【4chan】日本語でおk【krautchan】

1Classical名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:mHYi5pKK
このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

650Classical名無しさん2019/03/06(水) 23:34:11.96ID:h3YS/SF/
宣言通りお手紙を落とす。
ただし、連投制限にかかり読みづらくなるのを防ぐ為、数日に分けて落とす。
その間に何か落としたい人はどうぞご自由に。


【アーカイブ発掘隊宛】

4chanのテキストボードのアーカイブを発掘した。
https://archive.tinychan.org/read/img/1121899112
https://archive.tinychan.org/read/lang/1390304084
初期の状況を知りたければどうぞ。
なお、突如として閉鎖された為、全レスアーカイブされているかは不明。

初期スレのアーカイブは、実は今現在も desuarchive.org で参照可能のようだ。
右上のサーチ窓にNo.を入れて "Go to post number" で飛べる。
例えば、>>6 の最初の2スレは以下となる。
https://desuarchive.org/int/thread/12235177/
https://desuarchive.org/int/thread/12248143/
ただしサムネは落ちまくりだ。
そしてそもそも初期のアーカイブでは元画像は保存されていなかったから、
基本的に画像は期待出来ない。

651Classical名無しさん2019/03/07(木) 01:40:30.43ID:oOywVKnS
【。。。宛】

先日ので分かりやすい例があったから抜いておいた。
https://desuarchive.org/int/thread/102268952/#102273081

佳奈美は出来る子だから、俺の3行目に敏感に反応した。
これが「行間のプロトコル」だ。

俺の投稿はスレ立て宣言だから、この行がなくても成立する。
しかし俺は敢えて入れた。
それに佳奈美は突っ込んできた。「それって必要なのか?」と。

俺としてはそこで書いているとおり、釣ってみた。そして成立した。
つまり、「このまま埋め立て続ければすぐ280になってしまう」タイミングを待って投稿し、
埋め立て荒らしが「このままだと不味いな…」と一瞬考えて止まるかを試してみたわけだ。
(佳奈美としてはボケに対して突っ込んだつもりだったのかもしれないが)

これらからは、
・俺はそういう状況で釣りをするタイプ
・佳奈美はちゃんと流れが見えてて、さらに突っ込んでくるタイプ
・佳奈美は盛り上げようと自分から踊ってみるタイプ
ってのが見える。これらによってどっちに流したいかを意見交換していく。

分かるか?今回は3行目を「書いた」から分かりやすいが、「書かない」というのもある。
つまり、普通はその場合はこう書くはずだが、敢えて伏せている、という奴だ。
これの分かりやすいものは伏せ字だが、そもそも行自体丸々落とすこともある。
それで、何を敢えて「書いたか」「落としたか」で表面的な言葉とは異なるところで情報交換していく。
(だからこそ、そう書いていたのにそう受けるか、という矛盾に対しては苦言を呈す)

これは俺の特殊能力でも何でもなくて、出来る奴は普通にやってる。
リアルでの、表情が曇った、あるいは口ごもった、どもった、みたいなのと同じだ。
会話自体の言葉とは別の情報もあるし、ネットでもそれを伝える方法もあるって事。
そして佳奈美はこれが出来る子だから、佳奈美との会話はやりやすいし話が弾む、というわけだ。

652Classical名無しさん2019/03/07(木) 01:41:45.72ID:oOywVKnS
例えば、ボケってのは突っ込みがあってナンボだから、相手の突っ込み能力を計りながらボケなければならない。
「なるほどそういうことか!」を期待するなら、距離が遠いボケほど効果的だが、
遠すぎて誰も突っ込みきれないと、単なる意味不明で終わってしまう。
だから佳奈実の「俺はここら辺まではガッツリ突っ込みまっせー」ってのは重要なんだよ。
突っ込んでもらえる範囲で上手くボケていくためにね。
彼はほぼコテハンだから技量は計測済みとして、
全くの新参相手でもこの方法で相手の技量を計りつつボケ/突っ込みを成立させることが出来る。
そして、自分の想定より切れてる突っ込みを受けた場合、「お主、やるな!」となるわけだ。

なおこの一連の投稿、当然ながら先日の埋め立て状況がないと理解出来ないし、
さらに俺の投稿にはこの手の仕込みが散りばめられているわけで、
単発で切り抜いても全く意味不明なものとなる。
ところがパンツ屋はこれに気づけないから、
・パンツ屋が俺になりすまして俺の過去の投稿をコピペ投稿し、
・それをパンツ屋が撃退したことにし、
・そしてそれをパンツ屋が礼賛する、
という、tarkもびっくりな盛大な自演をし続けて、俺の評判を一生懸命落としていた。

元々パンツ屋は、俺に完全背乗りしようとしていたが、これは割とすぐにバレバレだったようだ。
上記プロトコルを理解出来る連中には、切れ味が違いすぎて、どう見ても偽物でしかないからだ。
だから上記の通り、コピペして撃退して礼賛する自演に切り替えた。
そして(君含めて)投稿そのものしか見えてない馬鹿はこれに騙されており、
パンツ屋はこのでっちあげストーリーを守ることに躍起になっている、というのが現在な訳だ。
まあ、慰安婦詐欺と状況は同じだ。
(そしてtarkもこれに乗った、というかtarkもパンツ屋も俺の評判を落とすことに躍起になっており、
結果、片方が俺のフリをし、もう片方が撃退するという、ナンダカナー劇場が繰り返されていた。
だから今のお前らが「俺が何者か」さっぱり分からないのも無理はない。
おそらく、tarkやパンツ屋自身も訳が分からなくなっているし、
お前らが見ていたつもりの俺はtarkやパンツ屋によるフェイクが大半だ)

653Classical名無しさん2019/03/07(木) 01:43:02.97ID:oOywVKnS
しかし俺自体は評判を気にしているわけではないし、
そもそもこんなのに騙される奴はその程度、
むしろ会話の邪魔でウザイから俺の前に来ないでくれ、な訳で放置だ。
これは悪いが君、。。。、も含めてだ。
俺とパンツ屋の見分けがつかないような馬鹿なんて俺にとっては相手する価値もない。
ある程度会話の上手い奴が俺とパンツ屋を識別出来ないことなんてあり得ないし、その心配もしていない。
以前から何度も言ってるが、俺達はここに遊びに来ているんだから、一緒に楽しく遊べない奴は不要だ。
(そして現在進行形で場を破壊し続けているのがtarkとパンツ屋だから、彼等が不要だと言っている)

な訳で、最初から攻撃的文脈だったのだが、正直、。。。の反応に驚いたので、詫びとしてこれを投稿しておく。
君が見えてないレベルで俺達は会話をしているし、お互いを識別している。
これが君の能力向上に繋がれば幸い。
文体とか、長文とか、そういう表面的な識別ではなく、俺達は「この内容をここで」は誰かを見ている。
赤いからではなく、シャアが乗ってるからシャアザクだ、ということ。

ただな、分かってない奴に分かってないと分からせるのが一番難しくて、
あの攻撃的文脈であっさり認めてくる奴なんてほぼ居ない。だから俺はかなり驚いた。
君はその意味では素質があるから、
上記を正しく理解し、考えながらレスをするようにすれば、すぐ見えるようにもなるはず。

