こどもパソコン IchigoJamI [無断転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2016/10/08(土) 22:14:14.51ID:Hjg7w+kK
どうなの?

2774ワット発電中さん2016/10/09(日) 04:37:46.45ID:6CjAj6Tm
考えただけでどんなのか判るだろ

3774ワット発電中さん2016/10/09(日) 07:58:24.28ID:mhM9gFKq
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4774ワット発電中さん2016/10/09(日) 15:45:49.92ID:SkLTpSau
電子工作マガジンに定期的に記事が載るようになったし、
ネット上でも本家以外の情報もそれなりに存在するので、
一定の層で盛り上がっているのは事実。

しかし、BASICがタイニーすぎるし、RAMも少なすぎるので
昔の8ビットパソコン時代を知っている人でもショボイと感じる。

一方、IOポート操作ができるとか電子工作向けの発展性がある。

5774ワット発電中さん2016/10/09(日) 16:17:40.68ID:wC8YAWtL
Ichigo Jamはステマすごいですよね。

6774ワット発電中さん2016/10/09(日) 23:09:07.58ID:oLuIMiLM
こんな狭い世界でステマとかどんだけ

7774ワット発電中さん2016/10/10(月) 01:38:58.24ID:p1lmHIR0
IchigoJam の同類として MachiKania とか ORANGE pico というのがある。
これらの方がBASICの機能も豊富だし、RAMも豊富だから面白そう。

だけど、知名度が低く公開されているプログラムも少ないので、
他人の作例をコピペするだけの人には向かない。

MachiKania
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/

ORANGE pico
http://www.picosoft.co.jp/orange/

8774ワット発電中さん2016/10/14(金) 03:05:52.12ID:V7BYvxbG
小4の息子とやりだして1年になるが、
入出力の少なさに耐えかねてArduinoやりたいと言い出した。
拡張性がないのがネックかな。
I2Cはあるけど、PEEL/POKEは子供には難しいだろう。
RAMが増えて、Arduinoみたいにライブラリが充実してインクルードできるようになると
寿命が延びるかもね。
74HC595を、TLC5940を、PCA9685を、MCP23017をとかを拡張BASICで扱えれば相当のことができるようになるはず。
とは言え、あれは限界を感じて卒業するためにあるものかもしれない。

9774ワット発電中さん2016/10/14(金) 03:13:14.62ID:V7BYvxbG
Nゲージ鉄道模型をPWMでモータドライバでセンサで自動運転するところまでは子供とやった。
ここまでがハードウェアを扱う私の限界。
拡張性が欲しい。
子どもでも扱える拡張性が。

10774ワット発電中さん2016/10/14(金) 21:41:08.39ID:arSlvulu
親がダメだと子供もダメだな。アセンブラかCを教えりゃ何でもありなのに。
40ピンで足りなきゃQFPにするなり通信して複数のマイコンを使うなり出来る。

11774ワット発電中さん2016/10/14(金) 22:44:16.43ID:q9KNNPlM
シフトレジスタ繋げりゃいいだけじゃん

12774ワット発電中さん2016/10/14(金) 22:55:50.16ID:xiuUjjhZ
コードサイズに1kBも使えるのなら色々スゴイことができそう
http://archive.assembly.org/2016/1k-intro

13774ワット発電中さん2016/10/14(金) 23:25:41.11ID:ThBXxYjI
発表された当初からマイナーバージョンアップばかりで最近は商用に走っている印象だわ。

14774ワット発電中さん2016/10/14(金) 23:31:15.80ID:V7BYvxbG
>>11
それをBASICで制御できるなら子どもでも扱えるが、
シフトレジスタを意識したプログラムを書かせる必要があるなら子供には無理。

15774ワット発電中さん2016/10/14(金) 23:36:52.59ID:V7BYvxbG
arduinoなら
http://playground.arduino.cc/Code/ShiftRegister595#Function
のライブラリを使えば子どもでもシフトレジスタを直感的に扱える。
シフトレジスタを使うのは手段であって目的でない。
子どもがシフトレジスタに興味を持つなら深堀させればよいが、
シフトレジスタの使い方なんか子どもに覚えさせても何の意味もない。

16774ワット発電中さん2016/10/15(土) 00:47:23.97ID:NqulFDY2
I2C I/OエキスパンダーのMCP23017だって、arduinoなら
https://github.com/adafruit/Adafruit-MCP23017-Arduino-Library/blob/master/examples/button/button.ino
こんな程度で書けるから子どもでも使える。
Ichigojamではpeek/poke/i2cwでやるしかないが、こんなの子どもにやらせられない。飽きる。

17774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:01:51.66ID:iIuJ2Zd8
親が駄目だと子供も駄目だな

18774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:14:48.26ID:NqulFDY2
>>17
ああ、たいしたことないさ。
親の能力に頼らなきゃならない子どもパソコンってのもどうかと思うよ。

19774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:17:42.66ID:NqulFDY2
だいたいがだよ、
595にせよI2Cにせよごく一部のオタクが「やってみた、できた」って言っているレベルなんで
こんなもん一般化するわけがないだろう。

20774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:22:40.85ID:NqulFDY2
程度の低いアーキテクチャ/スキーム/プラットフォームを使いこなして自己満足するのは
一部の先鋭的なマニアだけ。
一般に使わせるなら、使いこなしをユーザに求めちゃダメ。

21774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:27:06.86ID:NqulFDY2
>>13
コンセプトは素晴らしい。
親世代でBASICならわかるってのは多数いる。
それこそすがやみつるの「こんにちは、マイコン」ではまった世代。
商用で何が悪い、全く問題ないと思う。
現行の石に固執せず、もっともっとブラッシュアップして
arduinoを超えるプラットフォームになって欲しい、と勝手に思ってる。

22774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:40:34.05ID:NqulFDY2
低レイヤーな次元のハードウェアを直接叩かなくても
Basicで入出力を扱えるからIchigojamは成功しているんだと思っている。
なのにハードウェアを叩いてIchigojamの可能性を論じているマニアには辟易している。
そりゃマニアは何でもできるだろうよ。自己満足するだろううよ。
だけどそこから何が生まれるのか。
自分が使って楽しむのか、他人が使える基盤を築くのか。
これがarduinoとIchigojamの相違点だ。

23774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:51:03.78ID:NqulFDY2
石をESP8266なりstm32なりにすればいい。
開発のリソースが足りないならもっと大きなプロジェクトにすればいい。
大学なり国なり巻き込めよ。
可能性があるだけに、今のままで進展がないなら勿体なくて仕方がない。
arduinoと比較して、ね。

24774ワット発電中さん2016/10/15(土) 01:53:51.84ID:crXg1cvK
ArduinoとIchigojamじゃ想定するユーザ層も違うだろうに並べて論ずる意味が分からん

25774ワット発電中さん2016/10/27(木) 11:58:19.51ID:3k3zoeGA
なんでBASICに拘るのかね?

26774ワット発電中さん2016/10/27(木) 12:59:02.37ID:h/C/tlbg
子供にはそれでいい

27774ワット発電中さん2016/10/27(木) 14:07:12.72ID:Vp0C2xXd
FORTRANやCOBOLはイマイチだから。
LISPとか困るし。

28774ワット発電中さん2016/10/27(木) 17:56:38.31ID:3k3zoeGA
論理演算→アセンブラ→高級言語
という流れでいいと思うけど…。

29774ワット発電中さん2016/10/27(木) 21:47:06.36ID:TbIi6qJq
初心者、それも想定は子供だとするとアセンブリ言語は無理ゲーでしょ
覚えることが少ないから初心者向きというのは間違だと思う

30774ワット発電中さん2016/10/27(木) 22:25:20.75ID:3k3zoeGA
「なんでコンピュータは16進なの?」
と言う疑問に答えたいでしょ。

31774ワット発電中さん2016/10/27(木) 23:28:13.72ID:t+LWVQZw
PUSHとかPOPの概念なんて最初にいらんっしょ

32774ワット発電中さん2016/10/27(木) 23:55:51.57ID:3k3zoeGA
要る要らないじゃないでしょ、
中でそれをやってるんだから…。

そんなにブラックボックスがいいのなら
はじめからケースにいれて充填剤で満たしておけばよかったんじゃないの?

33774ワット発電中さん2016/10/28(金) 01:02:17.96ID:y37IfFS1
16進や2進をやるのもいいけど、
スタックやソートやバッファや連想記憶を学んだ方がナウい。

34774ワット発電中さん2016/10/28(金) 06:12:47.01ID:VzCp9QDq
TK-80

35774ワット発電中さん2016/10/28(金) 10:09:46.03ID:bpl3hfYy
>>32
馬鹿はすぐ極論に走るんだよな。
いる要らないの問題とと密閉と充填剤の関係って何にもないじゃん。
もーちょっと頭使えよ、低能。

36774ワット発電中さん2016/10/28(金) 11:32:39.79ID:+DX2hbkn
中でやっていることを知りたいと思うのが人情だと思うけど…、
また、負けそうになると誹謗中傷に走るのも人情だけどね。

37774ワット発電中さん2016/10/28(金) 12:52:31.27ID:+DX2hbkn

38774ワット発電中さん2016/10/28(金) 22:41:14.51ID:y37IfFS1
良いビデオだ

39774ワット発電中さん2016/10/29(土) 00:01:44.09ID:FJdzgI1c
>>36
>中でやっていることを知りたいと思うのが人情だと思う
万人が自分と同じ思考回路だと思わない方がいい
知りたくなった奴が機械の方に歩み寄ってマシン語をやるという流れの方が素直

40774ワット発電中さん2016/10/29(土) 00:48:40.15ID:TZ7JBadS
まぁ、それは子供達が決めることだからこれ以上は言わん。

41774ワット発電中さん2016/10/29(土) 02:21:25.63ID:AEX86Yuc
>>24
ユーザとしてやりたいことは入出力をプログラムで制御すること。
コンパイラだろうがインタプリタだろうがどっちでも構わない。
やりたいことを実現するためにはArduinoもIchigoJamも並列。同じ。
Basicは親世代に素養があるのでとっつきやすい。

42774ワット発電中さん2016/10/29(土) 02:22:07.43ID:AEX86Yuc
>>25
親が教えられるから。

43774ワット発電中さん2016/10/29(土) 02:22:58.83ID:AEX86Yuc
>>36
私は中で何をやってるかなんて興味ない。
それを使って何ができるかに興味があるし、子供にもそれを学ばせたい。

44774ワット発電中さん2016/10/29(土) 09:41:19.42ID:El8QIYsh
>>41
Arduino は I/O制御向けだろうが、
Ichigojam は TV に文字出すのが多いんじゃない?

45774ワット発電中さん2016/10/29(土) 13:26:37.91ID:GU2/2Bko
Rubyで動かせるGR−CITRUS注文してみた
もっとコスパのいいボードはあるけどRAM256KBのRX631ならいろいろ遊べる

46774ワット発電中さん2016/10/29(土) 18:19:30.17ID:YaWMC2Ey
小学生の頃からLISP脳にしておいたほうがいろいろ将来が楽しみになりそう

47774ワット発電中さん2016/10/30(日) 02:07:46.33ID:gknRALbe
ドスパラの9000円のスティックPCの汎用性は無敵。

48774ワット発電中さん2016/10/30(日) 14:37:50.13ID:PAwwEh1u
物足りなくなったらラズパイだろう。

49774ワット発電中さん2016/11/06(日) 16:38:04.40ID:pE4a41Jt
やはり、orange pico だな。

50774ワット発電中さん2016/11/07(月) 01:53:52.84ID:g0LVMv4h
>>49
Machikaniaもいいよね

51774ワット発電中さん2016/12/08(木) 01:12:07.27ID:fz3bvYgJ
やっぱフリーエリア1kBというのは厳しい。
限られた容量にプログラムを収めるには
・プログラムが見易くなるよう入れたい空白を省く
・マルチステートメントを活用
・アルゴリズムを計算式で表す
以上のようなことをする羽目にならざるをえんがこどもパソコンを謳いながらこれはどうかという感じ。将来のプログラマに意味のない変な癖をつける原因にもなりかねん。おっさんの暇つぶし用には良いと思う。

52774ワット発電中さん2016/12/08(木) 19:38:49.11ID:3F8OD2ro
BASIC続けてると脳が破壊される

53774ワット発電中さん2016/12/09(金) 22:22:08.46ID:znQc9fik
>>51
痛感している。
子どもの創造力が爆発してひたすらプログラムを打ち込んでいるところでメモリいっぱいになると
途端に子どもが白けてしまう。
せめて4倍は欲しい。

54774ワット発電中さん2016/12/09(金) 23:23:51.25ID:ve+cOfKC
子供の発想力に足かせはめて父親が喜ぶかw
日本の馬鹿な親の典型だな

55774ワット発電中さん2016/12/10(土) 00:22:32.84ID:a91n6tZU
DIPのLPC1114FN28のキャンペーン価格での販売が終了したせいか
IchigoJamTは搭載マイコンがTSSOPのLPC1114FDHに変更になったけど
どうせマイコン変更するなら同じLPC1114でもRAMが8kBある製品も
あるのだし大容量版を出す良い機会だったんだがなあ、惜しい。

56774ワット発電中さん2016/12/10(土) 17:56:33.62ID:M44t47Y5
1kといえばZX-81を思い出すのだけど、
簡易グラフィックスモードに切り替えたとき、
画面の隅っこのドットをワークエリアに使っていたゲームがあったよ。
なんかちかちかすると思ってプログラム見たら変数格納域だったw
ここまでして動かすのかと感動した記憶がある。

57774ワット発電中さん2017/01/16(月) 23:14:31.82ID:7jky06JI
子供向けだから低スペックでいいや的な設計が
苦労を楽しく感じるおっさん向けマゾ仕様

58774ワット発電中さん2017/01/17(火) 02:07:50.26ID:JsyiD8aT
>>56
VRAMは1KBでも表示は1000文字というわけで24バイトをワークエリアにした。

59774ワット発電中さん2017/01/20(金) 13:15:57.77ID:+L4DfiS1
>>56
昔の電卓も計算中は表示がチラチラしていたな

60774ワット発電中さん2017/01/20(金) 13:25:30.71ID:+L4DfiS1
何でコレはそんなにけなされるんだろ?
io端子もあるしこれで出来ない事が出てきたらその上のモノに乗り換えればいいじゃない
コレでも興味持てなくて挫折するのだっているだろうに

61774ワット発電中さん2017/01/20(金) 19:44:19.60ID:ff/mcKoC
>>59
理由が全然違うだろ

62774ワット発電中さん2017/01/21(土) 00:33:25.13ID:lHdAciof
>>44
我が家では入出力がメイン。画面はどうでもいい。
検証用の数値表示のみ。

63774ワット発電中さん2017/01/21(土) 11:49:17.24ID:rjHoF5lA
>>61
アレ 表示エリアも計算に使ってたからじやないのー?

64774ワット発電中さん2017/01/21(土) 12:09:44.72ID:fZm1Jgzp
>>63
そうなのか、勘違いしてた、すまん

65774ワット発電中さん2017/01/21(土) 19:14:00.63ID:rjHoF5lA
>>64
いや
こちらも全部書けば良かったのだな

66774ワット発電中さん2017/02/11(土) 07:21:41.42ID:pnLWWGYG
今更ながらichigojam買ってきました。Verは1.2.1でしたが、EEPROMを付けない状態で、FILES 0と打つとフリーズするのは、普通でしょうか?

67774ワット発電中さん2017/02/12(日) 00:36:36.13ID:SAT6hyrY
つけろよ

68774ワット発電中さん2017/02/12(日) 11:20:34.30ID:ELePVFc1
それがつけて見たが、つけても外してもフリーズの症状自体変わらないので、本体の問題なのかEEPROMの問題なのか切り分けたい次第。

69774ワット発電中さん2017/02/12(日) 12:13:01.22ID:F2bh9zgX
>>68
さすがに製造元に問合せて見た方がいい問題

サポートやFAQのページってあるんだっけ?ファームウェア書き換えとか可能?

70774ワット発電中さん2017/02/12(日) 16:59:09.94ID:V4GgGWUn
>>69
コメント有り難うございます。USBシリアル変換モジュールも買ってきたので、時間のある時にファームの上書き?やってみます。

71774ワット発電中さん2017/02/20(月) 05:03:44.95ID:OdJnZ2ts
Orange Piなら2000円でLinuxが走るのに、IchigoJamも無いもんだw
http://gigazine.net/news/20161107-orange-pi-pc2/
いまだに存続していることが驚き

72774ワット発電中さん2017/03/02(木) 07:12:44.78ID:Qg2KcYdr
たいていのマイコン基板は、ラズパイzeroより高価になっちゃうけれど、存続するよね。
それに、使い方が違えば、ハイテクなものがローテクなものを代替できるとは限らんし。
特に教育目的だと複雑ハイテクなものだと、教育を受ける者がもっているものと離れすぎていることが障害になることもあるよ。

とはいえ、教育目的であってもIchigoJamの立ち位置ははっきりしないような気がする。

73774ワット発電中さん2017/03/07(火) 21:47:41.39ID:0m8X3jn9
>>71
orange Piは、生産の継続性とかがないだろ。

>>51
64bit windowsの中で32bitメモリ空間をとれば
BASICのユーザー空間を2G以上取れて
USB-USARTで電子耕作の信号もやり取りできるけど
そんな処理系を誰も実装しないよね。

74774ワット発電中さん2017/03/11(土) 04:48:24.78ID:CW6Lug9l
> 64bit windowsの中で32bitメモリ空間をとれば
> BASICのユーザー空間を2G以上取れて

BASICに拘る理由ってなんかあんの?

75774ワット発電中さん2017/03/14(火) 21:23:42.60ID:4ruQJ9Tz
>>74
>>1-72 にBASICって書いてあるから

76774ワット発電中さん2017/03/15(水) 20:39:30.25ID:Tl7xbAxu
結局ラズパイに移行か。

77774ワット発電中さん2017/03/17(金) 00:59:49.19ID:HxRzwJgK
ラズパイに勝てない。
SOPで組み立てる意味が減ったし。

78774ワット発電中さん2017/03/17(金) 09:00:51.30ID:WSvqOwNe
>>59
割り込みとか使って、ダイナミック点灯させてるが、計算速度優先で割り込み止めたりしてるからだろ。

79774ワット発電中さん2017/03/17(金) 09:05:13.56ID:WSvqOwNe
>>51
プログラム保存用にEEPROM 使ったせいだな。
今時のマイコンならRAM 128kとかでも、たいした値段しない。

プログラムの保存はSDカードとかにすれば良かったのに。

80774ワット発電中さん2017/03/17(金) 18:57:25.81ID:7yoJMdR0
べーしっ君

81774ワット発電中さん2017/03/18(土) 09:27:53.91ID:DYYzX1Pg
ラズパイに移行って言っても、IchigoJamのBASICででかいプログラム書くかなあ。

ちらちらする電卓を残念ながら知らない。
1秒間にせいぜい100〜300回ぐらいの割り込みで計算スピードに影響があったんだろか。
そもそも割り込みを使ってなかったりして。

フリーエリアの制約はEEPROMじゃなくて、純粋にRAMの制約だと思う。

82774ワット発電中さん2017/03/18(土) 09:41:25.16ID:DYYzX1Pg
>SOPで組み立てる意味が減ったし。
そうなんかなあ。子供にSOPのハンダ付けは難しいってことだろうか。

子供の順応力をなめてるような気がする。

83774ワット発電中さん2017/03/18(土) 14:44:06.29ID:+prgUJQD
SOPは大人でも難しい。

84774ワット発電中さん2017/03/18(土) 14:45:18.90ID:+prgUJQD
IchigoJamは作るという意義が大きかったのにSOPにして台無しです。

85774ワット発電中さん2017/03/23(木) 08:10:05.40ID:I8QD9oEk
>SOPは大人でも難しい。
大人だから難しいのでは?

電子工作に慣れた人は「自分ははんだ付けが上手い」と思っている人が多いように思います。

そんな自分が難しいと感じるのだから、初心者には難しいだろう。実際、初心者にやらせてみたら難しそうだ。と。

86774ワット発電中さん2017/03/23(木) 08:12:31.52ID:EmbmeGMZ
× SOPは大人でも難しい。
○ SOPは爺には難しい。

87774ワット発電中さん2017/03/24(金) 06:19:29.44ID:2xal/ayV
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

88774ワット発電中さん2017/03/24(金) 23:02:03.76ID:pBJoMkXF
SOPなら足一本づつはんだ付けできると思うけど・・・・
SSOPやTSOPになるとまとめて付けてからはんだ除去
したほうが早いかも。

89774ワット発電中さん2017/03/25(土) 01:07:29.86ID:h2/JvhXq
>>85
QFN を半田付け出来るようになって、ようやく一人前。

90774ワット発電中さん2017/03/26(日) 07:11:32.76ID:j0n9Bw+9
半田付けなんて出来て当たり前。
そこからずっと先に到達して初めて一人前。

91774ワット発電中さん2017/03/26(日) 11:14:57.75ID:AVEeBdXG
一人前かどうかなんて議論はスレ違い。はんだ付けスレでやってね。

IchigoJamのCPUがSOPになったことがどんな意味を持つかがこのスレでのポイント。

92774ワット発電中さん2017/04/03(月) 19:38:01.62ID:bc2E15Ky
さすがに「SOPだからハンダ付けできない><;」っていう世代は
もう生き残ってないんじゃない?
あるいはハンダをドバっと流して吸い取れば終わりみたいなテクニックを知らないとか

というか30年ぐらい前に表面実装の2SC3356とか何十ピンもあるQFPを
普通にハンダ付けしてた覚えがあるけど

93774ワット発電中さん2017/04/03(月) 19:42:20.44ID:bc2E15Ky
ちなみにラ製に載ってた超再生のレシーバと秋月の音声レコーダーキットだったが
その頃はまだ小学生だったけどね・・・

94774ワット発電中さん2017/05/19(金) 11:56:01.88ID:qxGxt7Yb
basic+制御ならパソコン+I/Oポートのほうがいいんじゃないの。

95774ワット発電中さん2017/05/19(金) 17:25:48.67ID:Lgogv8IO
組み込んだり電池駆動したいからやだ

96774ワット発電中さん2017/05/19(金) 20:38:46.82ID:qxGxt7Yb
どうせ手元に情報収集目的のPCが要るんだろ、
補助記憶も要るだろうし…。
I/Oポートに毛の生えたようなボードとPC側のbasicインタプリタ/コンパイラだろう。

97774ワット発電中さん2017/05/19(金) 21:10:17.92ID:qxGxt7Yb
それともまだROM-BASICを愛しているのかね?
ならカセットテープI/Fでもつくるんだな。

98774ワット発電中さん2017/05/20(土) 14:30:45.61ID:lCy354nO
>パソコン+I/Oポート

ある入力ポートをポーリングして、変化したらすぐさま、用意していた値を出力ポートに出力する、
なんてことを、パソコン+I/Oポートでするにはどうしますの?

99774ワット発電中さん2017/05/20(土) 20:59:23.80ID:FInku6ZN
その昔プリンターポートにバッファ繋げればできたよ。

100774ワット発電中さん2017/05/20(土) 21:26:08.91ID:FInku6ZN
PC/ATならD-sub25pin(だっけ?)パラレルポートだけど、まだあるかな…。
おじさんのPen4にはついてるけど。

USB-パラレル変換とか要るかもな。

101774ワット発電中さん2017/05/20(土) 22:51:43.22ID:lCy354nO
今のPC、今のOSが前提だろな。
古いPC探してしろよ、じゃ再現性の難易度が高くなる。

>USB-パラレル変換とか要るかもな。
これで
>ある入力ポートをポーリングして、変化したらすぐさま、用意していた値を出力ポートに出力する、
がどれぐらいのパフォーマンスでできるか、だろね。( 入出力がパケット単位だし)

102774ワット発電中さん2017/05/20(土) 23:55:00.93ID:FInku6ZN
動かすモノにもよるな。
シリアルを挟むのは気持ち悪いという人は多いと思うが…。

昔の事を言っても恨み節にしかならんな。

103774ワット発電中さん2017/05/21(日) 08:23:16.99ID:/nsEHMSm
USB経由で完ぺきにパラレルポートをエミュレーションしてくれる。

パラレルポートのPCIeカードはないだろ。

104774ワット発電中さん2017/05/21(日) 10:20:31.86ID:pFH1Xp70
>>103
完ぺき、ってどれぐらい完ぺき?

>ある入力ポートをポーリングして、変化したらすぐさま、用意していた値を出力ポートに出力する、
たったこれだけのことでも、
(いわゆるプリンタポートとしての)レガシーなパラレルポートならμ秒オーダーでできたんだけど、
さて、USB経由だとどれぐらいの応答時間でできるんだろう。

連続出力だけならともかく、入力をチェックして出力する、となるとUSB経由では素早い応答はしんどいのです。

basicでの制御にどれぐらい実用性を求めるかどうかは別にして、
>>94
>パソコン+I/Oポート
は、現代では、案外パフォーマンスが得られない構成になっています。
マイコンを載せた周辺に速い応答は任せてパソコンはデータ処理やUIを担う方が合理的なことが多いのです。

昔々、PC9801のCバスに8255などのボードを挿してあれこれ制御するのが流行ったことがあります。
そのころに、Macで電子工作を楽しんでいた人は、シリアル接続のマイコン経由で同じようなことをやっていました。
その流儀がPCにもやってきているみたいな感じです。

105774ワット発電中さん2017/05/21(日) 11:46:13.39ID:yh3bL+H/
>>104
あれだってもともとPC-8012/8011で遊んでた奴らが流れただけじゃん

106774ワット発電中さん2017/05/21(日) 14:47:05.08ID:pFH1Xp70
>>105
Cバス、ISAバスの頃には、パソコンでI/Oといえば、ごくふつうに拡張バスを使っていたと思います。
「もともとPC-8012/8011で遊んでた奴らが流れただけ」の数だとは思わないな。

107774ワット発電中さん2017/05/27(土) 20:49:50.25ID:hpitXtLV
ORANGE picoっていう IchigoJamのライバルが登場したみたいだけど
ここのひと的にはどないですのん?イチゴよりは使い物になりそうだ

SDカードにファイルを吐き出せるようなDOSみたいなのが付いてたら
ロガーにしたり組み込み用途に買っても良いんだけどどっちもオモチャだよな

108774ワット発電中さん2017/05/28(日) 04:18:10.36ID:za9Xw0ly
前からいじってるしファンです >OP

109774ワット発電中さん2017/05/28(日) 12:36:41.72ID:oqBUqlrf
つい最近のことなんだけど ORANGE picoシリーズに
Orangino(オレンジーノ)が追加されたって記事を見て最初に思い浮かんだのは
飲料水のCMのオランジーナ(Orangina)先生だったw
自分 オランジーナ先生の大ファンですから(-O。O-)キリッ ww

110774ワット発電中さん2017/06/03(土) 12:24:38.00ID:NRlD05Gy
>>103
FPGA のパラレルプログラマが動かないんだぜ。

111774ワット発電中さん2017/08/12(土) 20:53:05.77ID:7DiFdhgh
タミヤのカムプログラムロボットとの接続記事は?

