晒し被害対処法議論スレ

1Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:04:42.21ID:Oar8IMmN
某同盟の晒し被害対処法スレの話し合いをするスレです
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう

2Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:11:04.43ID:OkxrjIsg
>>1
ほしゅ

3Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:14:40.78ID:OkxrjIsg
前スレ>>>17412
このスレが埋まったら新しいスレを立てましょう
スレの立て方>>>17399-78

晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう

・ナノの拍手はIPが残るので保存
・web拍手は嫌がらせに対するIP開示をしています
・ナノも嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます
・他鯖は問い合わせ次第
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり

・今のところ映画ランクの件は、晒され報告の拍手のIPが一致しているので晒し犯本人の可能性が高いです(善意でした方は紐付けられないので怯えなくて大丈夫)
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報を開示してもこちらの非にはなりません
最終手段としてSNSでの注意拡散もありです
(それによりクラウドファンディングにまで発展し、同盟の住人が訴えられた実例あり)

・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です
スルーできる方はスルーでもちろんOK
訴えたい方は全力で訴えましょう

・二次創作サイトだからと二の足を踏む方
二次創作は犯罪ではありませんがネット上の嫌がらせは犯罪です
非は加害側にしかありません
安心しましょう

・今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出している
めちゃコミ
Renta!
paypay
等の企業に「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています
必要ならテンプレ作ります

・エビデンスの残るアクセス解析の導入もお勧めです
【導入参考】http://hpsafety.69435.xria.biz/

・通報の流れ
>>>17385-34-45
【通報参考】http://hpsafety.69450.xria.biz/

・その他参考『晒し同盟対策対処』
http://hpsafety.xria.biz

とりあえずテンプレ貼っとくね

4Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:17:01.39ID:NVr+usdq
ほしゅ
テンプレ貼り乙です

5Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:19:27.53ID:OkxrjIsg
とりあえずスレ乱立しちゃってるからスレ重複したときの消費のルールと次スレ立てる時のルールは入れときたいね

6Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:22:15.61ID:Oar8IMmN
>>5
そうだね
まずはスレ消費のルール決めようか

7Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:25:13.70ID:NVr+usdq
保守

8Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:25:41.55ID:OkxrjIsg
向こうでも言ったけど乱立してるスレ消費するまでは一旦スレ立て停止して数字の少ないものから消費していくってことでどうかな
次のスレは重複スレないか必ず確認してから立てる
次スレたてるのは>>100取った人でいいと思う
荒らしやアンチもいるから時間経ってもスレ立たなければ誰か他の人が立てる
重複したら先に立った方から消費するってことでどうかな?

9Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:29:31.40ID:Oar8IMmN
>>8
うんそれでいいと思う!
良案ありがとう

10Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:34:21.90ID:NVr+usdq
hoshu

11Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:34:41.48ID:OkxrjIsg
向こうのスレにも書いたけどアンチが立てたテンプレなしのスレは使わなくていいと思うんだけどどうかな?

12Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:36:34.30ID:Oar8IMmN
>>11
そうだね
アンチが立てたスレは放置でいいと思う
あとはここにみんなが来てくれるまで誘導頑張ろう

13Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:38:43.40ID:OkxrjIsg
>>12
ありがとう
とはいえ三連休初日だし時間帯的にも厳しいよなあ
自分も帰ってきたばっかりだったし

14Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:41:25.41ID:Oar8IMmN
>>13
そうだねぇ
まぁ人来るまで地道に誘導頑張る

15Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:43:06.27ID:04XwZohT
保守!

16Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:43:50.40ID:Oar8IMmN
>>15
ありがとう!

17Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:43:59.85ID:e76Hbpxu
保守ありがとー

18Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:44:32.98ID:NVr+usdq
保守!!

19Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:46:22.38ID:Oar8IMmN
ID出るとこはやっぱりいいね

20Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:47:05.09ID:NVr+usdq
ID出ないと自演し放題だもんね…

21Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:49:15.73ID:Oar8IMmN
保守って20までだよね?

22Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:50:38.51ID:OkxrjIsg
とりあえずテンプレ練り直してくる
今のままだと読みづらいもんね
テンプレについて何かいい案あったら話し合っててほしい
また来ます

23Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:53:02.65ID:Oar8IMmN
>>22
なにかとありがとう

向こうで意見割れて荒れたけど二次創作マナーについての文言はどうしようか?
自分は晒しは絶対悪だと思うけどとりあえずマナー違反して晒された人は改善して書き込んでください的な文言はあった方がいいんじゃないかと思うんだけど…

24Classical名無しさん2019/02/09(土) 21:58:48.17ID:OkxrjIsg
>>23
そうだね、いいと思う
なんて書くべきかなー

25Classical名無しさん2019/02/09(土) 22:10:58.69ID:Oar8IMmN
サーバーの規約は守る
ランクやサーチに登録してるなら、その規約を守る
二次創作は著作権に違反してるので検索避けする
内容によっては注意書きとpassが必要(R18はワンクッション必須)
これらのことがきちんとできているか確認し、もしできていない場合は改善しましょう。(改善したにも関わらず、その後もしつこく粘着されている場合はこちらにどうぞ。)
上記がすべてできていて晒し被害に遭われた方々はこちらのスレにどうぞ。

向こうのスレで出てた案一応持ってきた

26Classical名無しさん2019/02/09(土) 22:18:49.31ID:OkxrjIsg
>>25
ありがとー
あんまり長くてもあれだから、その辺りも安価でまとめちゃおうか
逆に安価じゃなくこの文言だけはテンプレに直接入れておきたいっていうのがあったら教えてほしい

27Classical名無しさん2019/02/09(土) 22:23:24.22ID:Oar8IMmN
>>26
前半の企業に報告するってところまでは安価じゃなくてそのままの方が抑止力になりそうだなって自分は思ったんだけど、人が集まってみんなの意見も聞いてからそのへんはすり合わせしようか

28Classical名無しさん2019/02/09(土) 22:29:13.19ID:OkxrjIsg
>>27
わかった
じゃあとりあえずは自分の思うようにテンプレ書いて出来上がったら持ってくるね

29Classical名無しさん2019/02/09(土) 22:32:25.15ID:Oar8IMmN
>>28
ありがとう
自分は人集まるまでできる限りあっちで誘導してくる

30Classical名無しさん2019/02/09(土) 23:06:23.43ID:OkxrjIsg
遅くなってごめん
長いから二つに分けるね
短くしたっていうか見やすくしたって感じになってしまった
削れるところあったら削っていく感じでお願いします

31Classical名無しさん2019/02/09(土) 23:06:49.44ID:OkxrjIsg
(1/2)
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをお知らせするスレです
前スレ>>>17412 

★次スレは原則>>100が立ててください
ただし荒らしやアンチも多くいるのでスレが立たなかった場合は他の方がスレ立て協力よろしくお願いします
(もし乱立が続くようであればスレ終盤で立てられる人が事前にスレ立てを宣言してください)
★スレの立て方・マナー>>>17399-78 (@立て方A書き換える場所をあとで詳しく書く)
★重複時のスレ消費の仕方>>>00000(あとで詳しく書く)

【晒されてたどり着いた方へ】
まずは落ち着いて対処をしましょう 
・サイトに来た誹謗中傷のメッセージは念の為消さない
・この掲示板などに書かれた誹謗中傷などの書き込みはスクショなどで保存(PCがあるならそのページごと保存するのが望ましい)
自ら証拠を消してしまわないことが大事です
今後サイトを継続して運営していくためにも徹底しましょう

【二次創作のマナーに違反しているとして晒された方へ】
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう>>>00000(虹マナー書いたり、参考URLなど)

32Classical名無しさん2019/02/09(土) 23:07:16.62ID:OkxrjIsg
(2/2)
■参考『晒し同盟対策対処』 
http://hpsafety.xria.biz 
→晒し同盟の目的や対処についてまとめたサイトです
→足跡の残るアクセス解析の導入もお勧め(2.事前対策欄の3つめ)

■通報の流れなどの参考>>>17385-34-45 (ここも綺麗にまとめるべき?)
http://hpsafety.69450.xria.biz/ 
ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合当掲示板に広告を出しているめちゃコミ・Renta!・paypay等の企業に「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています
必要ならテンプレ作ります
(ツリー式でここにインターネットホットラインセンターや警視庁サイバー犯罪対策課のURLを貼っても有効かも?)

※この掲示板も事件へ発展すればIPを開示した過去があります※
二次創作は犯罪ではありませんがネット上の嫌がらせは犯罪です 
非は加害側にしかありません 
悪質な粘着や叩きが続く場合は、全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続く場合はIPおよび個人情報を開示してもこちらの非にはなりません

■ナノ・他鯖でできること(IP開示請求など)>>>00000
■最終手段としてSNSでの注意拡散もあり
それによりクラウドファンディングにまで発展し、同盟の住人が訴えられた実例もあります
→実例参考URLなど

33Classical名無しさん2019/02/09(土) 23:18:17.54ID:OkxrjIsg
ごめん最後sage忘れてた
今日はもう落ちるね
テンプレに入れられそうな参考URLとかあったら貼ってほしい
また明日とかに来るよー

34Classical名無しさん2019/02/09(土) 23:22:29.91ID:Oar8IMmN
>>33
テンプレお疲れ様!
本当にありがとう!
自分は全体的にこれでいいと思うけど、「二次創作は犯罪ではありません」の文言だけ削ればこれでいいと思う!
本当にお疲れ様でした
おやすみ
自分ももう少ししたら落ちる
また明日〜!

35Classical名無しさん2019/02/10(日) 01:06:47.85ID:5EERDmlV
お手伝いできなくて申し訳ない
ネットがいつでもできる環境にないからようやくここにこれたよ
テンプレおつかれ様

36Classical名無しさん2019/02/10(日) 08:58:55.13ID:CH63zFcm
>>35
来てくれてありがとう
人集まったらテンプレについて話し合おう

37Classical名無しさん2019/02/10(日) 09:28:53.36ID:UdZpbADT
おはよう
人居なくても要望とかガンガン書いてくれていいよ
待ってたらその分時間もかかるから
とりあえずテンプレ読んでここ間違ってるみたいなところあったら教えてほしい
自分も向こうのテンプレ流用しただけだから
気になるのはこの一文↓
>凸や嫌がらせが続く場合はIPおよび個人情報を開示してもこちらの非にはなりません
これってどうなんだろう?大丈夫なの?

38Classical名無しさん2019/02/10(日) 10:01:29.88ID:CH63zFcm
>>37
スレ立てやテンプレ改善など何から何までありがとう
そこはどうなんだろうね…?正直自分は分からない…ググったら出てくるかな

39Classical名無しさん2019/02/10(日) 10:25:10.03ID:ALm/EnV6
なんで晒し同盟に迎合してるの?
Z-Z BOARDへの板削除依頼が先だと思うけど

40Classical名無しさん2019/02/10(日) 10:31:59.02ID:UdZpbADT
>>38
調べてきた
テンプレの「開示」が何をどういう風に指してたのかは分からないけど晒すのは良くないみたいだねやっぱり
IP開示請求とかで問題のIPを特定してそのプロパイダにIPを連絡・嫌がらせを受けている旨を相談するのが良いみたい
で、その人にプロパイダから事実確認などの連絡が行くという
相手が未成年や実家住みだと結構なお灸据えられそう
ここは書きなおすべきだね

41Classical名無しさん2019/02/10(日) 10:43:53.36ID:UdZpbADT
>>39
アドバイスありがとう
削除依頼出してきた
難しい場合は理由を教えて欲しいっていうのも一緒に伝えたからまた返事が来たらここで報告するよ

42Classical名無しさん2019/02/10(日) 12:41:47.85ID:4WV7unsZ
スレを立てた者です
昨日はほとんど顔を出せなかったのでいろいろと進展させて貰えて嬉しい
ありがとう

まだここもロムれてないけど、>>1はとりいそぎ書いたものだったので精査・修正してもらってかまいません

以下コピペ
-----
とりあえずは
・このスレを上げることで晒された管理人さんの目にとまるようにする
・スレが埋まったら次のスレを立てる
・動きの多いスレで晒しや誹謗中傷をされている管理人さんがいたら、このスレの存在を知らせ牽制した上で、ロムってるかもしれない管理人さんを誘導する

くらいかな
細かいことでいえば
・書き込んだら同罪という人に対してきちんと意を唱える(晒しを批判する意見はどんどん書き込むべき)
・住人のスラング(○○たん、ゴミ付き)などを使わない
・同盟で何言ってるんだ?などの同調圧力に意を唱える(どこだろうと誹謗中傷は誹謗中傷)

とかかな
でも大事なのは義務として自分の時間を犠牲にせず、できる範囲でやってくことだと思う
対抗しようと頑張って疲れちゃったら元も子もないからね

あと今まで仕方なくロムってたけど、同盟の存在に辟易してた人は積極的に支持コメントを書き込んでほしいかな
-----


上に加えて>>1の修正や、ここでの相談をしていけたらいいね
スレの成果とか実績とか存在意義とか言ってくる人はいると思うけど、あのスレの第一目的は悪質晒しの抑止なので、実績ができないならそれが一番の実績なのだと思います
荒らしはスルーしつつ、きちんと異を唱えた方がいいコメントには毅然と対応していこう
とくに最もらしい過去体験を長文で綴り、訴えても無駄だったということを書く人が今後もいると思う
そういうのは大抵穴だらけのネガキャンなのでつっこんでいけたらいいです

43Classical名無しさん2019/02/10(日) 12:51:59.94ID:+6YC90sU
アドバイスくれた方とIP開示の件を調べてくれてzz板に削除依頼出してくれた方ありがとう
>>42
こちらにも来てくださってありがとうございます
これからできる限りのことをみんなでしていっていろいろと変わっていくといいですね

44Classical名無しさん2019/02/10(日) 12:53:20.09ID:+6YC90sU
出先なのでID変わってますが>>38です

45Classical名無しさん2019/02/10(日) 13:11:10.01ID:UdZpbADT
>>42
こちらこそスレ立てありがとう
あと色々案も出してくれて助かります
でもこのままだとテンプレが死ぬほど長くなっちゃうから、そこまで詳細に伝えたいことがあるならサイト作るか安価でまとめするかにしないと読む方もしんどいと思うんだよね
ただでさえ晒されて混乱したりしてる時だと特に

とりあえず
・晒された人に対処法を提示する
・晒しをしてる人たちに晒しや誹謗中傷は駄目だと訴える
目的はこの二つなんだろうけどどっちが優先なのかな?そこを明確にしてテンプレ詰めていきたい
>>43も、具体案があれば連投でもいいからもっと出して欲しい

46Classical名無しさん2019/02/10(日) 13:33:59.36ID:4WV7unsZ
・晒された人に対処法を提示する
・晒しをしてる人たちに晒しや誹謗中傷は駄目だと訴える
これはどちらも両立してやっていくべきかなと思う
具体策も大事だけど、あそこには当たり前のことを言ってくれる人がいないから精神的に追い詰められる部分が大きかった
具体的なことは1で、精神的なことは書き込みでフォローできるのが理想かな

1についてだけど
・箇条書きまとめ
・安価まとめ
・外部誘導
の3つで整理していったらいいかな?

