp
藪からへび 
アホが騒いでドツボにはまっただけやん
690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/20(火) 09:19:50.99 ID:ozNlYVu4
>>688
訪マ潰すのは如何でもいい話だが、このアホなオッサンの言うてること聞いてる
律儀な人居てるんか?WWW

最近ほんまトチ狂ってるでマジで!マジな話
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 07:44:23.98 ID:dv1X2Nr2
Fは更に社員の家畜化を進行中
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 00:39:54.35 ID:6AUnilOd
家畜が似合ってるよ

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名前: E-mail:

5:546レスCP:5

鍼灸マッサージ質問相談室パート9 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:さてつ 2017/03/18(土) 23:21:49.85 ID:8X/bIBiZ
鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。

前スレ

鍼灸マッサージ質問相談室パート8
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1476056868/
537 名前:さてつ先生机下御待史 2017/06/25(日) 17:56:01.54 ID:grBeqXeT
とは言うものの、たしかにそう教科書通りにならなかったり、ベースの疾患というか職場や家族の人間関係が原因でストレッサーや環境調整が出来ないケースもあってそれで長期にお薬が必要というので
患者さんの方が自分で減らしちゃうケースの方が俺がみてる中では多い。

まぁそれでもう減らしちゃった人は戻すよりはそのまま続けるほか無いので、鍼灸治療でのリラクゼーション、副交感優位にするのを利用していわゆる離脱症状を軽減する対症療法としてアプローチする。

あるいはこちらで話を聞いていて環境調整とかが出来る余地があるならそれも加えてやっていくが、まぁ厳しいケースの方が多いね。

そういうと「いや、私は長年の服薬で副作用や減薬に失敗してツライんです」という人も居るかもしれないが、そこまでのケースは治療者サイドから見るとかなり重症で
そこまで行くと鍼灸や漢方を併用してもそもそも不安感や抑うつ、不眠の症状が改善させるのがどの程度か分からない。

逆に、もう社会人になってからパニック障害発症して20年以上経つけど、という人で今は特にそこまで酷いパニック発作はないけど、という人で
通院とSSRIとかの服用はつづけていて、御守り代わりにパニック発作が起きた時にいつでも抗不安薬、デパスとかワイパックスとか飲めるように自分の持ってる鞄やオサイフ一つ一つに何錠か入れてある、という人もいる。

お薬は出されているし、不要という所まで改善してないけど、手元にあるという安心感でここ数年は結果として飲んでないというケース。
これも仕事での人間関係がちょっと大変な時期に腕のシビレで治療したけど、鍼灸とまぁ簡易的なカウンセリングで一番酷い時でも飲まずに済んだね。

あとは心療内科に掛かっていて、ルボックスとレキソタンの最小量を飲んでいるけどそろそろ止めてもいいし、まだ不安だったら飲んでもいいし、と主治医にも言われて
まぁ色々あって他の病院に変えたら「これ飲んでる意味あんの?」と言われたとかで、じゃあ自分で減らしてみたら、やっぱ何となく寝つきが悪い。
ま、レキソタンは無くしても大丈夫だけどルボックスはあった方が寝れるみたい。

でも減らした方がいいのかなーということで主治医に相談して薬局で25rの一番小さいのを半分にして貰ったらちょっと寝れる日と寝れない日とあるなぁ、ということで
まぁBDZ系じゃないし、それは依存というよりはお薬が効いてる、まだ必要な状態なんでもうちょっと落ち着くまで飲むか、
飲み忘れてそれで調子良ければそのまま飛ばして飲んで経過みたら?ということになったけど、やっぱりそういう人は飲み忘れない。

もちろん、主治医と相談して減薬して、そのサポートとして鍼灸治療したケースもあるけど、それはこちらから見ても仕事の環境改善や積極的休養なんかも上手くいって
減らしたり戻したりしながらまぁまぁ体調も改善して仕事復帰したケースもある。