112774ワット発電中さん2017/08/31(木) 12:32:53.58ID:ipR6RCp6
ショップのふうせん/IchigoJam
http://shopfusen.jimdo.com/ichigojam/
でIchigoJam周辺デバイスを通販している志賀慶一さんとは、こんな素敵な方ですw

■過去運営していたレンサバで、ありえない顧客対応や顧客情報転売、スパムメール
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/l50
■無能を指摘されたら上から目線で逆ギレしてLinuxコミュニティを追い出される
志賀慶一氏が、あわしろいくや氏に対して何やかんや
http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html
■志賀慶一氏=Ubuntu Linuxスレ荒らしの「デル男」
Fu-sen.さんについて
http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
■志賀を叩くブログがこんなに沢山
Manjaro Japanと志賀慶一氏の意味不明な行動について
http://green-destiny.blog.jp/archives/1064056321.html
【ふうせん】OSS翻訳騒動の経緯と問題点【志賀慶一】
http://micachi.blog.jp/archives/2017_02_26_1064591617.html
Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/37e5a52e10ab26fcbd4f7ff867e9eace
Web翻訳の結果を公開のメーリングリストに投稿する場合は注意が必要という話
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/82517fcba5520bbcda0b017ef2059198
[雑記]「Web翻訳の結果をオープンソースソフトウェア(OSS)の翻訳に突っ込んではいけませんという話」にからんで。
http://d.hatena.ne.jp/namikawamisaki/20170223/p1
■現在進行形で(悪い意味で)ヲチられ中の志賀さん
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ 3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066862/

113774ワット発電中さん2017/08/31(木) 12:33:29.89ID:ipR6RCp6
>>112
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その1

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
>k1.bz利用者 個人情報売られてます(スパムが多くて困っています)
>志賀を信用した私が馬鹿でした フリーメールで登録すればよかった
>プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
>志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
>これを防ぐ良い対策はないものでしょうか??
>(中略)
>あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね

114774ワット発電中さん2017/08/31(木) 12:33:57.83ID:ipR6RCp6
>>112
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その2

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/788
>死蛾の商売の仕方は相変わらず悪質。
>勝手に自分の名義で登録したのに更新時は名義代行分まで払えかよ。
>やり方汚ねー。
>なお、2002年中に取得していたtkドメインは名義代行を用いている状態のため、
>期限延長時は上記価格に名義代行費用(900円/1年)を含めての請求となります。
>今回の受付再開では、自分・自社名義によりtkドメインを取得できる形となりました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/811
>あなたは滋賀尊氏ですか?
>客に対するあの態度で受けがいいっておかしいでしょう。
>しかも自分の名前でかってに人のドメイン登録したり
>さらにその勝手に登録した自分の名前の名義代行とかいって継続使用料まで
>追加でとるような悪質なやり方ですよ。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/856
>>(電話による連絡を受けた場合、
>> 契約違反として以後の手続きを拒否する場合もございます)

>と電話番号に線増えてないか? 前見たときはなかったはずなんだが
>電話=契約違反だって、商売人として... orz

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/895
>志賀くんの悪行
>・クリックを「クイック」と書く
>・クライアントから得られる情報(User-Agent,Host,Referer)を「悪用」する
>・自分(もちろんプライベート)のページに会社のメールアドレスを晒す
>まだありそうだな。

115774ワット発電中さん2017/08/31(木) 21:02:12.27ID:1l27NsYs
マジか!
Ichigojam買うのやめとこう

116774ワット発電中さん2017/09/01(金) 16:19:51.43ID:zuiMom8N
>>768
レンタルサーバー運営時代の志賀氏(ショップのふうせん)の悪行その1

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
>k1.bz利用者 個人情報売られてます(スパムが多くて困っています)
>志賀を信用した私が馬鹿でした フリーメールで登録すればよかった
>プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
>志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
>これを防ぐ良い対策はないものでしょうか??
>(中略)
>あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね

117774ワット発電中さん2017/09/10(日) 22:45:37.41ID:hP3znXzI
これ言語的にもハードウェア的にも制約が多すぎるな。
どこ見てもちょっと踏み込んだことやろうとすると、
PEEK/POKEだのマシン語だのの話になってる。

118774ワット発電中さん2017/09/11(月) 16:05:53.48ID:NTkqGy17
おもちゃだし

119774ワット発電中さん2017/09/12(火) 01:19:22.58ID:fUVEoJfD
PC-8001にPC-8013つけて8255積みまくって何かしようとするとPEEKとPOKEばっかりになったよ。
なんか暗号電文みたいになったがまぁそんな感じなN-BASIC

120774ワット発電中さん2017/09/12(火) 17:26:54.50ID:AZKWj97S
DEFFNとかUSR(0)とかだっけ

121774ワット発電中さん2017/09/30(土) 21:50:42.26ID:sWuJzJrP
DEFUSR

122774ワット発電中さん2017/10/07(土) 00:32:56.28ID:7yOGHM1T
FPGAにPC-9801US相当の回路を収めて「おとなパソコン」が出ないかな?
FDDやHDDはマイクロSDカードで、キーボードやマウスはUSBの標準品で代用を希望。Cバス相当の拡張コネクタは欲しいな。

123774ワット発電中さん2017/10/07(土) 02:27:07.63ID:2BCQ65MY
Linuxの98エミュとかじゃいかんのですか?
X経由しなければかなり貧弱なPCでもそこそこ動くよ。

124774ワット発電中さん2017/10/07(土) 08:51:20.07ID:7yOGHM1T
いえ、おとなパソコンって言っても、ゲームしたい訳じゃなくて、こどもパソコン同様のI/O制御を昔よく使ったTurbo CやQuick BASICでテキパキとやりたいなぁと思う次第です。もう本体はないけどソフトや自作プログラムのディスケットはまだ実家にあるし。

125774ワット発電中さん2017/10/07(土) 09:22:12.34ID:7tDX0R0l
子供パソコンって言っても自分の体験を子供に追体験させたいだけの大人パソコンだよね

復刻版ファミコンみたいなもん

126774ワット発電中さん2017/10/07(土) 10:15:53.32ID:nWXpaxCJ
>>125
どんなテクノロジーでも、黎明期のあと、あるとき急速に立ち上がって、立ち上がったあとは
中身がどんなふうになっているのかさっぱりわからなくなるという、知の空洞化が進む。
いろいろな階層でこれを繰り返してきて、空洞化の上に黎明期を築いて次の階層で空洞化を起こしてきた。
次の階層で活動する人にとっては過去の階層の空洞化に意味も関心もないのは当然で、
例えばWEBの技術で生きている人にとって、シリコンでどんなふうにトランジスタができているかなんてどうでも良いこと。
だけど、同一階層に生きている人だと、黎明期からの立ち上がりを体験しているのとそうでないのとでは違う、という考え方もある。
そういう考え方に沿うなら、追体験ができるものは貴重だということになるだろね。
追体験は、必ずしも、リアルそのままである必要はなくて、演出されたものでも、ゼロよりずっといいだろうし。

127774ワット発電中さん2017/10/11(水) 11:18:32.57ID:ft1LxgST
>>122
D4E に頼め

128774ワット発電中さん2017/10/11(水) 11:21:51.37ID:ft1LxgST
これな
http://www.msx.d4e.co.jp/1chipmsx.html
貼れるのかどうか知らんけど

129774ワット発電中さん2017/10/11(水) 12:51:51.66ID:skiyOG4v
オープンソースにすれば良かったのにな。
少なくとも生産は続けろ。

130774ワット発電中さん2017/10/11(水) 14:13:15.63ID:0eVgF31E
おとなパソコンでいやらしいゲームするんだろ

131774ワット発電中さん2017/10/11(水) 21:12:22.89ID:FQSRApU4
ちょっと弄りたいなと思ってファームのソースを探したときに、ファームのバイナリしかないことを知って絶望した。
電子工作もオープンソースが当たり前になってきた感覚があるからかな。

132774ワット発電中さん2017/10/12(木) 03:12:02.59ID:osSzHg9t
そんなあなたにはArduinoで豊四季をコンパイル

133774ワット発電中さん2017/10/12(木) 09:37:19.48ID:iSuoVvmQ
http://www.neko.ne.jp/~freewing/cpu/arm_basic/

134774ワット発電中さん2017/10/20(金) 02:15:07.16ID:1rCPrDxQ
これほしい
機械語プログラミングを学習できる??教育用4ヒ゛ットマイコンホ゛ート゛「ORANGE-4」
https://fabcross.jp/news/2017/20171013_orange4.html
https://fabcross.jp/news/2017/dmln530000054324-img/dmln53000005432r.jpg
マニュアル
「必ずわかる機械語プログラミング」(準備中)
時代は機械語だよな!

でもこれCPUが大人の科学のアレ(GMC-4)と交換らしいので、大したことはできなさそう。

135774ワット発電中さん2017/10/20(金) 02:17:14.82ID:1rCPrDxQ
てか先行販売してた、買ってみるわ。
ファームが製品版と違うらしいが、正式版出た時にPICKIT3で変更できると。

136774ワット発電中さん2017/10/20(金) 07:54:57.99ID:RSFOYZ1S
>>134
>大したことはできなさそう。
まあ、これは学習体験用に4ビットマイコンをエミュレートしているものなんだし、大したことをするためのものじゃないから。
パズルみたいな楽しさはきっとあるだろな。
それにしても2500円って価格設定は頑張るなあって思う。

137774ワット発電中さん2017/10/20(金) 08:41:04.52ID:rk716Shk
>>134
オレも大人の科学のやつ持ってるから交換してもらえるの?

138774ワット発電中さん2017/10/20(金) 09:24:15.11ID:1rCPrDxQ
>>137
書き方が悪かった、すまんこ
命令携帯がコンパチ、みたいな感じらしい。
先のweb見てた時にそこには気がついていたんだけど、うまく書き込めなかった。

139774ワット発電中さん2017/10/20(金) 12:45:57.14ID:jlsZyaVi
交換->互換
携帯->形態

140774ワット発電中さん2017/10/23(月) 18:07:23.16ID:Y/fDWx37
ORANGE-4って、スレ的にはアリなんでしょうけど、
PICKIT3の互換品が2,000円程度だし、PICも一個2〜300円位なのを考えると
PICのアセンブラを直接触った方が建設的だしコスト的にも現実的では?

っていう話は・・・・・

しちゃいけないですか、そうですか。

141774ワット発電中さん2017/10/23(月) 20:51:18.32ID:BoniIaru
スレ的に開封速操作可能、ぐらいな奴がいいんじゃね?

142774ワット発電中さん2017/10/23(月) 22:49:20.21ID:HQn5YVrm
>>140
たぶんその発想ではORANGE-4を創ろうということにならないだろなあ。

143774ワット発電中さん2017/10/23(月) 22:52:42.28ID:yl3jwyjQ
ORANGE-4
ORANGE-8
ORANGE-16
ORANGE-32
ORANGE-64
ORANGE-128

144774ワット発電中さん2017/10/23(月) 23:06:28.65ID:qZl+6/wl
1ボードに入出力装置がくっついてて
これひつで動作するのがいいんじゃないか

で、8bit版が出たら買う

145774ワット発電中さん2017/10/25(水) 11:50:16.92ID:uwgPh/5d
4ビットといっても、PICでシミュレートしてるだけだからあんまりワクワクしないな。

146774ワット発電中さん2017/10/25(水) 16:05:30.83ID:mGImRtxV
ORANGE-PIC32

147774ワット発電中さん2017/10/25(水) 20:56:54.26ID:YQC4PZZY
実験ボードじゃ速度いらんしな。
いいんじゃね?
i/oとその過程が顕在化できるなら。

148774ワット発電中さん2017/10/27(金) 20:22:25.82ID:LDBi28Sb
ここか
MXでやってる

149774ワット発電中さん2017/11/11(土) 05:08:51.91ID:1nrD4SYC
オレンジピコってUSBメモリを使えるようになったみたいだけどプログラムだけなのか

あの4ビットのやつアポロ誘導コンピュータっぽくてなんかカッコいいんだけど
ショボ過ぎて本当に3日で飽きそうだから、もう少しだけ強力なやつのが良いかもね

150774ワット発電中さん2017/11/11(土) 05:25:09.94ID:RDRvB2So
FPGAに4bit CPU入れれば500MHzくらいで動きそう。
しかも2000コアくらい入りそう。

151774ワット発電中さん2017/11/11(土) 17:06:59.18ID:HqP6UIbU
>>149
面白くなっていくから買いなさい

152774ワット発電中さん2017/11/12(日) 00:32:17.38ID:R1sB1Puy
>>151
Orange Pico
Orange-4

のどっち?

153774ワット発電中さん2017/11/12(日) 03:23:54.94ID:/KbR2NXf
オレ4はこれ2Byteと3Byteのオペランがあるの?
もうちょっと整理できなかったのだろうか

154774ワット発電中さん2017/11/12(日) 08:40:33.52ID:IhdbySOO
オペラン?オペコーじゃなくて?

155774ワット発電中さん2017/11/18(土) 19:58:18.22ID:2f1Xc4zW
オレンジ買ってみたけどなかなかいいねw
コンデンサもオレンジ色のやつでよく揃えたもんだ

スクリーンエディタの動作が怪しい(ラインエディタは問題ない?)のと
本家のコマンド集がなんだかすっげー見辛いが・・・

156774ワット発電中さん2017/11/18(土) 23:10:30.42ID:tMp0Wl8v
スクリーンエディタはおかしいので気にしないで

157774ワット発電中さん2017/11/23(木) 21:29:53.16ID:C2KyIJwN
オレンジピコで作ったプログラムを「save 0,"abc"」でEEPROMに保存しようとすると
ページ0だけじゃなくてページ4にも同じファイルができちゃうんだけど、もともとこういう仕様?
1だと1と5、2だと2と6にも同じファイルが作られちゃうw

あとカラーコードの指定方法がどうなってるのか良くわからない・・・
コマンド集に用例とか全くないから手探りみたくなってしまってすっげー効率が悪いねw

158774ワット発電中さん2017/11/24(金) 01:25:39.88ID:7IjSoyCN
チップの容量が半分だろ

159774ワット発電中さん2017/11/26(日) 20:09:07.55ID:S67bkZhC
オレンジピコをオレンジペコで宣伝するんだ!

160774ワット発電中さん2017/12/27(水) 13:20:24.89ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

D8QEOM5G0U

161774ワット発電中さん2018/02/01(木) 12:39:23.45ID:I6LNyVvQ
>>117
何も無いところから始めるにはこの位でちょうどいいんだよ

これで不満になれば周りにいくらでも上があるんだから

162774ワット発電中さん2018/02/20(火) 00:51:14.88ID:0GusVhGJ
「僕も道具や機械を使いこなせた!」って達成感を子供に持たせるには、これくらいでいいんじゃないの?
子供は小さいころに成功体験を持たせることが大事だからな
ichigojamで自信を付けさせて、もし子供がさらに興味を持てばハードルを上げた別の挑戦に繋がる。
必要なのはこの良い体験の繰り返しだよ。
難しい道具に屈服させれた劣等感を持ってしまうと、そこから前向きな気持ちに子供を誘導するのは面倒な作業になる。

163774ワット発電中さん2018/02/25(日) 14:54:11.19ID:zIOlvgUF
なんでIchigojamのスレはこの板だけにしかないんだろう?
ラズパイのスレは自作PC板にもあるんだし、自作PC板にもIchigojamのスレかBASIC搭載マイコン総合スレを立てればいいのに

164774ワット発電中さん2018/02/25(日) 16:51:20.21ID:+waEXNTb
ただでさえ過疎なの分散させるのどうよ?

165774ワット発電中さん2018/04/12(木) 12:29:29.71ID:y+QsY+oc
昨年12月の書き込み件数:1件(※)
今年1月の書き込み件数:0件
今年3月の書き込み件数:0件
※ボットによる書き込みと思われるものでIchigoJamとは無関係

そして4月もこのレスまで0件
これはもう過疎と言うレベルじゃないだろ
昨年11月までは少ないながらもそれなりに書き込みがあったのにスレの住人はどこに行った?

1662282018/04/12(木) 13:08:19.82ID:dRh6v19g
パソコンを標榜している所に無理があるんだと思うよ。
BASICの実装くらいは誰でも出来るし。
そもそもスペックが低すぎるから、この板の方々からしてみれば
ふーん、で終わりなのだと思う

167774ワット発電中さん2018/04/12(木) 19:37:13.96ID:y+QsY+oc
いや、昔のPC板のスレを荒らしてるよ
もちろん知ってて書いた

168774ワット発電中さん2018/04/13(金) 00:09:40.07ID:l9Js7zGR
メモリと速度が低すぎてパズル解けない。1980年の方がマシだ。

169774ワット発電中さん2018/04/18(水) 23:47:03.81ID:fcEW7JQX
コントローラが新しくなるらしいけどググっても情報が無い

170774ワット発電中さん2018/05/21(月) 10:22:45.52ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

MBXJV

171774ワット発電中さん2018/05/25(金) 08:10:23.83ID:5LekXBcd
そもそも子供用とか言わなくても良いと思う。「ちっちゃいパソコン」でいい
ほとんどのユーザーは、昔を思い出して感傷に浸りたい大人か
組み込みに使えるかも・・・という甘い期待を持ってる大人だろうな

MachiKaniaみたくファイル操作を強力にすれば良いと思うが、工作できるようなホビーストは
ゲームだけじゃあまり魅力を感じないから、あれの(ゲーム用)基板上コントローラをなくして
汎用I/Oピン仕様にしたモノだと割と使える気がする

172774ワット発電中さん2018/05/25(金) 19:59:05.27ID:JrnTLOs+
オトナがテクニックで1000バイトに納める遊び

173774ワット発電中さん2018/05/26(土) 02:00:52.95ID:7vjpNrlE
むかああああああああし、PC-8001のN-BASICで
WIDTH 80,25の画面内にピッタリ収まるプログラムを作るのが流行ったな
知り合いが作ったバイナリエディタが秀逸過ぎて、88の終わりまでずーっと使いまわしてたわ。
なつい

174774ワット発電中さん2018/05/26(土) 02:01:46.25ID:7vjpNrlE
CONSOLEは0,25,0,1か、0,25,1,1だよな

だれもわかんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

175774ワット発電中さん2018/05/26(土) 06:00:29.13ID:so/1LbsH
ファンクションキー表示は消さないとな!

176774ワット発電中さん2018/05/27(日) 20:41:29.15ID:lDFGW1ID
消さないと25行にならないからね

177774ワット発電中さん2018/05/28(月) 19:39:52.11ID:nav28Rq3
24KBにうまく押し込んだ

178774ワット発電中さん2018/06/08(金) 14:49:59.69ID:0rUnh+T2
ソラレミイ

トントカイモ

179774ワット発電中さん2018/06/08(金) 21:46:13.08ID:5zVDlt4L
スナミ
ok

180774ワット発電中さん2018/06/09(土) 07:07:55.79ID:JcfUkQ0o
みかかも遠くなりにけり

181774ワット発電中さん2018/06/14(木) 22:15:47.80ID:LdIG5TgX
>>39
仕組みを知りたがるのは、理系。

182774ワット発電中さん2018/06/17(日) 01:01:04.12ID:Nqsizch+
表面ポテンシャルの話から教えないと

183774ワット発電中さん2018/06/17(日) 01:26:09.27ID:VHIBde3j
エネルギー保存の法則を

184774ワット発電中さん2018/06/17(日) 06:36:30.16ID:AfiKk4uS
それより種の保存したい

185774ワット発電中さん2018/06/18(月) 02:57:32.04ID:b6O+tiKO
だれか俺の種の保存してくれ

186774ワット発電中さん2018/06/18(月) 10:50:01.27ID:0LR8tTqU
つ 「液体窒素」

187774ワット発電中さん2018/06/18(月) 11:04:37.60ID:x9Y3tSDv
つ [彼女]

188774ワット発電中さん2018/07/03(火) 22:07:13.78ID:TUeFXinq
RHB

189774ワット発電中さん2018/07/07(土) 11:32:52.08ID:aNaUjTq0
Ichigojam訓練所に朝が来た
おはよう!クソッタレども!!

190774ワット発電中さん2018/07/07(土) 18:38:41.63ID:alvxFy15
今日も1000バイトの夢を見る

191774ワット発電中さん2018/09/20(木) 13:11:41.73ID:Xv61at+G
電○新聞社御用達

192774ワット発電中さん2018/09/20(木) 13:33:41.08ID:71L0Hlu2
PureJam

193774ワット発電中さん2018/09/20(木) 20:02:31.42ID:VTs1cwon
それジャムでしょ

194774ワット発電中さん2018/09/21(金) 21:16:52.52ID:IOpOoM6g
ドーゾ

195774ワット発電中さん2018/09/22(土) 06:35:23.09ID:FfFcsLjO
皿までどーぞ

196774ワット発電中さん2018/09/23(日) 20:10:01.60ID:GB+JKCJc
Raspberry Pi3で動作するSmileBASIC「Pi STARTER」の一般販売は9日から
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1141097.html

本体とHDMI入力のあるモニターなり切り替え器なりも必要だから競合相手にはならないと思うけど、逆にBASICに注目が集まれば
BASIC搭載マイコンボードを売り込むチャンスに…ならないか

197774ワット発電中さん2018/09/23(日) 20:24:18.99ID:DIGyvJn8
>>196
出すの遅すぎたな…

198774ワット発電中さん2018/09/24(月) 10:13:23.55ID:6KHHgHaJ
これからはNTSCが使えるモニタが減ってくるだろな。
これからはPS/2のキーボードが減ってくるだろな。

199774ワット発電中さん2018/09/24(月) 18:42:19.18ID:9g41WTG2
ラズパイ用のイチゴジャムBASICもあるから、BASICだけしか使わないなら今買っても無駄にはならないと思うけど
ただ、「だったら普通は最初からラズパイかうだろ」と言う意見も無くはないかも知れない

200774ワット発電中さん2018/09/24(月) 18:46:20.74ID:0hmimyQB
基本的なところですまんがBASICをやる利点がほぼ見出せない点が一番問題だと俺は思ってる
Excelのマクロ作りに少しは役立つのか?ってレベル

別にプログラミング入門にBASICが適切だとも思わない
簡単なプログラミング言語=BASICってのもは?って感じ
変な癖つくくらいなら最初からCいじってた方が将来的にずっとずっと役に立つ

IchigoJam推しの人にはいらっとさせたと思うが、すまんな、素直なおれの意見として書き込ませていただく

201774ワット発電中さん2018/09/24(月) 19:31:30.70ID:9g41WTG2
良くわからんがIchigoJamに興味の無い人がなぜこのスレを見ているのかが謎
と言うのは置いておいて、正直IchigoJam押しじゃなくてただの懐古趣味だからw
実用性は求めていないってのが実際のところ

202774ワット発電中さん2018/09/25(火) 18:48:06.37ID:6wIFLTk1
>>200
BASICをやる利点が見いだせないというのには同意だけど
ichigojamの存在意義は、言語学習というよりは、
I/Oがスイッチオンで手軽に体験できて、簡単なロジックの
考え方がなんとなく分かる、マイコンボードと言う部分にあるのでは?

203774ワット発電中さん2018/09/25(火) 21:06:05.92ID:6MlEq9jO
懐古趣味だとしても初代ベーシックマスターかシンクレア程度のことを21世紀にやりたくないなあ(笑)
mbed系の廉価ボードだってもっとリッチな環境だし

204774ワット発電中さん2018/09/25(火) 21:37:43.48ID:svVVNe7m
大人がマイコンを使うためのものでもなかろうし、
子どもがブラックボックスとしか感じられないようなリッチな環境でプログラミングを学習するためのものでもないだろな。

「これっぽっちのものでプログラミングができる」というのは万人向けではないけど大切な感覚。いくらかの勘違いをさせているとしても。

205774ワット発電中さん2018/09/26(水) 01:57:25.93ID:52F4BMzW
IchigoJamってよく知らんが直接ハードに触れるかって否かってことは重要だと思う
peek, poke, out, in 使える?仮想化しないで

206774ワット発電中さん2018/09/26(水) 10:37:31.17ID:vCy1LrDL
>>204
電子工作したい大人向けではないよね。

実際不特定多数の子どもが来る場所に設置してるけど、最初はゲーム(入力済み)で遊んで、そのうち変数いじって、最後はリファレンス見ながらゲーム自作、ってとこまでやってる。
プログラムには興味なさそうな子が、自分で定義したキャラが動くプログラムを見てマス目用紙に一生懸命絵を書いてるのを見るとなんとも感慨深い。
でもそれって他のハードでも実現可能だからイチゴジャムに特化した話ではないな

どんなにすごいスキルを持った人物が触っても、ネットに勝手に接続されたり、とかの心配がないのは良い

207774ワット発電中さん2018/09/26(水) 16:10:26.71ID:R1cPnU1k
プチコンはDS-iの頃からあるから子供でも使っている人もいるかも知れないけど
IchigoJamは大人が買って子供に使わせてみる(または一緒に使ってみる)と言う形じゃないと触れる機会すらないんじゃない?
実際は大人が買って「適当なケースに入れて1回動かしてみて飾って終了」が一般的なんじゃないかと思うけど、って言うか俺だけどw

>>203
少しは考えてからレスしろよ
懐古目的なのにリッチだったら意味ないだろ

208774ワット発電中さん2018/09/27(木) 03:25:06.06ID:M5EDmjc2
ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
IchigoJamでやる利点って何なのか知りたい

209774ワット発電中さん2018/09/27(木) 07:13:05.36ID:0Gjz7CvV
>IchigoJamでやる利点
実用目的なら利点はほぼない。

シンプルなものでできるという実感を得るためのもの。

パソコンで描ける時代に、学習の場で水彩絵具で描く理由に近いのでは。

210774ワット発電中さん2018/09/27(木) 08:47:58.69ID:vRb+565T
PC/AT機だとLED一つ点灯するのも色々大変だけど、IchigoJamだとLEDにワイヤー2本と抵抗があれば、簡単にチカチカが確認できる。
実際に目の前で動くのを見る感激は、初心者にとっては次のステップの足掛かりになる。
実用的かどうかは使う側の問題。
例えば鉛筆だって、字しか書かない人もいれば精緻な絵を描く人もいる。
まあ、字すら書かないで握ったまま大いびきをかいてるオレみたいなのが言う話ではないかもだが。

211774ワット発電中さん2018/09/27(木) 10:43:06.04ID:mGJOquYa
のめり込んでデバイスのデータシート読みだすとか
そんな小学生になりたかった
ブランチを辞書で引いたら枝だとかいてあった
枝?
マイコンで枝???

とか考えてた11歳のころのオレ

212774ワット発電中さん2018/09/27(木) 12:38:08.40ID:aE/pOA6Z
処理が枝分かれするからブランチ(モトローラ)

飛ぶからジャンプ(インテル)

違いを出したいのだなと思った。

213774ワット発電中さん2018/09/27(木) 16:06:07.98ID:AUe/fytQ
>ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいと思うけど、
この発言の意味がわからんのだけど?
WindowsPCにUSBパラレルケーブルでか何かで基板つないで、パラレル入出力を使ってLチカするとか?
それは別として、ふと今のWindowsPCもAT互換機なのだろうかと言う素朴な疑問がわいてきたり

214774ワット発電中さん2018/09/27(木) 21:19:57.13ID:0Gjz7CvV
>>208が言ってる「ハードウェアプログラミング」は「マイコンなどの開発のプログラミング」のことじゃないのかな。

それはともかく、「PC/AT互換機」は今となっては、オリジナルとの乖離が激しいね。

215774ワット発電中さん2018/09/27(木) 21:45:57.73ID:nc6HNvrk
そもそもichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
わざわざOSインストールしてやって、わざわざ開発環境作ってやって、余計な事が出来ないようにわざわざ色々と制限の設定してやって……
どこまで大人がやってあげればいいんだよ?
そんなのならichigojam一つ用意してやる方が圧倒的に楽だとしか思えないが?
ネックなのはキーボードの選択肢が狭すぎる事くらいだろ

216774ワット発電中さん2018/09/27(木) 22:36:45.69ID:PcNW138h
>ichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCでやる意味がわからん
そんなことをしたい、と書いているレスってあったっけ。

217774ワット発電中さん2018/09/27(木) 22:38:58.04ID:aE/pOA6Z
任天堂がゲームマシンにプログラミング環境をプレインストールすればいい。
ソフトコンテストも実施。
文科省か経産省のわずかな予算でできる。

218774ワット発電中さん2018/09/27(木) 22:53:14.64ID:Mr0ADujS

219774ワット発電中さん2018/09/27(木) 23:10:42.02ID:dprzhJ7V
「ハードウェアプログラミングやりたいなら巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいい
それをなぜIchigoJamでするのか」

という >>208 の話が、

「Ichigojamで出来る事をわざわざWindowsPCするのか」

になぜ化けるんだろう。

220774ワット発電中さん2018/09/27(木) 23:17:12.64ID:o/TR5tYq
どうしてIchigoJamを言語だとかプログラミングだとか
ソフトウェア面だけで語りたがるのがいるのかな。

IchigoJam触ったこと無い?、ハード苦手?

221774ワット発電中さん2018/09/27(木) 23:17:21.81ID:Mr0ADujS
何故かわからない?
それなら心療内科に行ってみようね
このスレを先生に見せて何故だかわかりませんって言えば良いアドバイスと良いお薬をもらえると思うよ

222774ワット発電中さん2018/09/27(木) 23:18:36.11ID:Mr0ADujS
>>221>>219へのレス

223774ワット発電中さん2018/09/27(木) 23:46:45.50ID:GMsFs8D/
>>221
作業A、作業B、作業Cがあって、WindowsPCならすべてができて、IchigoJamなら作業Aだけができる場合は
作業AはWindowsPCでするべきでない、という主張をしている?

224774ワット発電中さん2018/09/27(木) 23:56:30.17ID:o/TR5tYq
違うと思うよ。

単純にIchigoJamならすっごく簡単だけど、Windowsマシンでやろうとすると、できない、もしくは難しい、面倒くさいって話だよ。

225774ワット発電中さん2018/09/28(金) 00:05:43.38ID:pJFTeVVv
>>223
1.その作業B,Cは一般的な小学生が出来るレベル?
2.その作業B,Cを小学生にやらせる意味は?
3.その作業B,Cをする事が出来てしまう
ような機械を小学生に使わせる事のリスクは?
加えて、そのリスクを回避するための大人の労力はどの程度?

226774ワット発電中さん2018/09/28(金) 00:14:32.21ID:LWNHL+3z
>>208が言ってる、巷に溢れてるPC/AT互換機でやればいいという「ハードウェアプログラミング」が何を指してるかだよな。
彼にとって、それは「IchigoJamならすっごく簡単だけど、Windowsマシンでやろうとすると、できない、もしくは難しい、面倒くさいもの」ではないのでは?