君の今の特徴は、他の人も指摘しているが、英語が上手いことだよ。
妙に読みやすい英語が偶にあって、誰かと思えばお前か、みたいな。それだけで十分目立ってる。
(そして追記するなら、俺には「あの状況で反撃してこない性格」というのも読みとれてる(後述※))
おそらくペニス連呼さえ止めればあっさりなじめる気もするが。
いやそれが言いたくて4chanに来てるのなら無理だとは思うが。
文体はファンもいるみたいだし、そもそも好きにするべきものだ。
ただ、俺達と同レベルで見えるようになれば、そんな表面的なものは無意味だと気づくとは思う。
それでもやるのもまた自由だが。

654Classical名無しさん2019/03/07(木) 01:44:07.43ID:oOywVKnS

さらに追記すると、昨今の馬鹿が増えたネットでその性格は相当に目立つ。
俺は当初ガン無視し、他の関係ない話の返す刀で斬りつける、ということをやってる。
(You)さえもらえれば嬉しい、みたいな構ってちゃんでなければ、普通は文句の一つも言う。
君は「それなりの年齢」な事を仄めかしているが、確かに、若者特有の無駄に噛みついてくる感じは微塵もない。

分かるか?
俺は上記「対荒らし」と同様の釣りを君にも仕掛けてる。
俺は「そこで」「その内容を」は7:3で、内容よりタイミングの方を重視する。
適切なタイミングがなければ(返せる内容があっても)投下すらしない。
だから、わざわざガン無視した後、返す刀で斬りつける事をやった。
あれは最初から「なんだこいつ…」だったんだが、適切なタイミングを待っていたんだ。
そして完全に嵌め込んだつもりで投下したがスカされた、だから衝撃だった。
それは俺の分析が完全に間違っていることを意味するから。

ちなみにここら辺からも識別は出来る。
俺は「そこでこれ来ますかー」なタイプだし、
パンツ屋はダボハゼみたいにタイミング関係なく「とにかく全レス」してる。
(おそらくあれは「自分が」アピールする為だ)
tarkにはそもそもタイミングという概念がない。あいつは「内容」しか見てない。
だから貼られている猫画像、単品ではそこそこレベルは高い。
おそらく過去どこかで「盛り上がったスレ」からの切り取りだ。
ただ、それでは面白くないんだな、タイミングが抜け落ちた、死んだレスでしかないんだよ。

パンツ屋もtarkもここら辺を全く理解出来てない。
彼等はおそらく今後も喜々として俺の投稿をコピペするのだろうが、
上記君に対しての釣りも、「ガン無視して待たせた挙げ句あれ」だから成立するのであって、
(その時の状況抜きで)レスだけをコピペしても意味が異なってしまい全く機能しない。
だから彼等が俺をフェイクすることは不可能だった、というわけ。

655Classical名無しさん2019/03/07(木) 01:45:13.01ID:oOywVKnS
ということで俺の話術は完全に「人工」だ。
そして同様に「人工」な奴はこのプロトコルをがっちり使ってくるから、すぐに分かる。
逆に、「天然」だったり、「それ以前」だったりすると、意味不明だから、それも分かる。
それが、以下で言った内容だ。
https://desuarchive.org/int/thread/102273994/#102277848
だから、ここまで使える佳奈美がコミュ障だ、ってのもイマイチ信じがたい。
ただ、リアルだとリアルタイムでの処理が間に合わないと意味無いから、これなのかな?
だとすると、正確には「コミュ障」ではなく「頭が悪い」になるんだが。

そして結局、このレベルで識別出来る奴はコテトリ使う意味が全くないから、普通は使わない。
だから4chanでもコテトリ死ね死ね言われるのもまあ納得なんだよ。
それは「僕は会話が下手で識別能力がありません」と言っているようなものだから。
だから言っちゃ悪いが、。。。なんかにこだわってる時点で
「僕は雑魚デース」と言っているだけ。まあそれでもやるのは自由だが。

/bant/でも、「○○旗でこの返し、もしかして君は△△か?」みたいなことをよくやってる。
(ただし/bant/はコテトリ多い板だが)
彼等がこの次元で識別しようとしている人の集合体だ、ということが重要なんだよ。
そして彼等から見れば/int/民は話し下手、交わすことも出来ずひたすら差別ガー連呼だから嫌われる。
彼等の話術は俺同様完全に「人工」なんだ。
だからヘッドショット決める為には「行間」に対して撃ち込まないといけない。
そして「行間」すら見えてない馬鹿は最初からお断り、というわけ。


んで、本スレで言ったとおり、今の佳奈美のトーク力は8になる。
1年前と比べて、突っ込んでくるタイミングが格段に良くなってる。
これは記録として残しておく。

656Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:17:55.43ID:fq5FK2o3
【メタトーク好き宛】

なお、パンツ屋排除について賛同出来ない奴は、「スレ」について考えてみればいい。
つまり、パンツ屋がいるからこのスレに「来る」/「去る」人達を比較して、どっちが得かを考えろ、ということ。
それでもパンツ屋と共に、というのもまた自由だが、その場合は戦時には俺は敵と判断する。


ただ、雰囲気的には現在はパンツ屋排除ではコンセンサスを得られない、というところか?
なら、それは今はその程度の住人レベルであり、また、このシステムの限界だ、ということ。
良くも悪しくも、これは事実だ。
佳奈美も怒っているとおり、パンツ屋はかなり流れを乱している。これは糞韓国旗もそうだが。
だから俺と佳奈美なら連中は「排除」で合意出来る。
ところが、当然それなりのトーク力がないと、この問題に気づけない。
そしてまた、自身の保身の為に、パンツ屋の排除に反対したりするわけだ。
これはネットで言われている、障害者を生かす理由
----自分より明らかに役に立たない人間の生存権を確保することにより、自身の生存権を確保する----
と同じ類だ。まあこれも一理あるし、否定はしない。
しかし、これをやる限り、パンツ屋のレベルを嫌う「トーク力上位層」は絶対に戻ってこない。
結果、パンツ屋がいなかった頃のレベルには絶対に戻らない。

657Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:18:58.86ID:fq5FK2o3
数ヶ月前にみんな居なくなった、と言っている奴は、それが何故か認識出来ているか?
パンツ屋が復活したからだよ。
俺も「W杯期間」中は来てたし、その頃はまだマシだった。
そして俺はパンツ屋が復活すると共に諦めて消えた。
おそらく俺と同じ行動を取った奴が多数居るだけだ。

その後12月末に来てみれば既に「女スレ」の話があったから少し手伝ってはみた。
そしてその後も手伝おうかと様子見はしていた。(が、まあ、立てないことにしたらしい)
その間、俺が主体的に干渉したスレは、唯一、年末の佳奈美スレだけだ。
https://desuarchive.org/int/thread/99387308/#99387308
折角佳奈美が最高のボケ「Let's 〇〇 in Japanese」をかましたのに全員スルーなのが許せなかった。
だから俺が拾いに行き、その捨てられたスレを好きなように流した、というわけだ。
(途中からパンツ屋乱入でポシャったが。パンツ屋マジで糞)
その後も基本的に様子見で、次に主体的に干渉したのは例のスレだ。
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101321876
(そしてその後はそれなりに積極的に参加している)

君らはこの2つのスレ、両方とも面白いと感じてくれたようだが、それが何故か理解出来ているか?
勿論俺が主体的に流したからだが、そうではなくて、俺が「どう」流したかまで見えているか?
単純に言えば、君らが俺の「どう」をうまくコピーすれば同様の面白いスレを君らでもすぐ作れるようになる。
これに気づいているか?