それと逆に、思春期の患者さんで不安感、抑うつが酷く、希死念慮とかあるのに何故か俺のこと信頼してくれて、いやーこれちょっとお薬必要だろう、と病院に行って貰ったら、
思春期専門の精神科医だったけど依存性の問題で抗不安薬は出しません、と抗うつ剤は処方されたっけな、
というケースはあったけど、いやいや、これもう死にたいって言ってるの数週間経ってて何とか病院にも行ってもらったんだけど、抗うつ剤が効くまでの2週くらいは出してよ、
と苦労したケースもある。まぁ何とか対処してその子は受験とかも乗り越えて大学行ったけど、必要な時は使った方が良いと思えることもある。

お薬に関して、建前上鍼灸師があれこれ言っちゃいけないことにはなってるけど、たまにブログや2ちゃんのスレも見るけど自己判断で早期にムリに止めようとしてるケースの方が多いように感じる。
ま、これに関しては臨床心理士までは行かなくても心理系の資格持ってる鍼灸師じゃないとちょっと厳しいとは思うけど。
538 名前:さてつ先生机下御待史 2017/06/25(日) 18:18:23.74 ID:grBeqXeT
弁当キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

>>517
>話したら、肩のついでにお腹揉んでもらって円皮鍼貼ってもらったら帰る頃には治ってた。鍼すげーー!の一言。
俺から見ると、お腹揉んで治ったという方がスゲー
俺は鍼刺しちゃうけど、手でやる方が下手w
あと、胃腸の調子悪い人は最初のうつ伏せで背中とか首肩のコリを取った時にスーッと軽くなった、とか言う人多いね。
そんで仰向けになってあちこち刺鍼する前にお腹がグーグー鳴って胃腸の蠕動運動が亢進してるとか多い。

>>519
特許の関係もあるんだろうけど、鍼とシールが別々のまだ売ってるよね。
たしかに使いまわしは効くけど、あれ風呂場で鍼が落ちたの足で踏むと飛び上がるほど痛くてビックリすんだよなw

あとこの前久しぶりに読んだ全日本鍼灸学会誌にパイオネックスの賞味期限についての論文があって変なの、と読んだら、期限超えるとプラッチックがパキパキ割れるとかあったらしい。

>>520
>心理的なサポートができる力もありそうだ。
経験よりも俺は一応心理系の資格を取った。
あれは経験とか人間性もあるが、知識とスキルだな。
資格取得の中にカウンセリングの実技のトレーニングもあるんだけど、やっぱトレーニングは必要。
経験は生粋のカウンセラーと違って鍼灸師は身体へのアプローチが出来るし、四診にカウンセリング的な内容が包括されてるので、
まぁ自分で工夫してカウンセリングのスキルを臨床に取り入れれば経験は鍼灸と同時にスキルアップしてけると思う。
が、カウンセラーの方では倫理要綱で叩き込まれるけど自分で扱えない難しいケースは医師とか自分より力量のあるカウンセラーに引き渡すのも必要。

俺が取った頃は鍼灸師で心理士系の資格持ちは少なかったけど、今は結構多いので患者さんも心理系の資格とかそういうのある鍼灸師を選ぶのも良いと思うし
まぁ今後は国家資格化されるのでどの程度の難易度がワカンナイけど、鍼灸師も心理系のスキルや知識は取り入れると良いと思う。

抑うつとか不安神経症とかの神経症は鍼灸単独は厳しいが、本来の意味での心身症、ストレスによる身体症状、不定愁訴は昔から鍼灸の得意分野だし、
逆にいうと身体が触れないカウンセラーは身体症状へのアプローチが出来ないし。

>>526
他の人も書いてる通り、一過性のいわゆる脳貧血というか血圧の低下。
初診だと以前に鍼の経験があっても刺激量が加減が分からないのでなっちゃうことはある。

俺も2人くらいそうなったことあるけど、経験とか腕の良しあし関係なく最初はどうしても起こっちゃうね。
病院の採血とかでも人によっては注射針が血管に触れた迷走神経反射で気持ち悪くなるとかあるし。

それを踏まえた上で次の治療の刺激量の加減とかで対処していくので、別の鍼灸院に変えるとかよりも心配しないで治療は続けていいと思います。
539 名前:さてつ先生机下御待史 2017/06/25(日) 18:31:03.27 ID:grBeqXeT
>>530
以前、家族に臭いと言われて風呂場で小さくなってお灸してるという人がいました。
スモークレスの奴でも匂いが気になるとかで。