少なくとも彼にとっての「ハードウェアプログラミング」は「Windowsマシンで行う方が簡単で、IchigoJamより多くのことができるもの」を指すような言葉遣いだ。

>>224が考えてる「>>208が想定したハードウェアプログラミング」はどんなものなの?


そもそも、ハードウェアをプログラミングする、って例えばFPGAのことかね、と思う。もともと用語がおかしい。
ソフトウェアのプログラミングでもなく、ファームウェアのプログラミングでもなく、ハードウェアのプログラミングだ。
だから解釈を一致させておかないとかみ合わない。

227774ワット発電中さん2018/09/28(金) 00:21:27.44ID:FBc+EGed
いやいや、もっと単純な話じゃない?

LED2〜3個1秒おきに点滅させてくれよ。ついでに防犯用に車内に一晩置いときたいんだけど。

とか、

i2cでつないだ温度センサから気温を読んでLCDに表示してちょんだい。

とか、

Cdsつないでおいて、外が明るくなったらブザー鳴らします。

とか、

そういうのをパソコンでやろうとしたら、できなくはないだろうけど大変でしょうよって話じゃないの?

228774ワット発電中さん2018/09/28(金) 01:33:49.98ID:3vpvcJ87
混乱させてすまん
>>208のレスを書いたバックグラウンドは、たまたま最近
http://memo.wnishida.com/?date=20070210
ここらへん読んで試してみて、昔Wizard98を使った時の感動がよみがえったこと
加えて3 mode FDDを使いたくていろいろ調べてたら
Linuxではrootならiopl(3)でIOポートへの直接読み書きができまくりなこと
そしてチップセットレジスタへの直接書き込みで98のFDが読み込めたというすごい低レベルな感動体験
(プロじゃないんで勘弁して)

根本にあるのは、中学の技術科でいじった4bitマイコンが、
機械語でのプログラミングできてるように思わせつつ思わせつつ単なるインタープリタの類にすぎなかった、という原体験
子供を騙してるんだなと

>>205のレスを書いたのも自分だけどそういう意味

229774ワット発電中さん2018/09/28(金) 03:43:03.17ID:yYm5xUgR
LED繋いでBASICでコード書いて、はい動きましたじゃ、つまらないと思うの
途中のいろいろな問題で試行錯誤するからこそ、経験や知識になるわけで

230774ワット発電中さん2018/09/28(金) 04:30:26.10ID:FBc+EGed
linuxの上からio叩く話で、仮想化がどうとか直接とか言われてもねえ・・・

231774ワット発電中さん2018/09/28(金) 06:50:54.43ID:Dqi6MhS7
突っ込むとスレチになるので流す。

232774ワット発電中さん2018/09/28(金) 08:00:03.12ID:5398C9nh
メモリが少なすぎて大したことができない
飽きが早い
増設オプション多すぎ最初から盛り込んどけ
何故か電波新聞社が推している
Orange pico/Oranginoならあかんのか

233774ワット発電中さん2018/09/28(金) 08:34:12.09ID:vhu/NZMF
>Orange pico/Oranginoならあかんのか

教育用と考えるなら、関連書籍が充実してくればよいのでは。

234774ワット発電中さん2018/09/28(金) 13:19:54.14ID:wo6GLDUl
教育用としては全部オープンじゃなきゃってのもあるな
micro:bitみたいに

235774ワット発電中さん2018/09/28(金) 14:08:03.86ID:5398C9nh
Arduinoさんがこっちを見ています

236774ワット発電中さん2018/09/28(金) 20:07:15.49ID:wo6GLDUl
VIDEOとPS/2繋いでどうぞ。

237774ワット発電中さん2018/09/28(金) 22:11:16.70ID:Dqi6MhS7
>教育用としては全部オープンじゃなきゃってのもあるな
なんで「教育用としては全部オープンじゃなきゃ」なのか説明できる?

238774ワット発電中さん2018/09/28(金) 23:46:55.91ID:FWXO934H
どーでもいいですよ(音符)

239774ワット発電中さん2018/09/29(土) 01:06:25.02ID:tA9YtBWv
>>229
そう
大人がいろいろつまらない問題は解決してあげたよ、ガキはここで悩んでね
っていう感性にはついていけない

240774ワット発電中さん2018/09/29(土) 05:34:10.17ID:B2ZSPWDP
1970年代末からの8bitマイコン/パソコン時代は、大人達(電機メーカー)が問題を勝手に解決したよ状態だったよね
まあ半導体やIC→LSI→VLSIの技術革新とソフトウェア工学発展の時代の波に乗っただけなので、もうあんなことは二度と体験できないと思うけど

今のマイコンボードは大人達の都合で発展を抑えられてる状態だしな
唯一違うのが少し前の動物ボードから始まった今のラズパイと類似ボードのグループが物凄い性能機能向上と小型化に貢献してる

241774ワット発電中さん2018/09/29(土) 09:28:55.08ID:9xa3P2dd
>途中のいろいろな問題で試行錯誤するからこそ、経験や知識になるわけで

今は試行錯誤なんてやらないでしょ。
google先生に探してもらってコピペしてるだけでしょ?

242774ワット発電中さん2018/09/29(土) 17:12:30.82ID:A1p82sN/
>今は試行錯誤なんてやらないでしょ。
誰が?

243774ワット発電中さん2018/09/30(日) 00:42:43.41ID:3PdtvDhq
>>215
DOS+debugでいいじゃん
1CD LinuxからもDOS起動できるし
>色々と制限の設定
それをする必要ある?

244774ワット発電中さん2018/09/30(日) 10:49:15.83ID:NSGRUuzU
>>241
みなジョブズが悪い
出来る範囲を狭めてユーザーから考える事を奪い取った

245774ワット発電中さん2018/09/30(日) 11:04:10.67ID:EsJjuyud
できない、使えない、しょぼい・・・?
だったら、どうしたらできるか、どうしたら使えるか考えるだけじゃん。
「なんとかとハサミは使いよう」っていうけど、馬鹿じゃハサミも使えないってか。

あれができない、これもできない、じゃなくて、こんな使いみちがあるよねとか、
こんな使い方ができるよねとか、そんな話が聞きたいね。

ちなみに、俺の使いみちは「飾り物」だ。

246774ワット発電中さん2018/09/30(日) 21:11:42.55ID:ldr4ejJc
今は簡単にパソコン作れるから、良い時代だな。

昔は、お小遣い程度の予算だと、7SEG表示がせいぜい

247774ワット発電中さん2018/10/01(月) 01:59:29.79ID:5cmgqoIr
>>245
なんかすごいことができる可能性があるのか、その可能性が閉ざされてるかって話
ぐぐってみたらpeek, poke, in, outは仮想化されてるみたいだけどusr関数で機械語使えるみたいだから
そこらへんは良心を残してくれたと思うけどね
(MONコマンド(機械語モニタね)使えれば最高だった)
子供だって、砂場で遊んでいいよ、だけど塀の中でね、塀の外には出られないよって言われたら怒るでしょ?

248774ワット発電中さん2018/10/01(月) 05:01:29.81ID:tsXV4w6L
仮想化だの塀だの、相変わらず訳の分からない話しをしてる人がいるけど、やっぱりできない、使えない、じゃん。
塀付きだから、砂場ごと与えないってか。
その塀ってのはそんなに高いのかね。
LPC1114ってのはそもそも何なんだよ?
興味持ち始めたら言語だのシステムだの簡単に乗り越えて、やりたい事やり始めるだろ。
あれがダメ、これが使えないって変な塀や垣根作ってんのはそういう奴らだろ。
子供ナメんな。

249774ワット発電中さん2018/10/01(月) 10:33:58.88ID:WLf88u3x
>>248
何を言ってるのかさっぱりわからん
一旦落ち着いて該当するレス全部読み返せ
その後でしっかり気持ちを落ち着かせてからお前以外でもわかるレスを書いてくれ

250774ワット発電中さん2018/10/01(月) 20:51:05.41ID:hUvC9oMi
昔、PIC16F84が出てしばらくした頃、プログラミングだけでNTSC信号を出してテレビテニスみたいなゲームを作った事例があったんだよ。
で、そのノリでBASICインタプリタも乗せれば8ビットパソコンみたいになるんじゃね?って思いついたんだろうな。

251774ワット発電中さん2018/10/02(火) 01:11:29.64ID:0Wv1Wr/x
>>250
懐かしいね
衝撃的だった
ああいう凄いことができるのも機械語/アセンブラが使えるからこそなんだけど
ガキには分からないのかもな

252774ワット発電中さん2018/10/02(火) 08:44:09.46ID:i2UVJkMi
>>249
アドレスが分かりやすいように、便宜上、実アドレスから変更になっていることは説明すれば子供でも分かる。
そんなことがマイコンやコンピューターの概念の学習の妨げになるとは思えない。

まず、ichigojamとして、現にあるそのままの姿で、道具としてどう使うか考えるべき。
その上で上限が見えたら次のステップに移行する。

それは別にインタープリターでぎちぎちになっているichigojamとしてでなく、もっと実用的にLPC1114というマイコンそのものとして扱ってもいいかもしれない。

繰り返しになるが、あるものをどうしたら使えるか、どう使っていくかを考えることが大切なんであって、ここがダメ、あれがダメだけでは一歩も前に進まない。
あくまでBASICから覗き見るマシン語に執着するならそれは勝手だけど、それが出来ないからってダメだしをするんじゃなく、これを足掛かりにして、子供に、あるいは初心者に次のステップを踏ませることを考えることが大切。
少なくとも子供はあなたが思っているよりも理解するのも伸びるのも早いのだから。

ってところかな。

253774ワット発電中さん2018/10/02(火) 10:57:38.02ID:bQy9i3w/
RAM 1KBだっけ?せめてその制約は拡げた方がよく

254774ワット発電中さん2018/10/03(水) 00:28:11.43ID:iQfKhWhr
>>252
いや、だからさ、子供は伸びるのが速いから最初から本物を与えるべきでは、
という意味合いでずっと話してるつもりなんだけど
何で前提を真逆に解釈しちゃうかなー
こちらの文章が分かりにくいことは認めるけどね

255774ワット発電中さん2018/10/03(水) 04:25:56.41ID:KygQrcHb
>>254
どんな本物?

256774ワット発電中さん2018/10/03(水) 13:07:31.35ID:hF+hE35q
物足りなきゃラズパイ辺り与えとけ

257774ワット発電中さん2018/10/03(水) 16:34:19.05ID:fV5fwiTR
>>253

「福野泰介の一日一創」に、LPC1114FHN33/333を使った、プログラム領域拡大版(1kb->4kb)が出てるようだ。
http://fukuno.jig.jp/lpc1114
ただし、LPC1114FHN33/333はQFNパッケージらしいので、表面実装の基板作成から始めなきゃならないかもだが。

258774ワット発電中さん2018/10/03(水) 18:44:41.23ID:F8lHJ6UP
>昔、PIC16F84が出てしばらくした頃、プログラミングだけでNTSC信号を出してテレビテニスみたいな
>ゲームを作った事例があったんだよ。

かろうじて動いてはいるけど、往年の8ビットパソコン+GAMEインタプリタで作った
ブロック崩しにも劣るような動きだったけどね。

259774ワット発電中さん2018/10/03(水) 19:08:28.58ID:F8lHJ6UP
>まず、ichigojamとして、現にあるそのままの姿で、道具としてどう使うか考えるべき。

「べき」???勝手に決めるなよって感じだけどね。
どうだっていいわ、そんなもん。

260774ワット発電中さん2018/10/03(水) 19:49:52.93ID:mIcjZsCc
「べき」って言う人って、自分の論が正しいって前提がある。
でも、これは算数の問題ではない。教育や興味の伸長のメソッドの話で、一つの正解があると思ってるのはおかしい。
やむを得ずある種のメソッドにまとめざるを得ない公教育のやり方を正しいものだと考えちゃいけないよ。
そんなことで議論の相手をやりこめても意味がない。
まずはメソッドの多様性をとりあえず認めることを前提にして、
そのメソッドを受ける人(この場合はこどもたち)が自分にあったものを選べる環境を作る方が豊かになる。
ラズパイが良いと思う人は、こどもたちが楽しくラズパイを学習できるような環境作りをすればいいし、そのほかの材料でも同じこと。

入り口も進む先もたくさんあるほど多様な生き方ができるわけだし。

261774ワット発電中さん2018/10/03(水) 20:43:20.62ID:KygQrcHb
>「べき」って言う人って、自分の論が正しいって前提がある。
>でも、これは算数の問題ではない。教育や興味の伸長のメソッドの話で、一つの正解があると思ってるのはおかしい。

相手の言うことが間違っているという前提。
一つの正解を主張しているのではなく、ichigojamという可能性を否定しているような言動を否定しているだけだ。

>そのメソッドを受ける人(この場合はこどもたち)が自分にあったものを選べる環境を作る方が豊かになる。
>ラズパイが良いと思う人は、こどもたちが楽しくラズパイを学習できるような環境作りをすればいいし、そのほかの材料でも同じこと。

仮想のシステムで学習ができないという決めつけは、多様性を否定しているわけで、そもそも、ichigojamで子どもたちが楽しく遊んでいる状況を理解せず、仮想がどうのと否定し、あまっさえ、USR関数を残したのが良心だのと偉そうなことを話す輩を否定してるだけだ。

262774ワット発電中さん2018/10/03(水) 20:57:51.81ID:FZbIiCW+
STM32 Nucleoに拡張版豊四季Tiny Basic入れた方が
大容量で安くて早くてグラフィカルで楽しいやろ
商用やないただその一点で雑誌などには取り上げられんが

263774ワット発電中さん2018/10/03(水) 21:54:41.45ID:KygQrcHb
もうひとこと言いたくて戻ってきた。

お前ら何を勘違いしているかしらないけど、ここに来てるってことは、Ichigojamはどうか知らないけど、ワンボードのコンピューターが好き、もしくは興味あるわけだよな。
俺だってそうだよ。
だったら、今目の前にあるもの(ihigojam)を、性能が低いからとか、ナマのコードが動いてないとか、一言の下に否定してしまうんじゃなくて、こんな使い方してるよとか、こんな使い方したら楽しいべなあっていう話をしたらいいんじゃないのかいって話をしてるだけだよ。
それこそ多様性だよ。ラズパイだってichigojamだってarduinoだってそうだよ。
使えないって話が聞きたいんじゃなくて、こうしたら使えるっていう話が聞きたいだけだ。

264774ワット発電中さん2018/10/03(水) 22:09:36.06ID:QWK3Z3Tk
ichigojam遅いし容量少ないしチップの入手性悪くなったし
つかえね〜〜〜〜

265774ワット発電中さん2018/10/03(水) 22:32:46.84ID:mIcjZsCc
>>261
>仮想のシステムで学習ができないという決めつけは、多様性を否定している

それは>>260に向けたものじゃないよね? >>260はそういうのを否定してないし。
仮想のシステムで学習する方が捗る人こどもだっているだろうから、存在して良いと思いますよ。

でも、自分がいまいち使い方がわからない、価値がわからないものを頑張ってわかろうとする必要はないのだけどな。

否定しないことと、分かることとは違うよ。
残念なことに、自分が価値がわからないものを否定する人が少なくないのだよな。

266774ワット発電中さん2018/10/03(水) 23:19:31.24ID:KygQrcHb
>265
>それは>>260に向けたものじゃないよね? >>260はそういうのを否定してないし。
もちろんです。
ただ闇雲に、あれができない、これができないとしか書いていないスレ(人?)に対する言葉です。
というか、少しでも俺の言うことを理解していただける方がいたことに、多少の驚きと感謝です。

267774ワット発電中さん2018/10/04(木) 00:26:37.33ID:udVf6o3S
>>261
CASL最高だよな

268774ワット発電中さん2018/10/04(木) 06:56:36.61ID:TFiprqHp
その昔、1kバイトのインタプリタやアセンブラ、ディスアセンブラを作ったり、インタプリタでコンパイラを作ったりしていたね。
BASICの一行でゲームを作るなんていうコンテストやったりもしたよね。

269774ワット発電中さん2018/10/04(木) 11:55:47.50ID:1wNTG1rg
256バイトのソフトコンテスト良かった

270774ワット発電中さん2018/10/04(木) 12:39:31.63ID:yTnRl3f6
BASICだとRAM 4KBなんてあっという間に使い切るがな
VIC-1001でプログラム組むような時代じゃないし

271774ワット発電中さん2018/10/04(木) 14:47:42.38ID:9yjx09eh
で、おまいらはichigojamでなに作ったの?

272774ワット発電中さん2018/10/04(木) 18:06:37.80ID:YLYl8Ley
LチカとHELLO WORLDしたよ

273774ワット発電中さん2018/10/04(木) 21:27:56.61ID:8uPRhpLc
アイデアは俺のじゃないけど、百均の扇風機の強弱とタイマーにして
今年の夏は活躍したよ。

274774ワット発電中さん2018/10/05(金) 05:55:21.71ID:SsyvMh5a
マチカニアMっていうのを作ってみたんだけどIchigojamより遥かに強力だな
SDカードでファイルを扱えるのと、付いてるゲームの完成度が高くて良かったよ
しばらくこれを使ってみようと思う

イチゴもこれもなんか画面が流れるなぁーと思ってたらディスプレイの不良だったようだw

275774ワット発電中さん2018/10/05(金) 06:03:02.20ID:SsyvMh5a
このマチカニアの部品セットにはPICを変換基板に搭載したやつが付いてたんだけど
これって秋月のかwたぶんSDカードのコネクタも。

やはりこの手のやつは素人でも組み立てられるようにDIP部品ばっかなんだな
基板もなんか大きめだし

276774ワット発電中さん2018/10/05(金) 06:07:23.58ID:5pLIZskr
PIC32MXのMachiKaniaと比べたらあかん(笑)

277774ワット発電中さん2018/10/05(金) 10:24:03.92ID:OtTlI7Ml
あんなことできるヒマ人になりたい

278774ワット発電中さん2018/10/05(金) 14:08:39.43ID:5BMbBxGt
強力なそれを使って、何を作ったの?

279774ワット発電中さん2018/10/05(金) 16:23:44.21ID:nfh3xraM
MachiKaniaのBASICってコンパイラ?
ってことはネイティブコード吐き出すんだろうか?

TYPEによってI/Oピンがある物と無いものがあるようだけど
電子工作とかっていうよりは、やはりゲームに特化してる感じかな。
カラー表示標準っていうのはいいよね。

280774ワット発電中さん2018/10/05(金) 17:02:30.97ID:DWhG3fdV
>>274
いまさらBASICなんて・・・って言わないの?

281774ワット発電中さん2018/10/05(金) 21:13:54.12ID:SsyvMh5a
>>279
オレの買ったMってやつはI/Oが付いてる最上位機種(笑い)だな
昔MSXのスロットに自分で作ったAD/DAとか小規模な回路のボードを刺して
遊んでたんだけど今ならもっと色々できそうだなw

>>280
本職でプログラムをやってる人は他の言語の方が良いんだろうけど
自分はCすら大学で少し齧っただけだから、BASICの方が馴染みがあってね

282774ワット発電中さん2018/10/05(金) 21:20:40.81ID:CCTYUWcY
今更4KBのプログラム何てと言っている人なら、尚更のこと数十KBもあるプログラムなんて作らな今更作らないと思うけど
そもそもプログラム作ったところで「誰も使ってくれない見てくれない」なんて状況じゃプログラム作る気にもならない
作ったプログラムをパソコンやらタブレットで実行できれば多少なりモチベーションが上がるかも知れないけど

283774ワット発電中さん2018/10/05(金) 21:28:46.96ID:SsyvMh5a
オレみたくマチカニアMを作りたいやつが居るかもしれないから言っておくと
CPU子基板の周囲のパスコンは横倒しにして低くしておかないと基板に当たってダメなのと
キーボードのコネクタは足がへなへなで上手く刺せないから、回りのコネクタより先に取り付けておくことだな

基板が大きいからケースは秋月の「大型ポリカーボネート・ケース」じゃないと入らないかも知れない

284774ワット発電中さん2018/10/05(金) 22:26:32.93ID:Z1OI12ay
>>282
小規模のプログラムが生きてくる場所もあるよ。
組み込みのファームとか。

例えばクリスマスツリーの電飾のコントローラPICで作って
色々パターン変えて動くようにしたら喜ばれた。

285774ワット発電中さん2018/10/06(土) 00:46:35.41ID:qXUw0uCp
>>281
懐かしいねMSX
自分はそこまで高度なことはできなかった
ただ、機械語モニタは使いたくてアスキーの本に載ってた16進ダンプを一生懸命打ち込んだよ
ところが、途中でリストに8バイトか16バイトの欠落があることを発見(アドレスが飛んでた)
可能性にかけて最後まで打ち込んでチェックサムもよく確かめたけど結局動かなくて悔しかった
(アスキーに問い合わせたけど返事は来なかった記憶がある)
あと、MSXべーしっ君が吐き出してる(はずの)機械語コードを見たくてしょうがなかった

自分もC苦手、BASIC好きw
(機械語が分かればC分かるとかよく言われるけど、ちょっと疑わしい)
子供の時に最初に触れた言語って影響が大きいよね

>>282
>今更4KBのプログラム何て
少なくとも自分はそういう理由(スペックがしょぼいとか)ではIchigoJamを否定していないけどな

>「誰も使ってくれない見てくれない」
自分らの時代はあんまりそういう承認欲求ってなかったと思う(もちろん雑誌に載りたい人もいただろうけど)
純粋にコンピュータというものへの興味が大きかった
時代は変わったのかな

286774ワット発電中さん2018/10/06(土) 07:21:39.51ID:nUtSGJyw
>281
今だとi2cでつながるADコンバーターもあるし、温度計、湿度計とか、GPSとか
表示機も色々、ichigojamでも簡単に扱える。
それなりに使えので面白いよ。

287774ワット発電中さん2018/10/06(土) 09:33:24.32ID:riKGDsnR
承認欲求は昔からあったけど、それがネットに出るようになって目立つようなったんじゃないですかね。
その欲求が強い人のアピールはネットでも目立つわけですし。
今でも自分と対話するとか、他人の評価よりも自分が納得しないと意味がない、みたいな取り組み方もあると思います。

承認欲求が成長の動機付けになることはあるのですが、それが成立するためには、成長の段階に応じて承認欲求が満たされないといけません。
すっげーことをしないと認めてもらえない、と最初から考えると、人間がよほど強くないと成長を諦めてしまうものです。

2882822018/10/06(土) 12:18:06.00ID:uZi0+Bfu
>>284-285
落ち着け!「今更4KBなんて」と言っているのは俺じゃないだろw
IchigoJamは持っている人も多いだろうからネットで公開すれば遊んでもらえる可能性もあるし、電波新聞社が押しているから発表の場もあるけど
マチカニアは持ってる人がほとんどいない時点で選択肢になりづらいと言う事、その上さらに敷居も高くしてるし

まあ、>>282を見てIchigoJamを否定している様に見えている時点で説明するだけ無駄だと思うが

289774ワット発電中さん2018/10/06(土) 13:29:11.37ID:d0F9oUEc
>>282=288
あ、いやいや、284だけど
4kがどうとかじゃなくて、見てくるれる人がいないとモチベーションが
上がらない的な話だったので、人に見せる場というか、活躍の場としては
プログラム単体を使ってもらうほかに、物を作って使ってもらうのも
ありかもねって言いたかっただけ。

290774ワット発電中さん2018/10/06(土) 16:27:21.24ID:BCnaBaKZ
ネットで公開すればええ

291774ワット発電中さん2018/10/07(日) 09:03:12.69ID:sjMwg2vI
>>281 >>281

マイコンにBASICを載せたら、今までマイコンを使ったことのなかった人も使えるようになる、そこが利点だというようなことを、豊四季BASICを作ってた人が言ってた。
そして、マイコンを使う利点っていうと、直接的なスイッチングも含め、I/Oが使えるところにあると思う。
MSXのカートの端子からI/Oしてたって人もいたけど、今のパソコンじゃ難しい。
間をつなぐのがマイコンボードだって考えれば、使いみち広がるような気がする、っていうか、それってIOT?

まあ、Cも、マイコン程度で使う分にはそんなに難しくはないと思うよ。
GUIでバリバリ・・なんていうと大変だろうけど。

292774ワット発電中さん2018/10/07(日) 09:15:26.23ID:y/i1bPVj
メモリマップドI/Oなら何使っても難しくないな

293774ワット発電中さん2018/10/07(日) 09:34:40.89ID:sjMwg2vI
>>291
パソコンだと物理的に難しくない?

294774ワット発電中さん2018/10/07(日) 09:41:31.98ID:WRpcTMjv
>>293
Win3.1位までは、直接I/Oを叩くソフトも作れたが、今ではUSB経由とかしか無いかな?

295774ワット発電中さん2018/10/07(日) 10:03:07.95ID:kOxsobxN
まぁ、いまだとFirmataあたりかね。

296774ワット発電中さん2018/10/07(日) 10:11:45.42ID:sjMwg2vI
>>294
考えてたとおりのレスが付いて逆にびっくり!

そのUSBの先につながるものの開発環境にアセンブラやCじゃなく
BASICが使えるって考えたら、IchigoJamのひとつの立ち位置が
見えてくるんじゃないかなと。

まあ、IchigoJamでなくて、OrangePicoでも、マチカニアでも
いいけど。

297774ワット発電中さん2018/10/07(日) 10:22:16.16ID:sjMwg2vI
>>295
あ、もちろんarduinoでも、japaninoでも!

298774ワット発電中さん2018/10/07(日) 19:27:41.86ID:Ee7oqTRt
見えてこねーよw

299774ワット発電中さん2018/10/08(月) 05:19:47.62ID:ragb8ZT1
立ち位置的には、セルフ開発環境である点がユニークなんだろうな。
arduinoを子供に使わせようとすると、PCを与えないといけなくなる

300774ワット発電中さん2018/10/08(月) 05:31:14.65ID:uK4cdyT5
いやIchigoJamにしてもarduinoにしてもラズパイでもマチカニアにしても
ユーザーはほぼすべてオッサンだよ

301774ワット発電中さん2018/10/08(月) 11:02:11.35ID:sjegWhr2
>>300
あたらしい教材は、大人があれこれ工夫や検討をするのだから、大人のユーザーが多くても不思議はないんだよ。
大人にばらまいて、その中で教育について知識・アイデアのある人が出してきたものを文書化したりして教材にできるわけだし。

302774ワット発電中さん2018/10/08(月) 11:56:41.80ID:IoY60ZZz
おっさんは子供に教えられるよう予習する

303774ワット発電中さん2018/10/08(月) 18:52:07.96ID:Mjg8prPk
てか、いまどき若いくせに電気・電子系なんて来てるようなのは理系の落ちこぼれだろ。

304774ワット発電中さん2018/10/08(月) 21:40:13.16ID:MO4ry/sI
イチゴジャムに救世主登場
値段?気にするな

PS/2 USB逆変換アダプタ
https://www.switch-science.com/catalog/3785/

305774ワット発電中さん2018/10/09(火) 04:38:19.81ID:8dAakEzs
>>303
お爺ちゃん世代が多くなったのか、こういうブッ飛んだ書き込みを見かけるようになったよなw
まだ痴呆とかじゃないんだろうけどw

306774ワット発電中さん2018/10/09(火) 10:33:43.07ID:4e9KtJDP
>>304
いらん。
ps2キーボードなんてうちじゃまだ2枚くらい現役で、4枚くらい予備がある。
断線くらいなら自前で直せるし・・・
・・・と、こういうことでゴミが減らないんだよなあ。

307774ワット発電中さん2018/10/10(水) 00:20:06.52ID:K9T+rv13
ラズパイ用BASICの動画がつべにいくつかUPされてたけど、思いのほか再生回数が少ないような…
もしかしたら本格的なゲームも作れる分難しそうに見えるのかも?

Pi STARTER(SmileBASIC)のエディットモードとサンプル紹介
https://www.youtube.com/watch?v=RpLkaUJn5t4
Pi STARTER(SmileBASIC)用 付属ゲーム「SOLIDGUNNER-R」
https://www.youtube.com/watch?v=fJAaK6qEjXk
Pi STARTERのSOLID GUNNERプレイしてみた!
https://www.youtube.com/watch?v=EFpjluI3kcw

308774ワット発電中さん2018/10/10(水) 07:36:54.99ID:hPKH8UAF
こんなもんだろう
もともと「〇〇の開発言語が動きます。デモアプリはゲームです」
なんて動画の需要は多くない

309774ワット発電中さん2018/10/10(水) 18:39:00.56ID:/2L2r4Vl
>>305
しょうがないよ。建築とかに比べても偏差値低めだし。
業界も、かつてのような華やかさもないしね。

日本発で世界相手に誇れるようなコンシューマ向け製品って何があったっけ?