47Classical名無しさん2019/02/10(日) 13:38:55.76ID:CH63zFcm
>>45
了解です
自分は長くなってしまっているテンプレを安価でまとめるの賛成です
あとあの掲示板に広告を出してる企業に、あの掲示板が嫌がらせ掲示板だということを報告するのはとても良い手段だと思うので、それも晒された被害者やあの掲示板をよく思ってない人たちに大々的に宣伝したい

48Classical名無しさん2019/02/10(日) 13:39:38.34ID:CH63zFcm
>>46
その整理の案賛成です

49Classical名無しさん2019/02/10(日) 13:40:16.81ID:CH63zFcm
自分はあっちでこのスレへの誘導頑張ってきます

50Classical名無しさん2019/02/10(日) 13:50:30.52ID:UdZpbADT
>>46
概ね賛成
ありがとね
テンプレは好きにいじってもらって構わないのでいいテンプレが出来たらまた貼って欲しい

>>47
じゃあそれも安価でテンプレに入れようか
まとめお願い出来る?
あと誘導は緩くでいいよ
同時進行してるアンチが立てたスレは上げなくていいし書き込まなくて大丈夫

自分は通報の手助けだったり参考になりそうなURLないか探してくるね

51Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:29:23.02ID:QFCBWcnn
誘導ありがとう

1の箇条書きの部分考えてるんだがなかなか難しいな
全部安価にするとこざっぱりして逆に牽制効果がなくなると思う
パッと目につくところに「IP保存」「提訴実例」などの文字がほしい
広告への報告もインパクトあるから安価に閉じない方がいいんじゃないか

52Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:42:16.00ID:CH63zFcm
>>50
分かった
アンチが立てた方のスレは放っておくね
テンプレの安価部分も考えてみる
あと>>51が言ってるようにインパクトある部分は安価で閉じずに残した方がいいと思うから、それも踏まえて考えてみるね
添削したらまたここに書き込みにくる

>>51
来てくれてありがとう
自分もインパクトある部分は安価に閉じない方がいいと思う
みんなで地道に推敲していこう

53Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:43:44.96ID:UdZpbADT
>>51
テンプレ考えてくれてるの嬉しいありがとう
じゃあとりあえず箇条書きでテンプレの表記内容の擦り合わせしていく?

■安価で閉じたくない文言
■安価で構わないもの

これをみんなに聞きたいかな
自分もあとで答える

54Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:48:20.68ID:UdZpbADT
早速削除依頼の返信来たから貼っておくね

(1/4)
>下記の必要事項をご連絡頂きますようお願い申し上げます。

@投稿が直接確認できるURL
A投稿日時(スレッドの場合はレス番号)

B依頼者様のお名前が確認できる写真
※公共料金などの郵送物、保険証、免許証、パスポート、学生証など
(お名前以外は伏せて頂いても問題ありません)

削除対象は違法な投稿に限ります。
・実名(苗字を含む名前のフルネーム)が掲載された。
・住所や電話番号が掲載された。
・殺人予告や違法売買に関する投稿。
などが違法な投稿に該当します。

個人情報の掲載された投稿は、プロバイダ責任制限法に基づき、
ご本人様もしくは保護者など代理人(※)からの依頼により対応しております。
プロバイダ責任制限法に準拠したご依頼があれば都度対応させて頂いています。
※代理人は、委任状所有者や弁護士や警察官、未成年の場合は保護者・学校教職員などとします。
○参照URL
http://www.soumu.go.jp/main_content/000461787.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000333107.pdf

インターネット上でのよくある事例をいくつか挙げさせて頂きます。

55Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:49:15.18ID:UdZpbADT
(2/4)
>客観的に見て個人を特定できる状況、例えば実名が挙げられての
名誉毀損、侮辱、信用毀損を受けた場合は刑法が適用されます。
ニックネームや匿名への誹謗中傷など個人を特定できない状況において
これらの刑法は適用されませんのでご注意下さい。
また、貴方と無関係の人が偶然にも貴方の名前をニックネームとして使用した場合や、
貴方と無関係の人がたまたま貴方と同性同性の人の話題を出したとしても
その人を刑法によって裁く事はできません。
一例として「山本太郎」と言う名前を記載したからと言って
全国の山本太郎さんの人権を侵害する事にはなりません。

あだ名などの通称であっても、所属する学校名や勤め先などが記載されていて
個人が特定できる状況においてはプライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合もあります。
例えば、○○学校の何年何組まで限定されていればイニシャルでも個人の特定は可能です。
その場合も、プライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合があります。
個人の特定が可能か否かは、特定する為の情報がどこまで絞り込まれているかで判断が分かれます。
判断が難しい場合は、最寄りの警察にご相談ください。

56Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:50:26.88ID:UdZpbADT
ごめん下げ忘れた

(3/4)
著作権の侵害についても対応を行っていますが親告罪(著作権法123条1項)で
権利帰属者のご依頼・主張のみが有効と法で定められています。
権利帰属者以外の方からのご依頼は法的にも無効となります。
よって権利帰属者以外の方は権利帰属者に連絡する事が先決となります。
音楽や書籍において事務所から著作権保護を委託されている代理人様は
事務所からの委任状を添付ファイルなどでご提示頂く事で対応が可能です。
送信者に過失の無い民法上の著作権侵害も同様に対応を行っております。
法律で認められた正当な範囲内で行われた引用は権利者に無許可でも著作権侵害にはなりません。

上記のような例とは異なり、事件の当事者で無くとも客観的に見て
違法性が明確なもの、例えば殺人予告や違法売買などといったものは
削除または捜査機関への通報などの対応をさせて頂きます。
通報が優先された場合は削除は保留となり捜査機関側の指示を待つ形になります。

所有するメールアドレスが無断で投稿に使用された場合は
一致するメールアドレスからご依頼を頂きますようお願い申し上げます。
異なるメールアドレスや一致しないメールサーバーからのご依頼など
メールアドレス所有者のご本人様確認が取れませんと対応できません。

貴方が管理するホームページやブログのURL、SNSが第三者によって投稿された場合、
パスワードなどで観覧を規制していないものは公開が前提となりますので
仮にそのURLやIDを第三者が公開したとしても法的に問題は生じません。
特定の人にしか観覧させたくない場合はパスワードや非公開設定で入場規制を行うなど
管理人様自らが第三者に観覧されないよう非公開にする対策を行う必要があります。
FacebookやInstagram、Twitter等は非公開にしてフォロワーを承認制にすれば許可した人だけに公開できます。
また、そういったSNSのIDは設定画面から変更可能ですので、SNSのIDは個人情報には該当しません。
SNS上で自ら個人情報を公開している場合は全て自己責任となります。
例外として、管理人様しかアクセスできないはずの管理画面へのURLが
管理パスワードを含む形で第三者に公開された場合は不正アクセス規制法が適用されます。

57Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:51:12.53ID:UdZpbADT
(4/4)
メールや電話で脅迫された、実際に暴力を受けたなど
掲示板上以外での問題を主張されましても当サービス側で
事実確認ができませんのでそういった主張をされるのはご遠慮下さい。
掲示板上で事実確認ができない違法性を主張された場合は
一切の回答は控えさせて頂きますのでご了承ください。
そういった被害が出ている場合は適切な窓口に依頼するか
警察に被害届けを出すなどと言った対応をお願い致します。
警察から連絡があればログ開示や削除などの対応をさせて頂きます。

民事上の紛争や対立などにおいては民事裁判で判決が出ている場合を除いて
当サービス側では関与する事はできません。
裁判所の判決が出ていない状況において当サービス側で民事の是非を判断する事はできません。
既に裁判で判決が下されている場合は弁護士様からその旨をお伝え頂きますようお願い致します。

ご自身で違法性の判断ができない、刑事と民事の区別が難しいと言った場合は
インターネットでお調べ頂くか、最寄の警察にご相談頂きますようお願い致します。
当サポートでは法律に関するご質問はサポート対象外ですので予めご了承下さい。
○法令の検索・観覧
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0100/search?searchType=7

上記の内容をよくご確認の上で適切な削除依頼と判断されましたら
必要事項をご明記の上、必要書類を添えてご連絡下さい。
必要な情報が揃いませんと違法性や事実確認が行えず対応する事が
できませんのでご注意を頂きますようお願い致します。

必要事項を明確にされない、明らかに私怨による依頼などと言った
不適切な依頼を繰り返されますと当サポートの妨害に繋がります。
状況によっては当サービスのご利用を規制させて頂く事もあります。
半永久的な規制となりますので解除は承る事ができません。
ご理解とご協力の程、宜しくお願い致します。

58Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:51:49.23ID:UdZpbADT
ごめん最後長くて入りきらなかった

(最後)
>警察に相談されていて被害届けを提出する予定の場合や、
既に被害届けを出されている場合は、当サービスに削除依頼を出す前に
必ず警察に削除しても捜査に支障が無いかご確認して下さい。
キャプチャーを保存していない状態で削除すると証拠不十分となり
捜査に支障を来たす可能性があります。

尚、削除後、すぐに検索エンジンに反映されるわけでは御座いません。
検索エンジンのキャッシュや検索結果のデータベースは当サービスの
管理下ではありませんので、更新(通常は数週間〜3ヶ月程度)まで
今暫くお待ち頂きますようお願い申し上げます。
またキャッシュと検索結果は同時に反映されない場合もありますので
その点をご理解頂いた上で反映までお待ち頂けましたら幸いです。

何卒、宜しくお願い致します。

59Classical名無しさん2019/02/10(日) 14:58:54.35ID:UdZpbADT
まああんな卑劣な掲示板が何年も潰れずに存在し続けられてることから考えてこの結果は想定内という感じ
会社も掲示板に載せてるアフィリエイトで収入を得て運営を続けてるわけだから仕方ないね
今の所個人情報晒しなどは無さそうなので今すぐの削除は諦めて向こうでスレ立てして掲示板に広告を出している会社に連絡を入れるのと警鐘を鳴らし続けていくことが大切かなと思った

60Classical名無しさん2019/02/10(日) 15:36:33.93ID:4WV7unsZ
>>59

いろいろありがとう
そうだね、前から要請は出されてると思うからこの答えは想定内だけど、
>>59も言うとおり広告業者は大手に繋がれてるからそこに直接投書するのは手かなと思う
アフィリエイト業者も大手から切られたら痛いだろうし
めちゃコミ
Renta!
paypay
あたりに例えば「ネット上での嫌がらせや匿名での誹謗中傷を目的とした掲示板(URL)に貴社の広告が出ています。
このような行為を支持・黙認する企業なのでしょうか。事態の把握と対処を求めます。」
といったメールを送るのはありだね
人数集めるならツイで拡散してもいい

61Classical名無しさん2019/02/10(日) 16:14:02.26ID:QFCBWcnn
アフィから攻めるのいいね
ツイッターで拡散するなら協力するよ、捨て垢作ってもいいし
こっちに非はないので失うものないし、最悪身バレしてもかまわないので必要なら言ってください

62Classical名無しさん2019/02/10(日) 17:02:51.83ID:CH63zFcm
>>60
自分もツイで拡散するなら捨て垢作って協力します

>>53
あとで答えるね

63Classical名無しさん2019/02/10(日) 18:13:22.79ID:4Ahe0AKS
誘導ありがとう
通報や拡散で協力できることがあればします
あそこは長年対処したいと思ってた人多そうだし、一度拡散すれば味方がどんどん増えそうだね

1の内容は今の内容そこまで悪くないと思った
晒された側が求めてる内容が上手く入ってると思う
整理するなら順番かな

64Classical名無しさん2019/02/10(日) 18:49:58.20ID:IWrJ73MY
他力本願になっちゃうけどここ主導してる人ツイで晒し同盟反対!みたいな垢作ってくれないかな?適当にハッシュタグとか入れてくれれば探すから
晒してるやつらの目につかない所(DM)で話したいことがある
ちなZZboardの発信者情報開示請求して通ったことある

65Classical名無しさん2019/02/10(日) 19:24:50.19ID:UdZpbADT
>>64
ありがとう
是非話を聞きたい
ツイ垢作れるけどいま出先で早くても明日になる

他に作れそうな人いたらその人を先に優先してください

66Classical名無しさん2019/02/10(日) 19:38:12.47ID:jOJm4SVE
>>64
ありがとう
ツイ垢作ります
個人的に連絡をとりましょう

形になったらここでも報告します

67Classical名無しさん2019/02/10(日) 19:49:02.11ID:1HOZn4CB
横からごめん
>>66さん忙しそうだったからアカウント作成しちゃったんだけど
新規だと信用してもらえないかな?

68Classical名無しさん2019/02/10(日) 19:51:59.81ID:9o02uxLH
安価間違えちゃった>>65さんです
使えないようなら個人的に啓発用に使うから全然気にしないでください!