そして俺が唯一上手い訳では決してない、ということ。
俺と同等以上の奴はいくらでもいるし、パンツ屋が居なければそいつらも普通に寄りつき、
結果、常に割と面白いスレになる、というわけだ。
それがパンツ屋の居なかった「W杯期間」だったことに気づいているか?

658Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:19:58.98ID:fq5FK2o3
ゆとりの問題はここで、「ネットは自由だ」という想定でいろいろぶっ壊しまくっていて、
結果、ぶっ壊れたネットしか見たことがなく、それが普通だと思ってしまっていること。
パンツ屋を排除するのはパヨク的に問題で、「みんなが居るネット」がいいんだ、と洗脳されているが、
パンツ屋が居ることによって(暗黙的に)排除されている「トーク力上位層」の存在に気づけないこと。
そして彼等は「ネットは自由だ」を振り回し、5chの全てを破壊しつつあるのが今だ。
「東大」ってのは、「賢い奴が居る」からではなく「馬鹿が居ない」から機能している。
そしてネット上ではBAN無しでは馬鹿を追い出せず、結果、どこも酷いことになっている。
(ただし「正しいBAN」も実は相当難しく、今はBANがある場所もそれなりに酷いのもまた事実だが)

いいか?
匿名掲示板ってのは肩書き/履歴不要の場所、つまり、今現在の実力のみで評価される場所であって、
当然それは下克上アリアリなんだよ。
つまり、いくらでも下克上出来るし、逆に、いくらでも下克上されうる場所なんだ。
だからその時に面白い奴が勝ち、結果、面白い状態がキープされる、という事になっている。
だから逆に、面白くないが履歴だけで威張りたい奴、
つまり老害気質な奴は必ずコテ/トリ/シグニチャ/アバターを使う。(パンツ屋も完全にこれ)
だから彼等はここでは嫌われるし、rule13でも禁止されている。
> 13. Do not use avatars or attach signatures to your posts.
これを正しく理解出来ているか?
本当に面白い奴は、コテなんてなくても流れを自在に制御出来る。それはそいつにレスが付くからだ。

659Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:21:51.55ID:fq5FK2o3
といっても馬鹿には分からないようなので、少しだけ開示すると、
俺は例のスレでハートショットを1発、ヘッドショットを2発決めている。つまり、以下4レスは全部俺だ。
(最後2つは合わせ技)
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101327207
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101332551
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101334287
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101334502
馬鹿ほど俺は長文しか書けないと勘違いしているようだが、そんなわけはない。
ヘッドショットには短文の方が効くので、当然そうしている。
俺的には、「この切れ味、さては奴だな」とニュータイプ的に感じ取って欲しいところだ。
勿論これ以外にも多数投稿している。
そして、(自演でなければ)レスは基本的により良いレスにつくので、
良いレスをし続ければそれなりに流れを整えられる、というわけだ。
(ただしこれは既に他でも指摘したように、
https://desuarchive.org/int/thread/101342049/#101344019
君らの中にもまあまあな奴が居るのも事実だ)

ただ実際、俺が初めて/int/に来たときも、
一部原住民連中には俺のショートレスは全く見分けがつかなかったらしく、文句を言われた。(知らんがな、だが)
長文ってのは識別能力以前の問題で誰でも分かる。
だから識別能力がない奴に限って「俺=長文」だと思っており、パンツ屋もそうだが、。。。もそうだったから、
「明らかにお前は俺を識別出来てない」と試しに指摘してみたわけだ。
そしてパンツ屋同様、火病るのを期待していたのだが、正面から負けを認めてきたので逆に驚いた。
そして詫びの印にお手紙、というわけだ。
別段俺は奴と仲良くしたいわけではないけども、一度もまともに話したことがない相手に
最初から上記のようにはめ殺しを狙ったのは悪かったな、とは思っている。

660Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:22:57.28ID:fq5FK2o3
とはいえ、俺はここに張り付いていられるわけでもないし、じきに出ていく。
tarkが片づいた後にパンツ屋をどうするかは、今現在の住民で話しあって決めるんだね。
そこでは上記のように、「やらなかったこと」による結果もちゃんと考えろ、とは思うが。
ここは日本の悪いところなのだが、
日本では「したこと」についての責任は非常に問われるが、「しなかったこと」による責任は全く問われない。
結果、「何もしなかった」奴だけが出世するようになり、これがいわゆる公務員/大企業病になってる。
(あるいは連戦連勝常勝将軍なら出世するが、これは相当無理ゲーだ)
そして思考の根底に日本人はこれが刷り込まれている。
だから、実際に「パンツ屋を排除する」事による結果は考慮に入れるんだが、
「パンツ屋を排除しなかった」事により現在進行形で何を失っているかは認識出来ていない。

再度具体的に言うと、パンツ屋を嫌う「トーク力上位層」を失っており、
それは見方を変えれば彼等を(暗黙的に)排除しているのだが、
ゆとりは表面的なところしか見えないらしく、これに全く気づけない。
結果、上記の通りネット上のコミュニティをぶっ壊しまくりで、
また、結果的に既に破壊済みの「楽しくない場所」しか見たことがないので、
この異常さに気づけない、という悪循環になっている。

分かるか?
形式的/実質的と言い換えるなら、
パンツ屋を「形式的に」排除しないことによって、「実質的に」トーク力上位層を排除している。
どっちが悪か?を『法的に』解釈するなら、当然形式論でしかない。だからパヨクが蔓延る。
その結果、「プロ障害者」ならぬ「プロコミュ障」を生み出しており、
それがパンツ屋であり糞韓国旗だ。
そして「健常コミュ者」が無駄に不快になってる、というわけだ。
君らは形式論にこだわりすぎ、「本来の楽しいスレ」を失っている。
間抜けな話だろ?君たちはここに遊びに来てるんだぜ?

661Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:24:24.59ID:fq5FK2o3
ただ、これは民主主義の「国民はその国民以上の政府を持てない」のと構造は同じで、
「住民は住民以上のスレは持てない」でしかない。
「パンツ屋」に対して問題を感じれない程度の連中が住民の大半なら、面白くもなりようがないし、
「トーク力上位層」はそれを嫌って出ていく。
結果、君たちでは彼等にリーチ出来ない。
君たちは「ネットは自由だ」「こんなものだ」と勘違いしているが、そうじゃない。
ネットは君たちの想像以上に分断されているし、君たちはそれに気づけてもいない。
(「居なくなった」人達がネット上から消えてなくなるとでも思っているのか?)