310774ワット発電中さん2018/10/10(水) 20:35:56.12ID:K9T+rv13
どこにも日本だの中国(その他)だのとも書かれていないのに何か必死な人がいるけど、痛々しいので積極的に放置

311774ワット発電中さん2018/10/10(水) 23:14:05.15ID:uoIYoIy1
業界の人気や大学の偏差値の高さで価値を決める人がターゲットの商品でもないしな。

というか、業界の人気で関連学部の偏差値が上がったり下がったり、って虚しくない?
俺の世代なんて、理系で、シャープ、パイオニアに入ったらおめでとう、っていってた。
文系の友人が山一証券に入って、もう安泰だな、なんていってた。
祝福された仲間の一人は家庭崩壊してどっかへ消えた。

起伏があるのに、金銭的な幸福を目的に業界の今の状態で学校を選んでもわからんよね。
それよか、自分がやりたいことや適性を見つけて、そっちに突っ走る方が、後悔はするかも
しれないけど灰にはなれるぞ。

312774ワット発電中さん2018/10/11(木) 07:40:23.47ID:7MflbFbV
そもそも「自称最高学府」さんは多分他のスレで暴れてた人でしょう
現役の人に突っ込まれてて面白かったよ

313774ワット発電中さん2018/10/11(木) 20:31:32.53ID:n7gyQlB7
>起伏があるのに
てか、もう日本のこの業界って峠を過ぎてるよね。
今から盛り返すような種が何かあったっけ?


>自分がやりたいことや適性を見つけて、
電気・電子系が「やりたいこと」にならないようにするほうが賢いよね。
その脳みそは、別の道で使うことを考える方が賢明ですよってね。

314774ワット発電中さん2018/10/11(木) 23:14:34.91ID:poKUazOp
>>313
>てか、もう日本のこの業界って峠を過ぎてるよね。

>>311はこの業界に限った話じゃないことぐらいはわかると思う。
その上で話をするなら、仮に「金銭的成功を収めること(あるいは金銭的に苦労しないこと)が賢いこと」と
定義するとしても、現時点の産業の動向で、20年先を見越せる人はまずいない。もちろんあなたも含めて、だよ。
(それが分かってれば、俺の友人が山一證券に就職することはなかったさ)

それに、今の子どもの世代の話において「日本のこの業界」ってどうなん? やっぱり日本限定で考えちゃうの?

テニスや野球なんてすごく成功確率の低い職業なので>>313的な考え方なら好きになるべきことではないよね。
でも、そこに適性がある人が、それが好きになって、その適性を活かせるところへ飛び出していくのって
素敵なことだと思うよ。

315774ワット発電中さん2018/10/11(木) 23:17:05.72ID:poKUazOp
なーんだ。>>313ってAVRスレで、ARMマイコンを薦めるタイプの人なんだね。わかるわー。

316774ワット発電中さん2018/10/12(金) 16:36:40.82ID:3WP9Lu+f
>「この業界に限った話じゃないことぐらいはわかると思う。」
この業界はもう下り坂ということは認めるしかないって感じですねぇ。

>今の子どもの世代の話において「日本のこの業界」ってどうなん?
> やっぱり日本限定で考えちゃうの?

既に海外メーカなんかの東アジア地域の拠点も日本じゃないですからね。
行くならもっと子供のうちから海外行っちゃわなくては。
日本で電気・電子系なんて進むものじゃないでしょ。
むろん、親にもそれなりの裕福さも必要だろうね。

日本国内の庶民の子が興味なんて持たない方がいいだろうね。

317774ワット発電中さん2018/10/12(金) 16:58:38.37ID:4fKH90Wj
こんな場末なスレを荒らしに来る人がいるくらいだからまだまだ大丈夫なんじゃないの?w

318774ワット発電中さん2018/10/12(金) 19:27:05.02ID:435cZWDU
ユーザーが増えてくれれば活発になるんだが、、、
せいぜい3000個売れて、遊んでる人が100人いるかどうかって感じだろう
普及して活発になるには、まだまだ時間が必要だろう

319774ワット発電中さん2018/10/12(金) 21:16:08.55ID:eZrOSbz6
今はArduinoの方がいろいろ出来て楽しいんじゃ?

320774ワット発電中さん2018/10/12(金) 21:26:19.79ID:qycRvxia
学習リモコン基盤とかも出るんですね。
ちょっと高いけど子供に遊ばせるには良いかも。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1147537.html

321774ワット発電中さん2018/10/13(土) 23:12:57.45ID:iJyU8hI2
北海道の地震のチャリティー商品なんてのも出してたみたいだし色々やっているような印象はあるね
2020年から(?)小学校でもプログラミング教育が始まるとか言う話だから、大人の事情もあるのかも知れないけど

IchigoJamを成層圏に飛ばしてデータを観測するプログラミング教室
http://ascii.jp/elem/000/001/712/1712913/

322774ワット発電中さん2018/10/14(日) 01:05:20.19ID:ma+ecgyN
なんでIchigoはTinyBASIC並みの仕様にしちゃったんだろうな
色々付けられるようにすると余計に貧相さが目立つ

323774ワット発電中さん2018/10/14(日) 01:18:09.59ID:oQ5/eqeK
インタプリタをコンパクトにするためじゃねぇの?

324774ワット発電中さん2018/10/14(日) 01:20:50.05ID:oQ5/eqeK
タミヤのロボットスクールで使ってるのもIchigoJamだってね。

325774ワット発電中さん2018/10/14(日) 07:30:34.90ID:7TDjIHCw
>>322
開発時に安価だったLPC1114にすべてを納めて、
これで学習する範囲に必要な機能を実現するバランスじゃないかな。

326774ワット発電中さん2018/10/14(日) 12:51:47.49ID:z+y9M4CE
日本は電気電子も水と同じくらいに日常に溢れ、
社会インフラを維持出来る程度に技術者も居て、
普通の人には電気製品の中身は気にしないことから、
技術を修得するのは大変でも社会的に尊敬される仕事では無いということや
日本人の8割は今でも読み書き算盤しか出来ないし、
一般社会はそれ以上の知識を必要とされないからやで

327774ワット発電中さん2018/10/14(日) 14:25:37.97ID:EEPPxQH0
その技術者が足りなくなる恐れがあるとかで、日本に限らずプログラム教育と言うのを進めているらしいよ

328774ワット発電中さん2018/10/14(日) 16:46:37.37ID:oQ5/eqeK
安値で使える土方が減ると困るってか?

329774ワット発電中さん2018/10/14(日) 16:54:54.17ID:H45teXHI
プログラマはAIの進歩によって真っ先に消える職業らしいけど

330774ワット発電中さん2018/10/14(日) 17:16:36.71ID:7TDjIHCw
日本人が今のままだったら、直接間接ひっくるめて、何をやって世界と太刀打ちすればいいのか目途がついていないのでは?

331774ワット発電中さん2018/10/14(日) 17:35:25.25ID:0/RagXF6
プログラム的思考を養うための勉強であって、言語の習得や技術の向上が目的ではない

332774ワット発電中さん2018/10/14(日) 18:36:03.84ID:7TDjIHCw
>>331
それはそうなんだけど、>>329が言ってるのは、プログラム的思考やその価値への疑いかもね。

前に教材のたたき台みたいなのを見たことがあるけど。
プログラム的思考で義務教育が扱うのは、フローチャートで処理可能なような処理の流れなんだよな。
これをプログラム的な論理的思考だと言ってる。
こんなんじゃイチゼロ思考で物事を考えることに繋がってしまわないだろうか。
AIが目指してるのは、人間の思考の上位版かもしれないのに、人間の方が旧式コンピュータ的思考を学ぶなんてって気がする。

そこにさえ至っていないのが現状って話もあるので、まあ仕方がないか。

333774ワット発電中さん2018/10/14(日) 18:47:04.40ID:H45teXHI
機械学習を使えば、やらせたいことを自然言語で入力したらマシン語が吐き出される
ということが簡単になるだろうなって意味

334774ワット発電中さん2018/10/14(日) 18:49:16.45ID:ma+ecgyN
>>329
アメリカのIT企業各社もAIに積極的に取り組んでるけど、結果が思わしくないようだな・・・
投資家を騙したいから派手なことを言うんだけど、実はダメダメというイーロンマスクみたいなパターン

自動運転も地形が理解できないとか看板を誤認識したとか、未だに致命的な運転ミスが絶えず
解決できないのではという悲観的な見方が・・・
グーグルも関連会社を売却したとかひっそりと報道されてたんだっけ?

IBMもワトソンというAIに莫大なカネを突っ込んでるけど上手くいってなくて
最初に白血病患者の診断に成功したと大々的に宣伝したんだけど、
導入した病院ではあまりに誤診断が多すぎて今は使われなくなったという報道がひっそりと(略)

すでにムーア則が破綻しかけているから、もはやハードの向上は期待できなくなるしな・・・

335774ワット発電中さん2018/10/14(日) 18:56:51.51ID:ma+ecgyN
特に医療分野(内科医をコンピュータに置き換える)は
かつてエキスパートシステムとか呼ばれてたAI応用の王道みたいなものだけど、
これで失敗したというのは結構驚いたな

自動運転なんかより遥かに簡単だと考えられているから・・・

336774ワット発電中さん2018/10/14(日) 18:58:52.01ID:VjLhMHeK
機械学習も膨大なパターンマッチングとヒューリスティクスだけなら安全で効果が高い
あと日本だとサポセン要員代わりのチャットボット目的が多い気がする

337774ワット発電中さん2018/10/14(日) 20:53:54.43ID:7TDjIHCw
これはどうなんだろな。
保育園の割り振りにAI。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000028-asahi-soci

338774ワット発電中さん2018/10/14(日) 21:56:21.84ID:ma+ecgyN
小学生の時、座席の配置決めるのに、事前に採った好き嫌いアンケートの結果をもとに
最適化してくれるソフトがあって「パソコン(98)で決めたゾ!」って先生がドヤってたよw
数日後の席替えでアンケートの通りになっててすげぇと話題になってた。

いまならそんなアンケートを採った時点で大問題になりそうだなw

339774ワット発電中さん2018/10/15(月) 11:16:04.44ID:tyPG51g5
最初からRAM 8KBくらい使える仕様で出せば良かったのに
出た当時だってそのくらいのArmマイコン普通に有ったやろ?

340774ワット発電中さん2018/10/15(月) 11:36:31.58ID:Twd4uETk
フルスクリーンエディタと構造化言語じゃないと8Kも書きにくい。
今の行番号Tiny BASICで捨てプログラム書くのがバランス取れている。

341774ワット発電中さん2018/10/15(月) 11:36:54.94ID:mft0hrQ9
>>339
VRAMに使う分は?

342774ワット発電中さん2018/10/15(月) 15:36:56.05ID:24JnccaY
>>334
とすると、東大のEIRLは世界最先端ってことでいいのかな?

343774ワット発電中さん2018/10/15(月) 21:17:12.24ID:xGAaHHm6
「1KBの壁」だけど、実行中のプログラムからセーブしてあるプログラムを呼び出せるらしい
うまく使えば何とかポケコンレベルのゲームは作れるかも?

[IchigoJam]なんちゃって3D迷路
ttp://d.hatena.ne.jp/shiro0922/20150812/

344774ワット発電中さん2018/10/15(月) 21:49:11.49ID:yn8faOdx
変数引き継げるのかな
むかしなつかしchainだねぇ

345774ワット発電中さん2018/10/16(火) 15:56:20.98ID:aJXOHHHq
LRUNね。

変数も引き継ぎますよ。

それにしても、今更って感じもしますが、まさかこれを知らずにメモリが足りないとか言う話になってた訳ではないでしょうな。

346774ワット発電中さん2018/10/17(水) 00:12:56.02ID:lI9H5ADY
やっぱ色々無理があるから、オレンジピコとかマチカニアみたく
PIC32MXにプラットフォームを移して拡張した方がいいような気がする

347774ワット発電中さん2018/10/17(水) 06:22:03.78ID:JeKc2btn
>>346
私もそう思います。

作者がARMが好きだった、ということもあるのかもしれないけれど、
数あるARMマイコンからLPC1114を選んだのは、その時点で低価格だったこと以外に
「子どもが『自分で組んだ』という実感を得られる、ハンダ付けしやすいDIP」
ということもあったはず。

面実装品になってしまった今、「自分でつけるには難しいIC部分がはんだ付け済み」では、
LPC1114である理由も乏しくなっている。
(理念は別として、IchigoJamの作り手のソフト資産がLPC1114継続の大きい理由なのはわかる)

348774ワット発電中さん2018/10/17(水) 10:17:49.80ID:9aOsf2gc
BASICプログラムのソースコンパチでサクッと他の石に載せ替えればいいのでは
マシン語は知らん(笑)

349774ワット発電中さん2018/10/17(水) 14:28:09.14ID:qRZY57hR
そろそろシーズンなのでIchigoJamをコントローラーにしてツリーのイルミネーション作ろうと思うのだけど、
たとえばLEDを20mAで光らせるとして、
スマホ用の5V、2AくらいのUSB電源で、全部並列で60〜70個くらいはいけるだろうか。

350774ワット発電中さん2018/10/17(水) 16:56:30.36ID:7xweKEC3
IchigoJamは正式にRaspberryPiにも対応しているから新しいのは出ないのかも
https://www.raspberrypi.org/downloads/
https://15jamrecipe.jimdo.com/basic/ichigojam-basic-rpi/
https://ichigojam.github.io/RPi/

RaspberryPi ZERO WHなら完成品のIchigoJamと大差ないか安いくらいだし
https://www.switch-science.com/catalog/3646/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12961/
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=EEHD-57LT

RaspberryPi ZEROはぱっと見コンポジット(RCA)出力端子が無いけど、ヘッダピンなどで後付け可能
https://www.niandc.co.jp/sol/tech/date20160507_541.php

351774ワット発電中さん2018/10/17(水) 21:14:05.21ID:7xweKEC3
すまん、microSDHCの値段忘れてた
手持ちに小容量で使わなくなったのがありそうな気もするけど、仮に500円位だとしても
RaspberryPi ZERO WH版の方が現実的な選択かなと

352774ワット発電中さん2018/10/17(水) 22:34:45.10ID:RUwO0vJB
積み木と木工材料を比べるような話だ

353774ワット発電中さん2018/10/17(水) 23:27:07.51ID:oEzmqi7Z
いずれにせよ、LPC1114である必要は全くなく、ARMであれば何でもいい
というのが現状だな!!
安いSTM32使った方がよっぽど高性能なものが作れるのにね〜〜〜

354774ワット発電中さん2018/10/17(水) 23:28:49.04ID:RUwO0vJB
>ARMであれば何でもいいというのが現状だな!!

どうやってそれを導いたのだろう。>>353の希望?

355774ワット発電中さん2018/10/17(水) 23:38:11.56ID:FyXjOlAe
どの石使っても似たようなもんじゃないかな
実際適当なマイコンにbasicのプラットフォーム実装すんのってどんくらい開発期間かかるんかな

356774ワット発電中さん2018/10/17(水) 23:54:10.38ID:Q/kaBbU0
子どもの工作教材と理解している人、実用性を議論する人、
このマイコン使えばずっといいのにとは言うが自分ではできない人、しない人、
いろいろだね。

357774ワット発電中さん2018/10/18(木) 02:13:25.03ID:jElILZjW
Pi Zeroと家庭のHDMIテレビがIchigoJamの標準構成になる。
見やすい画面でプログラミングしよう。

358774ワット発電中さん2018/10/18(木) 03:56:09.04ID:aL4oanza
理想「すごい!LPC1114でパソコン作ったの?」

現実「なんでLPC1114なんかで作ったの?」

359774ワット発電中さん2018/10/18(木) 09:59:46.31ID:l13TGAcU
>>349だけど、だれも答えてくれなさそうなので、手持ちのLEDで試してみた。
取敢えず30個弱しかなかったけど、定格最大3.4V、20mAのLEDに100Ωの抵抗一個ずつ入れて、ノーブランド2A、5Vの電源で余裕で点灯した。
(まあ当たり前だろうけど)
IchigoJamの消費電流はVideo出力状態でも18mA程度らしいし、OUTポートの出力も、直接LEDをドライブするわけじゃないからトータルLEDと同じ20mAとして、LED60個+IchigoJamでも1,220mAで電源の61%。
なんとか行けるとは思う、耐久性がどれだけあるかだなあ。

あとは、1mのツリーにLED60個は、多いか足りないかだが。

360774ワット発電中さん2018/10/18(木) 10:45:48.30ID:d3zbGaP8
>>353
NTSCのタイミングで同期と映像だせれば、ARMである必要は無い。

361774ワット発電中さん2018/10/18(木) 17:26:49.25ID:1BZq17ea
>>352
このスレは一応「IchigoJam」のスレだし、IchigoJamを作って売っているところがRaspberryPi用の
IchigoJamBASICを供給(?)しているのだから、比較するのは当然ありでしょう

>>353
まあラズパイ+ダウンロードだと利益でないだろうから現行品が売れなければ考えるんじゃない?
でもオレンジピコとか買った方が早いと思うけど

>>358
それはない。1114を使ったのはお試し期間だったか何かで安かったから1114使ったらしい

362774ワット発電中さん2018/10/19(金) 00:02:07.62ID:I02GVk7c
>349
>359
ツリーのランプはチカチカしてるので、同時に全部点灯する瞬間は無いようにすれば、個数としては100個付けてもいけそうだねぇ。とか考えてしまいますね。

363774ワット発電中さん2018/10/19(金) 03:18:08.93ID:ek1xwOBP
先日ちょっとお試しで使ったら、MZ-80K/Cポイ画面と、なんだかPC-8001ぽいInterfaceに凄く懐かしみを感じた
本当に定義、ルーチン、変数、基礎的な命令の記述とその動き、論理式をやるだけだったらこれでイイよね

最新パソコンやLinuxはやりたいことの前に覚えなくてはならないことが多くて
じぶんの中の論旨がずれる

364774ワット発電中さん2018/10/19(金) 05:57:07.41ID:grqvx3oT
ちょっと性能の上がったArmは意外と高くつくねえ
ハードウェア売りたいんならPIC18以降で作り直した方がいいのでは

365774ワット発電中さん2018/10/19(金) 06:52:48.77ID:OZYei9Ld
>>364
テレビに映そうとするなら、PIC18では無理。

366774ワット発電中さん2018/10/19(金) 08:58:46.73ID:1kvUOttI
>>362
ありがとうございます。
なるほど。
ポート5個くらいに分けて1ポート20個程度で順次点灯させるとかですね。
ダイナミック点灯にすればで全点灯してるように見せることもできますしね。

ファームの1.2あたりからPWMもコマンドで使えるようになったので、
じわっと点滅させるなんていう芸当も簡単にできそうかなと思ってます。

367774ワット発電中さん2018/10/20(土) 08:18:22.24ID:E72ivcCk
5ポートでダイナミック点灯やってみたけど、遅いのでちょっときついみたいですね。
でも、なんか「ゆらぎ」みたいな光りかたになって、これはこれでいいかも。

10 X=1
20 OUT X:30 X=X<<1:40 IF X>32 THEN X=1
40 GOTO 20

OUT文直接並べると大丈夫なので、条件分が足引っ張ってるのかな。

368774ワット発電中さん2018/10/20(土) 08:21:29.99ID:E72ivcCk
あ、間違えた一行に直したのに、行番号残してた。

10 X=1
20 OUT X:X=X<<1:IF X>32 THEN X=1
40 GOTO 20

だった。

369774ワット発電中さん2018/10/21(日) 12:07:16.44ID:r0M+R2lY
せっかく買ったのだからBASICで何かゲームを作ってみようと思ったけど何もアイデアが浮かばない
考えてみればその昔中学生の頃、自分が8bitパソコンで作ってたゲームってアーケードゲームのパクり(しかもしょぼい)ばかりだった
当時(35年くらい前)はどんどん新しいジャンルのゲームが出てきた時代で、そのアルゴリズムを考えてパソコンで再現するのが面白かったけど
結局自分のアイデアと言えるようなゲームは一つも作ってなかったなと

370名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 09:17:30.53ID:JWtFXiuJ
ランダムに入った注文から、使う材料を素早く選択するというだけでも、
競い合うと結構面白かったり

(キーボードクラッシャーと呼ばれそう)

371774ワット発電中さん2018/10/22(月) 16:36:39.32ID:7IxcHFbV
>>349ですが、PWMを試してみました。
パルス周期は20ミリ秒固定で、FOR文でパルス幅を1,000から2,000まで
、STEPを100程度で変化させてみたらじわっと光る感じになりました。

周期を伸ばしてやるか、STEPを細かく刻めば、もっとゆっくりじわっとさせることもできると思う。
あとPWMが使えるピンは4つしかないので、系統ごとにバラバラにPWMをするより、コモン側にでももう一つトランジスタを入れて全体をPWMでスイッチングすると言う手もあるかな。

>>369
ゲーム以外にもアイデアで色々できることがあると思いますよ。

>>370
ラーメン屋だかおでん屋だかそば屋だかでそういうのありませんでしたっけ?
確かにハマリますけどね。

372774ワット発電中さん2018/10/23(火) 11:04:34.07ID:NO2Zmi9e
素数対戦がいいよ。
相手より大きい素数を入力し続ける対戦型。

3733692018/10/23(火) 17:22:40.48ID:OA4ZRnnd
まてまて作るのはIchigoJamでだから(笑
LRUNあっても中間コードに変換してないから、他のパソコンやポケコンの1KBと比べても結構厳しい
とりあえず、ドンキーコングもどきみたいなのが作れないかと考え中だけど、実際ところ完成するかは
できてみないとわからない

374774ワット発電中さん2018/10/24(水) 09:03:34.97ID:lqE5/ADj
>>373

できたら公開してくれるとうれしい。
楽しみに待ってる。

3753692018/10/24(水) 22:23:21.71ID:qPDox0pI
IchigoJamはキーボードに入れてるから配線を引っ張り出すのがちょっと大変だけど、まあ完成したら何とかしてみるよ
ただ目指しているのは↓みたいなのなので期待はしない方がいいかもw
ttps://www.youtube.com/watch?v=P5FX7NRnsuA
とにかく完成できるかどうかが微妙なんで、完成したらだけどね

376774ワット発電中さん2018/10/25(木) 01:49:18.19ID:hyt3uMJ2
つ [Machikania]

377774ワット発電中さん2018/10/27(土) 18:45:03.18ID:L2NvI1KT
関連スレ

【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ/ショップのふうせん【志賀慶一】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/

378774ワット発電中さん2018/10/28(日) 11:33:34.58ID:eJAaKZCQ
別の板のスレにも>>377が貼られていたけどやっぱり同じ人だね

379774ワット発電中さん2018/10/31(水) 03:43:31.85ID:3gZvFFRR
>>376
マチカニア結構いいな
イチゴジャムもこのぐらいを最低ラインにすれば良かったのにね・・・

3803692018/11/02(金) 16:38:24.19ID:JnhxBr33
1面(25m)は何とかできたよ、ハンマーも火の粉も無いけどw
4ファイル使ってもあと1面しか無理なんで、今4面(100m)作ってるところ
ALLBASICだからほんと見た目が貧相だけど目標は>>375の奴だから…

381774ワット発電中さん2018/11/07(水) 06:40:43.58ID:iabKpQKH
PLAY命令の場合、演奏中は↓のように「待機するルーチン」が必要。

100 PLAY "<CDEFGAB<C"
110 GSB @WT
120 PLAY "<<C>BAGFEDC"
130 GSB @WT
140 PLAY "<CCGGAAGRFFEEDDFR"
150 GSB @WT
998 END
999 @WT:FOR I=0 TO 0:I=-SOUND():NEXT:RTN

ツクモのラズパイ用BASIC「Pi STARTER」だけど、MMLはIchigoJam上位互換?
「Pi STARTER」も、同様の方法でウェイトが必要らしい。

382774ワット発電中さん2018/11/07(水) 07:54:24.10ID:tqXEJWcs
>>381
MMLと言うより、演奏部分の作りの問題だと思う。
演奏終わる前に新しいPLAY文実行した時に、バッファに積まれるのでなく、演奏中のが破棄されるんだろ。

383774ワット発電中さん2018/11/07(水) 10:48:11.42ID:qSqVKdY5
>>380
すごいねぇ。
楽しみです。

おいらも、>>370にあったみたいなの、今考えてる。
材料積み上げるところまでは作ってみた。
本当はPCGとかでやりたいところだけど、AAですらなくて、材料名を文字でそのまま表してる。
今のところ2ファイルぐらいに納まってるけど、やっぱりメモリの制約はきついね。
マルチステートメントで1行1バイトくらいは稼げるので、つなげられるとこは全部つなげたので読みにくいことこの上ない。

384774ワット発電中さん2018/11/07(水) 16:23:50.39ID:FTw7aah3
PLAY "O4C2C4D4D+2C2F+1G1":WAIT 480
単純にこうやってるw
メモリーの節約にもなるし
ただウェイトかかってる間何もできないから状況によりけりだね

3853812018/11/07(水) 17:29:37.83ID:iabKpQKH
>>384
単純なMMLの場合、それが正しいと思う。
デフォルトはT120、四分音符で0.5秒。

↓のDTMライターの方も、同じ方法を使っている。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1046425.html


複雑なMMLの例〜三連符多用の「時代(中島みゆき)」
JASRAC管理曲のため「CDEFGABR」は伏字、テンポはオリジナルよりも早く設定

1 'Jidai (Miyuki Nakajima)
100 'TEMPO ??/??? ---> 80/120
110 PLAY "< T80 T120 L8 *** *4.*4.*4.*4* *2***2.*"
120 GSB @WT
130 PLAY "< T80 L4 **** * T120 L8 ****4.*4* *4.*4>*<**4*>**"
140 GSB @WT
【略】
310 PLAY "< T120 L8 ** *4.*4**4.*4* *4.****4.*4. *******4.**>*< *1*8 *1"
320 GSB @WT
998 END
999 @WT:FOR W=0 TO 0:W=-SOUND():NEXT:RTN

3863692018/11/09(金) 18:50:32.19ID:Zd2Vqgx0
一応ほぼ完成したんだがBGMが止まる…
PLAY"$xxxxxx":LRUN x
と言うふうにして、あらかじめBGMを鳴らした状態でLRUNを実行すると、移行した時点で
止まってしまうケースと、そうでないケースがある。

プログラムを何も実行していない状態で、PLAY”$xxxx"を実行してからRUNならOK。
で、同じくループで鳴らしてからLRUN0でも止まらない。
所が、同じ様にループで鳴らした状態でLRUN2だと止まる。

仕様のようなので仕方ないから、BGMの代わりに効果音を付けたいが、メモリーが…。

387774ワット発電中さん2018/11/12(月) 09:04:23.69ID:mq2Llmj3
>>386
ゲームになっただけでもすごいねぇ。
この際、音はしょうがないのでは?

388774ワット発電中さん2018/11/12(月) 22:22:59.01ID:HtJ/SWPo
ピコソフトのBASICを入れると100倍の速度らしい。
IchigoJamのインタプリタがあかんかった。

389774ワット発電中さん2018/11/12(月) 23:33:59.33ID:BbJQutDU
>>387
いろいろやり過ぎてプログラムをこのまま公開するのはまずそうなので、とりあえず動画をUPしてみたよ
まあ40年くらい前のゲームを今更BASICで作るとは思わなかったけどw
一時停止しながらなら何とかリストも…ゲフンゲフン
※LRUN0の前にCLEAR必須

https://youtu.be/_6ZQjH8QHRw

390774ワット発電中さん2018/11/13(火) 07:43:18.47ID:2tgW1T2M
一つ書き忘れてた
「PCGの設定はプログラム実行前にしています」
POKE #7D0,#38,#38,#10,#7c,#10,#10,#28,#44
POKE #760,#0A,#1D,#62,#81,#A9,#A9,#82,#7C
(設定なしだとIchigoJamのキャラクターの人とネコになる)
あと、行番号を付け直すのを忘れたけどまあいいや

391774ワット発電中さん2018/11/13(火) 16:48:47.45ID:2tgW1T2M
先ほど確認してみたらアカウント停止になっていたので悪しからず
しかしMZ80の動画の方はOKってのも謎だが、アカウント停止の前に警告があるもんだと思ったが

もともとプログラムをそのまま公開する予定ではないので、改変してどこかにUPするのでまたその時に

392774ワット発電中さん2018/11/14(水) 13:33:11.88ID:rwvt/SGl
>>391
一つ質問していいですか?

PLAY・BEEPの音は、圧電ブザーではなく、
「本体SOUND--->RCAジャックの中央」「本体GND--->RCAジャックの外側」
につなぎ、キャプチャーボードの音声端子にケーブルで接続しているのですか?