半年後の退去で毎日お灸をするとかのヘビーユーザーで無ければそこまでお灸のヤニが壁紙に付くことは無いと思います。
スモークレスはちょっと温度高くて熱いと感じるので、熱を緩和させるシールとかせんねん灸で売ってたと思うのでそういうのを使うとか、水で湿らせた綿花で熱くなったら剥がすとかで。

>>534
せんねん灸は水泡出来やすいイメージあるね。
個人的にはあのシールが強すぎて、お灸をやった後の皮膚から剥がす時に軽い熱傷を起こしてる皮膚を持ち上げて水泡が出来やすいんじゃないかと思ってる。

なので患者さんには落ちないような場所なら先に手で粘着面をペタペタしてちょっと粘着を落としてから置いてやると良いと言ってる。

あとは灸点紙とかを使って皮膚を直接持ち上げないようにしたり。

艾ひねるお灸は・・・
実は俺は超絶ヘタ、いやウチの治療院の換気が悪いので滅多にお灸やらないんだけど、紫雲膏をツボに塗ってその上にやったりしてる。

あと不思議とお灸の場合、反応のあるツボにハマった時は熱感を感じにくくなって、そういう時はせんねん灸を何十個やっても大丈夫なのに、1壮目でアチって時はそれだけで水泡できることもあるね。

とりあえず骨度法で取穴して、1壮やってみて熱感強い所はもうやらない、鈍感な所は患者さんが気持ち良くなるくらいに何壮もやってみる、とかだとそれほど水泡出来ない。

前に、翌日からスキー遊びに行くのに風邪っぽいとかで、近所の患者さんで最後だったんで鍼の後に背中にせんねん灸やったけど、
鍼は切皮くらいで響いちゃうくらい敏感なのに、風門肺兪、大椎とかで5〜6壮かな、やっても全然熱くないとかで、患者さんも水泡出来ても別にいいし、というので結構やったけど、
その後聞いて見たら水泡とか全く出来ずにカゼも翌日熱出たけどその後スキー出来た( ゚∀゚)とかで周りの人がビックリしてたとか言ってた。

最初は鍼敏感だし、ソフトで1〜2壮でもう熱くなるかなーとか思ったら全然大丈夫とか言うんでレギュラーに変えたらちょっと温かいとかで、実験半分に結構やったけど、せんねん灸だけで1時間近く掛かっちゃってワロス

粘着面ぺたぺたはおススメ。
たぶん、一般の人がお灸落ちて火傷したとかのクレーム対策だと思うけど昔より粘着強くなってる気がするし、他の人がペタペタくんやってみて水泡減ったらそれが原因だと思うし、ちょっと症例報告が集まると嬉しい。

ま、それやるならモグサ捻れって話だろうけどw
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 18:42:34.91 ID:DHCUz02b
>>536
都内!!
最寄り駅はどこですか?差し支えなければ・・・
探してぜひ行きたいです。
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 19:05:35.27 ID:YULEM7p8
差し支えなければ、さてつ先生や、
さてつ先生がご存知の鍼灸師さんはどのような心理系の資格をお持ちなのか教えていただいてもよろしいですか?
よろしくお願いします
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 20:40:20.93 ID:aK1p5bvl
さてつの書き込みはおもしろい。

2chで、この先生にかかりたいと思わせるのはたいした力量だね。
いやほんとかかりたくなる。
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 22:37:42.72 ID:czLrxwxX
>>537
離脱症状の質問をしたものです。大変勉強になりました。そして、知識量の多さに感動致しました。
どの科にかかっても、精神科でも先生は「ストレス今はもう無さそうなのに何で治らないんだろう」と言われています。
自分が減薬失敗したのは、確かに焦って減薬していました。

ああ…もう1つ聞きたい…
自分は職場で健康な状態から急に迷走神経反射(と最初言われた)で倒れて、
それから一年以上、目眩や背骨のツーンとする感じなどの自律神経失調症の症状に苦しんで復職出来ないでいます。
診断はパニック障害ですが、BDZとSSRIのお陰か、今はほぼ発作は出てないです(減薬した薬を全部戻しました)。