とはいえ、これらも含めて君らが話し合って決めるんだね。
君らが何を失うか決めるのもまた、君らの自由だ。
既に書いたとおり、君たちの中にも「パンツ屋」の問題を感じれるレベルの奴は居るようだし。
いずれにしても俺はあまり継続的に積極的に干渉出来る状態にない。



ちなみに日本語スレの初期は、俺が特に凄かったわけではない。
俺と同等以上の奴が5-6人居て、出席率1/3なら毎日2人がスレに居り、
結果、毎日それなりに面白いスレになっただけの話だ。
今見る限り、君らには2-3人くらいはいる。
つまり後4人引っ張ってこられれば、「日本語スレの初期」状態に近くなり、復活はする。
ただし4人も「トーク力上位層」を引っ張って来て定着させるにはどうにも「パンツ屋」が邪魔だから、
改善する為の次の一手は「パンツ屋」対策になる、というわけだ。
とはいえ、そもそも日本語スレにへばりつく必要もないので、
東屋状態の現状でよし、というのもまた、一つの妥当な判断だ。
むしろ本来はそっちの方が健全かもしれんし。

662Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:27:10.40ID:fq5FK2o3
なお、戦争を繰り返した為か?現状はメタ話題についていける奴の率が普通より高い。
tarkスレについても数スレでほぼ徹底出来ていたのは予想外だった。
ある意味、今は戦いやすい状況ではある。
(逆に言うと、正常化して週一くらいでしか来ない連中が大半になると、こうは行かない)

あとついでに、
アーカイブに邪気眼の使い方をさらっと書いているから参考にして欲しいが、
https://archive.tinychan.org/read/img/1121899112/177
https://archive.tinychan.org/read/lang/1390304084/83
tarkはもしかすると「スレは自演で作るもの」と思っており、今後もずっとやり続けるのかもしれない。
俺的には当然「スレは自分で盛り上げるもの」なのだが、
それは(自分で盛り上げられる前提の)俺の見方であって、
tarkはマジで全く面白くないから、そんな世界観では生きてないはず。
彼的にはこれまでも全て自演で来ているはずだし、今後とも多分そうなのだと思う。
tarkスレなんて言っちゃ悪いが「オメーは人を呼び込む気があるのかよ?」状態だろ。
(俺がメタスレですらバカスカ流せるのとは対照的だろ)

なお、「○○が居るとスレが荒れる」と言っている奴は惜しいところまで来ている。
「○○は『××な点が駄目だから』居るとスレが荒れる」まで見えれば次元が違ってくる。
だから俺はいちいち「俺には何が見えているか」「スレはどう読む物なのか」ここに書いた。
これらを参考にして「人工」レベルまで脱皮してくれ。
そうすれば君はもっと匿名掲示板を楽しめるようになる。佳奈美のようにね。

君らのうち4人が脱皮出来れば、実質引っ張ってきたのと同じだから、割と好きなように再構成出来るようになる。
そうなれば、別段、日本語スレにこだわる意味もなく、普通に単発スレ立てても流れるようになる。
実際、佳奈美も、佳奈美スレ流せてるだろ。あれは佳奈美がそれなりに巧いからだ。

663Classical名無しさん2019/03/08(金) 00:34:01.70ID:fq5FK2o3
【「女スレ」の頭領ちゃん宛】

君は他人の意見を聞くだけ聞いて都合がいい部分だけもらうという、典型的なゆとりちゃんで、
(俺から見て)可愛くはないが、匿名掲示板にはそれくらいが丁度いい。
で、取り敢えず聞くだけは聞くみたいだから、勝手に書いておく。

君は押しの会話には強いし巧いが、引きの会話が出来てない。
(というか、もしかして、引いたら負けだと思っている?)
/bant/で歯が立たないのは、/bant/では引きの会話が要求されるから。
それは「押しても駄目なら引いてみな」のノリがあれば容易に気づける。
気づいていないのなら君にはそれが足りない。
気づいていて、敢えて正面突破にこだわる、俺は日向小次郎だ、というのもまた自由だが。




ついでに記録:
アーカイブを掘った人によると、以下がtarkによるコピペ爆撃開始のスレ。
https://desuarchive.org/int/thread/74096934/#74120574
そしてそこから前スレ辿るとすぐ分かるが、テンプレが Let's chitchat に変更されている。

664Classical名無しさん2019/03/14(木) 12:37:54.82ID:uMcn7E+K
英語

665Classical名無しさん2019/03/19(火) 21:14:08.06ID:CBmE3Csp
test

666Classical名無しさん2019/03/22(金) 09:06:05.42ID:cx8gR4B1
もちろん、英語出来る人

667Classical名無しさん2019/05/08(水) 22:45:46.02ID:zelaj6UF
ふと感じたので記録ついでに書いておく。

先日俺は「実力は上がってきている」と書いた。
これは確かにそうなのだが、今の状況を見るに、だからといって単純に復活する感じではない。
理由は様々あるが、おかしな奴が混じっていることが大きい。

668Classical名無しさん2019/05/08(水) 22:46:10.47ID:zelaj6UF
現行の俺のキルリストを上げておくと、優先順に
1. tark
2. パンツ屋
3. 先日の大嘘つき君 ( https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105204092 )
4. 似非関西人 (先日流れを強引に止めた奴、そして
 https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105206233 等一連)
となる。他の奴は現状キルリストには載っていない。
nihonの釣りはウザかったが、あれはやっていい範囲だし、長期的に悪影響はない。
一方、こいつらは長期的に悪影響があるから駄目だ。ただ、これに気づけている奴がもしかすると居ない。
そしてある程度仕方ないが、ちらほら居る新人は烏合の衆で、おかしな事になってる。

(1. tark, 2. パンツ屋 については省略として)
取り敢えず 3. 大うそつき君 はブッ叩いておいたし、表面的には謝まってくれてる。
ただ、「意図的な嘘」で壊れたコミュニティは謝られても元には戻らないから、俺に権利があれば当然永久BANのままだ。
知らないことに関して知った風な口をきくな、でしかない。

ただこれでふと思ったのだが、1, tark, 2, パンツ屋, 3. 大嘘つき君 と「韓国人」 の共通点は
実は「意図的な嘘をつく」事なんだなと妙に納得してしまった。だから、リアルも壊れてる。
韓国人は反日で「意図的な捏造歴史」を言うから日本人が不快な状態に巻き込まれてる。
だからルールにするなら、「意図的な嘘は禁止」で糞な奴は全員スクリーニング可能なのだと納得してしまった。

そして問題なのは、彼は多分ナチュラルに嘘をついていること。
彼の知っている/知らないの線引きが世間の基準と明確に違う。
だから今後とも彼はナチュラルに嘘をつき、コミュニティを静かに破壊していく。
ただ彼は少なくとも表面的には謝った。この点は他のゴミ共とは違う。
しかしだからこそ、不味い。優しいだけの奴ではこいつを切りきれない。
だからここに書いておく。

ただし多分彼はリアルでも結構問題を起こしているはずで、
彼自身がそれを認識出来ていれば、原因は上記の通りだから、ここを読むだけで治る可能性もある。
いずれにしても、そういう奴が混ざっていることは認識しておいた方がいい。
(といってもあれだと前から居た感じだが)

669Classical名無しさん2019/05/08(水) 22:48:40.91ID:zelaj6UF
そしてさらなる問題は 4. 似非関西人 だ。
実はこいつはかなり悪質だ。そしておそらく大半の奴はそれに気づけない。
だからまあ、ここに書くわけだが。