69Classical名無しさん2019/02/10(日) 19:53:28.68ID:1HOZn4CB
あれ?IDかわっちゃった?
掲示版書き込みはうとくてずっとROMしてたんですけどたびたび迷惑かけちゃってごめんなさい

70Classical名無しさん2019/02/10(日) 19:57:39.57ID:jOJm4SVE
>>67
協力ありがとう
行動力のある味方が多いのは心強いです
その垢も何かに使えるかもしれないし、また協力してやっていこう

71Classical名無しさん2019/02/10(日) 20:02:50.82ID:1HOZn4CB
>>70
じゃあとりあえずこの垢はこのままにしておけばいいかな?
そりゃあ信用できない相手とDMなんてできないもんね

72Classical名無しさん2019/02/10(日) 20:19:39.73ID:jOJm4SVE
>>67
垢作りました
「#晒し同盟対策」のハシュタグつけてるのでお手すきのときご連絡ください

73Classical名無しさん2019/02/10(日) 20:21:58.43ID:jOJm4SVE
レス番間違えた
>>72>>64

74Classical名無しさん2019/02/10(日) 20:52:35.26ID:UdZpbADT
>>65だけどみんなありがとう
自分も明日一応垢作るから、落ち着いたらまた話回して欲しい
勿論>>64が大丈夫ならだけど

75Classical名無しさん2019/02/10(日) 20:57:53.56ID:IWrJ73MY
>>64だけど無事アカウント作ってくれた方とDMできました!ありがとうございました

76Classical名無しさん2019/02/10(日) 21:58:51.08ID:YlqcGUv9
有意義な情報をたくさんいただいています
プライベートの都合によりすぐに動けるかはわかりませんが、アカウントが動いた際にはご協力いただければと思います

77Classical名無しさん2019/02/10(日) 22:16:33.97ID:IWrJ73MY
>>74
>>64です
そこまでの即効薬は出せないかもしれないけど聞いてくれるのはありがたい
垢作ったらまた教えてください

78Classical名無しさん2019/02/10(日) 23:53:31.30ID:5EERDmlV
同盟でもID表示がでるっていうのはどうやるんだろう
ブラウザの設定の違いか何かだと思うんだけど自分のは全然できない
ID表示の方法が周知されたら自演はばれるから多少の抑止力にはならないだろうか
それとも表示方法がわからないほうが対策されにくいから
このまま知られない方がいいのだろうか

79Classical名無しさん2019/02/11(月) 00:42:14.77ID:sC3ibTAT
>>78
それ自分も思ってた
ID表示ができるようになれば自演の防止や抑止になるからやり方をテンプレに入れたらどうかなって思う
でもたしかに対策をされる可能性を考えるとこのままの方がいいのかな…

80Classical名無しさん2019/02/11(月) 01:25:02.75ID:GGbMf+Ze
突貫だけどアカウント作って拡散してもらってます
ハシュタグ「#晒し同盟対策」で検索してもらえればアカウント出ます
一通り目通して、また人のいる時間帯に自分のアカウントでも拡散してもらえれば嬉しい
今どんどんDM入って協力してもらえてる状況です

81Classical名無しさん2019/02/11(月) 06:40:48.85ID:lrNYVZyA
同盟で晒し被害対処スレが出来たばかりのときでも二次創作は犯罪ではありませんは違うのではという指摘はスルー、単純な質問も自演認定、客観的な意見、考えの違う意見は荒らし扱い、同盟をなくしたいと思っている側が同じレベルでレスバトル、人格否定のオンパレード
最初は協力したいと思っていたのですがこのような事が何度も目に入り、同盟と性根が同じ方々には協力したくないなと思い直しました
これも荒らし扱い、自演扱いされるのだろうなと思っています
長々と失礼しました

82Classical名無しさん2019/02/11(月) 09:03:49.97ID:V0MSrpLE
>>77
ありがとう
遅くなったけど自分も垢作って#晒し同盟対策でツイートしたので良ければ詳細聞かせてくれると嬉しいです

>>81
IDの出るここで話し合うという選択肢は無いの?
私も張り付いてる訳では無いし全スレ見れてないから分からないけど現にテンプレの話し合いは少しずつだけど出来てるし良ければ81にも参加してもらえればなって思うよ

83Classical名無しさん2019/02/11(月) 09:37:36.10ID:RUiPfQ5K
晒し被害対処側もいろいろな人がいるわけでヒートアップしてしまうことや
あれだけ流れ早いと勢い余る人もいる
その辺りの許容範囲もそれぞれだから各々の考え次第だね変わることもあるでしょう

84Classical名無しさん2019/02/11(月) 10:54:22.51ID:Ejrtt8x0
主導?してる人可能ならコテハンかなにかつけて欲しいかも

85Classical名無しさん2019/02/11(月) 11:51:59.36ID:V0MSrpLE
>>82だけどDM繋がりました。話聞いてかなり勉強になったので情報開示請求についてなども今後まとめていけたらと思ってるんだけど、その場合かなり長くなりそうだからサイトを作った方がいいのかなとも考えてる
>>80も色々とありがとう。自分もまたあとでDM送らせてもらいます

>>84
自分は>>1じゃないから主導とは言えないかもけど、コテハンつけた方がいいのかな?

86Classical名無しさん2019/02/11(月) 12:21:14.30ID:V0MSrpLE
晒し同盟対策サイト
http://nanos.jp/sarashitaisaku

ここもテンプレの参考になるかなと思って引っ張ってきた
また夜に>>53のやつ答えるね

87Classical名無しさん2019/02/11(月) 14:37:37.01ID:RW6RQhhs
向こうで夢雑のこと真摯に対応しようっていったら住人認定された者です
ここの人の方が話きいてくれそうだし実際に反映されるのもここの意見だと思って来ました
>>1さん含め夢雑の件やなにか別意見があるとすぐ荒らし認定する空気が蔓延ってる向こうのスレについてもう少し是正の対応を考えて欲しいです
これも荒らしの出張だって言われるのかな
正しいこと言って馬鹿にされるのもう辛い

88Classical名無しさん2019/02/11(月) 14:49:41.35ID:RUzWtww3
>>87
ここで一緒に話し合いましょう
まずは意見を聞かせて欲しいです
具体的に夢雑の件についてどうしたいですか?どうすれば真摯な対応になると思っていますか?

89Classical名無しさん2019/02/11(月) 14:51:38.05ID:RW6RQhhs
私の感覚では
もう書き込みが続いていなくて夢雑の人が終わりって言ったから終わらせていいっていうのは違うと思う
社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う
本当は名乗り出て対応するのが一番だけどそういう人が現れない以上組織として誠心誠意対応したっていう事実を残さなければいけないと思うんだけれど違うかな?
夢雑への書き込みが本当にこっちの人の書き込みかは確かに証明ができない
だけれども確実にこっちの書き込みじゃないって証明もできない
それならこちらが煮え湯を飲む形になるけれどそれでもきちんと詫び文を見える形で掲載したりするのが後の信頼に結びつくと思う
なんでこんなこと言うかって言うと私自身がいわゆる儲に自分のBBSを擁護文で荒されたことがあるから
お門違いな正義はうちらの考えとは違うってことをはっきり表明しておきたい

90Classical名無しさん2019/02/11(月) 14:52:50.18ID:RW6RQhhs
ごめん>>88見る前に書き込んじゃった
でも大体聞かれたことには沿っているからいいよね?
分からないことがあったらまた声掛けてください

91Classical名無しさん2019/02/11(月) 14:54:13.19ID:RW6RQhhs
あと何度もかきこんで申し訳ないんだけど
新規じゃない既にID出ている人からのレスもないとこれ以上は話せません
だって向こうで私を住人認定してきた人かもしれないじゃん
ひどい言い方かもしれないけれどそれでお願いします

92Classical名無しさん2019/02/11(月) 15:15:06.66ID:RUzWtww3
>>90
見ました。ありがとう
私はどちらが書き込んだか分からないものに対して謝罪するのはどうなんだろうと思う

>社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う

90も自分で言ってたけどこの社用車っていうのは証拠が無いよね?
「会社の社用車で突っ込んだろ!謝罪しろ!弁償しろ!」って言われても、会社側からしたら証拠も何もないのに困る…ってならない?それに一件一件対応して、謝って、弁償する会社ってあるかな?
今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車(例え引用してごめんね)を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら?その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね。

一度謝れば同じことが起きた時に「あの時謝ったのに今回は謝らないんだ」って言われてしまうよね?だから私は謝罪はしない方がいいんじゃないかなって思う
謝罪はしないけど「もし善意でやってくれたなら、消してくださいね」って対処スレで進めることは全然いいと思う
あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張(って言うのかな)して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

93Classical名無しさん2019/02/11(月) 15:50:33.23ID:V0MSrpLE
出先でスレちゃんと追えてないけど夢雑の話はなんとなく前に見た気がするからそれと同じことかな
気持ちは>>89に近いんだけど謝罪については>>92の言うことの方が一理あるなと思う
本当に対処スレの人の書き込みなら謝りたいけど証拠が出て来ないうちは下手に動けないとも思ってる
それを逆手にとってスレを荒らそうとしたり動きを止めようと画策する人もいるかもしれないしね
同じことが起こらないようルールを作るのは大賛成

94Classical名無しさん2019/02/11(月) 15:56:03.54ID:RW6RQhhs
レスありがとう

周りが「あれおたくの社用車だよね?」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない
でも現に出来ていない
その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識
もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ
損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

>今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車(例え引用してごめんね)を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら?その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね

だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません=するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

>あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張(って言うのかな)して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

これは賛成

95Classical名無しさん2019/02/11(月) 17:08:13.44ID:xnamZbMX
誘導されてきました
前晒された時に、あの同盟から飛んできたホスト名を全部保管しています
私も潰したいので協力したいです
あそこから来た住民全のホストを全部晒すので、アクセス拒否すれば完全に弾けるのではと思いました
あそこの住民ってやたら排他的なので人数おそらく固定されてますよね?

96Classical名無しさん2019/02/11(月) 17:16:07.01ID:lQBG82bx
>>95
おつかれさまです
下手を打ちたくないから晒すのは少し待ってね
理由は>>38>>40を読んで

97Classical名無しさん2019/02/11(月) 17:20:36.96ID:xnamZbMX
わかりました
IPでもホスト名でも必要になったら言ってください
すぐに出せます
あそこの住人が何食わぬ顔でサイト巡りすること自体が許せないので、一刻も早く潰れて欲しいです

98Classical名無しさん2019/02/11(月) 17:22:15.52ID:lQBG82bx
>>96
ちなみにID変わっちゃったけどRW6RQhhs本人です

99Classical名無しさん2019/02/11(月) 19:49:19.19ID:Sy929VPn
晒されてから同盟をチェックしてたのでもしかすると>>95のサイトに飛んだかもしれませんが
それでも住人扱いになってしまうのでしょうか…?
住人のように書き込みはしてませんが飛んだ事自体が悪い事でしたらアクセス拒否覚悟します…

100Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:00:56.58ID:Sy929VPn
連投失礼します。
私が晒されたのは私に非があったからでした
なので他のサイト様が晒された時もどうして晒されたのか?と知りたくて飛んでしまってました。

初心者と言い訳になってしまいますが知識不足な者もいます。
晒されるようなサイトを作らない事も呼び掛けてみてはどうでしょうか?
パクリはもちろん、どういう事が鯖の規約違反になるか、キャラアンチとも取れるような内容を
扱ってるなら注意書きをするなど見る人への配慮がされていたら晒される事も減るんじゃないかと思いました。

101Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:21:10.25ID:RUiPfQ5K
>>95
url直打ちやコピペ貼り付けでアクセスした分はは同盟の履歴残らないからリストにないだろうし何とでも抜け穴あるから完全に弾けないと思う

102Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:31:16.55ID:RUzWtww3
>>94
遅くなってごめん。一つずつ答えるね
基本的に>>94とは反対意見だから気を悪くする部分があったらごめん

>周りが「あれおたくの社用車だよね?」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない

証明しなきゃいけないの?どうして?
会社は一々そんなことに対応しない。そんな問い合わせがあったら一つ一つ会社が証拠を探して回答しなくてはならないの?そんな時間ありますか?
少なくともうちは「おたくの社用車ですよね?」という問い合わせがあったら「ナンバーが確認できる写真をお願いします」と言って跳ね返す。分かるかな…車種が同じだからって理由で問い合わせられてるのと同じ感覚というか。
会社の仕事はそれじゃないし、そんな問い合わせに一々一つずつ対応してたら本来の業務が何も進まない。
裁判とか事件とかと一緒で、基本的に証拠については疑われた方でなく疑いをかける方が用意するものなのではと思ってる。

>その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識

私の中の世間一般の常識は「謝罪=自分の非を全面的に認め謝る」ことだと思ってる。
会社は証拠が無い事柄については謝らない。信用問題にも発展しかねないからね。
謝る場合は「この度はお騒がせしてすみません」程度。寧ろ証拠も無いのに話が大きくなれば会社側が騒いだ人を訴えるよね?

103Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:32:24.45ID:rXTtub66
>>100
そういえば二次マナーのことも宙ぶらりんだったね
夢雑のことと二次マナーのこと話し合えたらいいな

104Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:32:26.54ID:RUzWtww3
>>102続き

>もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ

真摯さが信頼の元だと言うのなら尚更のこと認めるわけにはいかない。さっき言った会社の信用問題のとこと被るけどそういうこと
真摯な姿勢と言うのであればこの場合「お騒がせしてしまいすみませんでした」「犯人特定への証拠が足りない為、証拠がある方はご協力をお願い出来れば幸いです」「また、今後このようなお話が出て来ないよう社内ルールを徹底いたします」くらいだと思う。
何があっても「取り敢えず謝る」なんてことは絶対にしない。それこそ側から見たら信用ガタ落ちだと思うよ

>損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

謝ること=誠実さのアピールにはならないと思うよ
「自作自演が可能な掲示板に自社の従業員の名を騙った何者かが書き込んで、それを見た人たちが謝れって言ったから謝った」
これって正しいのかな?さっきも言ったけど謝る=悪いことをした時にすることだと思ってるから、私なら謝らない。
悪いことをしたかもしれないなら謝る前に絶対に事実確認。それが調べようも無いものならさっき言った謝り方(お騒がせして〜)しか出来ない。
私がもし第三者なら「調べようも無い物事に対して謝る」=「適当に謝っとけば済むと思ってるのかな」「謝るってことは非を認めたことと一緒じゃん分かりもしないのに謝るのこの会社?」ってなる。

105Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:33:03.48ID:RUzWtww3
>>104続き

>だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません=するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

これは同意。明言というか前のレスで言ったルールの明文化ね。
でもわざわざ「絶対にこのようなことは二度としません」「そんなことする奴がいたらアンチです」とは言わないし書かなくていいと思う
前者は「しない」って言ってもする人がこれから先現れるかもしれないから。後者はアンチの恨みを買う言葉に取れるから
だから、明文化だけでいいと思う

長くなってごめんね

106Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:35:22.11ID:RUzWtww3
そしていつ晒して取ったIPか分からないけど私も晒されてからたまに来てたから引っかかってるかもしれない…ごめんね

107Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:35:35.65ID:rXTtub66
またIDかわっちゃったけどなんかもうただ私の意見に反論して論破したいだけみたいだからもういいや
そうやって自分の意見だけ貫いていけばいいんじゃない?真面目に考えて損した
勝手にやったら?
夢雑の書き込みだけは決してあげてね

108Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:36:16.86ID:rXTtub66
誤字
決して→消して

109Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:36:21.63ID:sC3ibTAT
>>103
今住人たちが移動し始めている、新たに作られた晒し掲示板についてどうするかも話し合いたいです
新しい晒し掲示板のURLは対処スレに貼りました

110Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:40:54.15ID:RUzWtww3
>>107
論破したいわけじゃないよ。でもそう思わせてしまったのならごめんね
怒ってそのまま「もういいよ」って去っていくんじゃなくてここにいる他の人にも意見を聞いてみてほしい。
もし私が間違っているのなら、去るべきなのは私の方だしね

111Classical名無しさん2019/02/11(月) 20:51:10.24ID:RUzWtww3
夢雑の件、ご意見いただければ嬉しいです
みんなと意見が違うようなら離脱します
雰囲気わるくしてしまってごめんね

112Classical名無しさん2019/02/11(月) 21:27:50.00ID:rD8CyVZT
新しい掲示板については後回しでいいんじゃない?
とりあえず今の晒し同盟を潰してそれができたら同じ方法で新しい場所も潰せばいい
今の晒し同盟をどうにもできない状態でできることはないと思う

113Classical名無しさん2019/02/11(月) 21:38:48.22ID:xnamZbMX
>>101
でもリファラ残した馬鹿は少なくとも弾けますよね?
どのみち少数でまわしてるサイトなので踏んだ人間を弾くのは問題ないかと思います
晒された被害者が動向を把握するために同盟にいたとしても、わざわざ晒されたアドレスを踏む必要はなかったはずです
晒す可能性があるとしてホスト公開して一括でアクセス拒否すれば大方の問題は解決できるのでは?

114Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:00:51.47ID:207qKFc+
アク禁されてもvpnから見てるよ

115Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:04:25.69ID:4nM0Y88x
一度リスト公開してもらって、問題が解決するか様子見するというのは?

116Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:25:03.93ID:V0MSrpLE
遅くなりました。色々読みました。議論ありがとう
とりあえずこのスレの目的は対処スレのテンプレを皆で作ることだと思ってたんだけどどうなんだろう?夢雑の話でここまで拗れるとは思わなかったや…
両者の意見取ってシンプルにテンプレに謝罪とメッセージの消去を進める旨、あとは今後のルール明文化して入れるじゃダメかな?他の人も何かいい案があればまた教えてください
調べてきたけどIP晒しは犯罪ではないみたいなので実験的にやるのはありかもしれないね
ただし上でもあったように晒された人たちの足跡も一緒に残ってるかもしれないというリスクはある

117Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:33:22.97ID:RUiPfQ5K
>>113
もちろん弾くことで個々のサイトの対策にはなりますね
ただその少数がとにかくしつこくて厄介
アク禁しても他端末や串さしたりあの手この手で覗きにくると思われます

118Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:44:06.22ID:/WEKlsy6
>>116
80:無名さん
というか鍵なしのツイ垢で拡散するのやめてほしい
二次創作って権利元のおめこぼしでやらせてもらってるから検索よけして隠れて運営してんのに
結局あれで同盟の存在晒しあげたらそこで晒された二次創作サイト軒並み検索よけ無駄にするってことわからないの?
それとも最近は公認が多いからって言って穏便に運営してた人たちの意見無視するの?

これについてちょっと心配になって来ました

119Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:49:39.53ID:/WEKlsy6
>>116
84:無名さん
IP晒しも犯罪じゃないからって容認するような発言しちゃってる…
住民→違反サイトだから晒します!URL貼っても犯罪じゃありません!
対処スレ→晒しやってるクズだから晒します!IP晒しは犯罪じゃありません!
同類じゃん

あとこれも……
IPのことはもうちょっと慎重になったほうがいい気がします
私過去にサイト晒されてるので>>118のやつが本当ならサイト畳んで移転したりしなきゃって思うのでなるはやで返信ください

120Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:57:02.84ID:V0MSrpLE
>>119
ありがとう
向こうの人たちが言ってることも一理あると思ったのでIP晒しはやめておいた方がいいかもしれないね
とりあえずまずはここの人たちでテンプレを完成させませんか?対処スレの方のテンプレも私が考えたものじゃないから色々と変えていかなきゃならないところもあるだろうし
どうかな

121Classical名無しさん2019/02/11(月) 22:59:11.52ID:V0MSrpLE
ツイのことは私の垢じゃないからDMで相談して時間あるときにまたここに来てもらえるよう言ってみます

122Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:00:46.72ID:/WEKlsy6
>>120
IPのことは私もその方がいいと思います
Twitterの方も考えてください
明日から仕事だから移動するなら早めに移動したいし他の晒された管理人さんたちにも教えてあげる方法考えなきゃ

123Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:03:00.77ID:/WEKlsy6
>>121
タイミング被っちゃってごめんなさい
わかりました
DMでとりあえず非公開アカウントにしてほしいことも伝えてもらえますか?
そうしないとツイートが拡散されて私の晒されたサイトもどんどん拡散されていっちゃうのは怖いです

124Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:05:40.76ID:V0MSrpLE
>>112
先ほどDM送りました。また時間のあるときに浮上してくれると思います
因みに>>112さんはツイッターの方はどうするのが得策かと思われますか?
>>112さんの意見も聞いておきたいです

125Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:07:44.89ID:V0MSrpLE
>>123
こちらからはとりあえず>>118の件をお伝えしたのでこちらを見て何らかの対応をしてくれると思います
申し訳ないのですがそちらをお待ちください

126Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:10:18.50ID:V0MSrpLE
また、ここに来てくださった皆さんにもテンプレについて意見を出していただければ嬉しいです
もう今日は落ちるので明日またスレの意見を踏まえてテンプレ完成させて持ってきます

127Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:14:38.68ID:GGbMf+Ze
ツイッターには同盟のURL張ってないし、ツイッターの@〜Eが全てなんじゃないか
実際趣味のサイトにケチつける風潮なんて今の時代にはないよ
嫌がらせが嫌がらせとして嫌悪されてる意見ばかり
トーンポリシングで調べたけどまさに同盟の手口(訴えることが晒しに加担するから泣き寝入りしろ)だと思った
二次創作に対して極度に隠れろというという風潮もない今、嫌がらせは嫌がらせだと訴えることに怯える必要ないと思う

128Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:15:01.42ID:ejDI72NM
>>124
ありがとうございます
私は、まさかあんな大っぴらに晒し同盟の画像を出したり、知らない人でも辿り着けちゃうように拡散するとは思わなかったのでびっくりしました
それとあのツイートが自分のホームに流れてきたときRTしたフォロワーが「晒される方も悪い」って言っているのを見て胸が痛くなりました
拡散の方法はもう少しやりようがあったんじゃないかって思います(例えば対処方法だけ拡散するとか)
話し合いの場にいなかった私が悪いんですが、そういう行動もみんなで話し合うための5じゃなかったんですか?

129Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:27:49.05ID:xnamZbMX
リストいつでも晒せます
進展なくてグダグダになっていたら投下します
正直このリストまわすのが一番の抑止力になると思うんで
慣れてるヲチャはアドレス踏まないって話が上がってましたが、ダミーサイトを晒してIP抜いてくればいいので問題ないかなと思います
逆恨みについても、どうせこのリストから自分の情報があるか確認することま出来ないと思うので心配してないです
件数が結構あるのでこれを全部アクセス拒否する人がいるかも疑問なレベルです

130Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:34:50.05ID:rD8CyVZT
待ってIP開示はやめた方がいい
弁護士ドットコムっていう有料会員になれば質問に対する弁護士の回答を見られるサイトがあって、「IPアドレス 晒し」とかで検索すれば検索結果からなら一番関連性の高い質問の回答を無料で見られるようになってるんだけどそこ見て
有料コンテンツだから内容は言えない

131Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:37:00.46ID:rD8CyVZT
「掲示板に他人のIPアドレスを掲載すると、どうなりますか?-弁護士ドットコム」って検索結果に出ると思う
とにかくIPはやめた方がいいと思うよ

132Classical名無しさん2019/02/11(月) 23:44:09.38ID:xnamZbMX
IPで個人特定出来るわけないんだから個人情報にもならないし、名誉毀損は何をもって毀損されたと言うのか意味不明

133Classical名無しさん2019/02/12(火) 08:40:55.32ID:Mn37o3Yg
誘導されてきました
以下対処スレに投下した文章のコピペです
主導者さんの決断と返信を待ちます

一応こっちにも書いておきますね
元晒され管です
広告下げからのロックに文句付けた日記を書いて晒されました
それ自体は自分の落ち度だと思ってますが晒された当初はやってない自クリ疑惑をふっかけられて相当腹立ちました
今は有料に移転済みでここへはまた晒されないかチェックと愚痴スレに愚痴りにくるくらいです
ここのリーダー格の人がツイッターに晒し同盟の注意喚起垢を作って注意喚起のために晒したときいて来ました
それをされちゃうと晒し同盟に残っている私の情報から私の過去がバレてしまいます
もちろん自クリなんてしてません
でも晒し同盟では認定食らったので見た人は私は違反ロックにケチつけた挙句自クリしてた奴と思われちゃいます
今とあるジャンルで上位にいさせてもらっていてそのことを自クリと疑われてしまうかもしれないんです
私もうかなり反省しました
だから荒らしも晒しも全部受け止めて収まるのを待ちました
お願いですから私の立場を脅かすようなことをしないでください
それとも過去に違反した人は救済対象にはならないんですか?
何一つ悪いことしていなかったけど疑惑をふっかけられた管理人さんはどうするんですか
またあの悪夢の再来を怯えて待たなければいけないんですか?
お願いですからご一考ください

134Classical名無しさん2019/02/12(火) 12:39:10.70ID:u6wGT8IZ
晒すと言っても、サイトの規約違反とかトレパクとかそういうサイトが晒される時と
内容が面白くないとか管の日記が気に入らないとか晒され管とリンクしてたからとかそういう理由で晒される時があるよね。
前者の時は晒されにも落ち度があったなって正直思う
後者の時は晒されはひどいなと思う
ただし、前者の時でも本来は晒さないでメールとか拍手とかで直接に管に注意すればいいのになと思うけどね

135Classical名無しさん2019/02/12(火) 14:25:23.47ID:m1hxN5Hr
>>134
全文同意
なんにせよ晒し行為は良くないよね
マナー違反サイトには晒さずに直接注意するべき

新しい晒し同盟が独自の晒しルール作り始めたりしてるんだけどそろそろ新しい晒し同盟に対しても何か対応した方がいいんじゃないかな?
このままだと晒し同盟が場所を移動しただけになるので

136Classical名無しさん2019/02/12(火) 14:38:26.69ID:m1hxN5Hr
やっぱり先ずは今ある晒し同盟に対して行動しそれが終わってから新しい晒し同盟に対して行動する方がいいですね
順番に取り掛かろう

137Classical名無しさん2019/02/12(火) 19:36:14.01ID:lmzEp2Cm
(1/2)
前スレ>>>17412 
次スレ>>100(スレの立て方>>>17399-78 )
※スレ重複時は早く建ったものから消費、次スレが立たなかった場合は様子を見ながらスレ建て協力お願いします

■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます(他鯖は問い合わせ次第)
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり 
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です 

■二次創作マナーに違反していませんか?
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
・夢小説基礎講座
https://lyze.jp/yumemanabu/

■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう 
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり(クラウドファンディングなど)

・インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
・警視庁サイバー犯罪対策課
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/

138Classical名無しさん2019/02/12(火) 19:36:37.13ID:lmzEp2Cm
(2/2)
■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合 
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています 

■晒し同盟について
・『晒し同盟対策対処』
 http://hpsafety.xria.biz 
※足跡(IPなど)の残るアクセス解析の導入もお勧め(2.事前対策欄の3つめ)
・通報の流れ 
http://hpsafety.69450.xria.biz/ 
※こちらも参考にどうぞ>>>17385-34-45 

■晒し被害対処スレの目的
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです
・他スレへの誘導書き込みは禁止
・このスレッドは基本的に上げるだけ
※どうしても誘導したい場合は晒されているサイトへ直接連絡してください
※晒されて困っている人へのアドバイスなどはOK、荒らしや煽りはスルーでお願いします

139Classical名無しさん2019/02/12(火) 19:43:20.89ID:lmzEp2Cm
テンプレ作ってきた。意見なかったのでとりあえず自分流に変えてみたよ
Twitterの件は自分ではどうもできないので発信源の方にお任せします
自分は発信源じゃない上あくまで向こう用のテンプレ作成を目的としてるので、力になれず申し訳ないです
テンプレについて意見なかったら完成とみなし次スレから採用したいと思っています
何か過不足あればもちろん書き換えてくれても大丈夫
新掲示板は今の所人少ないし自分も旧掲示板撲滅優先でいいと思う

140Classical名無しさん2019/02/13(水) 00:38:48.20ID:BqefiHlc
>>139
テンプレありがとう
これから仕事だから終わったらじっくり読んでもし直したほうが良さそうなところがあったらまた書き込むね
向こうのヲチスレざっと斜め読みしたけど>>139はTwitterのことはどう思う?できる・できないじゃなくて>>139の意見が聞きたい
私は、上にも直接訴えに来た人がいるくらいだから早めに考えて結論を出してあげなきゃいけないと思うしTwitterでああいう悪質な場所を知らない人たちにまで宣伝することになっちゃっている気がしてちょっと心配になってきたとこ
他に人いないしまずは>>139の意見も聞きたいな
それでみんなが集まってきたら方針を固めるのがいいって考えました