あの時の迷走神経反射が全ての始まりになった形なのですが、そう言う事ってよくある例なのでしょうか。
ネットで見てみても、こう言う例が見つからなくて不安です。
脳MRIは正常でした。
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 23:48:01.20 ID:aK1p5bvl
精密検査をされて問題がないようですから、森田療法がいいと思うけれど。
薬をどうするかや症状をターゲットにさないで毎日の生活を充実させていくような。
本もたくさん出てますね。
545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 00:10:18.22 ID:Qa4wOOPB
>薬をどうするかや症状をターゲットにさないで毎日の生活を充実させていくような。
補足します。
毎日の生活を充実していくことで、自然に薬も止められ、症状も軽快していくというよな。
森田療法のあるがまま、というのはそういう方向かも。
研究してみる価値はあると思います。
546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 00:24:29.53 ID:0mV41FQL
>>530です。
皆様レスありがとうございました。
スモークレスは熱そうなんですよね。長生灸のソフトでも結構熱く感じるので。

換気を良くして、空気清浄機も使ってみます。

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名前: E-mail:

6:345レスCP:40

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part13©2ch.net

1 名前:廃業ラッシュ 転載ダメ©2ch.net 2017/06/17(土) 10:46:33.03 ID:nHXXypml
前スレ

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part12
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1495083703/
336 名前:柔道整体師 2017/06/25(日) 16:55:20.47 ID:kd2BTlg2
うちの母校も同じ様なかんじかな。
AO入試やりまくっても15人とか16人とか。
定員割れらしい!うちらの時は30人は超えてたけどね。
柔整師終わりの始まりだな。
337 名前:この道40年 2017/06/25(日) 18:19:37.01 ID:6n4euPRJ
保険協定通りに請求している柔整師が日本全国でどれほどいるのだ。
理屈は付けるが、基本的にほとんどが不正請求だろ。

俺は他県の事も相当に詳しいが、正しい請求をしている柔整師を見たことが無い。
県の会長すら不正だらけなのだ。
協定料金通りの窓口負担をもらっている柔整師すら見たことも、聞いたことも無い。
これが実情だ
338 名前:この道40年 2017/06/25(日) 18:30:33.82 ID:6n4euPRJ
俺が弟子の時代から、この業界の不正は続いている。
しかし、レセプト審査も適正とされ給付される。
厚労省の療養費給付(公金支出)の監査も適正とされる。
会計検査院もそれほどクレームを言ったことが無い。
339 名前:この道40年 2017/06/25(日) 18:43:57.92 ID:6n4euPRJ
慢性だ、負傷名のねつ造だ、部位数の誤魔化しだ、などと言うが、
柔整師のこの保険請求が不正だとしたら、
全国数万人の柔整師が悪いというより、半世紀以上も給付し続けてきた行政機関
の方が問題なのだろう。
340 名前:この道40年 2017/06/25(日) 19:03:08.70 ID:6n4euPRJ
昔は純粋な外傷が3割程度あったが、
7割はわけの分からない慢性的痛みだった。

ここ20年ほど前からは外傷は極端に少なくなり、
最近はほとんどが肩こり腰痛の類いだろう。
学校で生徒がケガをしても、養護教諭が整骨院に連れてくることは無くなった。

しかし、柔整の療養費は、一般的には何の問題も無く給付されている。
公的審査会、厚労省の支出監査、会計検査、などの問題にもならない。

柔整師が考えているほど、この請求には問題がないのだろう。
本当に問題があるのなら、一件や二件のことじゃ無いのだから、
とうの昔に問題になり処理されているはずだ。
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 21:50:01.43 ID:QmKFxefp
>>340
問題が無ければ保険者が「正しい整骨院への掛かり方」とか通院照会アンケートとか出すかよ
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 22:04:13.29 ID:QPoOrhct
そりゃ医師会の反発だからな。
電気流して金儲けしている整形にゃ、手技やる接骨院が邪魔なだけだし。 結局は政治力で潰されていくわな
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 22:09:44.55 ID:911+nzG/
予防医学の時代になるんだよ、
手技とか電気とかいってる場合じゃない
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 22:55:23.71 ID:zJKCTbhM
働き者の日本人に予防医学は流行らないよ。
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 00:00:08.59 ID:WytYASf2
白紙委任状からメス入るだろうな。
常識で考えられんよあれは。