どうも最近、俺に関する記述がやたら増えている。
パンツ屋が俺を悪人に仕立て上げる為に嘘を吐きまくるのは以前からだが、それ以外にも多すぎる。
例えばこれ、 https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105206233 とか。他にも何度か見た。
これは俺に対して「出席確認」をする為の物で、通常は長期戦で釣る為に使う。
つまり、明確な敵対行動だし、また、そう受け取られても文句は言えない悪質なものだ。
そもそも匿名掲示板なんだから、「誰が」言ったかは関係なく、「何を」言ったかにフォーカスしないといけない。
そして内容は完全に終わった話であり、蒸し返す必要が全くない。
それでも一応俺は佳奈美の変化を見たから受けてみて、
それについて「良かった」というレスが2つも付いたのは佳奈美にはいい事ではあるが、
これもおかしな話で、そもそも変化を感じ取れているのならこの質問をする意味がないし、
本当に心配しているのなら、俺にしつこく言うのと同様に、
佳奈美にも「俺に入門しろ」としつこく繰り返してないとおかしい。
そして何らかの理由でどうしても俺に何か確認する必要があったわけでもなく、普通に流れてしまってる。
普通に考えれば、「長期戦の釣り」を仕掛ける奴が混ざっていて、俺がまずはターゲットになっているっぽい。
そして俺が反社会だとか仄めかされていたりもする。
極左からは他全員極右に見えるように、反社会勢力からは他全員反社会に見えるのだとは思う。

多分こいつは静かにスレを乗っ取ろうとしている。ある意味、パンツ屋よりも悪質だ。
俺を上手く釣ったら状況が変わるとでも勘違いしているのだろうが、実際は俺は普段いないのだから変わりようもない。
とはいえ、キチガイの論理は意味不明だから考えても無駄ではある。
当面のターゲットは俺だろうけど、俺が消えたと彼が判断したらおそらく他の奴にターゲットを変える。
目立つ投稿をしている奴は気を付けた方がいい。

670Classical名無しさん2019/05/08(水) 22:49:51.18ID:zelaj6UF
彼は以前も強引に止めに来たが、最近も止める為の投稿が散見されるようになってる。
これもちょっとおかしな状況だ。
なお、俺の基準としては、基本的にやるのは構わない、滑るのも構わない、止めた後にやらないのは死ね、だ。
つまり、流れを強引に止めてもいいが、
その場合は、少なくとも当人が思っていた「もっと面白い流れ」を試す義務はある。
そしてそれが滑るのならともかく、何もやらないのなら最初から止めるな死ね、でしかない。
なお当然、上書き=何かの話題について、もっと面白い話題で上書きすることは許す。これは「やっている」から。
(ついでに言うと、nihonの俺に対しての釣りは「やった」からよし、というわけだ。ウザイが)
というわけだが、この 4. 似非関西人 は止めるだけの投稿をした。
そして上述のように最近それがまた散見されるようになったからちょっとおかしい、と感じてる。
つまるところ、変な奴が混ざってる。
そして、そいつらが居なかった土曜日の午前中は快速で快調に突っ走った、というわけだ。
あれに参加してた連中にはあれくらい流すだけの実力はあるんだよ。
他にもGW中にそれ以前に2回はバカスカ流れてることがあったと思ったが、それに参加してた人も同様だ。

ちなみにこれは思想の違いで、
俺はブレストと同様、何かやろうとする奴に対して「止める」のは基本的に悪だと見ているからだ。
だからやるのに反対はするが強硬に止めることは基本的にない。(はず)
むしろやらないやつに「やれ」と言う派だ。
ただ一般に、若い奴らがやって上手く行っちゃった場合、簡単に下克上されてしまうので、
老害な奴は自分の状況を守る為に割と簡単に「止めろ」と言う。そして現状維持を常に選択することになる。
結果、若い連中が萎縮してしまっているのが今のリアルではある。
だから「止めろ」という奴を俺はマークするわけだが、4. 似非関西人 の場合は度が過ぎている。
こいつは何かおかしい。

671Classical名無しさん2019/05/08(水) 22:50:48.73ID:zelaj6UF
さて/bant/、俺はやめとけ派だが、
もしかすると君らの定義での「成功」なら達成出来るかもしれない。
今の君らは本当にcirclejerkな奴も多く、知った人としか話したくない、という感じではある。
(この場合、本来は匿名掲示板ではなくコテハン制のところに行くべきではあるが、これはさておき、)
俺の定義の場合、/bant/に置くのなら/bant/民が入ってこないと意味がない、だが、
/bant/に置いてるだけで中は知った人だけでいい、という君らの定義での「成功」ならいける。
そしてこの定義で良ければ、8chanでも問題なく行ける。
8chanの問題は、板間での交流の仕組みが全くないことだ。
流れてない板には誰も新規が入ってこず、ずっと流れないまま、という悪循環に普通に陥る。
ただ、君らだとむしろその方がいいのかもしれないし。

なお8chan、板間交流の仕組みは提案したのだが、蹴られた。
彼等からすると、「成長した板はそういう苦労を乗り越えてきたのだから、お前らも同様に苦労しろ」というわけだ。
つまり先行者利益を最大限に生かす思想だが、俺に言わせれば上記の通り老害思想でしかない。
俺はこの逆で、匿名掲示板はそもそも履歴不要の場所、その時の実力者が常に下克上出来うるべき、という思想だ。
なんだが、何処に持って行っても、今やっている連中は当然苦労してきたわけであり、当然立場を守りたいわけで、
下克上アリアリのシステムなんて受け入れてくれる所はないんだな。
だから自分でやるしかないか、みたいなことになっている。

672Classical名無しさん2019/05/08(水) 22:51:39.83ID:zelaj6UF
さて話を戻すと、/bant/、台湾君が「クーデター」と表現したのも驚いたが、
そこに結構な数参加して、また、帰ってこないのも驚いた。
おそらくはやはり世代間のギャップで、
さとりはゆとりに輪をかけて「ネットはフリーダム」と思っていて、現状のスレでも窮屈さを感じてるのだと思う。
これに関しては、スレ改善派は当然「厳しくする」方向の為、「フリーダム」を目指す連中とは噛み合わない。
だとすると、改善派の実力は確かに上がっているが、簡単には行かないだろうな、というところ。

/bant/民にはいい迷惑だが、状況によっては、
/bant/にcirclejerk用、/int/に交流用として分けるのもありかもしれない。
仮に「さとり」が大量流入してきたらおそらくこれが現実的な解になる、と思う。
まずはGW終わって安定するまで待ってから判断した方がいいが。

673Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:03:45.98ID:OwZi7zNe
何じゃこの自白祭りはー!!!
お前らそれなら最初からもう少し人の話を聞けー!!!
https://desuarchive.org/int/thread/105289933/#105304252
https://desuarchive.org/int/thread/105289933/#105329527
と言うほど俺も細かく言ってないが。

ではお前らが色々間違ってる点を修正していく。

まず、お前らは「リアル」と「ネット」と「匿名空間」の認識が出来てない、というか、甘い。
そして、リアルで「空気読め」と言われ続けたせいか、空気を読まなくていいところでも空気を読む癖がついている。
結果、「匿名空間」で「やっていいこと」と「やってはいけないこと」についてちぐはぐになってる。
これは正しく認識して修正しないといけない。

俺は俺の悪口を言うなというわけでもないし、敵か味方かを確認しようとしているわけでもない。
犯人探しをしようとしているわけでもない。
ここは「匿名空間」だ。それを忘れてはいけない。
事実であれば、それが結果的に悪口になろうが言っていい。当然これは俺に対してもだ。
そして、相手が糞だと思ったら、当然敵対していい。くどいがこれも当然俺に対してもだ。