141Classical名無しさん2019/02/13(水) 05:22:34.77ID:BIsmwE/7
>>140
正直な意見言うけどTwitterは早まり過ぎだと思った。少なくともここで相談なりなんなりすべきだったのではないか、晒し側に突っ込む隙を与えたなとも思った
でも消す必要はないと思ってる。実際に晒しは増えた?過去を掘り返された人は居た?増えてないし居ないよね
あのツイートを見てわざわざ掲示板のことを調べて一々過去スレまで遡って、誰かに何かをしようなんて思う人なんてほとんど居ないと思う
対処法も既に提示されてることだし、掲示板の開示請求通った人も居るし、それを見た上で新たに晒し側で動こうなんて思う人は居ないんじゃないかな
必要以上に怖がり過ぎだとも思うよ
それに本当に何とかして消して欲しいって思ってる人たちはもう>>127と直接コンタクト取ってるだろうし
だから消すか消さないかは>>127に任せる

142Classical名無しさん2019/02/13(水) 08:17:20.41ID:YLa6tk52
自分も>>141に同意です
もう既にTwitterで拡散した以上、消したところでもう晒し同盟を知った人はたくさん居るだろうし、知った人が何かをしたという実害も出ていない現状でTwitterのアカウントを消したり鍵をかける必要はないと思う
逆に今消したり鍵をかけるのは逆に無責任だと責められる可能性もある
一旦拡散した以上、晒し同盟が閉鎖なり板の削除依頼が通るまで広告企業への連絡や開示請求を地道にやっていくことが誠意だと思う
Twitterで拡散されたことを不安に思っている晒された人たちのためにもまずは当初の対象だった旧晒し同盟を徹底的に撲滅に導くのが誠意を示すことになると思う
Twitterアカウント消して晒し同盟も結局撲滅できなかった、ではこれまでの活動が水の泡だし、無責任だと逆に責められることになると思うんだ
だからこそ旧晒し同盟をちゃんと撲滅してから、さらに新たな晒し同盟に対する措置を検討するのが最善かと思います

143Classical名無しさん2019/02/13(水) 08:28:59.84ID:ed6e273/
実際晒されてもそのあと来る奴なんていないしね
それよかお気に入りのサイトからアクセス拒否されるほうが住人には効くから、やっぱりリスト共有してアクセス拒否するのがいいのかなと思う
いくら晒されても拒否されてたらそもそも乗り込んで来れなくなるしw

144Classical名無しさん2019/02/13(水) 10:15:50.89ID:XgsX4sDb
IPとか晒す/共有するのはどっちにしても
証拠?というか嫌がらせのメッセージと一緒にとかじゃないと悪用とかされそうで怖いけどなぁ
具体的な解決方法も提示できないのに口出してごめんね

145Classical名無しさん2019/02/13(水) 10:47:08.59ID:ed6e273/
じゃあリファラ踏んできてるスクショでもアップすればいいのかな?

146Classical名無しさん2019/02/13(水) 14:12:48.93ID:7j4KiJ6L
ツイッターで知りました
ここと5ちゃんねるの対処関係のもの全部に目を通しました
今日中にツイッターアカウントにDMします
DMしたことを揉み消されそうにならないよう証明のために書き込みさせて頂きました
同じことを晒し同盟にも書き込んでおきます
失礼致しました

147Classical名無しさん2019/02/13(水) 19:23:45.78ID:CI83EA97
こちらのやろうとしていることに関して疑問が浮かんだので書き込みにきました。
私個人の意見としてはツイでの拡散はやりすぎだと感じています。
一つ、今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか、その理由を考えていない
二つ、同盟に晒された経緯から二次ルールを厳しいくらいに守り自衛して
隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動のように思えるからです。

こちらの方々の目的について確認させて頂きたいのですが、
「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的ですか?
それとも「晒し同盟を潰すこと」が目的ですか?
私は最終目標が「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」なので今日まで同盟を監視して自衛に努めてきました。

過去に「晒し同盟を潰す方法」を考え検討し、自分には晒し同盟を潰すことが現実的に難しいと感じています。
なのでこちらでも紹介されている「晒し同盟対策対処」様の内容通り、
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要ではないかと考えています。
テンプレにあります通り、「スルーできる方はスルーしてOK」をもしも推奨されているなら
「スルーしてきた方々を不安にさせる、同盟の存在をツイで拡散する行為」はテンプレに掲げていることと矛盾しているように思えます。

少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか?
私のような意見もあると知っておいてほしく書き込ませて頂きました。
どうかもう一度ご再考くださいますよう、よろしくお願い致します。

148Classical名無しさん2019/02/13(水) 19:31:58.48ID:1oOVr0oS
>>146
スレチになってしまいそうなのでここと晒し被害対処スレだけに書き込みます
さきほどDMさせていただきました
ツイッターアカウントの中の人は確認をお願いします
出先から帰宅したためIDが変わってしまっているとは思いますが本人です

149Classical名無しさん2019/02/13(水) 20:18:55.81ID:QVOTWxmg
お願いしますツイッ

150Classical名無しさん2019/02/13(水) 20:26:13.07ID:QVOTWxmg
すみません間違えて書き込んじゃいました>>149は無視してください
お願いですツイッターでの晒し行為をやめてください
ツイッターによる拡散で第三者の悪の目にとまり晒され管のうらるが悪用されたり再び酷い粘着を受けるかもしれないことを考えてくださあ
夢小説をしらない人や夢腐兼の人、そこから更に無限に広がっていって今までは夢を読む書く人たちの間で収まっていたことが違う全く関係ないところに及んでそこから悪意を持って接せられることもあるんです
被害者がいないからいい?被害が出てからでは手遅れなんです
因果関係が結び付かず名乗り出ることすらできない人だって現れるかもしれません
その理論がまかり通るなら晒しても反応がなければ晒したことにならないってことになるし
もうちょっと慎重に考えてください

151Classical名無しさん2019/02/13(水) 20:30:51.54ID:QVOTWxmg
今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち

152Classical名無しさん2019/02/13(水) 20:42:43.56ID:QVOTWxmg
ID変わる前に誰かなにか反応ください

153Classical名無しさん2019/02/13(水) 20:52:18.31ID:6MoDzDnA
>>151
同意です
自分はROMだけどID変わる云々はトリップつけたらいいのでは?
それかツイにDM送る方か。その方が反応はあると思います

154Classical名無しさん2019/02/13(水) 20:53:10.66ID:CI83EA97
>>147です

長い文章になってしまい要点が掴みづらくなっていたかも知れませんので追記します。
ツイで拡散するのをできればやめてほしいです。

晒し同盟の直接的なURLではなくても、名前を検索すれば検索結果の一番上に晒し同盟が出ます。
二次創作は権利元のおめこぼしでやらせてもらっていて、
ファンアートとは違い、大衆の目に晒されてはいけないものだってあります。
検索すれば簡単に出てきてしまうような形で知らしめて、
二次創作を本当に見せたくない人たちまでアクセスしようと思えばできる状態になっています。
身内だけで楽しめる環境だと思ったからこそサイトを作って検索よけしていた人がいるんです。

155Classical名無しさん2019/02/13(水) 20:58:06.01ID:QVOTWxmg
あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか?
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか?

156Classical名無しさん2019/02/13(水) 21:05:36.17ID:7+PA4Ffb
三人ぽっちの意見じゃ聞き入れられないですか?前の二人も自演だったって言いますか?
じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか?
相談があればこういう意見だって事前に出たはず
あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね?
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか?
あの時の人数超えましたよね?多数決ならこっちに軍杯あがってますよ?

157Classical名無しさん2019/02/13(水) 21:10:37.45ID:BIsmwE/7
>>141です
Twitterの管理人ではないのですがざっと目を通しました
きちんと返信をするのにまとまった時間を取れるのが日を跨いだ頃になってしまいそうなのですがまた改めて返事しにきます
今日ここに来てくださった方々が訴えられている内容が同じなので、IDの件は>>153の通りトリップを付けてくれれば問題ないと考えますがどうですか?

158 ◆85dW2tIAXA 2019/02/13(水) 21:17:59.75ID:CI83EA97
>>147です

トリップ了解しました。

159Classical名無しさん2019/02/13(水) 21:18:05.74ID:TH4UWBli
同盟のヲチスレから来ました
私もツイッターでの拡散は少しやり方として適切ではなかったのではと思います
ですがマナーを守っている創作内容もきちんとしているランキング上位サイトが気に入らないとか嫌いだという私怨や嫉妬で晒されてランキングを抜けたり閉鎖や移転されていくのを見ているのはとても辛かったです
晒しは絶対悪ですがマナー違反をしている方ならまだしも上記のように何の落ち度もないサイトが晒されるのはあってはならないと思います→

160Classical名無しさん2019/02/13(水) 21:20:23.65ID:TH4UWBli
続き

今こちらのみなさんがツイで拡散されている広告企業への報告はとても意味があって効果のある手段だと思うので
ツイで拡散というやり方を変えて、DMに晒し対処のグループを作り、そこに同志の方々をどんどんグループに招待して広告企業凸をするか
同志の方を集めて晒し対処の個人サイトを運営(サイトも複数人で管理できるので)しそこで広告企業凸のテンプレを配って広告企業凸をすればいいのではないでしょうか?→

161Classical名無しさん2019/02/13(水) 21:20:38.72ID:TH4UWBli
続き

とにかく晒し同盟を知らない人の目に触れるツイ拡散ではなく、晒し同盟から被害を受けていてなおかつ晒し同盟を潰したいと思っている人たちだけを集め、その人たちと結託して広告企業凸をする方がいいと思います
人目に触れないツイ垢のDMグループか個人サイトで活動されることを提案いたします
晒されたサイトさんに直接ツイ垢や対処サイトのURLを送ってツイ垢か対処サイトに誘導するのはいかがでしょうか?
ツイ拡散以外のやり方で広告企業凸とIP開示請求の活動は続けた方がいいと思います

162Classical名無しさん2019/02/13(水) 21:26:09.09ID:TH4UWBli
続き

もしも対処サイトを開設された場合は同盟の対処スレの>>1のテンプレにその対処サイトのURLを貼っておけば晒された被害者の方々が対処サイトに辿りつけると思います

163Classical名無しさん2019/02/13(水) 21:36:32.46ID:BIsmwE/7
トリップを付けてくださった方、ありがとう
誰がどんな意見を持ってるかがわかりやすいので他の方も良ければトリ付けてもらえれば嬉しいです
難しければID変わってから発言する時に安価で>>◯◯ですと言っていただければ大丈夫です
すぐに返事ができなくて本当にごめんなさい、また来ます

164 ◆sksjsazVFY 2019/02/13(水) 21:37:01.33ID:6MoDzDnA
言い出しっぺなので貼っときます

<トリップの方法>
・名前欄に#の後に自分が決めたパスワードを入力
・パスワードは123など簡単なものではなく、推測しにくいものにしてください

※トリップキーさえバレなければ第三者が同じトリップを表示することはできません

165 ◆bK/DFouIis 2019/02/13(水) 23:04:25.29ID:N+rIjYfX
>>159です
トリップ付けました

166Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:36:05.50ID:kE/L6tVP
遅くなってごめんなさい、>>157です。今から一人ずつに返信していきます
読みながら考えて打つから遅くなるけど待っててもらえれば嬉しい
一つ前置きとして聞いてほしいのは私はTwitterでツイートをした本人ではないので、
あくまでその人の考え方でなく私個人の考え方として話を聞いてほしい
あと答えれてない箇所やそれ意味が違うよっていうところがあったらまた指摘してほしい
重複してる部分は省いて答えていくので、レスについての不足部分は私のIDで追って前の人へのレスを
見返してくれたら助かります

>>147
>今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか
これは「二次創作活動自体が公にされるべき事柄ではない」という暗黙のルールがあって、
晒された時声を大にして訴えられずにスルーする人、移転する人、閉鎖する人が大半だったから
晒しはダメだと訴えかける人がいなければ、晒す側は「なんだ、何も言われないじゃん」
「じゃあ気に入らないサイトはどんどん晒していこう」となって、それが続いて今に至ると考えてる

>晒されてからルールを守り隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動
これにはちょっと同意できる部分もある。あのツイートを見てそう思う人も居るだろうなとは感じた
でも自分は>>141だから、Twitterに関しては基本的に141に書いた通りの考えです
もっとちゃんと書くと、
対処スレができて同盟のことが拡散されてる今、同盟の晒しの動きはほぼ止まっているように見える
このアクションがなければ今頃もっと新しいサイトが晒しによってたくさん晒されて叩かれてたと自分は思う
何が言いたいかというと同盟のことを広く知られたという事実と同時に、その際の対処法や
「夢サイトを晒して叩く」という行為自体が法に触れ裁かれる恐れがあることなんだというのも広く知られたと思ってる
ヲチスレなんかは荒れてるけど、結果的に見て晒し系のスレの書き込みは減ってる。
そんな雰囲気の中誰かに過去を掘り返されたとしても、拡散される恐れは皆無だと踏んでる
その過去自体が掘り返されたくないんだっていうことについては下に書くので少し待ってください

167Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:36:16.10ID:cpKDaHXV
こんばんは
DMでやり取りすると言った者です
対処アカウントさんとの話し合いが平行線に終わったため、公正な判断をしていただきたくスクリーンショットを公開致します
ツイッターアカウントを新しく取得したためそちらから対処アカウントさんの固定ツイートに画像をリプライしていこうと思います
画像の準備をしてくるのでなにか気をつけた方がいい点などありましたらご教授願います
また深夜帯のため人があまりいらっしゃらないようでしたら翌日の朝か夕方頃の公開も視野に入れております

168Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:36:42.80ID:kE/L6tVP
>>166のつづき

>「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的?「晒し同盟を潰すこと」が目的?
これはどちらも。晒し同盟を撲滅し、二次創作が楽しめる環境を取り戻すことが目的だと思ってる
自分的には同盟を撲滅すれば、同盟(晒し)に怯えることなく二次創作ができると思ってる