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名前: E-mail:

7:96レスCP:0

こいつスゲエって思った治療家 [転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/12(金) 16:24:03.39 ID:YZph0eeJ
ken yamamoto
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/16(土) 04:54:41.81 ID:UlXCfbmd
実はセ〇ナー屋
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/18(月) 00:12:26.50 ID:PA3rurhV
胡散臭い名前しか出ない
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/17(月) 10:15:47.12 ID:pRgAIcf6
髄膜炎からの回復中です
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/29(日) 10:28:05.75 ID:e+we0/Fw
出張無資格マッサージ中にわいせつ行為 経営者の土井一を逮捕(毎日放送)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170127-00000012-mbsnewsv-l26 #Yahooニュース
京都市下京区坊門町830-6メゾンフォンティーヌ301
TEL・FAX:075−468-1708
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/29(日) 15:25:17.94 ID:DEcdIQQJ
これはわたし自身まだまだ未熟な人間なので恥ずかしいのですが、患者様に言われるので最後の自信にあげさせていただきます。

「相談しやすいです。」
「話をするだけでも気が楽になります。」
「余計な事まで話しちゃった。」
など、おしゃっていただきます。
 
「おっしゃっていただきます」患者に強制的に言わせるって凄い。
 あと欠席裁判大好きですよね
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/30(月) 14:54:46.64 ID:/WhGSWIC
>>80あぴな みたいな感じかw
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/07(火) 15:07:30.99 ID:sT20NXu/
大阪府高石市 わけべ整体院 院長 分部順一
こいつは凄い!
あまりにも物覚え悪すぎて何度も辞めさせられてるにも関わらず自分はえらいと思い込んでて医者気取り。
自分が開業した整骨院も全く人が来ず他院に名義貸ししてるので今は整体院。
そのくせまだYouTubeに自分のアホ理論を投稿してる凄い奴!
YouTubeで分部順一で検索したら出て来るよ!
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/23(金) 22:37:29.74 ID:K2/d2Q/9
Ken Yamamoto
腰痛研究家をうたい文句に病人のみならず、
同業までも食い物にする、セミナー屋。
治った事例だけを巧みにブログに載せるが、
5割盛りの5割嘘。
タイあたりで未成年者買春で捕まるのも時間の問題。
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/24(土) 09:46:12.97 ID:iwhYVuAX
Ken Yamamoto は、病人も同業も食い物にする悪徳ロリコンセミナー屋。
治った事例しかあげないが、5割盛りの5割嘘。
著名人やVIPを巧みに利用して、信者を増やし中。
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 21:29:01.37 ID:82HyCfaZ
KYさんセミナーは受けたこと無いけどDVD見ると大したことやってないような気がする
実際セミナー受けた人はどうなんだろうね。
マーケティング、ブランディングは天才的だと思う

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名前: E-mail:

8:690レスCP:11

整体は資格無しでもいい! ヘイトするな!! Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/29(土) 00:30:20.74 ID:8P1K1RkQ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1482795681/
さんざん無免許無免許言いやがって!
職業の自由があるんだよ!
※前スレ
整体は資格無しでもいい! ヘイトするな!!
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1490490082/
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 08:21:57.19 ID:2U2uEsEH
免許がいらないではなく、そもそも許可されていない。

整体師を自由にやらせてこの様だ。

危険な無資格者をしっかりと取り締まれ!
682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 11:40:08.17 ID:ZwpdFhJR
いつもの漠然としたヘイト来ました
なら、整体の法整備でありマッサージ資格は全く関係ない
683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 12:55:16.12 ID:2U2uEsEH
>>682
マッサージに関して触れてないレスだが?