これは「匿名空間」だからだ。

当然だが、これは「名有り」空間のしきたりとは全く異なる。
だから少し戸惑うかもしれないが、よく考えれば分かるはずだ。
「名有り」空間において、悪口は「○○さんが△△さんの悪口を言った」と、通常は「人」に紐付けされる。
だから色々と問題が起きる。
ところが「匿名空間」では定義的にこれがなく、「○○という意見」に対してのバッシングでしかない。
バッシングを受けた場合、それが妥当だと思えば自分の意見/見解を修正して終わりだ。
不当だと思うのなら、反論すればいい。そこで論争に発展しても、お互い気が済むまでやればいい。
どのみち極めてドライで、バッシングしてもされても後腐れがない。
なぜなら、「意見宛」であって、「俺宛」「君宛」ではないから。

674Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:04:51.30ID:OwZi7zNe
わかりにくいと感じる奴は、generalに毒されすぎている。
普通のスレを見れば簡単に理解出来る。
OPはトピックを提供し、それに勝手に意見を言い合うだけだ。
そしてそのスレの終了と共に解散であり、以上、終わりだ。
そこで何か自分の意見と異なる物を見つけたら吸収するなりすればいい。
本当に、それだけだ。
そして、その意見は「匿名」であるため当然「名有り」空間よりは本音で、つまり、
本音で語りあって簡単に自身の意見を修正していける、というのが匿名掲示板の利点だ。
そしてこれが、匿名掲示板の普通のスレでひたすら繰り返されてることだ。

だからこそ、これを壊すgeneral, namefag, tripfagは嫌われる。
「匿名」で「そこですぐ終わる」からこその利点なのに、これらはそれを完全に崩す。
また、アーカイブは悪だと考えるchanもある。
それは、「残るとわかったら自由に物が言えなくなる」からだ。

今のお前らは完全に「名有り」空間の癖を持ち込んでいて、切換が出来ていない。
匿名の利点を享受するように、また、相手にもそれが出来るよう、匿名性を尊重しないといけない。
また、匿名を何かやらかした時の隠れ蓑として捉えるのは、荒らしの思考であり、完全に間違いだ。

675Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:06:54.54ID:OwZi7zNe
だから https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105204092 は本当に壮絶にウザイ。
マジで見た瞬間殺すレベルだ。
嘘もウザイが(これは後述)、これを修正出来る時点でほぼ俺に特定される、というのがさらにウザイ。
つまりこれに何らかの異議を唱えた時点でほぼ俺だと特定され、
俺の匿名性が崩れ、俺は上記匿名性の利点を享受出来なくなる。
完全に俺に対しての嫌がらせであり、明確な敵対行動で、しかも釣りだ。マジでウザイ。
これは当人がそう認識してなくてもだ。

これは前から言っているが、認識してなければセーフ、というものではない。
そもそも他の普通のスレに参加すれば上記のことは分かるはずだし、
現実に例えれば、「公園の花壇を踏み荒らすな」であって、
公園の端、それっぽいところは花壇になってて花を植えている人が居るかもしれないから、注意しろ、
そしてそういう常識を持て、ということだ。

だからいちいち「君は○○君だね?」と必要もないのに確認するのも明確なマナー違反だ。
名前を確認した後は、結局の所 reddit レベルのことしか書けなくなってしまう。
だったら最初から reddit に行ったほうが、荒らしも居なくて効率的だ。
他スレで「あのスレには絶対に行くな、circlejerkすぎる」と言われていたりもするようだが、これも当たっている。
今のお前らはちょっと酷すぎる。
そもそも相手が誰か分からないと安心して話せないのなら、reddit に行くべきだ。そこはそういう場所だ。
くどいようだが、匿名掲示板は「相手が誰であっても話す」というスタンスが正しく、
また、相手の利益の為にも相手の匿名性も尊重しないといけない。
繰り返すが、「匿名」を隠れ蓑としてしか認識出来ないのは、荒らしの思考でしかない。

676Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:08:24.90ID:OwZi7zNe
次に「空気読め」についてだが、お前らは本当におかしなところで空気を読んでいる。
そもそも匿名掲示板では空気を読む必要なんてない。
話題が気に入らなければ随時新しい話題に振ればいい。
食いつきがよければそっちに流れ、そうでなければ無視されるだけ。後腐れなどない。
両方面白ければ平行して流れるだけ。これも問題ない。
これも、お前らは現実の「○○ちゃんが話してるから邪魔しない」みたいなのを持ち込みすぎている。
名前なんてないのだからこれがそもそも成立しない。
namefag, tripfagは自ら「匿名」の利点を捨ててるのだから遠慮してやる必要なんてない。

名無ししか居なければ、極めて単純に、面白ければそっちに流れるだけの全く公平な世界だ。
思ったように流れなかったのなら、お前のノリを修正しろ、ということでしかない。
(ネタが悪かったのか、タイミングが悪かったのか、等々)
リアルの「上司の話だから合わせなきゃ」「○○ちゃんだから盛り上げなきゃ」のノリを持ち込んではいけない。
そんなことをするからリアルの上司は面白くもない話を面白いと勘違いして続けることになる。
お前らは空気を読み過ぎてて、お前ら自身が居心地の悪い空間を作るようなことをしている。
そういうのはここでは要らない。
面白くない話に対して「面白くない」といったところで後腐れはない。
当然、相手が俺であろうが誰であろうが、糞だと思ったら糞だと言えばいいし、敵対したければ敵対すればいい。
そういうのは長期的には全く問題にならない。
むしろ、言いたいことも言えないこんなスレじゃ、になる方が死ぬ。

677Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:10:45.96ID:OwZi7zNe
ただし、やってはいけないことはある。
今回目に付いたのは、「止める」のと「意図的な嘘をつくこと」だ。これらは長期的にスレを殺す。
だから敢えて釣られてみたが、まあ、
結果はここで俺がくどくどこういう事を書かされる羽目になっている、というわけだ。

「止める」ってのは、そもそも話題を上書きしていいんだからやる必要はない。
いきなりもっと面白い話を被せればいいだけで、結果、面白い方が勝ち、スレ住民の利益にもなる、というわけだ。

これは、現実もそうだが、資本主義は「フォーク」の成長モデルだからそれをそのまま適用でいい。
この名前は台所で使うフォークの、一つのラインが二またに分かれる形状から来ているが、
例えばケーキ屋なら、既存のケーキ屋を踏襲した上で一部改良して出店するだろ、ああいうのを言っている。
自由主義経済は、「気に入らなければフォークしろ」(クローンを作って一部改変して既存の物と勝負しろ)で
リアルもネットも回っている。フォークという言葉を知らないだけで、みんな理解出来るはず。
(既存をそのまま使える状態で残し、新たに選択肢を追加で与えるやり方、といった方が分かりやすいか?)
これの利点は、「フォークが失敗しても既存の物をそのまま使えばいいだけ」な所にある。
つまり、最悪でも元のレベルであり、後戻りはしない。
(なお、大体において新規アイデアは大半の人には突飛に見え、フォークじゃないと成長出来ない、
というのが社会主義/計画主義経済が滅んだ原因でもある)

678Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:12:15.49ID:OwZi7zNe
話題においては、既存の話題にそのまま新規話題を被せる事によりフォークが成立する。
そして単純に、食いつきがいい話題が勝ち残る。
この場合、最悪でも元の話より悪くなることはない。その場合はそのまま続ければいいだけだからだ。
逆に、「この話止め」「この話しよう」なんて事をするのはよくない。最善でフォークと同じ結果、最悪で元より悪くなるからだ。
(つまり長期的に見た場合、「絶対に後戻りしない」という点において必ずフォークモデルが勝つ。
これもまた計画主義がどうにもならなかった理由でもある)
だから、話題はいきなりブッ込んでくる方が正しいし、そうするべきだ。
話題を流されて傷つく「人」は居ない。「話題」が弱かっただけだ。ここは「匿名空間」だ。
悔しければ、次はもっと練り直してこい、でしかない。

なお板全体で見た場合、面白いスレが出現することにより人が流れることがフォークとなり、
結果、面白いスレが勝ち残ることで板の健全性を保っている。
general はこれを崩す。だから嫌われる、というのもある。
bump order ってのはつまり食いつき順であり、極めて公平なのだが、この点 general は邪魔でしかない。
(ただし主たる原因は general 住民が匿名掲示板向きじゃなくなる=匿名掲示板文化を尊重しないことであり、
つまり今の君らがまさにそれだが。リアルで現地の文化を尊重しない移民は嫌われるのと同じ)

679Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:13:54.16ID:OwZi7zNe
なおこれ以外にも止めてはいけない理由はあるが、割愛する。
気になるならブレインストーミングとか、或いはスポーツのメンタル理論とかを参考にしてくれ。
だから移住にしたって、「今日から移住する(キリッ」や「止めろ」ってのは間違いで、
今現在のスレを生かしたまま、/bant/なりredditなりに立てて流しつつ、様子見して、
上手く行くようなら次第に人が移っていく、というのが正しい。
「英語スレ」もそう。「月に一回やるぞ、強制だ」ではなく、お前が勝手に月に一回「英語スレ」を立てればいいだけ。
月に一回位ならつき合おうかという人が多ければ繁盛するし、そういう人が大半なら結果的に移住が完了する。
これがフォークで、繰り返すが、結果的によかった方が勝ち残る、という意味で正しい方向に成長していく。
旗を振る先生についていくのが学校のモデルだから、学生以下だとどうしてもそれを真似してしまうが、
それは子供を効率よく教育する為のシステムでしかない。(正しい方向が確定的に分かっているときにのみ機能する)
社会のシステムはフォークだし、これはおそらく今現在最高の成長モデルだ。
だからお前らもちゃんと「フォーク」をやれ。そして上手く行った場合は有り難くその結果を享受すればいい。

680Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:18:00.49ID:OwZi7zNe
「意図的な嘘をつくこと」については、既に本スレに書いたが、
本当にこれは回答側が訂正に追われて疲弊し、
結果、コミュニティが崩壊してしまうから、絶対にやってはいけない。
ゆとりはこれを認識出来てないから本当に困る。
そして5chの専門板の大部分は崩壊中、というのが現状ではある。

これはなかなか説明しづらかったのだが、適切な例を思いついてしまった。
丁度、リアルでの「韓国人の大嘘に疲弊している日本人」が完全にこれに該当する。
つまり、意図的な嘘をつかれることのウザさは、リアルの「韓国人の捏造歴史による反日」と同レベル、ということだ。
これはウザさが分かりやすいと思うがどうか?
実際、日本人は大迷惑被ってるだろ。
そして、嘘をつかれなければ必要なかったエネルギーを費やせられることになり、コミュニティは疲弊していく。
(なお、同じ事をお前らは専門板で割とやらかしてるから、それは止めてくれ、知らないのなら黙っておいてくれ、という話)

681Classical名無しさん2019/05/11(土) 11:20:00.59ID:OwZi7zNe
というわけでだな、今回俺が注意した人は今後同様のことをやらかさないようにしてくれ。
そしたらここは「匿名空間」なんだから後腐れなし、誰も君がそれをやったとは特定出来ない、というわけだ。
基本的に「○○という行為」に対しての注意であって、「人」に対してではない。
これが「匿名空間」の利点だ。

ただな、「tark」や「パンツ屋」は人格がイカレてるから駄目だ。
こいつらはどうにかして排除するしかない。
今現在も繰り返し問題を起こしまくってるし、
こいつらが居なければ無駄なエネルギーを費やさずにすむのは間違いない。
なお、荒らしに対して荒らしで対抗したがっている奴も居たが、止めとけ。
それをやると「tark」や「パンツ屋」のレベルまで墜ちるぞ。



ゆとり/さとりの問題は、その必要のないところで空気を読んだり、
或いは妙に頑固だったりする為に、お前ら自身で行きにくい状況を生みだしてることだ。
上の世代から「空気読め」なんて言われることはほぼ無いと思うのだが?
(そもそも「空気読め」なんて言葉がなかったからピンと来ないし使いたがらないはず)
general に引きこもっているのもそうで、それだと匿名掲示板文化に気づけない。
結果、お前らは現地文化を尊重しない移民で、当然の如く嫌われれているが、そのことにも気づけない。
お前ら自身がネガティブスパイラルを生み出している。

4chanに来て、英語も使わず、普通のスレにも参加せず、では、4chanを楽しんでいるとは言えない。
お前らは「引きこもる権利もある」と言いそうだが、それは間違った方向の使い方だ。
本来は、「現地文化を尊重しない権利」なんてない。なら来るな、でしかない。
これはリアルの移民も全く同じだろ。
英語を使って外のスレに参加するだけで、
お前ら自身が「嫌われるタイプの移民」から「歓迎されるタイプの移民」に変われる。
だからそれをさっさとやれ、というわけだ。
/qa/に早速参加している奴を見かけたが、ああいうのが素晴らしい。

682Classical名無しさん2019/05/12(日) 11:36:10.60ID:xhyyFQwa
https://desuarchive.org/int/thread/105449976/#105457792
Anonymous
05/12/19(Sun)11:28:05 No.105457792
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/643-
haetaの日誌いちおう一通り読んだけど俺とは真逆だなあ
彼は全部計算ずくの人工的な会話をするらしいけど、俺は全く気楽に気ままに思いついたことを適当に書き込むだけだから
計算ずくの会話なんてできる気がしない

683Classical名無しさん2019/05/12(日) 21:57:22.02ID:nWA+xQnQ
上記の一行要約

イエーイ♪4chanのみんな見てる〜♪

684Classical名無しさん2019/06/05(水) 15:48:49.20ID:Q5hDy15L
質問があるんだけど
荒らしの対処法はスルー&リポートってよく言われるけど、叩きもある程度必要なのかな?

685Classical名無しさん2019/06/05(水) 23:08:40.37ID:MdyUo+YM
>>684
ちなみに君自身はどう思う?