PanCakeやファミコン互換機と同様、コンポジット映像+モノラル音声、になるはず。
モノラル音声は、分岐ケーブルでテレビなどの左右に接続すると、両方から音声が出る。

393774ワット発電中さん2018/11/14(水) 14:43:58.35ID:Qx91G0PT
>>389
一瞬ロードランナーに見えたw

394774ワット発電中さん2018/11/14(水) 16:43:32.54ID:2eYHg9HI
>389
凄い、ichigojamでもここまでできるんだなあ。

395774ワット発電中さん2018/11/14(水) 21:09:53.10ID:duA46MEo
あれ?さっき動画見たら戻ってた

>>392
IchigoJamの本来圧電ブザーのつける所に音声のケーブルをつけて、キャプチャーボードの
音声の左のみに接続してる
録画の音声設定で「主音声副音声」を選択すればモノラルで録音できてると思ったんだけど
ダメだったみたいで左からしか出てない、聞きづらくて申し訳ない

>>393
プログラム自体は、階段の途中から飛び降りたり、ジャンプもできる様にしてあるんだけど
あくまで「DONKEYKONGのパチモノっぽい見た目」にしてるから動画中では使ってないっていう

3963922018/11/15(木) 00:30:14.82ID:8LEXHGWH
>録画の音声設定で「主音声副音声」を選択すればモノラルで録音できてると思ったんだけど
>ダメだったみたいで左からしか出てない

動画から音声を抽出する→音声ソフトでモノラル変換または左右同じ音に変換する
→必要に応じて音声の音量などを調整する→動画の映像部分と編集した音声を合成する
(TMPGEncがあれば……、購入する場合は新バージョン発売の11月21日以降に、ペガシスの回し者ではないけど)

で解決するのでは?

圧電ブザーの端子をRCAジャック(メス)に接続〜ジャンパワイヤーを半田付けし、モノラル音声端子を増設したほうがいいのでは。
RCAモノラル音声端子は、変換コネクタで左右出力も可能。

397774ワット発電中さん2018/11/15(木) 21:04:41.65ID:zp1kGPt+
IchigoJamのBASIC自体がVer1.2から描画速度なんかも大分改善されたらしくて、最近の
バージョンで作られたインベーダーだと、トーチカもあって普通に遊べるレベルの速さの
作例もあったから、以前のバージョンで遅すぎて使えないと思ってぶん投げた人もファームの
書き換えをしてみたら何か作ってみる気になるかもね。

IchigoinVaders 1KB game on IchigoJam
https://www.youtube.com/watch?time_continue=76&v=tXz0PWFttlc

>>396
いや、今回のはこのままでとりあえず今のままで置いておくよ。
他の動画見ても音声レベルがバラバラだから、見る人もその辺はわかってくれると思うし。

398774ワット発電中さん2018/11/16(金) 05:05:49.29ID:M/idpA/N
>>385の「時代(中島みゆき)」をYouTubeにアップ。

https://youtu.be/fiqY9LGHtgo

IchigoJamの動画をキャプチャするときは、
コンポジット→HDMIアップコンバータ+HDMIキャプチャーが一番綺麗だ、と思う。
コンポジット・HDMI両用キャプチャーボードを持っているけど、コンポジットは汚いと感じる。

399774ワット発電中さん2018/11/17(土) 17:05:29.74ID:0xo63BKj
ピコソフトで画像検索をかけるとこんなのが大量にヒットする
確かに速そうではある

[PICO] コンビニでおかいもの! | Conveni de Okaimono!
https://www.youtube.com/watch?v=SioC2yCOADs

400774ワット発電中さん2018/11/25(日) 21:38:14.59ID:IqRHGSMT
PanCakeの質問ですが、いいですか?

家庭用テレビやラズパイ用モニターなど、HDMI・コンポジット両用のテレビやモニターに
PanCakeを接続すると、「画面がまともに表示されない」とわかりました。

しかし、コンポジット専用のテレビやモニター、ポータブルDVDプレイヤーのコンポジット入力端子や
4.3インチモニターにPanCakeを接続すると、正常に表示されます。

「PanCakeは、コンポジット専用のテレビやモニターで使え」ということですか?

※IchigoJam本体とPanCakeの画面切り替えのため、コンポジット切替器を使っています。
 レトロゲーム機やVHSビデオデッキなどで使われるものです。

401774ワット発電中さん2018/11/27(火) 13:02:58.60ID:kVLUQSUK
ウチでもモニターやテレビによってきれいに映ったり、白黒になったり、中には画面が流れちゃうのもある。
ところが、水晶振動子のあたりに触れたりすると治ったり直らなかったり。
思うに、コンポジットの出力が結構シビアで、ラインなどの抵抗とか、浮遊容量とかそんなのが影響してるのでは?

402774ワット発電中さん2018/11/27(火) 17:51:04.32ID:OmyzgxuS
PanCake に関する Q&A
https://15jamrecipe.jimdo.com/pancake/q-a/

ここに対処方法がいくつか書かれているけど、それでもダメだと言う場合は相性と言う事になるみたいだね

4034002018/11/27(火) 21:25:51.50ID:AIT1RzQ7
PanCakeの接続結果

【HDMI・コンポジット両用】
・国産メーカー製のテレビ:カラーだが縦縞になる
・ラズパイ用の海外製モニター:白黒かつ縦縞になる

【コンポジット専用】
・海外製のポータブルDVDプレイヤー:正常
・海外製の4.3インチモニター:正常

【キャプチャーボード・その他】
・海外製のUSBアダプタ(EasyCAPタイプ):虹色になる(※遅延はほとんどない、IchigoJam本体のモニター代わりは可能、ファミコン互換機でアクションゲームも可能)
・海外製のHDMI・コンポジット両用キャプチャボードのコンポジットモード:カラーだがちらつきが激しい(※遅延があるので、モニター代わりは不可)
・海外製のコンポジット→HDMIコンバータ:正常……どころか、綺麗になる(遅延はほとんどないので、HDMIモニターやキャプチャーボードに接続も可能)


相性がある、という感じ。

ついでに。
IchigoJam本体やファミコン互換機は、上記の機器すべてに接続可能。

結論をいえば、ポータブルDVDプレイヤーが最も適している、と思う。
USB端子からIchigoJam+PanCakeの電源も供給可能、というメリットも。

404774ワット発電中さん2018/11/28(水) 00:39:34.09ID:bxnZj4bf
IchigoJamで「っぽいもの」を作ってみた第2弾
https://youtu.be/H2d0Yv3p8Z8

と言うかDONKEYKONGっぽいものアレンジが進まないので色々考えているうちに、なぜかパックマンっぽいものが
完成したので公開。
「右手法・左手法(※)」を使ったアルゴリズムで敵を移動させるテストの様な意味があったんだけど、流石に
IchigoJamでオールBASICは荷が重すぎたようで…。
説明にも書いた通り、RaspberryPi用のIchigoJamBASICで動かせば、速度的には十分ゲームになるんじゃないかなと。
速度だけは(笑。
※迷路の攻略やドルアーガの塔のウィルオーウィスプの移動のアルゴリズムに使われてる方法

405774ワット発電中さん2018/11/28(水) 01:57:01.63ID:AEes6QxY
>>404
少ないメモリで、これだけのプログラムを作るとは……感心。

>RaspberryPi用のIchigoJamBASICで動かせば、速度的には十分ゲームになるんじゃないかなと。

これは……ラズパイZEROで十分では?
ラズパイZERO+IchigoJamBASIC RPiでも、オリジナルのIchigoJamよりも高速だ、とわかる。

最大の長所は、
消費電力が少ないので、1AのUSBアダプタや分岐ケーブルの電源でも問題ない。

短所(ラズパイ3よりも遅い…を除く)は、
HDMIの変換コネクタやUSBの変換コネクタ&ハブが必要。

あとは……圧電ブザーの端子をキャプチャーボードに接続するつもり?

406774ワット発電中さん2018/11/28(水) 17:46:40.11ID:bxnZj4bf
>>405
もちろん今回も4ブロック使ってますよ(^^;
ほぼ使い切ってますw
圧電ブザーの端子をつなぐつもりだけど、まずいですかね…?
とりあえずほぼ同時進行で作っていた第3弾も完成させたいので、ラズパイで動かすのは
そのあとになると思うけど

407774ワット発電中さん2018/11/29(木) 00:33:41.57ID:HbMAmRAv
>>407
「IchigoJamと同様、圧電ブザーの端子をRCAジャックに接続可能では?」
と思ったので、ジャンパワイヤーとRCAジャックを半田付け。

ついでに……ラズパイZeroにコンポジット出力端子を増設、
ラズパイZeroも半田付けが必要。
https://shopfusen.jimdo.com/raspberry-pi/zero-%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E7%AB%AF%E5%AD%90/
↑と同じ方法。

試すつもりはないけど……
ラズパイ3は、3.5インチジャックに先端からL-R-GND-Vの4極ミニプラグが必要みたいだね。
https://raspberrypi.akaneiro.jp/archives/73
うちのDVDプレイヤー用ケーブルは、V-L-R-GND(海外製・ツインバード製)、GNDが違うケーブルは色を変えても使えない。


結果は……ラズパイZeroにコンポジット端子とモノラル音声端子の増設に成功。
PLAY命令やBEEP命令も問題ない。
ラズパイZero+4.3インチモニター&USB昇圧ケーブル+USB二股の場合、
IchigoJamと同様、モバイルバッテリーに接続可能。


もう一つ。
ラズパイ版の場合、SDカードに保存するので、
5ブロック以上も問題ないはず?

0-3:IchigoJamと同じ、4-99:ラズパイ専用、100-227:EEPROM(ラズパイも接続可能)

4084072018/11/29(木) 01:13:55.19ID:HbMAmRAv
訂正。

ラズパイ3は、3.5mmジャックに先端からL-R-GND-Vの4極ミニプラグが必要みたい
に。

フジパーツ AVケーブル FVC-129A
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84-AV%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-3%E3%83%94%E3%83%B3-1-%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0-FVC-129A/dp/B000LPSO70/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8
「黄色と赤色が逆」〜カスタマーレビューにも書いてある。

私がDVDプレイヤー用に購入した、TWINBIRD ステレオビデオコード VL-CH32
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B000WMCFJU/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
これはGND(アース)の位置が違うので、ラズパイ3では使えない。

HDMI→コンポジットのコンバータが、一番わかりやすいかも?
(以前はこの方法で4.3インチモニターに接続していた、ラズパイ3・ラズパイZeroの違いはない)

409774ワット発電中さん2018/11/30(金) 12:55:43.98ID:qJlrdIyb
RL78用に移植が為されているのね

410774ワット発電中さん2018/11/30(金) 21:47:02.87ID:KMgrvm9p
家電量販店やPCショップの一部でも、IchigoJamやラズパイを販売している。
これは……地方支店の例。

・ヨドバシカメラ
 IchigoJamとラズパイを販売。IchigoJam・ラズパイのいずれも、周辺機器まで販売。

・ツクモ
 ラズパイを販売。もちろん、ツクモのラズパイ3用BASIC「Pi Starter」と公式本も販売。
IchigoJamはないが、I-O DATAのラズパイ版IchigoJam「IchigoJam BASIC RPi+」は販売。

ラズパイのユーザーが、ラズパイ版かつ無償の「IchigoJam BASIC RPi」
https://ichigojam.github.io/RPi/index_ja.html
を試してもいい、と思う。
「ラズパイZeroを買ったのはいいが、Raspbianは遅すぎる」という方にはおすすめ。

411774ワット発電中さん2018/11/30(金) 23:00:12.57ID:pLMKmyjW
九十九電気は昔からラズパイ推しやで

412774ワット発電中さん2018/12/01(土) 11:12:34.03ID:ycxpkR75
AVケーブルの3.5mmのジャックってこれっていう基準はないみたいですね。
うちはハードオフでジャンク品買ってきて途中で切断して、
テスターで当たりながら、ラズパイに合うように線をつなぎなおしました。

413774ワット発電中さん2018/12/02(日) 07:28:01.93ID:8INIHDqJ
おまえらも第二のIchigoJam造って売るんやで
マイコンにBASIC載せればええんやし簡単やろ
Orange pico/OranginoもFUSENに汚染されたしな

414774ワット発電中さん2018/12/02(日) 19:32:14.37ID:RKmeNEsB
除染済みです

415774ワット発電中さん2018/12/02(日) 21:42:36.01ID:e/BKarnI
>>412
やはり、ジャンクのケーブルを切断し、接続し直すのが妥当?

ラズパイの場合、先から3番目がGNDであれば、色を変えるなどの工夫で使えるはず。
もちろんテスターで確認。
Amazonで「3番目がGND」のケーブルを注文したので、届いたら試すつもり。

……ラズパイ3用のIchigoJam RPiカードも用意。普段はRaspbianで使っているけど。
ツクモの「Pi STARTER」ではないので、
バックアップさえあれば、SDカードを破損しても新しいカードに交換で済む。

IchigoJam RPiで気付いたこと。
起動後はラズパイのRAMにOSが入るので、
「SDカードを抜く→PCに接続してファイル交換→元に戻す(これが重要)」
も可能。

416774ワット発電中さん2018/12/03(月) 09:17:01.18ID:Dq4MdV3u
>>415
たまたまジャンクのケーブルは、先端がGNDだったかで、切断したのはしょうがなくでした。
もちろん、GNDが合っていれば、プラグの色なんかなんだっていい訳ですから、切らずに済むならその方がいいと思います。

417774ワット発電中さん2018/12/03(月) 12:17:28.23ID:L4DyY5vc
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m298314913
【猫】【ニャンコ】ごめん寝 マウスパッド【新品未開封】
出品しました

418774ワット発電中さん2018/12/03(月) 15:36:46.23ID:vQVrfS0G
先端GNDはセンスなさすぎ。中国人が作ったんだろ。

419774ワット発電中さん2018/12/03(月) 17:20:56.11ID:xLNL8QyJ
Kidsspotって大人でも投稿していいんだろうか?
「こどものプログラマーを応援するための投稿サイト」ってあるからダメな気がするけど
自分でホームページとかつくってないんだよね
まあダメじゃなくても本来対象でなさそうだから恥ずかしいってのもある…w

420774ワット発電中さん2018/12/03(月) 20:17:49.01ID:ABw5kF6d
Kidspot?

例の人物の作品が多いけど、彼を除外しても、
「大人のIchigoJamユーザーの巣窟」と化している気が?

4214192018/12/05(水) 21:40:28.44ID:UinbxUT1
>>420
大人と思われる人の作品は綺麗なプログラムが多いから、子供のために作っているような
感じなんだが、自分の作ってるのはとても参考にならないほど詰め込んだプログラムだし…
まあ急ぐことでもないしとりあえず他も探してみるよ

422774ワット発電中さん2018/12/08(土) 09:22:24.83ID:l3WcVdwd
RaspberryPi用のIchigoJamBASICをインスコして見たので気付いたこと(RaspberryPi3使用
・SAVE用のブロックが100ブロックある
・LRUNを実行するとBGM(MMLの連続再生)が止まる
・RaspberryPi1にはGPIO5が無いので音が出せない…orz
セーブ用のブロックが最初から100ブロックあるので、LRUN使いまくれば大きなプログラムも作れる。
(メモリーは1kBのままなので限界はあるけど)
本家のIchigoJamではPLAYで連続再生している時にLRUNを実行すると、異音が残ったり
全く関係の無いところで再生されるなどの不具合があったけど、解決されていればわざわざ
止める必要が無くなるので期待。ただ、LRUNを実行してもリセットされずに鳴らしっぱなしに
できれば1ブロックまるまる使ってBGM付きのゲームが作れるので、そういう期待もあったけど
それは無理そう。
で、現在買い置きのUSB変換を捜索中なので続きはまた後程。

4234222018/12/08(土) 20:10:42.98ID:l3WcVdwd
と言う事で検証結果です。
他にも速度比較をしている動画は何度か見ていたけど、今回のが多分一番インパクトがあるん
じゃないかと(笑
あと、パックマンっぽいものの迷路が、色ずれで虹色になっていたのが、UPしてみたら更に
酷くなっていたので、後で変えるかも。想像していたよりも遥かに速かったと言うのが
本音。

https://youtu.be/grfrcTADNZ0

424774ワット発電中さん2018/12/09(日) 18:19:13.40ID:/96iaQvo
>>423
ラズパイ3だと爆速! ラズパイZeroでもかなり高速。
個人的には……本家IchigoJamと同様、モバイルバッテリーで動くラズパイZeroが適している、
と思う。

私は…ラズパイZero・ラズパイ3のいずれも、コンポジット出力対応+圧電ブザー端子にRCA端子を接続
(音声はモノラルなので、分岐ケーブルで左右に)の改造を終えたところ。


一ついいですか?
ラズパイ3のACアダプタは、2.5A〜3.0Aの専用品でしょうか?
「ラズパイ3対応」を謳っているACアダプタでも、USB端子が2個以上ある場合や、
粗悪なケーブルの場合、供給電力不足の「雷マーク」が表示されるはず?

ラズパイを使う場合、ラズパイ専用のゲームを作ったら、と思う。
1ブロック1024バイトの制限はあっても、SDカード1枚で100ブロックが使えるうえ、
本家IchigoJamよりも爆速……だから。


※私は元某8ビット機ユーザーですが、某8ビット機と某16ビットの残存ユーザーは
「人間のクズ」の巣窟なので、関わらないようにしています(F*-**Nよりもひどい奴だらけです)。
両機種はヤフオクに専用カテがあります。「中途半端に知名度が高い」世界は危険です。

425774ワット発電中さん2018/12/13(木) 02:06:11.38ID:46MjcYMQ
ラズパイ3用某BASICのスレに、煽り野郎が現れた。

>某8ビット機と某16ビット機の残存ユーザーは「人間のクズ」の巣窟

と書いたけど、
レトロPCやBASICオタクのオヤジは、腐った奴が多い、とわかる。

1970年代の機種の元ユーザーは、比較的まともだと思う。
腐った奴が多いのは、1980年代〜1990年代の機種の元ユーザー。


IchigoJamの開発者さんは、1980年代の機種の元ユーザーで、
この機種のユーザーにしては若い方だけど、
「彼のような人物は例外」と断言します。

426774ワット発電中さん2018/12/13(木) 07:38:42.01ID:T58R3d7W
ちょっと何言ってんのかわからないんですけど

427774ワット発電中さん2018/12/13(木) 08:58:33.90ID:Uv4Jxvn3
>ラズパイ3用某BASICのスレに、煽り野郎が現れた。

と書いたけど、煽られたのは私ではなく、別の方。

ここ・ラズパイ3某BASICのいずれも、書き込みが極めて少ないスレだけど、
「昔のBASICヲタ・昔のPCヲタ」は、クズオヤジの巣窟、と断言する。

「昔のPC板」へ行くと、嫌でもわかる。
某機種のスレは、AA荒らし・粘着荒らし……他のスレの比ではない。

4284272018/12/13(木) 09:13:28.34ID:Uv4Jxvn3
ここをROMっている方は、ある程度いると思う。

あまり余計なことは言わないほうがいい、ROM専に徹したほうが安全かも。

YouTubeでIchigoJamゲームの動画をアップした方に良い評価を入れるなど、
応援する方法はいくらでもある、と思う。

429774ワット発電中さん2018/12/19(水) 00:09:58.17ID:hsA0tYxb
まあとりあえず、第4弾
【リスト付き】RaspberryPi用のIchigoJamBASICでシューティングゲームを作ってみた
https://youtu.be/MHF0e8TlWrY

クアッドコアのラズパイ用だけど、説明欄にリストを添付して見た
半角の不等号は不可となっていたので、全角に変更してあるのでメモ帳の一括変換などを使って
半角に変換すれば多分大丈夫かと

430774ワット発電中さん2018/12/19(水) 06:35:12.44ID:LpLpGTOJ
>>429
お疲れ様です。
圧電ブザー→音声出力端子を増設したラズパイ3 B+・ラズパイZeroで実行しました。
(本題と関係ないが:ラズパイ3 B+の映像はHDMI、コンポジットは将来キャプチャするときに…)

>RaspberryPi3以降推奨・シングルコアのモデル不可※動作はしますが遅くてゲームになりません

まさにその通り、とわかりました。
ついに、ラズパイ3以降専用のゲームを作ったのですね!

一つ質問していいですか?
プログラムのPC→ラスパイへの転送ですが、1024バイトのBINファイルに変換する必要があります。
「IJUtilities」でBASICテキスト→BINファイルに変換→SDカードに転送、ですか?

IchigoJamの場合は、「IJUtilities」+USBシリアル変換アダプタで転送(送受信)しています。


私は……IchigoJamをPLAY命令専用機にしている! 宝の持ち腐れ!
書籍「IchigoJamでプログラミング」を購入したものの、
正誤表を見たら誤字脱字が極端に多すぎる!

裁断→ドキュメントスキャナで自炊→Photoshopで誤字脱字を訂正しているところ。

4314312018/12/19(水) 06:50:46.48ID:LpLpGTOJ
IchigoJam購入直後に作った、「カレンダー」のプログラム。
ラズパイ版だと高速表示(Zeroでも十分高速)。


1 CLS:INPUT"YEAR ",Y:INPUT"MONTH ",M:D=1:L=(YMOD4=0):IF(YMOD100)=0ANDYMOD400L=0
2 IFM=1ORM=2ORM>12M=M+12:Y=Y-1
3 IFY<0ORY>9999ORM<3ORM>14RUNELSEH=(Y+Y/4)-(Y/100)+(Y/400)+(13*M+8)/5+D:H=HMOD7:D=31:IFM=4ORM=6ORM=9ORM=11D=30ELSEIFM=14D=28+L
4 ?:?:?"SUN MON TUE WED THU FRI SAT":?:IFHFORI=1TOH:?" ";:NEXT
5 FORI=1TOD:?" ";:A=I/10:B=IMOD10:IFA?A;ELSE?" ";
6 ?B;" ";:H=H+1:IFH=7H=0:?:?
7 NEXT:?:IFH?:?

4324312018/12/19(水) 13:58:39.60ID:LpLpGTOJ
5chの仕様では、空白2つ以上は空白1つになってしまう。

>>431のプログラム訂正

4 ?:?:?"SUN MON TUE WED THU FRI SAT":?:IFHFORI=1TOH:?"----";:NEXT

?"----" を ?"(空白4つ)" に置き換え。

空白2つ ?" "、空白3つ ?" "、空白4つ ?" "、全角空白2つ ?"  "
どうだろう?

4334312018/12/19(水) 14:13:40.49ID:LpLpGTOJ
カレンダーは、
「IchigoJam web」
http://fukuno.jig.jp/app/IchigoJam/
で動作確認。

>>431のプログラムをテキストボックスにコピペ、4行の ?" "; を ?"(空白4つ)" に書き換え、
importでWeb版IchigoJamに転送し、最後の行(カレンダーは7行)でEnterを押す。

RUNで実行……遅いけど、カレンダーはこれで十分かな。

「IchigoJam web」は、BEEPとPLAYもサポート。
「LED 1」「LED 0」を実行すると?

434774ワット発電中さん2018/12/23(日) 22:48:05.31ID:nckTzURE
申し訳ない、最近一つのスレに長くいると荒らしが沸くから、動画のリンク張るときにしか
スレ見てないんでレスはつけられないんだ

で、第4.5弾
【音量注意】RaspberryPi版IchigoJamBASIC用の自作シューティングゲームの軽量版を作ってみた【リスト付き】
https://youtu.be/oHxywVcfQbI

前回のシューティングゲームの軽量版、シングルコアのラズパイ+IchigoJamBASIC用
本家は速度的に今回も対象外
詳細は説明欄で

435774ワット発電中さん2018/12/24(月) 00:22:12.14ID:iFoD8qwL
>最近一つのスレに長くいると荒らしが沸くから

同意。

ネット初期と違い、参加層が悪くなったので、どのスレも荒らしの被害に遭うけど…、
レトロPC関係や昔のBASIC関係は、別格〜他の世界・他のスレの比ではない、といえる。

言いたいことは、YouTubeの本文に書く、これが一番いいと思う。
賛同する方は、YouTubeの動画に良い評価を入れる、これに留めたほうがいい。

436774ワット発電中さん2018/12/24(月) 03:46:55.22ID:XkCIQs8u
IchigoJam基板にOrangePico BASICを入れた人いる?

437774ワット発電中さん2018/12/24(月) 12:27:12.86ID:iFoD8qwL
ネット上は、危険な奴の巣窟。断言する。

女・宗教家(神職や僧侶など)・弁護士など・その他専門家は、極めて危険な奴の巣窟!
5chのスレよりも、知恵袋などの質問サイトに多い!

しかし! 上記のいずれにも該当しない、素人のおっさんでも、
他人を攻撃する奴・人間のクズが非常に多い!

私は、レトロPCや昔のBASICなどは危険だ、と思っている。

ファミコンやSFCは?
メジャーなレトロゲーム機だが、ゲーム名を出すときは
「スーパーマリオ」「ドラクエ」「FF」「ボンバーマン」「桃鉄」などの
超有名作品に留めている。現行ゲーム機・現行PCでも続編が……わかると思う。

「燃えプロ」の黒カートリッジ版・「ハイパーオリンピック」のテレビ番組版など、
限定版・非売品の話題は極めて危険!
マイナーな作品といえども、ファミコン・SFCの作品は「中途半端に知名度が高い」……だから怖い!

438774ワット発電中さん2018/12/24(月) 12:41:42.10ID:iFoD8qwL
このスレの場合、
「IchigoJamと全く無関係なBASICや機器の話題は禁止」
ローカルルールを作るべきでは?

ラズパイ版IchigoJam BASICの話題、IchigoJam本体に他のBASICを入れる話題。
これらはIchigoJamと関係があるので、一応可、とする。

しかし、無関係なBASICの話題は禁止すべき!
レトロPC・他の小型ボード・Windows版……を問わず。

他の小型ボードのBASICスレには、悪質な煽りが現れた。
無関係な話題ではなく、スレ通りの話題にも関わらず、煽られる・攻撃される。
「危険」なので、誰も書き込まなくなった。

439774ワット発電中さん2018/12/24(月) 14:42:06.54ID:zfIlSzr3
>>438
>>IchigoJamと全く無関係なBASICや機器の話題は禁止
機器が何を指しているかは知らないが、Ichigojamと全く無関係なBASICの話題など存在しない
機器の話題にしてもIchigojamをどう使うかというかという問題に繋がるし、
他の競合機器とIchigojamの比較の話題は禁止する理由が無い

そもそもスレ違いはテンプレで記述するまでも無くルール違反で削除対象だから、記述の必要は全く無し

440774ワット発電中さん2018/12/28(金) 08:49:40.43ID:f2z1IMQR
独り言は楽しいかい?