国や行政が公式に言っている事を
漠然としたヘイトって言っちゃダメだろ
684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 13:13:11.27 ID:ZwpdFhJR
整体の事故が増えてますってのと、資格問題は別問題
それはあくまで整体の連中が考える事で、資格問題と絡めて話すのは違うと思う
685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 19:53:46.41 ID:2U2uEsEH
整体の法整備って言うけど
医業類似行為は禁止されているわけだ。
医業類似行為に整体は含まれている。
その整体は指圧に法的に包括された。
それを無視してやってはダメだということやって事故を起こしている。
資格があれば事故が起きないという保証にはならないが
元々侵襲性がある行為であり、害を及ぼす恐れがあるから免許制にして
リスクを最小限にする教育が行われてる。
それでも障害を起こせば責任を求められる。
免許されたものというのはそういうことだ。

無免許で整体をするというのは無責任だということと同じ。
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 20:57:52.37 ID:ZwpdFhJR
君、一人でうるさい
687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 21:11:38.43 ID:8aT3OTd8
>>685
わかったから実力で整体師から客を取り返して来いよ
「国家資格者」なら楽勝だろ?
688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 22:00:35.30 ID:2U2uEsEH
>>686
は、もう論外として
>>687
ちょっと意味不明なレス。
そもそも勝ち負けでなく法的に整体師は違法だと国も行政も認めただですよ。
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 22:18:41.27 ID:ZwpdFhJR
>>687
自分勝手なマッサージ師は相手にしない方がいい
690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 01:11:34.09 ID:X/xJTJcp
按摩は○○がこう言ったとか伝聞じゃなく、判例とか法律とかちゃんと文章に残るソースで整体は按摩に含まれる根拠出して欲しいね

行政のお知らせ程度は法的効力ないから×
業界団体の意見×

条約、法律、条例、判例、行政の判断指針の通達までは認めよう
後、行政の考え方が35年判決を境に変わってるから35年判決以前は無効で

考慮に値しないものは無視するから、ちゃんとしたものを頼むよ

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9:377レスCP:4

按摩マッサージ指圧師?何それ? [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/27(月) 00:22:25.93 ID:OPgxwPU7
整骨院やリラクゼーションはよく知ってるけど按摩マッサージ指圧師って何をする方ですか?
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/24(土) 21:05:50.68 ID:59NilFi8
>>367
てめえら偽善者だろが。
冗談は足りない頭だけにしろやw
369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/24(土) 21:13:28.32 ID:Jse0K/xm
>>367
そんなこと無いやろ。
この資格も障害者や、
健常者でも特定の下手糞 http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html に占められることなく
健常者にひろく門戸を開放し
鍼灸師みたいに北海道から沖縄まで健常者のための学校を作り、万人を同じ土俵に乗せたら
もっとhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlのような国家資格の現状を改善させ
民間資格に負けない実力がつき、
鍼灸師のように広く社会認知され、多くの人がこの国家資格の存在を知り、
民間資格なんて認められず、鍼灸師のように無資格は逮捕のニュースが世に出回る。
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/24(土) 21:20:39.32 ID:w10lPXrR
>>369
たしかに今の世の中「按摩マッサージ指圧師?何それ?」状態だからな
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 08:09:33.70 ID:2U2uEsEH
整体師やカイロプラクターやセラピストが公的な資格だと勘違いしているから是正しないとな

「整体師は無資格です」と
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 12:33:04.44 ID:KWCYRsuz
>>370
それは、あはき柔すべての業界内のアホで無知・無学な老害どもが、そのように仕向けただけ。

謂わば、マスコミ操作。それが戦後70年以上続く業界の醜態。
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 12:59:36.84 ID:KWCYRsuz
そのアホで無知・無学な老害には柔整養成校の教員や理療科教員も含まれている。

その連中に教わったが最後、一般社会性は愚か博打ノイローゼやアル中、果ては金銭感覚が冒されている

連中までが増殖されているという現実は末恐ろしさすら感じざるを得ない。
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 18:19:37.93 ID:cDABebOm
ギャーギャー言う暇があったら腕磨こうよ
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 19:16:51.76 ID:kKfNO56b
腕磨いた結果がhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 20:59:04.55 ID:PQF8TSMJ
ほねつぎ与平&#8207; @h_yohey &middot; 30分30分前

高齢者の指圧・はり療養費、事業者の不正請求5.5万件 2008〜16年、往療距離や施術回数水増し
http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/bf96ff3fa213472f497077c858fd7d99 …  
「ヘイトライセンス下衆の極み!」「柔整、整体師をお上にチクってウラではガッポリ!」
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 23:03:46.47 ID:cDABebOm
>>375
普通に素直に受け取ろうよ