>「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要
スルーも一つの手法だと思う。でもそれだけでは今現在まで同盟を無力化するには至っていない
それは>>147がスルーできても他にスルーできない人が居るからだと思う。反応したり、移転や閉鎖をしたり。
反応はすれど誰も強くは言えないし立ち上がらないから、晒しが面白がって晒し続けてる
同盟を見たらわかると思うけど、スルーできない人ってどこにでもいるし、いなくならない。
なら、同盟を無力化するには重い腰を上げて同盟に対処法を提示するスレッドを立てるのが一番だと思った。
少なくとも私はあのスレが立って心強いなと思ったし、テンプレがもっとしっかり固まれば
晒しは減るんじゃないかって、居なくなるんじゃないかって思った。
詳しくは知らないけど前の三世?も訴えによって潰されたようだし、実際に開示請求が通った人もいる。
しっかりとした方法を提示すれば晒して面白がってる側は訴えられるんだって、晒す側にも晒される側にも
広く知ってもらえるんじゃないかと思った

>少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか?
>>154を読んだけど、一般人に見られる心配をするならサイト自体に一般人にはわからないような
パスワードをかけるとかすればいいんじゃないかな
同盟にURLを晒された過去をまたいつ掘り返されるかっていう心配をするくらいなら思い切って名前変えて移転も大いにありだと思う
結局今拡散されてるツイートを消したところで、同盟がある限りまた誰にいつ掘り返されるかもわからないと思うから
URLでぐぐればいくら検索除けをしていても同盟に晒されたページがヒットしてしまうしね
直近の物事に目を向けるより、これから先のことを見て動いてくのも大事だと思う

これで私の考えは全部です。
ヲチとか全部は追えてないから抜けてる情報があったり的外れな回答になってたら申し訳ないです

169Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:37:33.99ID:cpKDaHXV
割り込む形となってしまい申し訳ありません
>>166さんお先にどうぞ

170Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:39:39.92ID:kE/L6tVP
>>167
お疲れ様です
気をつけたほうがいいことかあ…
変な人から反感を買わないよう言葉遣いに気をつけるくらいかな
画像のみのリプなら特にない気がする
あまり力になれなくてごめん

171 ◆85dW2tIAXA 2019/02/14(木) 00:53:01.14ID:Nfx5v1kx
レスを読んでて分かりました。
根本的に価値観が違いすぎるようです。

まず晒し同盟が今日まで残ってきた理由は
「晒しが悪だと認識させてこれなかったから」ではありません。
そもそもこのスレの方は晒し同盟という集合体の正体を把握されていないようです。

晒し同盟の大元は「二次創作におけるマナー違反者への攻撃的な弾圧」が目的です。
なぜそこまで過激な動きをしてまで弾圧せざるを得なかったか、
それは晒された側がルール違反を犯したことに対して再三の注意を跳ね除け、
無視してきたからそういった晒しが悪だと認識していても
その悪事に手を染めてでも二次創作やジャンルを守るためにやっています。
集合体のもう半分は愉快犯(私怨や粘着)です。
愉快犯に関しては現状「公開されているHPの内容を掲示板に掲載した」という晒し行為だけでは
犯罪として立件することができないため、そちらもおそらく警察の介入でもって
掲示板を潰すことはできないと薄々感じておられるのではないですか?

172Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:54:43.40ID:cpKDaHXV
>>170
ありがとうございます
大変申し訳なかったのですが相手方から確実な了承を得ていないため画像を準備する段階でしばらく待ちになりそうです

少し愚痴らせてください
晒し同盟のスレや5ちゃんねるの書き込みにもあった、ツイート削除の件で問い合わせたのですが
ツイートのおかげで晒しが止んでリファラもなくなったという声もなくなったという主張にソースを求めたところ
ありませんでも私は彼女たちの(ご友人の直接のお言葉だそうです)ために動いて結果を得ているから満足だ、といったふうに返され釈然としません
あったかも分からぬやり取り、ソースが出せないということは匿名からの感謝の言葉は届いていないということ
私達はこんなにも訴えの実績を積んできたのに、対処アカウントの方は結局身内がよければ他への被害なんてどうでもいいんだと思ってしまいました

173Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:55:44.57ID:cpKDaHXV
タイミング悪いですね私
ごめんなさいロムります

174Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:56:36.98ID:cpKDaHXV
>>172
リファラもなくなったという声もあったという主張
です

175Classical名無しさん2019/02/14(木) 00:57:26.30ID:cpKDaHXV
>>172
リファラもなくなったという声も複数あったという主張にソースを求めたところ
です

176 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 01:08:25.46ID:cpKDaHXV
再三の書き込み失礼致します
WiFiの調子が悪く、もしかしたら途中でIDが変わってしまうかもしれないのでトリップをつけておきます

177 ◆85dW2tIAXA 2019/02/14(木) 01:10:12.28ID:Nfx5v1kx
それとこちらで言っていた
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することは
大きな目で見れば晒し同盟の主体である
「弾圧させるスキを作らないことで晒し同盟自体の存在意義を消す」ことに繋がります。
そうして今日まで晒される物件と呼ばれるサイトの数を減らし続けてきたのは
自衛とスルーすることで静かに戦ってきたサイトの管理人たちです。

サイトをパスワードなどで一般人から守れるようにしておけばいいとおっしゃいましたが
あなたがたが軽率にツイ拡散などしなければ
こんな風に怯える人たちだって発生しなかったんですよ?
まずなぜそのことに対して謝罪がないのか、疑問に思います。

178Classical名無しさん2019/02/14(木) 01:12:42.89ID:kE/L6tVP
>>150
>あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか?
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか?

そうだね、私もその方が良かったんじゃないかなって思う部分もある
ツイートする前に相談して欲しかったなって
同盟にたどり着けないよう色々ぼかしたりするだけでも十分拡散されたんじゃないかなとか
ただわかるのは、ツイート投稿者は同盟を潰すために「拡散」を目的としていたこと
「それはひどいね、協力するね」って色んな人に知ってもらって協力してもらうのが目的だったと思う
だから>>150の提示した対処法と照らし合わせてももともと少し考え方が違ったんじゃないかなとも思う
細々と呟いて「興味ある方は連絡ください」じゃ多分意味がなかったと考える
あとはもう、>>150が直接話をしてほしい
力になれなくて本当にごめん

>今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、
ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち

これについては私は本人じゃないから何も言えない。
でもそういう色んな人に起こり得るリスクを一つ一つ考えていたら動けないからTwitterの人は動いたんじゃないかな
ただの推察になってしまってごめんね
でも今現在その活躍の場(同盟)がほとんど機能していないことを考えると、そういうことが
起きてしまう前に同盟を無くしたい皆が一丸となって潰していく努力をすることはできるんじゃないかなと思ってる

何言ってるかわからなくなってきた
前のレスを読んでもらったら大体のこと書けてると思うので申し訳ないけどそっちも読んでくれると嬉しい
私の答えが的外れだったらごめん

179 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 01:23:46.05ID:cpKDaHXV
許可がおりましたので公開致します

180 ◆85dW2tIAXA 2019/02/14(木) 01:24:56.46ID:Nfx5v1kx
というか検索よけなどの対処をしてあって一般の目に触れないように努力していたことを
「大きな目で見れば同盟を潰すためだから」と言って勝手に公開して犠牲にしておいて
これで晒し同盟を潰せない、移動した先も潰せないととなったら目もあてられません…

181Classical名無しさん2019/02/14(木) 01:26:35.30ID:kE/L6tVP
>>156
すぐに反応できなくてごめん、自演だとは思ってないよ

>じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか?
相談があればこういう意見だって事前に出たはず

それは同意。相談してほしかったのは本音
ここでそういう話が出ればヲチの人も先に反応くれてたはずだし、もう少し慎重になれただろうなとは思った

>あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね?
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか?
あの時の人数超えましたよね?多数決ならこっちに軍杯あがってますよ?

私は>>37で注意喚起の内容については噛んでないので何も言えない
ごめんね

182Classical名無しさん2019/02/14(木) 01:35:35.13ID:kE/L6tVP
>>159
とても参考になりました。ありがとう
確かに同盟に簡単にたどり着けてしまうような形での拡散は良くなかったと思う
159の意見をもっと早くに聞けていたら今よりもずっといい形で動けたのかなとも
私も明日、そういう話をDMで送って相談してみるね
サイトについてや人の呼び込み方まで提案してくれて本当にありがとう

183 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 01:55:30.50ID:cpKDaHXV
ツイートし終えました
また明日にでもアナウンスさせてください

184Classical名無しさん2019/02/14(木) 02:10:50.93ID:kE/L6tVP
>>171
価値観の違いと言われてしまえばもう何も言えない
ちょっと違うかなと思ったのでもう一度言わせてもらうと、
私は晒し側が「晒しは悪だ」と自分で認識しながらも、今まで反抗する人がほとんど
居なかったから晒しが激化して無くならないのだと思ってる

>晒し同盟の大元は「二次創作におけるマナー違反者への攻撃的な弾圧」が目的です。
なぜそこまで過激な動きをしてまで弾圧せざるを得なかったか、
それは晒された側がルール違反を犯したことに対して再三の注意を跳ね除け、
無視してきたからそういった晒しが悪だと認識していても
その悪事に手を染めてでも二次創作やジャンルを守るためにやっています。

どこかでもちらっと目にしたけど、私が来た時は既にルール違反であっても
再三の注意どころか注意すら行なわずに晒しが行われてた
「注意した?」「は?なんで注意がいるんだよ」
「注意して聞かなかったら晒せよ」「知るか、ルールを守らない奴が悪い」
こんな書き込みばっかり。もしくは違反箇所を述べて晒して、炎上した後にサイトが気づいて
対応するも手遅れ→移転や閉鎖
もちろんルールを守らないのは悪いこと。けれど今の同盟はそれを注意し修正させる時間すら
設けずに晒しが横行してると感じてます
注意すらせずに晒して叩くのはもはや「ジャンルを守るため」とは言えない
昔は「ジャンルを守るため仕方なく」だったのかもしれない
でも今の同盟の目的は「ジャンルを守るため仕方なく」ではなく
「違反してるサイトを進んで晒しあげ、匿名で叩く」だと思っています

185Classical名無しさん2019/02/14(木) 02:11:17.69ID:kE/L6tVP
>>184のつづき

>集合体のもう半分は愉快犯(私怨や粘着)です。
愉快犯に関しては現状「公開されているHPの内容を掲示板に掲載した」という晒し行為だけでは
犯罪として立件することができないため、そちらもおそらく警察の介入でもって
掲示板を潰すことはできないと薄々感じておられるのではないですか?

これは叩く人がおらず皆にスルーされていれば確かに難しい件だと思う。
でもそれなら晒された側も脅威ではない。同盟の動向を見ていても粘着や私怨には皆触らないように
スルー出来てるとは思う。
でも結局粘着や私怨の書き込み方によっては開示請求は通る。
でも悪いことをして訴えられずとも、自分が叩いた当人に自分の個人情報を知られる恐れがある。
それって十分怖いことですよね?だって恨みを買った相手に自分の情報がバレるんですよ
それだけでいいんです。それに、お金がある人や知り合いに弁護士がいる人は本気で対抗していく。
行動力のある人はテンプレにもあるようにクラウドファンディングでお金を集めて対抗するかもしれない。
十分脅威じゃありませんか?同盟は無くならないかもしれない。けれど、対処スレに対処法を
提示しておくことによって晒しの全てを抑制していければと私は考えてます

186Classical名無しさん2019/02/14(木) 02:13:14.53ID:kE/L6tVP
>>183
お疲れ様
またあとで見ます

私も今日はもう落ちます
皆が期待してたような回答が出来てなかったらごめんね
また明日きます

187Classical名無しさん2019/02/14(木) 02:27:32.12ID:mCZhLfvA
広告への報告は効果があると思うけど
それこそツイッターくらいの拡散力がないと効果は薄いと思う
あちらを立てればこちらが立たずだね

188Classical名無しさん2019/02/14(木) 02:43:54.32ID:kE/L6tVP
これだけ書いて寝ます

>>177
>それとこちらで言っていた
自衛を行いスルーすることで同盟を無力化することは大きな目で見れば
「弾圧させるスキを作らないことで晒し同盟自体の存在意義を消す」ことに繋がります。
そうして今日まで晒される物件と呼ばれるサイトの数を減らし続けてきたのは
自衛とスルーすることで静かに戦ってきたサイトの管理人たちです。

それを続けているにも関わらず同盟は今まで続いていますよね
またスルー出来ない人も数多くいます
そうして晒された人が新しく居着き、新たな晒しを繰り返す人も現れる
声を上げずに黙ってスルーをして、そして大きな目で見て…それから何年経ちましたか?
晒しが減った?たった数ヶ月前に大きく晒されましたよね?そうして我慢して我慢して、
同盟はいつ無くなるのでしょうか?また、それまでにあと何人の人たちが晒されスルーしなくては
ならないのでしょうか
また、いつ掘り返されるか怯え同盟を監視しながら活動している状態が果たして
スルーできている状態なのかと問われれば、それにも疑問が残ります

189Classical名無しさん2019/02/14(木) 02:44:22.53ID:kE/L6tVP
>>188のつづき

>サイトをパスワードなどで一般人から守れるようにしておけばいいとおっしゃいましたが
あなたがたが軽率にツイ拡散などしなければ
こんな風に怯える人たちだって発生しなかったんですよ?
まずなぜそのことに対して謝罪がないのか、疑問に思います。

私たちの価値観が違うように、価値観により正義や悪の定義は変わります
リスクは確かにある。ですが私はそれは杞憂だと思っています
パスワードもかけないし移転もしない。であればそれこそあなたのいう
「大きな目で見れば」誰の目に入る可能性が半永久的にある状態だと私は考えます
晒し同盟は「晒し同盟」というワードでしか出てこないのでしょうか?違いますよね
世の中には色々なワードで検索をされる方がいます。ならば一つのツイートの削除を求めるよりも先に
できることがあるのではという提案でした

190Classical名無しさん2019/02/14(木) 03:14:18.27ID:93JYVXOG
>>167
見てきました
公正な判断っていうのは具体的にどういう判断を求めているんだろう
どちらの意見に賛成かの2択なら私は拡散主さんのほうです
可能なら◆bK/DFouIisやID:kE/L6tVPの言うように一部改変で拡散が理想ですが…
私もツイ拡散でひえってなったけど行動したい人たちの言い分も効果もわかるから
今回のことでほじくり返す人がいても引き続きスルーするつもりでいます

191Classical名無しさん2019/02/14(木) 10:05:02.02ID:oTnt3rbl
完全に読み専の外野なんだけど私はDMしてる方の側の理屈がよくわからなかった
いや分かるんだけど「晒し同盟を潰したいけど自分が晒されたのをほじくりかえされるのも嫌だし賛同者が晒し同盟までたどり着くことなく済ませたい、潰せないのならこんな活動の仕方するな」ってことなんだよね?
ふつうに無理じゃない?スクショ晒したのは確かにどうかなあと思うけどさ
それでたどり着いてあの膨大なスレッド辿って晒され管たちをほじくり返す人いる?今まで出てきた?
それこそ根拠がないっていう感謝の言葉と同じくらい根拠がなくない?
怯える気持ちもわかるけどDMの人はとにかく自分の過去の晒しを人に見せたくない=過去の清算のために晒し同盟を潰したい
対処アカの人は晒し同盟が潰れることで今後の夢界隈で怯える人が減るように=未来のために晒し同盟を潰したい
ってことなんだよね?
正直自分はこんなにつらい思いをしてるのに寄り添ってくれない!偽善だ!ってお気持ちで殴ってるようにしか見えなかった
もちろん晒され管だから縁を切ろうってされたのは悲しいと思うけど理由を聞いたり寄り添ってくれる人と付き合っていったほうが今後のためなのでは…?
それとこういうやり方のほうがいいと思うなら自分でやってみては?