686Classical名無しさん2019/06/06(木) 18:48:03.34ID:RZJ/rANj
>>685
荒らしに構うやつも荒らし、って言葉もあるから特に叩きは必要ないのかな、って気もする
わからないけど
叩きにも何らかの効果があるのかも知れないから

687Classical名無しさん2019/06/06(木) 23:20:32.91ID:S43vJY72
>>686
その言い方だとおそらくさとりまたはゆとり後期で、一般論を聞いているわけか。
なら、「人による」が回答になるだろう。

あと、ちゃんと抽象思考を身につけた方がいい。
放置が効く、ではなくて、荒らしが嫌がることをするから効く。
では何を嫌がるか?
それは人次第だが、荒らしはほぼ間違いなく構ってちゃんだから放置はほぼ全員に効く。
叩きはそれを嫌がる奴、つまり「豆腐メンタル」と「名有り」には効く。
つまり、「パンツ屋」にはモロに効く。試しに叩いてみれば分かると思うよ。必死に反論してくるだろうから。

ただまあ、叩きも読まされる方はウザイし、放置が効くのなら放置で対応しろ、というのは一般的には言えてる。
だから例のAAもスルーで、のしかないだろ。

688Classical名無しさん2019/06/07(金) 11:56:57.02ID:NEHNMCLc
>>687
名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効、か
わかったよ
回答ありがとう

689Classical名無しさん2019/06/07(金) 12:28:54.55ID:YBZEjREe
>>688
止めてくれ
空気が淀むと他もスイッチ入って迷惑だからスルーで
https://s.eximg.jp/expub/feed/Woman_woman/2016/E1464920318156/1470113726_1.png

690Classical名無しさん2019/06/07(金) 23:51:42.15ID:e2IvuIP+
>>688
正確には、

『ほとんどの』荒らしには放置は効く、
『ほとんどの』名有りの荒らしには叩き『も』効く、だな。


単純化して考えるのは受験等のテクニックとしては有効だが、世の中の事象はそこまで単純じゃない。
抽象化して暗記し、いちいち考える癖をつけた方がいい。

× 名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効
○ その荒らしが嫌がることをするから効く

この場合、実際の行動の前に「そいつが嫌がる事って何さ?」といちいち具象化しないといけない。
しかしこの作業こそが重要であり、考える癖がつくようになる。長期的には断然いい。

大半の名有りは自身の名声を非常に気にしている。だからこそ叩きは効くのだが、
実は名有りの連中にも種類はあり、単に名前を付けているだけの奴もいて、当然こいつらには叩きは無意味だ。
具体的に言うと、「松井」とかが多分こっちのタイプだ。


ちなみにスレ状態は以前より悪くなってる。(circlejerkが以前より酷い)
原因は、ここ最近はパンツ屋が非常に目立っているのと、それにレスする馬鹿がいるからだ。
といっても、現実として、今の君らではこれが限界であるのも事実だろう。
そこそこ上手い奴が居るのも確かだが、
一人変な奴が居たらそれを押さえ込むのに数倍の人数が必要であり、そこまで達していない。
(おかしなレスを流し去る為にはその数倍のまともなレスが必要であり、現状は人数が足りてない)

691Classical名無しさん2019/06/08(土) 12:19:59.98ID:UNrU7OAo
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

692Classical名無しさん2019/06/13(木) 07:44:16.14ID:DvuNauht
で、結局なんでint板の日本語スレだけいつも荒れるんだ
スクリプト荒しとかウヨサヨ自作自演とか

693Classical名無しさん2019/06/16(日) 01:23:11.40ID:JtgIocZd
>>692
お前みたいな馬鹿がいるから

694Classical名無しさん2019/07/01(月) 23:47:36.88ID:T6jpF26L
嫌儲のチョンモメンがスレに居座っててスレの雰囲気を悪くしてる
いうことといえばネトウヨガー、ネトウヨガーばかり
やっぱりこまめにリポしたほうがいいのかな?

695Classical名無しさん2019/07/03(水) 01:33:14.48ID:BrAXHap/
>>694
したければすれば、程度にしか。
やらないよりはましだが、やっても効かないだろうし。
あれは誰かが構ってくれるまで吠え続けるタイプのようだし、
一般的には放置したら死ぬんだけど、構う馬鹿が居るのがいけない。

実際、その「チョンモメン」と「パンツ屋」が居ないときは割と普通になってるだろ。
遅くてご不満な人もいるようだが、実際それが君らの実力なんだからそれ以上にはならないよ。
あとドイツ君に注意されていたが、いちいち名前を確認してる奴が居るのもいけない。
それは匿名掲示板ではマナー違反でしかない。



ちなみに >>658 のよりましな説明を思いついた。

> ゆとりの問題はここで、「ネットは自由だ」という想定でいろいろぶっ壊しまくっていて、
> 結果、ぶっ壊れたネットしか見たことがなく、それが普通だと思ってしまっていること。
これは「割れ窓理論」の元の発想でしかない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
ゆとりは割れた窓しか見たことがないから、それが当然だと思っている。
だから荒らすにしても際限ない。tarkがまさにこれ。「ゆとり前期」の典型的なタイプだ。

これはゆとりの人間性がどうこうという話ではなくて、
時代に洗脳されている=ネットなんてそんなもんだと思ってしまっているから余計に質が悪い。
怒られても、何で怒られているのか理解出来ないようなことになる。

とはいえ、さすがに「ゆとり後期/さとり」はそういうネットの無駄なところも見てきているので、
感触が変わってきてる。(というより今のスレの連中がそんな感じ)

いずれにしても、本質的に直すには、「匿名でもちゃんと話せる場所」というのを見せる必要があり、
これは意図的に荒らそうとしている奴が粘着している限りなかなかに無理だ。
しかもあいつら話す気もなく、荒らすのが目的みたいだし。

696Classical名無しさん2019/07/03(水) 01:33:32.25ID:BrAXHap/
tarkやパンツ屋の何が問題って、あいつら結局韓国人だから、下向きの競争しかしないことだ。
他人/他スレを落とすことによって自己の評判を「相対的に」上げるだけで、絶対的には全く上がらない。
当然、長期的には双方とも劣化していく。
韓国人と関わると不幸になる、という本質はこれだと思うぜ。
パンツ屋なんて嘘つきまくりだし。

で、そのチョンモメンも同様に下側への競争に巻き込もうとしている。
何が目的か分からんが、スレを潰すのなら確かに利くからね。
関わるだけ無駄だし、放置が一番効くからそれがいいとは思うが。
(明らかに無理矢理振ってるし、見た瞬間荒らしだと分かるとは思うのだが)

ただ、正直最近はそれ以前に、その「雰囲気を悪くしてる」ってのが
実は連中には通じないのではないか、と思い始めてる。
雰囲気作りもまたトーク力なんだけど、当然ながら雰囲気を感じ取れるだけのトーク力がないといけない。
連中にはないのではないかと。
パンツ屋は相変わらすレスがキモイし、tarkスレなんて逆効果としか思えないし。
だからまあ、「雰囲気が悪くなるから止めろ」というのも連中にはかなり無理だ。
これは結局は例の「体罰」の問題と同じで、言っても分からない奴にはどうすれば?でしかない。
そして体罰=BANが無いときにどうすれば?ということになる。

697Classical名無しさん2019/08/22(木) 15:53:27.48ID:M4l7VlE2
アメリカで日本人の蔑称「タケシ」が生まれてしまう
https://imgur.com/6NOezRy.jpg

698Classical名無しさん2019/08/23(金) 08:54:04.52ID:1mz+aBYA
>>697
全文赤文字なのがかの国メンタルですな

699Classical名無しさん2019/08/30(金) 16:51:41.11ID:qqh3E9Is
書き込めねぇな
なんてことを書き込むようなスレはないんだな

700Classical名無しさん2019/09/21(土) 22:58:10.31ID:YDtQ+NKV
https://twitter.com/randam_jp
本物のtarkは荒らしでもスパムでもなかった件
tarkを装った偽物が荒らしだったようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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