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名前: E-mail:

10:439レスCP:3

言いたいことを言って立ち去るスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

1 名前:ゆとり教育 2017/02/14(火) 09:08:38.70 ID:WsH4b+nQ
前スレ
言いたいことを言って立ち去るスレ4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1469512209/
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/16(金) 16:29:41.41 ID:1rNL1/ce
加計が獣医学部の既得権益をぶっ壊す構想
 ↓
今治が乗っかって補助金出して大学誘致しようとする
 ↓
獣医学部新設はダメと拒否される
 ↓
ならば特区だ、と10年以上がんばる
 ↓
特区制度変更で獣医学部新設の特区が通る
 ↓
京産大が獣医学部増やしていいならうちも増やしたいと乗っかる
 ↓
これは特区案件だからと拒否られる
 ↓
京都にお願いして補助金無しの自腹で既存に増設するから特区申請してもらう
 ↓
両方認めるかどうするかの問題になった所に、獣医師会から増やしすぎるのは困ると注文が入る
 ↓
今治は確定の方向で進んでいたため京都を無理やり落とす形で1か所に
 ↓
今治のみが確定して、今治が獣医学部新設をしたい大学を募集
 ↓
加計は当初の予定通り手を上げる
 ↓
京産大は補助金もらったとしても新設じゃ運営できないと判断して断念
 ↓
加計で決定、準備万端だったので即工事開始
 ↓
色んな既得権益の関係者から文科省に圧力がかかって手続きで駄々をこね始める
 ↓
内閣府が決まったことはさっさとやれと圧力をかける
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/17(土) 06:38:48.58 ID:mUrXPzmF
広島の警察署8000万円盗難事件はどうなったんだ?全く報道がなくなったな
闇から闇か?
432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/17(土) 07:30:48.82 ID:2clowyxR
マスゴミは警察から情報貰うからな
警察に忖度したんだろ
433 名前:一条 ◆CNMtwSRook 2017/06/25(日) 08:04:35.19 ID:g5zR6p4O
宝塚記念
複勝ゴールドアクター

ω・`)さあ前半の締めくくり
藤井四段ばりのゆとり氏
400戦無勝の伝説の一条
またもヤオサンブラックが勝つのか!?
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 09:10:33.35 ID:CMvYrMaR
一条どん、ここは今までの400連敗を取り戻すべく万馬券一点買いでっせ。
あり金全部と消費者金融で借りまくって勝負でっせ!
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 11:05:16.52 ID:2CKBTBkj
>>433
やっと複勝の手堅さに気がついたね
436 名前:ゆとり教育 2017/06/25(日) 12:43:55.97 ID:KisLYM80
春最終、荒れ馬場になりそうな。

キタサンブラックとスピリッツミノル2頭軸の
3連複総流し!
437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/25(日) 15:38:41.78 ID:IEvq2ZKA
キタサン以外わからんな

3連複 2-8-10
438 名前:ゆとり教育 2017/06/25(日) 16:34:58.80 ID:5+ih0WeW
一条氏、おめ!複勝でも結構ついているね。
キタサンブラックはどうしたのだろう?
負けるにしても、あんなにもなるのかな?ケガかな?

×2.19フェブラリーステークス
×3.26高松宮記念
×4.02大阪杯←新設
×4.09桜花賞
×4.16皐月賞
〇4.30天皇賞
×5.07NHKマイルカップ
〇5.14ヴィクトリアマイル
〇5.21優駿牝馬オークス
〇5.28東京優駿日本ダービー
×6.04農林水産省賞典安田記念
×宝塚記念

4勝8敗か。大きいの取れたし、秋も頑張ろう!
439 名前:一条 ◆CNMtwSRook 2017/06/25(日) 17:38:55.01 ID:g5zR6p4O
♪ラッタッター
最後でやっと当たったWW
またまだ金額は負けとるな

ω・`)おめあり!みなさん秋も競馬G1で会いましょう!

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2ちゃんねる BBS.CGI - 2038/01/19 12:14:07 JST
We're sure you'll have a good time with 2ch. :)