192 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 12:58:49.34ID:zHlKK1AT
>>191
こんにちはDMの者です
ご意見ありがとうございます
まず、感謝の件と起きていない被害は同列に並べて語るものではないと思います
私と同じ意見が複数箇所で散見される状態に対して、それでも理想を押し切るための理由とされているわけなのですから、その感謝の声が確実に存在することが証明できなければなんの根拠にもならないからです
比べて被害の方は「あってからは遅い」のです
今具体的な被害の声がないからという理由でことを押し通すのは、今は目に見えて環境変化がないからと森林伐採や汚水を垂れ流す行為と同じです
晒し被害についての対応は、当時リンクを切ったりした時に身にしみて感じました
フォロワーさんも、もし私が「実は晒されたことがあって」と言ったら「大丈夫だよ気にしないで」と言ってくれた人達だと思います
あれは言わば「本音」なのです
病で例えましたが、感染する病を持っている人がいたら(それが完治していようがいまいが)伝染るリスクの話をするのは当たり前のことです
最後に私は昔晒された管理人です
行動に移すのは結構ですが巻き込まないで欲しいという複数の声を無視しないでほしいと言っているのです
私はこの問題のために動く気はありません。私の中で終わった過去について今更名誉挽回とも思わないし得るものもないからです
なので自分で行動を起こすということは私の今回の主張の主義から外れています

193 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 13:15:52.89ID:zHlKK1AT
晒された=閉鎖しなければならないではない、と広めていこうとされている対処アカウントの方が、なぜ閉鎖せずに晒し被害を乗り切った私を再度晒しあげるようなことを辞めて下さらないのでしょうか
こんな意見が出るとは思わずやってしまったというのなら、意見が出た時点で真摯に受け止め考えるべきではないでしょうか
晒し同盟のほうでこのような書き込みを見かけ、全くその通りだと思い書き込みました

194Classical名無しさん2019/02/14(木) 14:15:46.65ID:LhFky/Av
ROMってた者です。
DM見ました。自分も拡散主のほうに賛成です。
同盟を知らなかった人があのツイートを見て晒し同盟の存在を知ったところで、熱心に過去ログを読みに行くとは思えません。
ですが、DM主のようにその可能性を怖がる人間がいるのも事実ですし、意見を切り捨てるのはあまり良いことではないと思います。反対者を増やすことになりかねませんし、拡散方法について話し合う余地くらいはあってもいいかと。

195Classical名無しさん2019/02/14(木) 14:23:47.43ID:zHlKK1AT
>>194
返信ありがとうございます。
では、>>194さんは「晒しや粘着行為がしたいだけの夢を知らない第三者を呼び込む危険性について」はどう思われますか?
そんな方々は悪意を持って晒し同盟にやってくるのでランダムに標的を選びとるでしょうし「この人は言いがかりでURL載っけられただけだから荒らさないでおこう」と理性的に考えてくれるとも思えません。
拡散方法についてももしお考えがあれば知恵をお借りしたいです
私は最初は、晒し同盟の画像を消し絶対に晒し同盟を探さないよう文言を入れたツイートを再度ツイートするのはどうかと考えていたのですが
それだとむしろ悪意ある人に口外にやってと言っているようなものだと考え直しました

196 ◆bK/DFouIis 2019/02/14(木) 14:31:06.41ID:cSovYb+L
横から失礼します
私は>>160の拡散方法を昨夜提案したのですが、よければこちらもご参考にしていただきたいです

197 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 14:44:27.12ID:zHlKK1AT
>>196
ありがとうございます
私は大賛成です
しかし実際にアカウントを運営するのは私ではないのでそこは判断しかねます

198Classical名無しさん2019/02/14(木) 15:14:50.70ID:DNTPKZB4
DMやりとり見てきました
自分もどちらかというと対処側に賛成かな
あのやりとりはそれぞれの考えがあって、どっちも極端に間違ってないっていう印象
行動を起こしたかったた気持ちとそれに賛同してる人の気持ちは痛いほどわかるし、
「はっきりと詳細を書いたツイートだからこそバズった」とも思う
自分もありがたいと思って拡散に協力した身だから対処ツイの中の人の理屈に共感してしまうな

見てください垢のリツート先見てみたんだけどやっぱり、「あの同盟に晒されてることを気にする必要ない」とか「あの同盟に晒されてる人間に辛く当たる人とはそもそも縁を切ったほうがいい」みたいな意見多いね
これも同盟の存在をみんなが恐れなくなってる証拠だし、
あのツイートが夢管のあいだで拡散された理由なんじゃないかな
みんな同盟を知られることをダメージだと思ってないしそういう時代は終わってるって証拠というか
対処側の望む解決法はもう実現しかけてるのかなと思ったから、あのツイートを今さら消すとそういう流れをぶった切っちゃうかなとも思った

199 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 16:36:38.92ID:zHlKK1AT
>>198
ありがとうございます。
>さらにこの晒しは「夢を知らない、粘着や荒らしを好む悪意の第三者」にまで広まる懸念が大いにあります。晒し同盟を知る方なら晒し被害者が悪いという思考にはなりませんが、悪意の第三者には「過去に晒されたことのある人のリスト」でしかありません。

とある方にリプライした内容です
これについてはどう思われますか?
被害を被る前に対応したいという気持ちが蔑ろにされるのは、怪我などの実害のないストーカー行為は取り締まれないという従来のストーカー対応が法整備され変わってきているこの現代にそぐわない理論だと思います

200Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:11:23.68ID:DNTPKZB4
自分はこのご時世に個人サイトの同人活動に絡む無関係の第三者の存在を懸念するよりは


この拡散の意味の方がずっと大きいと思ったから拡散したよ


「同盟に晒されたら終わり」っていうのが過去の価値観のわけで、

それを払拭しようっていうのが最近の流れなわけでしょ?

リツイート先でも言われてたけど、怖いから真っ向勝負しないのが一番の解決なんです!っていう考えじゃ、今までなんにも解決してないわけじゃん

>>188の返信にもあったけど、それで今まで新たな被害者をずっと出してきちゃったんだし

「晒し同盟」を忌み言葉みたいにしてるうちは解決しないと思うな




あなただって同盟に晒されてることを怖がる必要がなくなるなら、それが一番だと思うけどそれに対してはどう思うんだろう

それでもどうしても怖くて、他の人が行動するのも許せないっていうならそれは言い方悪いけど、老害みたいになっちゃうと思う

201Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:13:30.54ID:DNTPKZB4
あれ変な改行入っちゃった
慣れてなくてごめん、>>200>>199に対する返信です

202 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 17:17:36.50ID:3keZQEK9
>>200
同盟の無効化により晒されたことを後暗く思わずに済むようになるという理論は私も賛成です
そことは切り離して
晒し同盟が悪意の第三者にとっては(晒されたサイトの)URLが沢山乗っている掲示板という認識でしかなく
晒し同盟が悪の場であることや不当な晒し行為があることは彼ら彼女らには意味も興味もないことなのです
ツイート拡散でこれらの悪意の第三者の目に触れるリスクは格段に跳ね上がりました
これについてはどう思われますか?
また、そういった夢界隈ではない人からの荒らし粘着行為の原因が晒し同盟からURLを得て飛んできたということが非常に証明しづらく
被害者は声の上げ方すら分からないのではないでしょうか?
もしかしたら既に被害者は出ているかもしれません
そのリスクの管理についてどう思われますか?

203 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 17:20:25.61ID:3keZQEK9
>>199にも書きましたが、
被害を被る前に対応したいという気持ちが蔑ろにされるのは、怪我などの実害のないストーカー行為は取り締まれないという従来のストーカー対応が法整備され変わってきているこの現代にそぐわない理論だと思います

204Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:20:26.63ID:kE/L6tVP
昨日Twitterのツイート反対のレスに返事をさせていただいたものです
削除希望様のDMやリプライ等を拝見させていただきました
やりとりを見た後の率直な感想といたしましては、恐らく拡散主の方に
>>160の案を受け入れてもらうのは難しいだろうなという印象を受けました。

結論としては私は拡散主さんの意見に賛成です。
もちろん>>160の意見が一番いい方法ではないかと私は考えています。これは変わりません。
ですがもう出してしまったものの撤回が叶わず、その上でどちら側につくか選べと迫られればやはり
「同盟を撲滅したい」という自分の中の根本にある目的に沿う拡散主さんの方であると思っています。

>さらにこの晒しは「夢を知らない、粘着や荒らしを好む悪意の第三者」にまで広まる懸念が
大いにあります。晒し同盟を知る方なら晒し被害者が悪いという思考にはなりませんが、
悪意の第三者には「過去に晒されたことのある人のリスト」でしかありません。

これについては今朝別の方にも述べたように

>パスワードもかけないし移転もしない。であればそれこそあなたのいう
「大きな目で見れば」誰の目に入る可能性が半永久的にある状態だと私は考えます
晒し同盟は「晒し同盟」というワードでしか出てこないのでしょうか?違いますよね
世の中には色々なワードで検索をされる方がいます。ならば一つのツイートの削除を求めるよりも先に
できることがあるのではという提案でした

こちらが回答になると考えております。
以上です。

205 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 17:26:05.97ID:3keZQEK9
>>204
問いかけに対する返答をありがとうございます。
もちろん移転するのが一番の自衛策とは思いますが、そうなると晒された=閉鎖しなければならないという考えを変えたがっている対処アカウントさんの言い分には沿わないと思います
これからの話はそれでいいとも思いますが
今現在既に晒されていて、URLから簡単にサイトに飛べてというものを流布したままにしていい理論とは思えません
私は対処出来てもほかの方はどうでしょう?上に書いたように因果関係の結びつかず声の上げ方もわからず荒らされる、この一件を知らない管理人のことは配慮しないというのは些かお粗末ではありませんか?

206Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:29:31.95ID:DNTPKZB4
>>202
同じことの繰り返しになっちゃうけど、
「このご時世に個人サイトの同人活動に絡む無関係の第三者の存在を懸念するよりは、
この拡散の意義の方がずっと大きいと思ったから対処側に賛成してる」っていうのがその部分への答えだよ
そのあるかわからない可能性の被害に怯えるより前に、晒し同盟からの被害は現実としてたくさんあったわけだから
そっちの抑止になる活動を優先するのは当たり前じゃないかな
そんでやっぱりそのためにはハッキリ名前を出して主張したのが意味あることだったって思うな

207 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 17:29:37.14ID:3keZQEK9
既にこういう声が上がり懸念されることを指摘されてなお対処しないのはただの傲慢です
この問題に関わる賛同から始まった流れですので反対意見が少数派なのは事実でしょう
しかしそれを理由に対処をしない理屈を捏ねるのは筋違いだと思います

208Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:31:45.13ID:3keZQEK9
>>206
そのあるかわからない可能性の被害に怯えるより前に
賛同しかねます
それが通るなら痴漢と声を挙げられない人は被害者ではないということですか?
何かある前に行うべきリスクマネジメントを怠る理由にはなりません

209Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:32:28.63ID:3keZQEK9
>>208
例えが支離滅裂でしたね
失礼致しました忘れてください

210Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:32:59.42ID:DNTPKZB4
撤回をしない方がいい理由についても対処側さんきちんと言ってるし、そもそもハッキリ言ったことの理由にも
自分は納得できたから、やっぱり色々考えても対処側に賛成かな

211 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 17:39:15.83ID:3keZQEK9
>>210
ありがとうございます。
私は今の心境について
>私としては過去に非公開アカウントに投稿した自分の裸の写真が一時出回り、せっかく沈静化したのに
「転載される可能性があるので気をつけて!毅然と立ち向かおう!実例です!」と対処をうたって再び私の裸の写真が例として勝手に上げられて拡散されているような気持ちなのです。
と述べました
このような気持ちについてそれでも今のツイート、つまり例えで言うと転載写真の乗ったものの拡散を一度取り下げ
内容を精査し再度ツイートし直すのではだめでしょうか?
晒し同盟も本体は移動してしまいましたし、次はそのことも併記し新たなリファラへの対処法を提示するのも良いかもしれません
貴方様は対処アカウントの方とは別の方でしょうから、どう思うかの意見だけでもおきかせ願えますでしょうか?

212Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:41:07.24ID:3keZQEK9
>>211
転載写真の乗ったものの拡散を取り下げずに晒し行為続ける理由の根拠としては身勝手ではありませんか?