441774ワット発電中さん2018/12/28(金) 18:29:01.57ID:5evN2Kcm
IchigoJam・他のボードのいずれにもいえるけど、
技術者や書籍著者は「私は元〇〇ユーザー(レトロPCの機種名)」と
発言している方が多い。

技術者や書籍著者はまともな方が多いけど、
レトロPCやBASICのオヤジは、クズの巣窟!!
ゲーム専用機と違い、もともとオタクが集まる世界。
しかも、中途半端に知名度が高い・中途半端にユーザーが多い。これがまずい。

名前は出さないけど、ある技術者のブログ。
IchigoJamで電子工作・音楽機器と接続・他のボードと連携・マシン語プログラムの作成(昔のZ80の知識は通用しない)
……などをしている。

BASIC関係のスレ全般が荒れるもう一つの原因は、
「BASIC〜初心者や素人でも扱える言語」もある、と思う。

442774ワット発電中さん2018/12/28(金) 18:42:56.87ID:5evN2Kcm
IchigoJamとは無関係だけど、
レトロPCユーザーから「ドラクエ制作者=プロのゲーム作家」になった人物、について。

彼はレトロPCで「ポートピア連続殺人事件」を作った。すべて一人で。
ただ、彼は「プログラムについては素人だ」と意識していた。

後に本職のプログラマと出会い、「ポートピア連続殺人事件」のファミコン版移植、
この頃は本職のグラフィックデザイナーや本職の音楽家がいなかったけど……

「ドラクエ」になると、本職のグラフィックデザイナーや本職の音楽家も付いた。
彼は、本職のゲームシナリオに専念し、それ以外の分野は専門家に任せた。


BASICは初心者向け・素人向けの言語、
だから後の「ドラクエ制作者」みたいな人物が現れる可能性もあるが……。

443774ワット発電中さん2018/12/31(月) 08:26:48.59ID:2flwWf9S
てすと

444774ワット発電中さん2019/01/03(木) 10:46:57.44ID:D59DA/Ie
>ラズパイ版IchigoJam BASICの話題、IchigoJam本体に他のBASICを入れる話題。
>これらはIchigoJamと関係があるので、一応可、とする。

オレピコのHPに「 IchigoJamにORANGE-inside 」とあったから何かと思ったが、またステマだったのか
どんだけあちこちのスレを荒らしまわってんだか

445774ワット発電中さん2019/01/03(木) 12:04:23.74ID:D59DA/Ie
>「ドラクエ」になると、本職のグラフィックデザイナーや本職の音楽家も付いた。
>彼は、本職のゲームシナリオに専念し、それ以外の分野は専門家に任せた。

あと、こう言う用途ならスクラッチとかRPGツクールの方が向いてる
それ以前に、プログラムを勉強するのではなく小説家か漫画家を目指した方がいいと思う

446774ワット発電中さん2019/01/03(木) 12:54:10.02ID:jIF0fajF
>>445
HSPも入れてあげて

447774ワット発電中さん2019/01/03(木) 14:24:13.38ID:D59DA/Ie
>>446
HSPってのは良くわからないのでw
見た感じ、HSPってのはプログラムを「書く」方みたいだけど、>>442は「プログラム
より感性」と言いたいみたいだからどうだろう
まあ、実際の所そもそも>>442が何を言いたいのかよくわからないんだが

あと、スイッチサイエンスでIchigoJamが販売終了になってた
https://www.switch-science.com/catalog/2865/
秋月でもPanCakeとIchigoLatteが「お近くの店員に聞け」になってる
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-09686/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12084/
そろそろRasPi版も本気出さないと他に持ってかれそうな気がするけど

448774ワット発電中さん2019/01/03(木) 14:52:00.46ID:D59DA/Ie
マルツを見たらTの改善版が出てるから、スイッチサイエンスのはこれに代わるのかも
知れん(ただし今の所スイッチサイエンスの検索でも出てこないけど)
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/1352338/
あと秋月のIchigoLatteも完成品は売り場になってた
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11512/

4494422019/01/03(木) 18:40:05.93ID:uSXX4qqa
>>442で言いたいことは、「プログラムは感性」云々ではない。

「BASIC関係スレやレトロPC関係スレは、なぜ荒れるのか」、

現在は腐ったオヤジの巣窟になった、だから「これらのスレは荒れる」が、
当時はまともなユーザーさんが多かった。

その一人で、かつプログラムや数学に関しては素人である人物が、

1.レトロPCで「ポートピア連続殺人事件」を作った
2.メーカーに認められ、プログラマと組み、「ポートピア」をファミコンへ移植
3.「ドラクエ」制作者として大成功

を例示した。
彼については、↓を参照。
http://d.hatena.ne.jp/esu-kei/20100528/1275058250


ラズパイ版のIchigoJam BASIC RPiは、
「株式会社ナチュラルスタイル」が移植したもので、本家のjig.jpは原作者という立場では。
だから、本家に著作権はあるものの、本家はIchigoJam BASIC RPiに干渉しないはず。

レトロゲームでいえば、電波新聞社がナムコのゲームのレトロPC版を発売した、ナムコは原作者だが、
ナムコ自身は電波新聞社が移植した二次創作物に干渉するか? と同じ。

4504422019/01/03(木) 18:57:29.79ID:uSXX4qqa
ラズパイ版 IchigoJam BASIC RPi で気付いたこと。

https://ichigojam.github.io/RPi/index_ja.html

>更新履歴
>[2018/12/06] ver1.2.6-fw-12e0bf8
>ファームウエアを Raspberry Pi 3 Model A+ に対応したものに更新しました

「株式会社ナチュラルスタイル」はサポートを続けている……とわかるはず。


jig.jpやPCN、および関係者のブログを見たところ、
ラズパイ版 IchigoJam BASIC RPiの記事などは、まず見当たらない。
……もっとも、ラズパイ版の他社BASIC製品にも触れていないが。

451774ワット発電中さん2019/01/07(月) 17:54:17.55ID:+bHExQc6
>IchigoJamをよりIoTで使いやすく、ブラッシュアップしたIchigoJam、近日正式版リリースです!
>速度1.7倍、液晶に切り替えた際の音の不具合を解消し、IchigoBoy pocketでも見やすいよう調整。
>「IchigoJam 1.3b1」・・・ついに、1.3βとしてテスト公開!

これはIchigoBoyと言うので使うと1.7倍と言う事なんだろうか?
コンポジット出力でも1.7倍なら速度敵には大分改善されそうだけど
とは言え一番足りないのはメモリーなんだが…

452774ワット発電中さん2019/01/07(月) 20:34:05.24ID:0a0kETYp
PLAY命令の音程改善も研究しているらしい。

IchigoJam書籍の著者さん、音楽ライターさんなどは、PLAY命令の音程を気にしているから。

453774ワット発電中さん2019/01/10(木) 17:16:37.13ID:Gqb4W0Np
そんな事よりラズパイゼロのキーボード問題の方が急務だと思うけどな
と言うかまだ本家版にこだわってるのはどうかと思う

454774ワット発電中さん2019/01/10(木) 18:59:32.65ID:v/VJDy+W
https://ichigojam.github.io/RPi/index_ja.html

>※ Zero系 と Model A+系 については 一部のキーボードで、入力の反応がよくない現象が報告されていますが、
>それ以外は Model B/B+系 と同様にご利用いただけます。

Model A+系も同様らしい。
やはり、ラズパイで一番普及しているModel B/B+系が無難か。

455774ワット発電中さん2019/01/12(土) 00:50:41.50ID:whjI+fCv
>>454
「既にラズパイを持ってるけど結局使っていない」と言う人ならいいけど
IchigiJamBASICのためだけにラズパイ3を買うのはお勧めしない

子供のプログラム教育なら、Rasbianにスクラッチが入ってるから買って損はないと思うけど

456774ワット発電中さん2019/01/12(土) 09:17:38.12ID:s6SMO4qW
↑の追記と言うか補足だけど

・RaspberryPi1タイプBの512Byteモデル ※基板に2011.12というシルク印刷があるタイプ

では、IchigoJamBASICは音は出ないけど問題なく動いているので、そういうのを
持ってる人ならあり。もちろん3B(+)を余らせてるならそれもあり。
IchigoJamBASICのためだけに、わざわざ3Bを買うのはお勧めしないって事ね。

457774ワット発電中さん2019/01/14(月) 05:11:46.02ID:0nKJubhD
>>452
アホかいな、H-Sync(15.75KHz)を分周したりするから音程がズレるんや。

16bitの場合、出力周波数を f として、n = f * 65536/15750 となる n を、H-Sync で累算していって最上位ビットだけを出力すれば音痴にはならへん。

例えば、n は110Hz なら 458、440Hz なら 1831、880Hz なら 3662、1760Hz なら 7323 …という具合やな。

458774ワット発電中さん2019/01/15(火) 00:51:39.69ID:I/kvPV/v
音程ずれについてピコソフトの人が何か書いていたよ

459774ワット発電中さん2019/01/15(火) 17:42:30.11ID:05vsAO+J
1Hz違うだけでも音痴に聞こえるよね

460774ワット発電中さん2019/01/15(火) 18:30:01.75ID:YuXhNCp7
またステマか

461774ワット発電中さん2019/01/15(火) 23:23:37.98ID:b63iImZt
jig.jpやPCNの関係者が純正にこだわる、
ラズパイ版に干渉しない(Raspbianなどのラズパイと接続は別!)
……理由がわかった。

IchigoJamのファームウェアなどについて。
個人使用に留める場合は、フリーソフトと扱う。(互換機作成を含む)
しかし、二次創作物の再配布や販売は、ライセンス契約が必要。

他社BASICは厳しいプロテクトがあるので、そのBASICのスレは荒れてしまった。
ライセンス管理の問題……大変だと思うけど、厳しいプロテクトはやめてほしい、と願う。

462774ワット発電中さん2019/01/15(火) 23:32:58.47ID:b63iImZt
もう一つ。PanCakeについて。
http://pancake.shizentai.jp/

ファームウェアの更新は、
>2017/11/24 PanCake C Ver1.2をリリース

初代やUは、CPU交換でファームウェア更新ができるけど、
TやSは「かなり特殊な方法」で更新する必要がある。
http://www.nowhere.co.jp/blog/archives/20170228-090025.html

けど、これ以上PanCakeのファームウェアを更新する必要はない?

463774ワット発電中さん2019/01/19(土) 10:37:46.00ID:2AG+s/f6
>>459
倍音関係が崩れて無ければ、多少周波数ずれても、普通の人にはわからない

464774ワット発電中さん2019/01/19(土) 13:35:11.76ID:FbgiUN03
IchigoJamのPLAY命令で、音程ズレがわかる音。

O5C+よりも高い音:ほとんどの人がわかる
O4F=普通のファ:これは気付かない人が多い

465774ワット発電中さん2019/01/19(土) 16:54:58.33ID:rBwXzKkY
>>464
高い音ほど、分周比の誤差が出やすいからな。
どっちかと言うと、ハード的な性能の問題。

466774ワット発電中さん2019/02/01(金) 23:28:13.99ID:+sM21w+a
新バージョンの安定性とかどう?
メモリにマップが入りきらないから、ROMからマップつくる形で第5弾作ってた関係で
様子見るつもりでちょっと積みゲ―を崩してたら結構お留守にしちゃったけどw

467774ワット発電中さん2019/02/02(土) 00:20:53.36ID:DB8RmqBv
外部RAMにプログラムや変数を格納したらいいのに。

468774ワット発電中さん2019/02/02(土) 05:38:16.42ID:fHGRwSfM
EEPROMじゃダメなのか?

469774ワット発電中さん2019/02/02(土) 18:27:58.28ID:EJ8957Db
ラズパイ版ならSAVE用のブロックが多いからEEPROM必須でもいいんだけど、つべの
説明欄の上限が5KBだからだいたい3~4KBにしたいんだよね
本家の方は速度が上がってないなら今回も対象外にせざるを得ないから、とりあえずラズパイ用として
完成させるけど
あと、自分で作ったZ-80のワンボードマイコン用のBASICも作ってるから、今後はペースが落ちるか
しばらくIchigoJamのプログラムは休むかも知れん

470774ワット発電中さん2019/02/02(土) 18:29:09.19ID:EJ8957Db
すまん>>469=>>466

471774ワット発電中さん2019/02/03(日) 16:19:24.89ID:6z4jKwxz
ファームウェアをIchigoJam ver 1.3.0に更新。
初代IchigoJamも更新できた(初代はヤフオクで購入)。

オス同士のジャンパケーブルでISPとGNDを接続してから、
IchigoJamとシリアルモジュールを接続する(端子は通常の接続と同じ)。
IJUtilitiesでファームウェアの更新ができる。

GNDが足りない? 圧電ブザーやスピーカーを外せば、GNDが空くはず。

472774ワット発電中さん2019/02/03(日) 18:10:06.81ID:zy+eZi7N
>>471
乙乙。
速さはどう?1.7倍ってのがIchigoBoyと言うモデルだけなのか気になってるんだけど。

4734712019/02/04(月) 00:24:58.66ID:pHRDG0aN
IchigoJamのベンチマークプログラムを見つけた……実行結果。

IchigoJam 1.2x:通常 37秒、VIDEO0で非表示 20秒
IchigoJam 1.30:通常 25秒、VIDEO0で非表示 13秒
(初代、Tのいずれも同じ)

ラズパイZero:通常 3秒、VIDEO0で非表示 1秒
ラズパイ3B+:通常 1秒、VIDEO0で非表示 0秒

マインスイーパー、テトリス、迷路、PanCakeのゲームで遊んだところ、
「更新前よりも速くなった」と感じた。
PanCakeのゲームの一つは、WAIT命令を追加したくらい。

474774ワット発電中さん2019/02/04(月) 12:18:39.97ID:qgiXYbWd
もっとメモリ殖やせないの

4754722019/02/05(火) 22:09:55.04ID:pqB3rhLC
>>473
返事が遅くなって申し訳ない
結構はやくなってるね、今までギリギリ遊べるか遊べないか程度だったゲームなら試してみる価値は
ありそうだ

476774ワット発電中さん2019/02/17(日) 12:27:08.34ID:cojtRNVb
とりあえず第5弾完成したのでUP。今回もRaspberryPi用になったけど、1Bでも動作可。
ホバーアタックのアタッカーみたいな動きをさせて見たかったのと、前回が「敵は動き
回るが撃ってこない」だったのに対して、今回は「敵は動かないが撃ちまくってくる」に
してみた。

IchigiJamのバージョンアップを試すのは来月になるけど、ドンキもどきとパックマンもどきが
問題なく動くようなら、プログラムをもう一度見直してからベーマガに投稿してみる予定。
著作権的に掲載不可なら、やはりネットでの公開も不可なので悪しからずと言う事で。

【リスト付き】RaspberryPi用IchigiJamBASICでロボットシューティングゲームを作ってみた【RaspberryPi】
https://youtu.be/Nt5k9MnIl2k

477774ワット発電中さん2019/03/09(土) 10:16:30.26ID:wvWEX+9J
micro:bitはCortex-M 16MHzのRAM16KB搭載だから結構優秀じゃね

478774ワット発電中さん2019/03/10(日) 21:36:51.56ID:bbsvq+zz
IchigoJamのファームを書き換えて1.3.1にしたのでパックマンもどきを改良して見た。
基本的なアルゴリズムは全く同じだから速さの比較になると思うけど、本当に1.7倍くらいに
なってる感じ。
※音の大きさが違いすぎるので音量注意

IchigoJamBASIC 1.2.3(旧)
https://youtu.be/H2d0Yv3p8Z8
IchigoJamBASIC 1.3.1(新)
https://youtu.be/P1Yiz67MpBY

>>477
個人的には今頃Arduboy買ってきたところw

479774ワット発電中さん2019/03/11(月) 23:17:47.04ID:blpvux/j
>>478
よく1KBのCHAINで作ったなと感心する。

480774ワット発電中さん2019/03/13(水) 16:05:51.09ID:x5WUHujo
Orange picoを拡張するのはオーバースペックかい?

4814782019/03/13(水) 23:07:46.84ID:DDXI50Vp
>>479
いや、詰めずに済むなら詰めない方がいいんで、ラズパイ版のメモリを増やして欲しいと言うの本当の所

>>480
とりあえずBASICはZ80用のタイニーBASICを(あくまで遊びで)作ってるからそっちで手一杯
IchigoJam用のゲームも当面休むか、何かネタが思いついたら作るくらいのペースになると思うし

482774ワット発電中さん2019/03/28(木) 15:56:19.63ID:Z9QGBL6E
教育用とうたってるのに、変なのに付きまとわれてるよね
マイナスイメージにしかならん

【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ/ショップのふうせん【志賀慶一】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/

483774ワット発電中さん2019/03/28(木) 18:41:13.60ID:83E8Ut36
怪しげな志賀慶一を今のうちに排除できんの?

484774ワット発電中さん2019/04/12(金) 13:48:48.69ID:3r1ZfYkj
>>477 今子供のおもちゃ用として買ってきたが自分が遊んでる。
と言うか日本で使う場合にいろいろとツールが英語のままとかあるから自分でツールを作ろうかと考えてる。

485774ワット発電中さん2019/04/19(金) 14:09:12.63ID:aV2iR7Pm
ラズパイは何でもできてすごい
でも学生の頃のポケコンみたいなので遊びたいと思って買ってみたよ
楽しめるかな

486774ワット発電中さん2019/04/25(木) 12:19:02.39ID:KotVh3e7
メモリを増やしてクレメンス

487774ワット発電中さん2019/04/29(月) 05:33:10.26ID:WBpHxZTX
IchigoJamのPLAY命令で、岡村孝子の「夢をあきらめないで」を作った
……ので、YouTubeにアップ。

https://youtu.be/XgRvcpjHlVY

タグに「岡村孝子」「夢をあきらめないで」と書いたけど……

岡村孝子は話題の人物。
一般ユーザーが、この動画を閲覧する可能性はあるだろうか?

あと……
「O4F(普通のファ)」の音ズレに気付くユーザーは、どのくらいいるだろう?

488774ワット発電中さん2019/04/30(火) 03:17:55.23ID:x2cKO7kR
音楽演奏はFX-502P + FA-1でよくやったわ。
演奏をカセットテープに録音。
プログラムも保存。

489岡村孝子「夢をあきらめないで」 URL変更2019/04/30(火) 11:15:50.15ID:Ff2mdZxK
https://youtu.be/bNZUJxHMpX8

チャンネルに反映されなかったため再アップロード、>>487のURLを削除。

>>488
FX-502Pは関数電卓、FA-1に圧電ブザーですか。
IchigoJamのBEEP命令・PLAY命令の原型?

490774ワット発電中さん2019/05/06(月) 11:11:18.75ID:Jl1mLBc3
聞いてgood押しといた
こんな感じでパンケーキでも演奏聞かせて

491774ワット発電中さん2019/05/09(木) 07:01:40.38ID:BFPyfIIY
PanCakeも持っている(MML専用機と別)……けど、
PanCakeのMMLの勉強はしたくない、が本心。

PanCakeのコマンドは、PRINT "PC 〇〇" 形式。
これは、IchigoJam本体からPRINT命令を使い、シリアル経由でPanCakeに指示しているから。

PanCakeの場合、音ズレはないし、和音も可能だが、MMLの仕様を調べたところ、
「クラシック音楽や歌謡曲の演奏には適していない」と判断。
サンプルゲームの「ドドレミー ミファミレー レミレドー」のように、ゲームの効果音向けだと思う。

将来のIchigoJamは、音ズレ解消に加え、O9Cなどの超高音にも対応するらしい……関係者サイトより。

音楽ライターさんによると……
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1047820.html


※レトロPC・Windows版BASIC・他の小型ボード……これらの話題は避けます。
 YouTubeにIchigoJam動画をアップロードした方に、評価を入れる、
 他のユーザーさんの応援・支援はそうしています。

492774ワット発電中さん2019/05/09(木) 07:16:49.61ID:BFPyfIIY
もう一つ。

ファミコン・SFCなどの本体、
スーパーマリオ・ドラクエ・FF・ボンバーマン・桃鉄などの超メジャー作品。

これらの話題は比較的安全だと思う。

しかし、ファミコン・SFCなどといえども、その他のゲームソフトは危険。
非売品・色違いカートリッジ・本体メーカー非公認ゲーム……これらは極めて危険。
マイナーといえども、本体が……である以上、中途半端に知名度が高い、これがまずいと思う。

私個人は、ファミコン互換機やVHSビデオデッキを、テレビ接続やキャプチャの実験用に使っている。
IchigoJamやPanCakeとの共通化、ファミコン互換機電源のUSB化など。

キャプチャの場合。IchigoJam・PanCake・その他のレトロ機器に共通すること。
HDMIアップコンバータ経由でHDMIに変換し、それをキャプチャボードに通す。
できれば、最初はHD画像でキャプチャする。
レトロ機器のキャプチャはそれが望ましい、とアドバイスされたから。

493774ワット発電中さん2019/05/14(火) 19:06:42.07ID:rRL3TOCx
shinodaって志賀と似た香ばしさを感じる

494774ワット発電中さん2019/05/18(土) 12:28:27.50ID:9thYS5Wk
>>487
カスラック大丈夫か?
通報しといた

495774ワット発電中さん2019/05/18(土) 20:07:56.82ID:JFB8JEPu
>>339
当時DIP仕様で130円のブツは一択でしたよ

496774ワット発電中さん2019/05/18(土) 23:12:00.55ID:FHWXUyh1
>>494
本人だけど、カスラック対策について。
https://www.jasrac.or.jp/info/network/pickup/movie.html

1.YouTubeは、
>JASRACと許諾契約を締結しているサイトであれば、動画の投稿者が個別に許諾を得なくても、
>JASRAC管理楽曲を含む動画をアップロードすることができます。
に該当する。

2.自分で歌唱・演奏したもの。市販CD音源などのアップロードではない。

なので、これはセーフと判断。
……カスラックは、アーティスト・作曲家・作詞家よりもうるさい、これは認めるけど。

もう一つうるさいところは、ヤマハなどの楽譜会社。
書籍の楽譜、PDFダウンロード版の楽譜も、うるさい!!
PDF版に至っては、パスワード+保護付き。

497774ワット発電中さん2019/05/19(日) 10:50:55.36ID:WZo5sY8f
>>496
> もう一つうるさいところは、ヤマハなどの楽譜会社。
それで商売してるんだから当たり前だろ

4984962019/05/19(日) 13:00:18.22ID:VUAnxB5s
>> もう一つうるさいところは、ヤマハなどの楽譜会社。
>それで商売してるんだから当たり前だろ

どの会社の楽譜も、「No Copy」のマークを強調。

これも、対策はした。
プログラムリストの「CDEFGABR」とテンポを伏せ字にした。

プログラムリストの場合、百歩譲ってカスラックが認めたとしても、
今度はヤマハなどの楽譜会社に攻撃される。
MMLをそのまま書くと、楽譜に復元されてしまう。

もちろん、クラシック曲でもヤマハなどの楽譜を使うと、同じ問題が起こる。

499774ワット発電中さん2019/05/19(日) 16:27:03.85ID:VUAnxB5s
カスラックや音楽ではない、PCソフトやエミュROMでもない、著作物について。

個人の著作物は、作者本人の死後50年で著作権の保護期間が終了する。
「青空文庫」には、著作権の保護期間が終了した作品が掲載されている。

「二十四の瞳」。
作者は1967年に死去、「青空文庫」掲載は2018年1月〜同文庫では新しい作品。
https://www.aozora.gr.jp/cards/001875/files/57856_63624.html

「二十四の瞳」にせよ、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」にせよ、
講談社などの書籍、それも最新の書籍には、このような注意書きがある。

「本書を代行業者等の第三者に依頼してスキャンやデジタル化することは
たとえ個人や家庭内の利用でも著作権法違反です。」

原作の著作権保護期間は終了したものの、
書籍化されたため、新たな著作権ができた、といえる。

「青空文庫」から作品の一部または全部を転載は、問題ないのだが……。

500774ワット発電中さん2019/05/19(日) 16:50:24.13ID:tF/afa2q
Shinodaさん
長文ウザい

501774ワット発電中さん2019/05/19(日) 16:56:30.68ID:VUAnxB5s
2018年12月30日から、「映画以外の著作物」も保護期間が70年に延長……に気づいた。
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/kantaiheiyo_chosakuken/1411890.html

「二十四の瞳」の原作小説はセーフ、か。

1937年のアニメ映画「白雪姫」は?
ディズニー社の作品、法人・団体作品のため、当時は「公表から50年」
……既に著作権保護期間が終了したため、廉価版DVD会社から販売されている。
廉価版といっても、「廉価版DVD会社が日本語字幕・日本語音声を追加」しているため、
新たな著作権が発生した。
パッケージには著作権についての注意書きがあるし、DVDにもコピーガードがある。

YouTubeを見たら、「白雪姫」の廉価版DVDからリッピングした違法動画があった。

市販CD・市販DVD・市販VHSからコピーした音楽の動画・映画の動画・昔のアイドルの動画
……違法動画にコメントを付けるユーザーが多い、とわかる。


他のIchigoJamユーザーの皆様へ。
インターネット上の掲示板や質問サイトは、悪質な輩の巣窟になったため、
「〇〇の動画をアップロードした」と発言は、控えることをおすすめします。

502774ワット発電中さん2019/05/19(日) 16:57:48.61ID:VUAnxB5s
Shinodaさん? 誰?

YouTubeのアカウント名も、その名前ではないけど?

503774ワット発電中さん2019/05/19(日) 17:00:52.41ID:tF/afa2q
>>502
ブロックしたから名前出なくなったわ

504774ワット発電中さん2019/05/20(月) 06:11:43.47ID:1ed5iYoL
志賀慶一氏のIchigojamショップ「ショップのふうせん」の問題について
書かれています。
https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/pages/14.html

505774ワット発電中さん2019/05/21(火) 06:55:58.88ID:bBr1g0UD
>>504
個人情報保護の不備はまずいですね。
何されるかわからない。

506774ワット発電中さん2019/05/21(火) 22:05:29.84ID:xwy8EOIV
Michihiro Shinoda
知ったかぶり発言やめてくださいね

507774ワット発電中さん2019/05/21(火) 22:41:54.62ID:pkpmTfqf
>>506
志賀とならぶ問題児

508774ワット発電中さん2019/05/22(水) 01:45:52.62ID:AKV/XJU6
「Shinoda」呼ばわりならともかく、「Michihiro Shinoda」?

なぜフルネームが出てくるのか? 調べてみた。

確かにこの名前の人物は、FacebookのIchigoJam-FANにいるが、
このスレの私が「Michihiro Shinoda」呼ばわりされる筋合はないぞ?


ついでに。カスラックについて、調べてみた。
カスラックも楽譜の件でギャーギャー喚いている。アーティストやヤマハでないくせに。

YouTubeに関しては、完全合法なものに限定すべき、そうでないと荒らされると思う。
市販ゲームの移植や真似は……危険だと思う。

昔のフリーソフトは、作者本人がアマチュア音楽家or音楽家の卵に、独自BGMの作成を依頼した。
ストーリー・キャラクター・プログラムは作者本人だけど、作曲は専門知識が必要なので、作者本人は不可能…のはず。
フリーソフトの著作権も、作者本人・作曲者の両者になっている。

509774ワット発電中さん2019/05/22(水) 01:56:58.77ID:AKV/XJU6
はっきり言うが、
「Michihiro Shinoda」呼ばわりは、

赤の他人を「志賀慶一」呼ばわりと同じ。

510774ワット発電中さん2019/05/22(水) 06:36:17.28ID:tZOnRDAs
Ichigojam Ojisan
志賀慶一

親切なフリしてるところが似てる
著作権云々の話が好きなところも

511774ワット発電中さん2019/05/22(水) 07:04:18.40ID:AKV/XJU6
「志賀慶一」と似ている、と叩くのはいいとしても。

「志賀慶一」レベルの悪事をしているか? と聞きたい。

512774ワット発電中さん2019/05/22(水) 07:35:00.72ID:tZOnRDAs
>>511
「積極的な親切」が志賀を連想させて怖い
Youtubeで「マリオのテーマ」使うとかやってることが杜撰すぎ
あちこちとトラブル起こす前に活動の方向を修正すべき
志賀の悪事は、別格すぎ

トラブって逃げ出すなんてことしない事を祈る

513774ワット発電中さん2019/05/22(水) 22:43:55.17ID:cLFsTDT+
Michihiro Shinoda = Ichigojam ojisan

LEDボードが同じですね

https://youtu.be/rRgn8H6HxPc

514774ワット発電中さん2019/05/24(金) 00:00:53.58ID:aKyfKFJn
志賀慶パソコン

515774ワット発電中さん2019/05/27(月) 21:17:47.38ID:A8u6jadY
志賀慶一は「ふうせん」というニックネームを名乗っています。
業界の方、その名前を見たらご注意を。

志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
「改行=デル男(志賀慶一に深く関わりのある5ch荒らし)」についてまとめ
https://www65.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/

516774ワット発電中さん2019/06/02(日) 18:12:23.44ID:WD746SsN
大人OS界から子供扱い、追い出される

こどもパソコン界で自己顕示

こども界隈でもハレーション いまここ

517774ワット発電中さん2019/06/10(月) 06:48:15.36ID:sjzVzdN8
志賀のサイト見て公式だと勘違いしてる人多いよね

518774ワット発電中さん2019/06/10(月) 08:57:09.74ID:xo1KJp7S
志賀のサイトが公式と勘違い? 
これはない、ネタ?

志賀は、IchigoJam限定ではないし。

519774ワット発電中さん2019/06/10(月) 12:18:11.22ID:828uGQbM
IchigoJamの公式ページのトップに下記画像のように、志賀の「イチゴジャムレシピ」が
リンクとして貼られているから、これは公式だと勘違いされるだろ。
志賀のネットでの悪名高さを考えると、これは非常にまずいと思うんだがな。

https://i.imgur.com/D67kHru.jpg

520774ワット発電中さん2019/06/10(月) 12:29:03.79ID:sjzVzdN8
IchigiJamBASICの正式なサイトがjig.jpなのかPCNなのかわかりにくいのもある
IchigoDake、PiJamは、PCNだったりする

521774ワット発電中さん2019/06/10(月) 12:41:02.27ID:E14y07MQ
このスレはjig.jpやPCNの中の人々も見てるのかな?

522774ワット発電中さん2019/06/10(月) 23:39:45.54ID:7X4Ng59p
https://miraino-manabi.jp/content/284

IchigoJamがもし正式に文科省後援の「小学校を中心としたプログラミング教育」のプロジェクトになったら、多くの小学生が、>>515のように悪名高い志賀慶一のサイトに触れることになり、それは教育上とても危険だ。
志賀の「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」の信用は、公式サイトにリンクされているという事実に負うところが大きいから、早急に公式サイトからの志賀のリンク外し運動を推進していかなければならない。

イチゴジャム開発元・jig.jpの問い合わせ先
ichigojam@jig.jp

523774ワット発電中さん2019/06/11(火) 01:24:34.02ID:6YTEIabD
>>522
志賀のリンクを消すことを、やや強い口調で進言するメールを送っといた。
メルアドぽいぽい使ったけど、届くかな?

524774ワット発電中さん2019/06/11(火) 10:32:26.06ID:EFMHdosU
リニューアルして、全てのリンクを外せば問題なかろう
公式だけでも充分いけるだろうから

525774ワット発電中さん2019/06/12(水) 04:53:15.06ID:SYWUYFCO
スレチだけど。
「小学校を中心としたプログラミング教育」

http://www.fujitsu-webmart.com/pc/webmart/ui1044.jsp

富士通のように、メーカーが子供向けPCを販売する、
グループ会社やFC会社が子供向けPCスクールを作る
……例もあるから、

必ずしもIchigoJamの系統に関わる、とは限らないと思う。

526774ワット発電中さん2019/06/12(水) 16:54:31.27ID:k2nuWAd0
もちろんそう
文科省も詳細を決めない(決めれない)のでどうするのか未知数
テキスト、教材、機材などが揃っている事
安価に入手可能なこと
プログラミング教育としてふさわしいこと
などいろんな要素が求められる

ただ、怪しげなモノは自然と対象から外される
志賀個人の関与が無いとしても、大手メーカーや教育系教材屋などと協力関係に無いIchigoJamに不利にしかならない
教材、テキストなど正規のPCM関係以外を管理できないとなると各所でトラブルが起こるだろう

527774ワット発電中さん2019/06/12(水) 18:02:40.30ID:CdIn94kD
micro:bit使えばええ

528774ワット発電中さん2019/06/12(水) 22:41:33.22ID:pOzpEABY
「文部科学省「未来の学びコンソーシアム」プロジェクト推進チーム」に
志賀の実態を報告している有志もいる。ぶっちゃけIchigoJamは志賀のせいで
ピンチに立たされている。

https://miraino-manabi.jp/contact/

529774ワット発電中さん2019/06/13(木) 21:02:42.91ID:B6TYdKql
>>528
俺も文科省に送った。Jig.jpが志賀を排除しないのなら、
この際志賀と一緒に自滅してもらっても仕方がない。

530774ワット発電中さん2019/06/13(木) 21:50:09.50ID:upDtN/oO
なんかこういう箱庭みたいな、制限きつくて枠から一歩も出られない環境で
やらされるのがすごくいやだね。
俺の単なる思い込みかもしれんけど。

531774ワット発電中さん2019/06/14(金) 06:47:26.55ID:EJP1JfE6
ラズパイは、イギリスの開発者が「既に基礎知識がある」高校生・大学生の教育用として開発したもの。
高校生・大学生でもド素人はダメ。
ド素人は……YouTube再生マシンにするならまだいい。エミュマシンに悪用される。
Amazonやヤフオクで、ラズパイのエミュOS+エミュROM詰め合わせSDカードが販売されている。

ラズパイの基本OSはLinux系だから、
IchigoJamユーザーの音楽ライター・音楽ソフト本著者が「Linux系のラズパイは苦手」と発言。

「プログラミング教育」は、Windows PCやタブレットになる、と思うけどどうだろう?

532774ワット発電中さん2019/06/14(金) 08:43:05.49ID:uMI8gDa1
おそらくそうなる
業者も利益が無いと協力が得られない
PCNが頑張っても一部の地域に留まるだろうな
どこが覇権をとるかわからないが業者にも利益が出るところというのは、変わらないだろうから

533774ワット発電中さん2019/06/14(金) 12:26:45.90ID:G1RtZEDx
どこにでもあるテキストエディタとブラウザで
JavaScriptプログラミングできることに
気付いていないのだ。

534774ワット発電中さん2019/06/14(金) 16:04:57.92ID:0izkF/Jp
電波新聞社が何故かPCNとIchigoJam推し

535774ワット発電中さん2019/06/15(土) 01:56:31.59ID:2qNCFW/l
Orange Picoの方が優れている

536774ワット発電中さん2019/06/15(土) 02:40:36.56ID:86NlV4Gk
ともかくIchigoJamが教育用とか謳っていいのは
教育に悪い志賀慶一を排除してからだ

537774ワット発電中さん2019/06/15(土) 10:25:09.13ID:nTmI7O7e
イチゴジャムなんか子供には向いて無いよな。どうせオッサン向けのオモチャなんだから
多少は使い物になりそうなオレンジピコかマチカニアのほうが良いと思う

そういや、オレンジと同じ会社が作ってる4ビットのアレも完全にオッサン向けだし
TK-80互換だかの8ビットのやつも、もちろんオッサン向け

538774ワット発電中さん2019/06/15(土) 10:56:51.95ID:FA5ntNVV
IchigoJamはオッサン向けのオモチャ、に同意。
もっとも、志賀みたいなオッサン限定ではないけどね。

BASIC……時代遅れのこれがまずい。
雑誌名・機種名は伏せるけど、BASIC雑誌の常連投稿者→編集者になった人物が、
Windows版のフリーソフトBASICを作った。
彼は、「これは昔のものです。現在は通用しません!」と警告している。

539774ワット発電中さん2019/06/15(土) 11:02:13.62ID:fxGcA0jM
IchigoLatteならよいと申すか

540774ワット発電中さん2019/06/15(土) 11:53:12.24ID:Uofo+hwc
教育の多様性とか目的とか段階とかを理解しようとしないなら
IchigoJamの「教育用」は受け入れられないのだろな。

自分がIchigoJamは「教育用」に向かないと考える理由をもって、
IchigoJamは「教育用」は向かないと考えるのはおかしい。
世の中すべての子供を自分の物差しで理解できるわけではなかろ?

541774ワット発電中さん2019/06/15(土) 20:07:15.54ID:nTmI7O7e
>>540
教材ってのは多数の生徒が同じものを使うから、そもそも多様性なんか必要とされて無い
教わったことで何をするのか多様性を求められるのは子供のほうであってだな

志賀の騒動なんて割とどうでもいいけど、変なヤツが絡んでるプラットフォームは
トラブルを嫌う教師やら役人にとっては排除の理由になるだろそりゃ

542774ワット発電中さん2019/06/15(土) 22:34:20.71ID:Uofo+hwc
教育用=学校教材ってわけじゃないんだけどな。

543774ワット発電中さん2019/06/15(土) 22:48:17.22ID:Uofo+hwc
教育用を多角的にとらえるなら、家庭教育も私塾もいろいろあるよ。

>教わったことで何をするのか多様性を求められるのは子供
そうなんですよ。受け取り方にこそ多様性があります。

それに、学校教育においても
「多数の生徒が同じものを使うから」といって「多様性なんか必要とされて無い」
とは限りません。
体育だとわかりやすいのですが、一斉にサッカーをするのだとしても、別のときに
体操、水泳、ソフトボールなどを一斉にやっているなら、結果として多様性を
提供できてます。

そこに絡んだ人をもって教材の是非を語りたい人がいることはわかるけれど、
それに乗っかって批判したり面白がるのはどうなんだろな。
前例主義の人たちは、今までと違うものには批判的。
今までのものなら来ない批判も違うものを採用したら来るだろうからね。
渋れる材料は喜ぶでしょうね。
でも私たちが、教師や役人のうちのそういう感じの人と同じレベルで話をするの?

544774ワット発電中さん2019/06/16(日) 04:45:20.61ID:+13A1sH+
最低限の仕事として志賀を排除しないことには
IchigoJamの未来は暗い。

545774ワット発電中さん2019/06/16(日) 07:12:04.48ID:jbsC2VkS
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 17
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1548491670/

と、Ubuntu Linux 日本語チームでの間では、志賀慶一は自己愛性人格障害の疑い濃厚として
有名。Ubuntu Linux 日本語チームは志賀にひどい目に遭わされた。追放されて当たり前なのに、追放されたのを恨みに思ってた志賀の擁護荒らし・通称「改行」が、Ubuntu Linux 日本語チームに報復活動を行った。とにかく自分が悪いことを認めない、サイコパス的人物。
IchigoJamも関わってるとろくなことにならないよ。

546774ワット発電中さん2019/06/16(日) 09:26:13.62ID:kEMUqZSG
志賀慶一って偏差値37の高校出てる、努力すべき時に努力する能力がないガイジだろ?

547774ワット発電中さん2019/06/24(月) 03:26:50.70ID:6//5z+qn
jig.jpがここ見てないわけないと思うんだけどな。
開発元として、評判や、変なこと書かれてないか、は気になるだろう。

548774ワット発電中さん2019/06/24(月) 21:52:31.33ID:F0+Z+S31
Shinoda
機械翻訳で志賀を追い詰める気か?

549774ワット発電中さん2019/06/25(火) 21:54:58.98ID:GxGkpX8J
すっかり志賀スレになっててichigojamの話題がないですね。
こういうのも志賀関与弊害の一つかな?

550774ワット発電中さん2019/06/30(日) 07:23:38.07ID:rWvT9gge
志賀が関わってるせいでIchigoJamのイメージ最悪。

551774ワット発電中さん2019/07/03(水) 18:42:08.91ID:yl9nF7t/
IchigoCake BASICスペックが強化されとるやんけ

552774ワット発電中さん2019/07/14(日) 05:43:53.86ID:xbqQopp3
エモいITキッズフェスが割とヤバ目なので寄付しろ
https://twitter.com/kondo_orange/status/1084963372624420864?s=21

クソみたいなリターンだけど頼むわ笑
10,000円
@お礼のメッセージをお送りします
Aホームページにてお名前、ロゴ掲載
B当日ドキュメンタリーの動画
CITキッズコンテスト優先エリア席

30,000円
@お礼のメッセージをお送りします
Aホームページにてお名前、ロゴ掲載
B当日ドキュメンタリーの動画
CITキッズコンテスト優先エリア席
Dイベント会場で販売するパンフレットへお名前を掲載(※ニックネーム可、企業名は不可)
Eアフターパーティー参加権(イベント当日開催)

50,000円
@お礼のメッセージをお送りします
Aホームページにてお名前、ロゴ掲載
B当日ドキュメンタリーの動画
C販売パンフレットへお名前を掲載(※企業名も可)
Dアフターパーティー参加権(イベント当日開催)
EITキッズコンテスト最前列エリア席

100,000円
@お礼のメッセージをお送りします
Aホームページにてお名前、ロゴ掲載
B当日ドキュメンタリーの動画(イベント当日開催)
CITキッズコンテスト来賓席
Dイベント会場で配布するパンフレットへお名前を掲載(※ニックネーム可、企業名は不可)
Eアフターパーティー参加権
F佳作に対して個人賞を贈与できる権利
※賞品を1点ご準備ください。プレゼンター希望の場合は7/20までにお知らせください。渡す作品はお選び頂けます。当日16:00までにご来場ください。


https://twitter.com/kondo_orange/status/1147771514881601536?s=21

サイバーセキュリティ財団 プレゼンツ

https://csf.or.jp/about/

https://twitter.com/garhitech/status/1088991484978724865?s=21


https://twitter.com/jellyfishmovie/status/1126480155960983552?s=21

https://twitter.com/iteenslab/status/820544834310062081?s=21




https://readyfor.jp/projects/exakids2019

https://twitter.com/kondo_orange/status/1091538007633518592?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

553774ワット発電中さん2019/07/14(日) 09:54:12.81ID:uTNKnGwq
>>552
エロいキッズとパーティー出来るなら・・・

554774ワット発電中さん2019/07/14(日) 14:39:14.37ID:ZBw1j+eH

555774ワット発電中さん2019/07/14(日) 19:38:48.29ID:ZQ3HzUrN

556774ワット発電中さん2019/07/15(月) 00:08:42.89ID:UCAinl+6
jig.jpに志賀の危険性を訴えても全然反応してくれない。
志賀を甘く見てるのか、それとも何か口実がないと対応できないのか?

557774ワット発電中さん2019/07/15(月) 05:22:06.69ID:VMDJL6u8
>>556
後者じゃないでしょうか。ichigojam関連ではまだ何もやらかしてないみたいだし。
それで排除とかしたら粘着攻撃されそうだし。

558774ワット発電中さん2019/07/16(火) 01:57:54.98ID:NoRgU/gX
937 名前:login:Penguin [sage]: 2019/07/14(日) 11:29:56.62 ID:xuZ9pqWZ
自己破産したような人が、通信教育してて個人情報の管理とか本当にできてるんでしょうか?
とても心配です

938 名前:login:Penguin [sage]: 2019/07/14(日) 11:30:28.91 ID:xuZ9pqWZ
すまん
&#10006;&#65038;通信教育
○通信販売

944 名前:login:Penguin [sage]: 2019/07/15(月) 04:34:12.11 ID:aJ7bBfy5
>>937
レンタルサーバー自営業で個人情報売り飛ばした前科がありますからね。
元々犯罪行為への心理的ハードルが低い人が、資金繰りに詰まったら、
ショップのふうせんが持ってる個人情報はどうなるか分かったもんじゃ
ないでしょう。

559774ワット発電中さん2019/07/16(火) 02:00:13.39ID:vE7J+860
>>558
志賀って自己破産してたの?
それと個人情報売り飛ばしてたの?
もしまた志賀がショップのふうせんで個人情報絡みの事件起こしたら、
志賀のショップのリンクを貼っておすすめしてるjig.jpも多少は責任を
問われるだろうな・・・

560774ワット発電中さん2019/07/16(火) 04:22:27.95ID:vE7J+860
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
>k1.bz利用者 個人情報売られてます(スパムが多くて困っています)
>志賀を信用した私が馬鹿でした フリーメールで登録すればよかった
>プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
>志賀慶一のサイトを利用してますがこれが原因でスパムが増えて困っています
>これを防ぐ良い対策はないものでしょうか??
>(中略)
>あなたは人のメールを無視し、掲示板の書き込みも削除しますよね

561774ワット発電中さん2019/07/16(火) 12:44:10.55ID:ZrMXp19I
BASICはここからか?
https://msxjpn.jimdo.com/

562774ワット発電中さん2019/07/16(火) 23:28:49.31ID:gA3K2f8S
昔のBASIC関係オヤジは、危険な奴が多いと感じる。
志賀もその一人、だと思う。

志賀とも深い関わりがある某8ビット機は、エミュのユーザーかつ協力者でありながら、
米国人のエミュ作者本人を「悪質コピー野郎」と呼ぶ、下品な当て字で侮辱する
……人間のクズがいる!!

こいつが「エミュは違法! 潰せ!」という考えの者なら理解できるけど、
エミュのユーザーかつ協力者がこれだからね〜。

563774ワット発電中さん2019/07/16(火) 23:41:04.63ID:gA3K2f8S
続き。
5chにラズパイ3用BASICのスレがあるけど、
クズオヤジに荒らされ、死んでしまった(dat落ちではないが)。

余談。ラズパイ3用BASICの販売店へ行ったところ、当該商品の店頭展示をやめたうえ、
「在庫切れ」と表示。開発元メーカーも、最近はアップデートをしていない。
レトロPCゲームよりもタチが悪いプロテクトを仕掛けた、これもまずかった。

やはり、教育用コンピュータはWindowsやタブレットが適している?

564774ワット発電中さん2019/07/17(水) 06:13:25.33ID:lubCyzH7
>>562
それは、間接的に志賀のことも「人間のクズ」と言ってますねw
まあその通りなんだけれども。

565774ワット発電中さん2019/07/17(水) 12:13:53.51ID:aeaaUT0Z
争いはレベルの同じ者同士でしか起きない

566774ワット発電中さん2019/07/23(火) 09:06:58.72ID:XWiq66IO
志賀が民事訴訟される可能性が出てきました。関係者は火傷しないうちに手を引くことをおすすめします。

567774ワット発電中さん2019/07/23(火) 20:43:06.07ID:ZDmw186w
>>566
できればくわしく

568774ワット発電中さん2019/07/27(土) 10:06:57.44ID:LFLNEuoJ

569774ワット発電中さん2019/07/27(土) 14:48:15.62ID:Wf+xhXon
IchigoCake BASIC使おうず

570774ワット発電中さん2019/07/27(土) 15:09:43.19ID:BXYhBqkR
>>568
状況がよくわからんが今時gitなりsvnなり使ってないのか?

571774ワット発電中さん2019/07/29(月) 23:44:15.82ID:HUGhzEWY
>>567
contact@ubuntulinux.jp

Ubuntu Japanese Teamへお問い合わせください。志賀の訴訟に関係あるのは
Ubuntu Japanese Teamの「あわしろいくや氏」という方です。Ubuntu Japanese Team
は、志賀が起こした事件、志賀の人格、志賀の言動、そして訴訟についてまで、
詳しく教えてくれると思いますよ。>>568を見てもいいですけど。

572774ワット発電中さん2019/07/30(火) 07:23:28.03ID:Te7nQXO6
https://twitter.com/ncaq/status/997481932177854464
>ふうせんって人がUbuntuなどのOSSに機械翻訳の結果を入れてて
>コミュニティからボコボコに非難されて追放された奴
>#思い出すシリーズ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

573774ワット発電中さん2019/07/30(火) 09:29:25.37ID:fmrFjdqp
>>571
jig.jpさんも、PCNさんも、その他IchigoJam関係者の方々も、志賀(ふうせん/イチゴジャムレシピの運営者)の実態についてはUbuntu Japanese Team問い合わせるとよいでしょう。志賀から大損害を被った当事者ですので、誰よりも志賀の本性については詳しいです。

574774ワット発電中さん2019/07/30(火) 09:32:55.49ID:fmrFjdqp
>>568志賀まとめサイトも、もし志賀から訴えられた場合、被告側にUbuntu Japanese Teamが金銭的援助などをすることになっています。
それぐらい、志賀はUbuntu Japanese Teamにとって、二度と関わりたくない厄介者だいうことです。

575774ワット発電中さん2019/07/30(火) 11:42:15.48ID:uin4huZW
どこが機械翻訳の箇所か分からなくなってる?

576774ワット発電中さん2019/07/31(水) 20:37:30.42ID:dZI4OF7u
志賀はまたドヤ顔でIchigoJam-FANに英語で書き込んでいますが、
何時もどおりWeb翻訳に頼った英語です。志賀が英語ができると思ってはいけません。
志賀は>>572の通りになったにも関わらず、未だにWeb翻訳を使って英語が
出来るように見せかけています。騙されてはいけません。

577774ワット発電中さん2019/08/02(金) 12:49:20.77ID:+XCxB8fT
志賀(ショップのふうせん)、「暑いので発送遅れます」という
商売人としてありえない対応

https://shopfusen.jimdo.com/
お知らせ (2019/07/30) 高温・熱中症対策のため、暑さがおさまるまで
通常発送(郵便ポスト投函)を気温の低い夜間に行っています。

そのため、お届けまでの日数が 1 日増える地域があります。

578774ワット発電中さん2019/08/02(金) 13:37:48.46ID:YrDnqQhD
>>577
働き方改革

579774ワット発電中さん2019/08/04(日) 01:49:28.39ID:9mFS2jrp
弱い

580774ワット発電中さん2019/08/04(日) 10:52:40.29ID:VF/Uv36e
郵便ポストまで1時間歩くとか、そういう場所なのかな?

581774ワット発電中さん2019/08/05(月) 05:44:01.46ID:gWkpZN7h
明るい間は、人目が気になって出歩きにくいんやろ
自己破産者って近所の人から見ても奇異なもんやから

582774ワット発電中さん2019/08/14(水) 23:00:34.16ID:RKkBIq8m
mbedで開発出来るん?

583774ワット発電中さん2019/08/16(金) 00:04:24.41ID:hsRLFSDH
>>581
しかも姉も自己破産してるとか、恥さらし以外の何物でもない。

584774ワット発電中さん2019/08/18(日) 15:43:26.55ID:Yc8qR4pP
IchigoJam/IchigoCakeももっと高性能化させればいいのに
メモリもっと大きいマイコン無いの?

585774ワット発電中さん2019/08/18(日) 21:32:13.80ID:TO/NTzRl
PLAY命令の音痴も改善してほしい。
"O5C+"以降の音痴が激しい。中学校の音楽教科書レベルもアウト。

ただ、高機能化も問題が多いと思う。
レトロPC各機種やラズパイのように、悪用される・ユーザー層が悪くなる・ソフト会社が横暴になる……など。

現時点のIchigoJam。
大人のユーザーに限定すると、「技術者の玩具」になっている気がする。

586774ワット発電中さん2019/08/22(木) 09:01:34.32ID:awIWW/Jn
FaceBookのIchigoJam-Fanにこのリンクを貼ろう

No Fusen campaign
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

587774ワット発電中さん2019/08/22(木) 23:51:57.29ID:/9QEJOPg
志賀慶一は決して技術者ではない。
あれは「大きな子供」だ。

588774ワット発電中さん2019/08/23(金) 00:18:07.29ID:lA48A3kP
志賀慶一の「イチゴジャム レシピ」がIchigoJamの代表的リファレンスのように
扱われているのは大問題だと思う。本人の人格が最悪。

589774ワット発電中さん2019/08/24(土) 21:14:50.25ID:+54gHrCy
志賀は「大きな子供」だけど……

IchigoJamの世界には、マシン語や電子工作を駆使する技術者がいる。
悪い人ではないけど、IchigoJamの世界には志賀がいるから、問題。

590774ワット発電中さん2019/08/30(金) 00:17:37.40ID:IEpREt9q
志賀慶一=悪名高い「デル男」とつながりがある。
デル男について知りたければここ。

https://w.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/

591774ワット発電中さん2019/09/02(月) 02:23:40.60ID:FHhe9YhG
5ch荒らしと懇意な志賀慶一。Linuxの翻訳で酷い騒動を起こした志賀慶一。
それでもあなたは、彼の「イチゴジャム レシピ」「ショップのふうせん」を
利用しますか?

592774ワット発電中さん2019/09/02(月) 19:50:17.62ID:fb8Ne9u/
「ショップのふうせん」は、ボッタクリだけならいいが、
志賀に個人情報を知らせる…これが怖い! (レンタル住所業者+偽名は例外)

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117984296

Yahoo!知恵袋。”Oh my God!"と発言した質問者の同級生が、
英語講師の逆鱗に触れ、恫喝された例。
……日本の神社、欧米・豪&NZのキリスト教、いずれも「不敬行為」は半殺し!

しかし、志賀は「英語講師の逆鱗に触れる」語彙すらない
=英語で「不敬行為」を犯す能力自体がない、と断言してもいい?

593774ワット発電中さん2019/09/04(水) 22:17:13.19ID:YgpQTHq7
ふうせん、こと、志賀慶一が、昔顧客の個人情報を業者に売り飛ばしていたというのは
本当ですか??

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379

594774ワット発電中さん2019/09/07(土) 23:34:10.28ID:jrCWGC+G
1,志賀慶一が「自己愛製人格障害」であることを知っていますか?
2,志賀慶一がJC好きのロリコンであることを知っていますか?

1,2とも、5chの志賀ヲチスレでは有名な話です。
特に1は、Ubuntu Japanese Teamも認識している話です。
詳しい話が聞きたければUbuntu Japanese Teamに問い合わせてみてください。

595774ワット発電中さん2019/09/08(日) 00:12:42.72ID:a2a6KdPo
こんなにたくさんある志賀慶一ヲチスレ
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/17.html

596774ワット発電中さん2019/09/08(日) 19:29:13.87ID:/PV/8Q98
>>584
イチゴジャムじゃなくてオレンジピコかマチカニアを奨める
どっちもイチゴよりは使い物になるレベル

597774ワット発電中さん2019/09/10(火) 12:13:05.15ID:DeQtKr9D
>>596
そんな身も蓋も無い事云わんでも(笑)

598774ワット発電中さん2019/09/10(火) 23:05:11.02ID:wIN8KUXO
jig.jpは、メモリ増設・PLAY音程改善などは「技術的に可能」と発言したものの、
肝心なのは「商品化に熱心ではない」こと。
jig.jpの本業は、「技術者の玩具」?

現在でも、地デジテレビ・ラベルプリンター・電子手帳・関数電卓のように、
「プログラムや日本語フォントはハードウェア依存」で、
かつ「限られたことしかできない」機器がある。

IchigoJamは、これらの長所を見習えばいいのに。

599774ワット発電中さん2019/09/11(水) 08:08:07.17ID:Jd4ihZEh
メモリ増やせば出来ること増えるのに

600774ワット発電中さん2019/09/11(水) 23:20:43.31ID:osYkBrdh
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1563616737/340
に対して

860 名前:login:Penguin [sage]: 2019/09/11(水) 21:43:13.73 ID:yH92UDas (2)
志賀の顧客情報売り飛ばしも、17年も削除されてないので真実!!

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379

601774ワット発電中さん2019/09/12(木) 13:00:25.57ID:SWzb+KOQ
志賀慶一さんは40過ぎですが、セーラームーンやCCさくらといった「女児向けアニメ」が大好きです。
それなのに、ツイッターにアニメアイコンを使っているというだけで、その人をプロクシ噛ませて攻撃しにいくような卑劣漢なんですよ!!

602774ワット発電中さん2019/09/12(木) 14:43:46.21ID:gmfzrHF+
https://web.archive.org/web/20030628031205/http://miyagi-kawasaki.com/ke1
> 運営者 Ke1! とは?
> 志賀 慶一(Ke1!)/ 昭和52年5月12日生まれ B型
> 川崎町生まれ。高校までは地元川崎に通学。(川崎小学校→川崎中学校→柴田農林高等学校川崎校)
> その後、趣味だったパソコンを仕事にしたいと東北電子計算機専門学校(現在名: 東北電子専門学校)ネットワークエンジニア科へ。
> ここで第一種情報処理技術者(現在名:ソフトウェア開発技術者)や 初級システムアドミニストレーター 等の資格を取得。

柴田農林高等学校川崎校の偏差値を下記URLで調べると・・・
https://www.minkou.jp/hischool/exam/miyagi/deviation/

偏 差 値 3 8

皆さんは中学のときの偏差値どれぐらいでした?
志賀慶一の知能はぶっちゃけ動物園の猿並と言っても差し支えないでしょう。

603774ワット発電中さん2019/09/12(木) 14:48:39.73ID:xfiMjQND
>>602
ID:gmfzrHF+、あのさ、
志賀慶一を貶めたいのは分かったけどさ、
志賀慶一と全く関係のない人たちまで巻き沿いにするやり方は下品だと思うよ。
あなた、勉強が苦手な偏差値の低い人達全員見下してるでしょ?

604774ワット発電中さん2019/09/12(木) 16:27:16.15ID:zSdEvJMK
とは言え、偏差値38ってのは勉強できないとか人並みの基準で語れるレベル超えて下方向にずば抜けてると思うけど。

605774ワット発電中さん2019/09/12(木) 20:05:00.51ID:9+/qhVWr
志賀慶一の、僕ら人間とは違う、何か別の生き物感は俺もわかるぞ。

606774ワット発電中さん2019/09/12(木) 21:10:49.30ID:uFv35lfj
そんなザコなんかどうでもいいから志賀スレでやれ

607774ワット発電中さん2019/09/12(木) 23:54:00.16ID:gj0rF0Nd
大抵の企業は採用面接のときに、地頭の良さを出身高校のレベルで推し量る。
中学生の時、何もしなくても偏差値60位上維持できた俺みたいなのもいれば、
頑張って偏差値38の志賀みたいな恐るべきやつもいる。
知的水準と出身高校の偏差値との相関関係は否定できない。

608774ワット発電中さん2019/09/13(金) 00:21:07.36ID:hTV3hRAM
ここに10万人の宮崎勤がいます!

609774ワット発電中さん2019/09/13(金) 00:30:46.22ID:Vfwlg+YK
俺の地元の偏差値37の公立高校、地元民からは犯罪者収容所みたいな扱いされてた。
偏差値40を下回るということは、要はそういうことだ。

610774ワット発電中さん2019/09/13(金) 04:20:50.39ID:MTNgAzNL
せめてmicro:bitより高性能にしてくれまいか

611774ワット発電中さん2019/09/13(金) 12:19:19.78ID:EV1yTM3f
顧客の個人情報を売る疑惑がある志賀慶一と、
その彼が経営する「ショップのふうせん」を公認業者であるかのように紹介するjig.jp。
このあり方は不健全だとは思いませんか?

612774ワット発電中さん2019/09/13(金) 15:43:45.03ID:2mIzW0p7
メーカーと公認業者の関係の例

・本田技研工業―「ホンダ〇〇」と名乗るが資本関係はない販売店……販売店の不祥事で本社が謝罪
・ヤマハ―「ヤマハ〇〇」と名乗るFC音楽教室……カワイも同様
・コンビニ各社、ガソリンスタンド各社、クリーニング店各社―「ファミマの隣に経営者が違うファミマ」も多い
・MVNOのmineo(関西電力系)―パソコン工房……いずれも関西の会社、東日本のパソコン工房支店は何もできない
・VAIO―ソニーストア……ソニーのPC部門を引き継いだ

しかし、志賀がIchigoJamの「公認業者」? どうなっているの?

613774ワット発電中さん2019/09/13(金) 16:09:50.64ID:Vfwlg+YK
IchigoJamの公式ページで、このように「ショップのふうせん」が
「周辺機器販売業者」として紹介されていれば、公認と誤解される恐れは十分にある。
https://ichigojam.net/get.html

614774ワット発電中さん2019/09/16(月) 04:43:14.20ID:xn4Z6mPX
志賀慶一=第二のチンフェ、と言っていいでしょう。
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えておきながらトンズラした分、チンフェよりも
タチが悪い。

615774ワット発電中さん2019/09/16(月) 18:14:53.99ID:uT2fiy4H
志賀慶一とかいうの死んじまえよ

616774ワット発電中さん2019/09/16(月) 22:33:25.77ID:uT2fiy4H
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1566402890/122
[ Linux ] Linux Mint 31

122 名前:login:Penguin [sage]: 2019/09/16(月) 16:01:27.37 ID:j3UgZn7g
志賀慶一とかいうの死んじまえよ


志賀と仲がいい擁護荒らしが怒りのあまり下記を荒らし投稿
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1566402890/123

ところが、このスレ>>122で同じ書き込み

音沙汰なし

志賀慶一が5ch荒らしと懇意だということを、IchigoJam界隈には隠そうとしている!!

617774ワット発電中さん2019/09/17(火) 05:22:35.47ID:DhAfDlnf
Linux界隈では、志賀慶一は死を願われるほど有名で、
死を願われるほど憎悪されている、ということも大事なポイントだね。

618774ワット発電中さん2019/09/17(火) 08:45:40.59ID:+9+w95m6
>>613
公共の利益を考えるなら、そしてjig.jpが本当に社会貢献を考える企業であるならば、公式ページから「ショップのふうせん」のリンクは削除すべきでしょうね。
今、jig.jpの企業姿勢が問われています。

619774ワット発電中さん2019/09/17(火) 12:23:01.24ID:xlOMxblR
みんなが言っていることは間違ってるよ!
志賀慶一様はすばらしいお方だ!
志賀慶一様が関わっておられるIchigoJamを楽しみましょう!

620774ワット発電中さん2019/09/17(火) 14:13:39.99ID:b7ZHL4M9
せめてOrange pico並みの性能持たせてよ

621774ワット発電中さん2019/09/17(火) 22:20:33.38ID:Y6IDYpZX
速度が極端に遅い!!!
今更、あのチップ使ってる意味が分かんない
価格が高くなったんならSTMでも使えば性能も容量も
なんぼでもあげられるのに
アホなのかな???

622774ワット発電中さん2019/09/17(火) 23:21:16.17ID:LC6pMp3a
実用品じゃないのに、性能を求めるのは斜めだ。

623774ワット発電中さん2019/09/17(火) 23:34:33.09ID:hn7M2Nf5
初心者にこそ十分な性能のものを使わせるべきだよ。

624774ワット発電中さん2019/09/18(水) 04:41:40.92ID:uHRVAU9v
高速実数インタプリタOrange Pico
超高速整数コンパイラMachikania Z
をお勧めしたい

625774ワット発電中さん2019/09/18(水) 05:25:55.07ID:hsD4nrtF
偏差値30台ってのはギリ健(=ぎりぎり知的障害じゃない)なので、
そのような者とは関わるべきではない。→志賀慶一

626774ワット発電中さん2019/09/18(水) 06:01:28.64ID:pAw6p1+0
Machikaniaは個人作品の域を出ないので、売り物としているOrange picoに軍配が上がる
しかし選択肢が無いのが一番の癌
STM32かESP32にMicroPython入れた方がいいのかな

627774ワット発電中さん2019/09/18(水) 16:32:04.80ID:hsD4nrtF
志賀慶一が最低の人格をしているというのは、Linux界隈では周知の事実です。
自己愛性人格障害ゆえにそれを隠すのが上手いことも。
IchigoJamでもいずれボロをだすでしょうが、ボロを出すときにはjig.jpにも
甚大な被害を与えるかもしれません。事実、Ubuntu Japanese Teamがそうでした。
それでも志賀を飼い続けますか?大変なことにならないうちに、理由をつけて
突き放したほうが賢明ではないでしょうか?

628774ワット発電中さん2019/09/19(木) 23:26:09.37ID:OZYgSS4L
>>627
そういう人間は下手に突き放すとずっと粘着攻撃してきそうで面倒ですね。うまく理由付けできて向こうから離れるようにできれば良いのですが。

629774ワット発電中さん2019/09/20(金) 17:03:30.94ID:6TRxitKM
IchigoDyhookオールインワンでええやないか〜^^

630774ワット発電中さん2019/09/20(金) 17:13:38.16ID:wjVDEizd
新卒採用では大学ではなく高校の偏差値を見るべき! 地頭の良し悪しは高校入試でこそ出る
https://news.livedoor.com/article/detail/17109444/

志賀慶一の地頭は偏差値38ってことか・・・

631774ワット発電中さん2019/09/23(月) 21:05:58.61ID:pdZ2/MUt
前にも言ったけど、
性能が高いと、エミュや違法行為に悪用される、悪質なオヤジの巣窟になる、
などの原因になる。

精密機器メーカーや文房具メーカーの回し者ではないけど、
電子辞書・関数電卓・ラベルプリンターのような機器がいいのでは、と思う。

素人向け、専門分野に特化している、ハードウェアで日本語表示(昔のワープロレベル)、
限られたことしかできない……など。

IchigoJamの場合、メモリを4KB=4096バイトに増やすべき。
これだけでも、子供や素人に適した機器になる、と思う。

632774ワット発電中さん2019/09/24(火) 07:28:53.59ID:DHq9ON/D
それはIchigoPanCakeなのでは

633774ワット発電中さん2019/09/25(水) 19:51:31.02ID:EODnPAr8
>>626
マチカニアの作者がトラ技編集部に持ち込んだら一気に人気が出そう
イチゴジャムに手を出して使えねぇゴミと思った層は驚くと思う

634774ワット発電中さん2019/09/25(水) 20:02:21.66ID:EODnPAr8
トラ技の中の人たちはネタに困ってるから
20年まえなら「特集記事」レベルだけど、今なら「マチカニア特集号」になっちゃうw

やはりイチゴジャムだとレベルが低すぎて無理が有るだろうがな

635774ワット発電中さん2019/09/25(水) 21:05:23.75ID:3DMyBJkG
昔なら秋月H8基板で○○とかやっただろうに

636774ワット発電中さん2019/09/25(水) 22:59:09.52ID:xnCKgN7J
「IchigoJamレシピ」志賀慶一の主な各方面の評価

MSXコミュニティ「あんなやつ」
Linu Mintスレ「駆除困難な害虫 」
Ubuntuスレ「デル男・改行」
Ubuntu JP「ペルソナ・ノン・グラータ」
(駐在する外交使節団から離任する義務を負った外交官を指す外交用語。原義は「厭わしい人物」「好ましからざる人物」を意味する。)

637774ワット発電中さん2019/09/26(木) 03:15:53.46ID:FLa0fHs3
http://ichigocake.shizentai.jp/

PCNのIchigoCakeは、メモリ増加・PanCakeの機能強化……これは評価。

ただ、jig.jpはIchigoJam新製品を出す・IchigoCakeの宣伝をする、などはしていない。
jig.jpはIchigoJamを「技術者の玩具」にしているからね〜。

638774ワット発電中さん2019/09/27(金) 08:28:55.39ID:OZlJhM5b
学習用だとしてもせめてmicro:bitかArduino Uno R3くらいの性能無いと厳しいな
来年度からのプログラミング教育必修化で教育市場に乗り込もうとしとるやん

639774ワット発電中さん2019/09/27(金) 11:23:03.18ID:9WRq4wrV
>>634
トラ技と同じ出版社から出てる技術情報誌で編集長になった人物が
有名な技術者に原稿料のリベートを要求したとネットで見た。
編集者は文章の校正程度はできるが深い知識もなく勘違い振りが痛いと思った。

イチゴジャムは40年程前の8ビットマイコン(パソコン)よりメモリが少くて終わってる。
ただ30年程前の8ビットパソコンが今でも驚く程の金額になるから入手し難いけど。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=FM77AV40SX

640774ワット発電中さん2019/09/27(金) 23:29:09.57ID:ilUCfvgc
BASICだとしても、公立小中のコンピュータ教育で20行を超えるようなことをするかな?

豊かな地域、そうでもない地域、全然コンピュータに興味のある子ない子を含めて、
9割ぐらいはついてこれるようなカリキュラムにしないといけないのに。

641774ワット発電中さん2019/09/28(土) 00:35:32.63ID:BubLGIyR
BASIC なら一行で。

642774ワット発電中さん2019/09/28(土) 06:32:59.54ID:j0mAEztU
一行といえばAWK。

まあしかし、コンピュータってこうあるべき、って思ってる人だと
こんな考え方になるんだろうな。
>イチゴジャムは40年程前の8ビットマイコン(パソコン)よりメモリが少くて終わってる。

643774ワット発電中さん2019/09/28(土) 08:03:25.04ID:ozGb1C1G
PC-8001 発売から40年か・・・
でも168,000円だからな。

644774ワット発電中さん2019/09/28(土) 10:28:33.52ID:2Mi1BjQh
勘違いしてるのではと思う点と捉え方が違うのではと考える点がある。

1)勘違いしてるのではと思う点について
<小中のカリキュラムでプログラミング教育必修化と言っても
必ずしもプログラミング言語を覚えたり、プログラミングの技能を習得することを狙いとしてない。>

この趣旨が下のカリキュラムに明記されてる。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/11/07/1410886_01_1.pdf

因みに(1)の文は上の一部をOCRして翻訳して直ししたけど、この「OCRして翻訳する」と言う「手順」自体がプログラミング教育の狙いでは。

<ブriグラミング教育を邇じこ児童がおのずとブログラミング言語を党えたり、
ブログラミングの技能を習得したりするjとは考えられるが、それ白体疔・ねらいとはしない.>

2)捉え方が違うのではと考える点について
小中の教育で使うパソコンだからと言って機能が低くても構わないとは考えない。
現在のゲーム用高級パソコンは必要ないが、僅か1台5万円程度で調達できるパソコンをケチるなと。
教育は国家100年の計である。タブレットとblue tooth規格のキーボードの組み合わせてもよいけど
できれば35年程の8ビットPCの仕様を満す水準、理由はハードの拡張が容易なので。ラズパイ等でも条件に叶う。

新品なら「2000円で7インチHDMIモニタ」は作れないけど1万円なら作れると考えるし。
https://www.youtube.com/watch?v=XOJlh4k01Mc

なお、このサイトを紹介すると「男なのか女なのか」に関心が集中すること多し。

645774ワット発電中さん2019/09/28(土) 11:06:38.74ID:j0mAEztU
>教育は国家100年の計である。
それはタテマエであり、単なる期待だと思う。

現場は正規雇用の先生が減ってる。
先生も時間に追われて教材教育の研鑽もままならないし、
そんなところに機材にお金だけをかけても、お金のぶんの何かができるわけでもない。
ええところの坊ちゃん嬢ちゃんがお住まいになる地域ならともかく、日本全国で考えれば
教育は国家100年の計を実践できていると堂々と言えるところなんてどれぐらいあるんだろう。

疲弊した現場に必要なのは
「ほい。この通りに授業をやれば、指導要領をこなしたことになるよ」と
シナリオ・テキストと教材がパッケージ化されたもの。

というか、日本ってハードは強いけどソフトがダメって昔は言われた。今でも変わらない。
コンピュータ教育でも機材にどんなハード(ソフトウェア込み)を使うかの議論はしても
それをどんなふうにつかって教えるのかというソフトの部分が抜けて、現場まかせになってしまうね。

646774ワット発電中さん2019/09/28(土) 11:18:57.98ID:j0mAEztU
中学校になると、
・計測・制御のプログラミング
・ネットワークを利用した双方向性のあるコンテンツのプログラミング
が入ってきてる。

もう大変だな、としか言いようがない。

647774ワット発電中さん2019/09/28(土) 11:37:54.22ID:AjWJX2AX
それ工業高生がやる事じゃね?

648774ワット発電中さん2019/09/28(土) 12:28:04.74ID:2Mi1BjQh
>>645
25年前も公共事業を兼ねて1台25万円以上の教育パソコンを導入した過去があるけど
ソフトの部分が抜けて、と言うより「ソフトを買う予算」が無かったと言うのが実態だったのではと。

現在はフリーソフトや関連サイトがあるので状況は違うし、先生も若返ってスキルが違うのではと。
更にはコミュ能力とPCの知識を持つ人材を確保するとか、時代遅れになった古典等の採用はしないとか。

>>646
中学校のカリキュラムを深刻に考えないように。例えば下の入門程度から始めれば良いのでは。
https://thinkit.co.jp/article/11690

IchigoJamI のサイトも検索で見つけたけどメモリ不足で伸びる子には発展性がないと思った。

649774ワット発電中さん2019/09/28(土) 12:53:57.17ID:ozGb1C1G
>>645
>日本ってハードは強いけどソフトがダメって昔は言われた。今でも変わらない。
はい、ここ、笑うところですよ。

650774ワット発電中さん2019/09/28(土) 15:48:18.70ID:j0mAEztU
>>649
>現在はフリーソフトや関連サイトがあるので状況は違うし、先生も若返ってスキルが違うのではと。

いや、違うんだ。>>645ではパソコンのアプリケーションソフトはハードウェアに含まれるんだよ。
「どんなハード(ソフトウェア込み)を使うかの議論はしても」って書いた通り。

>>645で書いた日本が弱いところの「ソフト」はそれをどんなふうに運用するのかっていう部分。
新しい指導要領になります。はいパソコン。はいアプリソフト。はいプログラミングソフト。
全部そろえたらできるよね。って感じなんだけど、肝心のそれを使ってどう教えればいいのか
って部分がとても薄い。
どれぐらい指導案を含めて教材を提供できるかが、採用されるかどうかのカギだと思う。

>IchigoJamI のサイトも検索で見つけたけどメモリ不足で伸びる子には発展性がないと思った。

IT関係しか見えていない人は自分が関心を持ってる分野が重く扱われないことが不満に感じられる
かもしれないけれど、公立小中のコンピュータ教育に期待をしすぎじゃないかな。
伸びる子については授業の中ではカバーできないと思う。それはサッカーでも水泳でも算数・数学
でも同じじゃないですかね。伸びる子が学校で学習につかった機材しか使ってはいけない、なんて
ことはないのだし。

>>649
たしかに今はハードも強くはないけどね。

651774ワット発電中さん2019/09/28(土) 15:50:53.23ID:j0mAEztU

652774ワット発電中さん2019/09/28(土) 16:29:08.39ID:jG/eHbNB
いずれにしろ志賀慶一がいる限りIchigoJamは採用されないよ

653774ワット発電中さん2019/09/28(土) 16:39:27.88ID:Dek92/rf
最後に水を差す刺客、志賀

654774ワット発電中さん2019/09/28(土) 19:55:31.37ID:9TSwpGY9
三角関数を使って3次元画像を画面に描画するのを最初の目標にしたらどうだろう。

655774ワット発電中さん2019/09/28(土) 19:56:51.43ID:9TSwpGY9
3次元画像なら学校の先生はすぐに理解できるし、プログラミングの難易度が低い。
子供の興味を引くし良いと思う。

656774ワット発電中さん2019/09/28(土) 20:26:37.46ID:Dek92/rf
そもそもIchigoJamでする必要が無い

657774ワット発電中さん2019/09/28(土) 20:30:50.89ID:9TSwpGY9
パソコンでしたら良いよね。

658774ワット発電中さん2019/09/28(土) 23:19:45.76ID:wqheO1iN
「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」の志賀慶一は
https://15jamrecipe.jimdo.com/about/
上記で「IchigoJamで初めてハンダ付けを経験しました」と自ら語ってるほどの
電子工作初心者です。電子工作は、ハンダ付け一つとっても奥深い世界なのは、
経験のある人なら承知でしょう。こんなレベルで先生面をしている輩が
手作りハンダで作っている「ショップのふうせん」の周辺機器を
買いたいと思いますか?

659774ワット発電中さん2019/09/29(日) 03:00:16.29ID:Z6J5wlEc
>>654
マチカニでそれのサンプルプログラムがあった(一番下の方)
http://www.ze.em-net.ne.jp/~kenken/machikania/typez.html

オレンジでも余裕だと思うが、あれは某氏が微妙に絡もうとしてることもあって
このスレのシガマニアが騒ぎ出すこと請け合いであるw

660774ワット発電中さん2019/09/29(日) 03:09:25.26ID:Z6J5wlEc
というか、この水面の波紋みたいなのを描くプログラムが、学生の頃読んでた
「Cアルゴリズム全科」っていう本に載ってて、(C言語で)試してみたのを思い出したw

この本は色々なアルゴリズムが沢山載ってて、たぶんBASICにも簡単に移植できるかと
オレみたいな専門外のヤツが読んでも面白いからオヌヌメな。

661774ワット発電中さん2019/09/29(日) 06:52:49.66ID:ggWiK6DE
新規にボビーパソコン造るか、既存のラズパイ未満のSBCにBASICかMicroPython移植すればええ
外人に人気のSTM32とESP32とMicro:bitはそういう動きやな
ルネサスの人気の無さ(笑)

662774ワット発電中さん2019/09/29(日) 07:03:42.21ID:m4Vf4T8M
>すればええ
なにをするために「ええ」の?

663774ワット発電中さん2019/09/29(日) 11:12:52.89ID:cZGJhWI6
プログラミング教育は、富士通が最も熱心?
http://www.fujitsu-webmart.com/pc/webmart/ui1044.jsp

子会社やFC会社が子供向けスクールを開設、
「ヤマハやカワイのプログラミング版」を目指しているね。

プログラミングにWindowsマシンが採用されたら、
「子供に古すぎる中古PCを買う親」は少なくなる気が?
……中古業者やキングソフトは、高齢者に特化すればいいか。

664774ワット発電中さん2019/09/29(日) 11:34:28.72ID:m4Vf4T8M
小学生をターゲットとしたプログラミング学習は、
プログラミング的思考の習得がメインだし、Windowsマシンである必要もなくて、
タブレットでもできるよな。
中学で出てくる「制御」もマイコンカーとiPad/Androidで学べる環境もあるわけだし。

いずれにしても、初心者にWindowsマシンを使わせるなら古いものは与えない方が
いいと思う。操作に対して反応が早いものの方が、戸惑いは少ない。
慣れてきたら、古くて遅いマシンでも、HDDがからから言って時間待ちが発生しても、
まあこんなもんだとゆったり待てる。

でも、小学生に、学校以外にプログラミングを習わせる必要ってどれぐらいあるんだろう。
本人がやりたいといって、親御さんにその能力がなければ別だけどな。
中学校受験でどれぐらいの問題が出てくるかがまだわからんから、みんな不安はあるのかも。

665774ワット発電中さん2019/09/29(日) 12:38:39.62ID:Job7M7tH
「イチゴジャムレシピ」の志賀慶一がIchigoJamでやってるのは本体でちまちま
かんたんなプログラムを組む程度で、外部デバイス制御に関する知識はほぼ皆無です。
実際、下記のIchigoJam-Fanでも、志賀慶一は外部デバイス制御に関する話題には
ほとんどついていけていません。志賀慶一は低スキルです。
https://www.facebook.com/groups/ichigojam/

666774ワット発電中さん2019/09/29(日) 16:37:24.50ID:1Jlwmj+W
整数なら素数問題
実数なら円周率
複素数ならマンデルブロ集合
が教材にいいだろう

667774ワット発電中さん2019/09/29(日) 16:39:25.72ID:RwsOtGup
ビジュアルスタジオの使い方を教えるのが一番手っ取り早いのでは。

668774ワット発電中さん2019/09/29(日) 16:50:38.50ID:m4Vf4T8M
>>667
誰が誰に何のために何を教えるのに手っ取り早いんだろね。

669774ワット発電中さん2019/09/29(日) 17:04:22.21ID:RwsOtGup
全ての道はヴィジュアルスタジオから始まる。

670774ワット発電中さん2019/09/29(日) 17:15:02.45ID:u/2Xg6am
昔のTurbo Pascal付属のWordstarライクなエディタで十分では?

671774ワット発電中さん2019/09/29(日) 17:20:41.56ID:RwsOtGup
コードレンズついてないから却下。

672774ワット発電中さん2019/09/29(日) 22:56:38.56ID:m4Vf4T8M
Turbo Pascal 3までのエディタは、エスケープシーケンスを合わせることで
いろいろな端末で使えた。ある意味すごい。
4でいろいろ拡張されたけど、信じられないぐらい軽量っていう美点がなくなった。

673774ワット発電中さん2019/09/30(月) 10:08:43.42ID:d7tW5ap8
 
サイバー攻撃で他人のクレカ使うとか朝飯前だよ志賀慶一は!
 

674774ワット発電中さん2019/09/30(月) 13:44:32.05ID:KwVQcF4G
>>663
一太郎で一斉風靡したジャストシステムもPC(タブレット)を使ったオンライン塾をやってるし
IchigoJamI などは淘汰されるだろう。数年後には子供向けPCスクールの経営をしてるに一票。

675774ワット発電中さん2019/09/30(月) 15:57:07.30ID:8QYja7Xu
なんで ichigo jam がこんなに人気あるの?
気になって眠れないやつが書き込んでんの?

676774ワット発電中さん2019/09/30(月) 16:42:19.50ID:0DS8t5FB
来年度からプログラミング教育が始まるというのにプログラミングに向いたハードウェアが無いから

677774ワット発電中さん2019/09/30(月) 20:24:33.92ID:zifMpTeo
プログラミングに向いたハードウェアなんていくらでもあるだろうに。

678774ワット発電中さん2019/10/01(火) 05:56:31.96ID:i2hINkxF
Web翻訳家 志賀慶一って一体何物!? : ミックスニュース
http://archive.Fo/M2G4e

679774ワット発電中さん2019/10/01(火) 06:22:06.85ID:i2hINkxF
>>678
「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏の裏の顔です。

680774ワット発電中さん2019/10/01(火) 08:38:55.54ID:OuXF+vXH
いや表の顔だろう

681774ワット発電中さん2019/10/02(水) 01:54:52.71ID:T0MPigLr
>>674
現在のジャストシステムの本業は、タブレット使用のオンライン塾かも。
自社ソフト開発や他社ソフト代理店(ソースネクストと同じ)は副業か。

パナソニックの会員サイトにログインしたところ、
「子供を集め、レッツノートの組み立てを体験させるイベントがあった」、と。

ハードウェアも、Windows PCメーカーが組み立てイベントだからね〜。

682774ワット発電中さん2019/10/02(水) 17:15:02.07ID:GfbRrPgk
どちらにしても2020年度から始まるプログラミング教育でIchigoJamIの出番はないな。MSのVBが何かと対応可能でないか。
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2018/11/07/1410886_01_1.pdf

イ プログラミング言語や教材選定の観点プログラミング言語*7については、あたかもブロックを組み上げるかのように命令を組み合わせることなどにより
簡単にプログラミングできる言語(ビジュアル型プログラミング言語)が普及しており、種類も豊富です。マウスやタッチ操作が主で
(表示させる言葉や数などはキーボードで入力します。)、ブロックの色で機能の分類を示すなど視覚的に把握しやすく、また、その言語の細かな文法を
気にすることなくプログラムを作成することができますので、自分が考える動きを実現することに専念することができます。多くの場合、児童は短時間で
基本的な使い方を覚え、簡単なプログラムであれば作成できるようになります。この後の指導例においても、ビジュアル型プログラミング言語を用いて学習が
展開されることを想定しています。

683774ワット発電中さん2019/10/02(水) 17:51:50.03ID:AmFzCymQ
IchigoJam使えじゃなくて昔の8bitパソコンみたいなシンプル構成のコンピューターが無いのが問題
ラズパイは複雑すぎる
micro:bitでもArduinoでもいいけど出来れば母艦無しでセルフホスト出来る環境が望ましい

684774ワット発電中さん2019/10/02(水) 17:58:57.64ID:b3p7nXEM
「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一氏は健常者ではありません。自己愛性人格障害であるのはLinux界隈では有名な話です。安易に近づいてはなりません。

685774ワット発電中さん2019/10/02(水) 20:17:06.22ID:T0MPigLr
ラズパイはLinux系、高専や理系の高校・大学向けだと思う。

小中学生や素人に渡すと、エミュマシンに悪用される!
Amazonやヤフオクで "RetroPie" を検索すると……わかると思う。

ラズパイは、Linux PCやサーバーでLinuxを覚えてから、でもいいのでは。
Windowsマシンを除けば、教育に適しているのは、タブレットくらい?

686774ワット発電中さん2019/10/03(木) 11:14:54.85ID:0NYx9UCO
「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一は、
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えた挙句トンズラして追放された悪人物です。

「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一は、
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えた挙句トンズラして追放された悪人物です。

「イチゴジャムレシピ」「ショップのふうせん」のふうせん氏、こと志賀慶一は、
Ubuntu Japanese Teamに大損害を与えた挙句トンズラして追放された悪人物です。

687774ワット発電中さん2019/10/03(木) 11:32:23.97ID:m7RBfQCW
志賀スレがあるのにここに書き込むのも池沼

688774ワット発電中さん2019/10/03(木) 16:10:39.82ID:VQAb5QPE
志賀慶一は、IchigoJam界隈では権利を守るいい子ちゃんのふりしてますが、
Linux界隈では未だに自らのライセンス違反を擁護し正当化しようとする荒らし工作を続けています。

689774ワット発電中さん2019/10/04(金) 01:01:57.67ID:o2KIOxLF
「イチゴジャムレシピ」の志賀慶一は、Google翻訳を悪用して英語が出来るふりをして
対外的に翻訳者を偽装して名乗っていた卑劣漢です。そんな信用ならない人物のサイトを
応援するのですか??「イチゴジャムレシピ」を好意的に紹介してるブログも、公共の利益を損ねるという点で志賀慶一と同罪だと思います。

690774ワット発電中さん2019/10/04(金) 16:10:13.99ID:bXnpqo9l
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/367
367 :だめだこりゃ!次逝ってみよー:02/07/01 11:16
k1.bz利用者
個人情報売られてます(スパムが多くて困っています)
志賀を信用した私が馬鹿でした
フリーメールで登録すればよかった
プロバイダ変えるか、、欝だ氏脳

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1018148651/379
79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 12:45
志賀慶一のサイトを利用してますが
これが原因でスパムが増えて困っています
これを防ぐ良い対策はないものでしょうか??

691774ワット発電中さん2019/10/04(金) 16:11:47.59ID:bXnpqo9l
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/158
158 名前:login:Penguin [sage]: 2019/10/04(金) 10:01:39.30 ID:w/gTIqaO
現在でも風船ショップは利用者のプライバシーを何一つ保証していないのですか?
何とかならないですかね

「ショップのふうせん」について
https://w.atwiki.jp/kaigyokeiichishiga/pages/14.html

692774ワット発電中さん2019/10/05(土) 00:31:06.35ID:bqLoz4st
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1569221215/164
[ Linux ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 19

164 名前:login:Penguin [sage]: 2019/10/04(金) 16:15:21.97 ID:w/gTIqaO (2)
いまさら利用者のプライバシーを保証できない事情があるのかもと考えると
既に顧客の個人情報を売ってしまったのかもしれないと疑ってしまうな

693774ワット発電中さん2019/10/05(土) 14:25:45.65ID:PLtbBEWy
「イチゴジャムレシピ」の志賀慶一の自己愛性人格障害的な人格特徴
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1567445604/3-6

694774ワット発電中さん2019/10/06(日) 15:54:10.10ID:vH+lq+Vd
>>690->>692

つまり、IchigoJam公式サイトから誘導されている「ショップのふうせん」は、
顧客の個人情報を売り飛ばす可能性がある、もしくはすでに売り飛ばしているかもしれない、
という認識でおk?
 

695774ワット発電中さん2019/10/08(火) 06:18:30.86ID:0yB1t8Ad
https://wikiwiki.jp/ichigojam/
IchigoJam Wikiって誰でも編集できるみたいだからそこに
志賀まとめサイトとかこのスレのリンク貼ればいいんじゃない?

696774ワット発電中さん2019/10/14(月) 17:09:43.37ID:1oVwl1cS
「イチゴジャム レシピ」「ショップのふうせん」のふうせん、こと志賀慶一の
ポータルサイトができました。志賀の真実の姿がわかります。

https://wikiwiki.jp/baloonfusen/

697774ワット発電中さん2019/10/17(木) 18:20:06.39ID:RLJCuBGD
https://i.imgur.com/BsQPrQb.png

ここで志賀慶一が言ってる「ふうせん・Fu-senのリンクがWiKIWIKI.jp内」というのは、
>>696のことです。>>696の方が、志賀に都合が悪い真実も書かれていて正確です!

698774ワット発電中さん2019/10/23(水) 15:10:27.63ID:KdXYw6L9

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