が抜けていました

213Classical名無しさん2019/02/14(木) 17:48:31.68ID:DNTPKZB4
>>211
あの、何度も同じ答えの繰り返しになるけど、自分はこの活動が
「晒されるのは恥ずかしいこと」っていう認識自体を変えるものだと思ってるから、
長い目で見たらそっちの方が晒されてる人にとってもいいと思ったっていうのが答え
そう思った人がたくさんいるから拡散されたっていうのもさっき言ったけど

あとこれも繰り返しだけど、あの拡散から辿って来る人が懸念するほどいるとは思えないから
拡散=晒してるっていう状態とは自分は違うかと思う

214Classical名無しさん2019/02/14(木) 18:03:14.84ID:LhFky/Av
>>195
あなたのおっしゃる「晒しや粘着行為がしたいだけの夢を知らない第三者」が、拡散されたツイートを見て嫌がらせをしに来るとは考えづらいです。
同人界隈はTwitterがかなり盛り上がっているので、嫌がらせをする人達もTwitterに多くいます。そんな彼らが、人口が多く、簡単に匿名メッセージを送ることができ、メッセージを受け取った側の反応も早いTwitterから離れ、わざわざサイトを荒らしに来るものなのでしょうか?
もちろん可能性が全くないわけではありませんし、不安に思う気持ちもわかります。

既に拡散されたツイートを消してしまうと、>>198さんのおっしゃるように「同盟を怖がらなくていい」という流れを壊しかねませんし、今協力してくださっている方たちからの信用を落とすことに繋がらないか心配です。
例えばですが、今後の拡散ツイートに同盟のスクショを使わない、「晒し同盟」という単語を使わない(某同盟など)、といった方針では納得いきませんか?やはりツイートを削除しないと不安でしょうか。

215 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 18:07:55.16ID:3keZQEK9
>>214
ありがとうございます。
>今後の拡散ツイートに同盟のスクショを使わない、「晒し同盟」という単語を使わない(某同盟など)、といった方針では納得いきませんか
はい、私はそれで納得です(他の前の書き込みの方は分かりませんが)
もともとこの対処アカウントの「情報拡散」を止めたかったわけではなくて「二次被害をうみかねない情報拡散の削除・訂正」を求めて参りました
DMでのやりとりでも触れさせて頂いております

216Classical名無しさん2019/02/14(木) 18:10:43.81ID:kE/L6tVP
>>205
>晒された=閉鎖しなければならないという考えを変えたがっている対処アカウントさんの言い分には沿わない

あなたがそれを指摘し提示するのがそもそも違うのではと考えます。私はそれを論点のすり替えと表現します
そもそも拡散主さんや私は「隠れなくていい」と考えています。そしてあなたは「隠れたい」と考えています。
そこがまず前提として違うのです。そして私は「隠れたい」と考えている方にはツイートの削除要請よりも先に
できることがあるのではと言っています。隠れたいのなら、知られたくないのなら、その方法があります。
それを提案しております。本来であれば私は「隠れなくていい、移転も閉鎖もしなくていい」と提案します。
ですが隠れたいというあなたの希望になるべく沿った提案を考えるとなれば、自分の持っている意見である
「隠れなくていい、移転も閉鎖もしなくていい」ではなく「パスワードをかける・移転する」になります。
第三者の悪意に怯えたくない人に「そのままでいい」と勧めることはとてもできません。

そしてそれを全て無視し自分の気持ちを声にしたいのであれば、それはあなたの自由です。
ですが、それに従うようあなたが他人に強制することはできません。折り合いとはそういうことです。
あなたが仰るように「晒されたけど移転は嫌だ、静かに隠れてたい、ツイートを消してほしい」という
自分の中で折ることのできない事柄が幾つもがあるように、人にはそれぞれ譲れないものが沢山あります。
そこはあなたが理解しなければならない事柄であると私は主張します。

217Classical名無しさん2019/02/14(木) 18:11:04.93ID:kE/L6tVP
>>216のつづき

>今現在既に晒されていて、URLから簡単にサイトに飛べてというものを流布したままにしていい理論とは思えません
私は対処出来てもほかの方はどうでしょう?上に書いたように因果関係の結びつかず声の上げ方もわからず荒らされる、この一件を知らない管理人のことは配慮しないというのは些かお粗末ではありませんか?

前でも述べておりますが、Twitterから同盟を知ることがあるように、検索から同盟を知ることもあります。
拡散主さんのツイートは数日前からのものですが、グーグルの検索機能はいつからのものでしょうか。
そういった大きなリスクを予め認識されていた上での発言なのであれば、問題のツイートだけを取り上げて
反対の声を上げるのはおかしいのではないかと思っています。
拡散主の方のツイートが投稿されるよりもずっとずっと前からもっと大きなリスクが存在しています。
それこそ、因果関係が結びつかない脅威が何年も前から側にあったということになりませんか?
それについてはどう考えていらっしゃるのでしょうか。

218Classical名無しさん2019/02/14(木) 18:11:30.00ID:3keZQEK9
>>215
失礼致しました。はい、ツイート削除は絶対です。ツイートはいつどこで誰に見られるかわかりません。嫌がらせをする人の熱意の話をするならば粘着行為を見ていただければ「少ないにせよある」というふうに感じていただけると思います
とにかくそのリスクをこれ以上長く感じたくありません。もしかしたら諸悪は既にURLを控えていかがわしいところに転載したりと悪用しているかもしれません
もしくは今の晒し同盟を一刻も早く潰してURLごと消してほしい、しかしそれは期日を決められるものでもなく現実的ではありませんよね?

219Classical名無しさん2019/02/14(木) 18:15:07.99ID:3keZQEK9
>>217
私が今回の件を知ったのがツイートによる拡散であること、またそれは人の意思によって行われたものでありサジェスト機能等とは別物とします
以前からリスクがあったから今回の件は取るに足らない既にあったことだから、というのはおかしいです
私は今回のリスクマネジメントについて話しています
もちろんこの問題が解決したら自身でも自衛やその他いろんな対処をとるつもりですし
それぞれのパターンによるリスクについても再考・熟考致します。

220 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 18:17:57.75ID:3keZQEK9
>>219
リスクが常にあるという話に則ると「つまり晒されてもリスク承知なのだから公開している方が悪い」と歪めて捉えられる可能性があります
悪意の晒し行為でも、たとえばツイッターでの善意のツイート(たとえばこのサイト素敵!などの拡散行為)でも、晒しは晒しですもの

221Classical名無しさん2019/02/14(木) 18:33:06.58ID:kE/L6tVP
>>219
>私は今回のリスクマネジメントについて話しています
もちろんこの問題が解決したら自身でも自衛やその他いろんな対処をとるつもりですし
それぞれのパターンによるリスクについても再考・熟考致します。

他人にリスクマネジメントを求める前にご自身のリスクマネジメントを今一度見つめ直してみてはと言っております
ことが起きてからでは遅いと口では言いつつ、あなたは自身の理論に沿った行動が出来ていないと思います
他人に完璧を求めておきながら自分は後から模索しながらゆっくり完璧を目指す、では筋が通らないと思います

今回の件については拡散主側に熟考の余地があり、またあなたにも同じく熟考の余地があったと思います
また、両者とも考え、自身にとって最善の選択を選び取ったつもりであったとも思えます
前の方でも出ておりましたが、それぞれの価値観があります。お互いにそこを認め合えないようであれば、
私はこれ以上の話し合いは出来かねると考えています。

222 ◆4PU15SVln. 2019/02/14(木) 18:39:09.03ID:kPF0IHyw
トリップできてるでしょうか

223 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 18:41:16.60ID:3keZQEK9
>>221
リスクマネジメントについては
1,既に移転を検討しているがすぐには難しいことと、それを言うと「じゃあ話はおしまいだね」と切り上げられてしまう懸念があり、それは問題の根本的な解決にはならないため、ぼやかしていました
2,他のリスクマネジメントにつきましては検索避けやパス等今まで皆さんがやってきたことはもちろん、それ以外の新しい対処についてはあまり自頭が良くないため時間をかけて間違いなくやっていこうということです

今回の件が熟慮の末であるというのはいかがでしょうか
このスレの書き込みとツイート時間を見る限りごく限られた人物が短時間で行っており、またわたしとのDMのやりとりで仰っておりますがご身内で決められたもののようですね
話し合うために5ちゃんねるに移動したにも関わらずそれでは、たとえ熟慮したとしてもそもそものところが間違っています
ヤラセ・出来レース・談合と同じではありませんか
これについてはどう思われますか

224 ◆4PU15SVln. 2019/02/14(木) 18:45:59.51ID:kPF0IHyw
議論をありがとうございます。
撲滅アカウントの者です。
スクリーンショットについてはこちらが日時を切ってしまったせいで印象操作のようになってしまったことお詫び申し上げます。
一度削除をし、時間関係がわかるよう再投稿いたしました。(DM送信者さまも10以降のツイートを消されていたため)

また、賛同の声が見えない状態では賛同者がいるという証拠にならないという意見を目にしたので、
必要であればご賛同者からいただいたDMのスクリーンショットを複数公開いたします。
そちらの許可もすでに各人からいただいております。
ただその際「あのアカウントではいたずらに反対意見へ対抗心を示しすぎず、粛々と経過のみを報告した方がよい」とのご意見もいくつかいただきました。
それも最もだと思うので、公開をするかの判断はまたこちらでさせていただきます。

私どもとしても、2019年にもなろうというのに晒し同盟などというものに怯え活動を左右されるのはナンセンスだ、という
多くの管理人様方の意識改革の流れを止めることはしたくありません。その意識改革の表れがあの拡散なのだと思っています。
>>214の方がおっしゃるよう、今後ツイートの中で「晒し同盟」というフルネームを使わない、これ以上掲示板の画像データを貼らない、という
お約束をすることで、DM送り主さんが少しでもご安心なさるのなら、そちらを快諾したく思います。

ただあくまで、私どもの本意は、はっきりと名指しで対抗することで晒し同盟タブー化の呪いを解き、
晒しそのものを無効化するというのが最終的な目的でありますこと、ご理解いただければと思います。

多忙につき本日これ以上の対処ができるかはわかりませんが、このスレッドの流れを見てこのような結論が妥当かと判断いたしました。
以上です。

225 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 18:51:14.75ID:3keZQEK9
>>224
>>218をきちんとお読みください

226 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 18:55:44.73ID:3keZQEK9
それと、リプライもいたしましたがこれ以上の印象操作は辞めてください
私はツイートを消したりしていません

>また、賛同の声が見えない状態では賛同者がいるという証拠にならないという意見を目にしたので、
違います、賛同ではなく「実際にこのツイートのおかげで荒らしが収まった、消えた、リファラがなくなった」という結果へのお声についての提出を求めました

227Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:00:31.51ID:kE/L6tVP
>>223
読みました。
結論から申しますとDMと223さんの過去の発言を照らし合わせ、私は223さんは元々は
移転する気が無かったのではないか?と感じざるを得ないと思いました
DMを見てもわかるようにあなたの発言は二転三転しているように感じられます

>このスレの書き込みとツイート時間を見る限りごく限られた人物が短時間で行っており、またわたしとのDMのやりとりで仰っておりますがご身内で決められたもののようですね
話し合うために5ちゃんねるに移動したにも関わらずそれでは、たとえ熟慮したとしてもそもそものところが間違っています
ヤラセ・出来レース・談合と同じではありませんか
これについてはどう思われますか

IDの出る場所でそんなことを言われても困ります
この際なのでハッキリ言いますが、それはあなたの質問に、我儘に寄り添い最後まで付き合おうとしてくださっている方々に対しあまりにも失礼な発言です
自演を疑われたくないからあなたも、皆も、私もIDの出るこの場所で話し合おうとしています。違いますか?
あなたがこのスレの人たちが結託し、談合していると感じるのであればもう話し合いは成立しませんね。

一つ質問させてください。
あなたはジャッジを求めましたね?
それを求めたあなたが逃避し、ここにある声を全て仲間内の自演だと判断するのであれば
私やあなた、ここにいる人たちが次にすべきことは何なのでしょうか?
それを提示してください。それが出来ないのであれば、あなたと話し合えることはもうありません

228 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 19:10:30.69ID:3keZQEK9
>>227
仲間内の件については意図とは違う解釈をされています
あの時ツイッターのDMで話そうと集った方々があのアカウントを運営する3人で、そのうちの御一方が私の対応をしてくださった方ですよね
なぜこの場で>>1を決める話をしているにも関わらずツイート内容は精査せずに一晩で勝手にGOを出してしまったのか
IDも出て話し合いの場として設けられた5ちゃんねるを使わずクローズドな場所で決めて踏み切ってしまったことをヤラセ・出来レース・談合と変わらないと表現致しました
実際に貴方様やほかの方々がスレにいらしたのに、話し合わずにGOをだしてしまったことを咎めています
ここにいるみなさんと結託し仲間内の自演だとは一言も申し上げておりませんし、もしそう受け取らせてしまったのならお詫びいたします

229 ◆4PU15SVln. 2019/02/14(木) 19:10:59.24ID:kPF0IHyw
>>226
やりとりを公開することでどちらに賛同が多く集まるかを見て、今後の方針を判断するとおっしゃったのはあなた様のように思います
それを踏まえ、上記の判断を出しましたことご理解ください

拡散後の効果については、それこそあまり公開しすぎるのは悪手かと思います
以前も言いましたが、それを目にすることで抑止効果が薄れる恐れがあるからです

幾人かの方がおっしゃるように、今回のことは名指しで詳細にツイートしたからこその拡散力だったと思いますし、
広告へ投書を入れるという対策上、内輪だけの活動では意味を成しません

この拡散で、晒し同盟を憎くこそ思えど、現実として今さら脅威に思っている人は少ない、ということがある程度証明できたかと思います
どうかそのことが、晒し無効化の促進になればと思っています
ひいては、それが過去晒された方への実質的な対策になると思います
DMのお返事にも書きましたが、私どもはいたちごっこでなく、事態の根本的解決を望んでおります

私の言いたいことはほぼすべてDMスクショに入っていますので、同じ意図を何度も伝え直す余裕がただいまありませんため、
今後疑問のある方はそちらを再度ご参照いただければと思います

230Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:15:28.64ID:kE/L6tVP
>>228
こちらこそ勘違いをしてしまい大変申し訳ございません。
しかしそもそも論の話をされては困ります。その件に関しましては昨日、あなたが直接お伺いしたことと存じます
また、あなたはそれを承知した上でDMの公開に踏み切り、このスレにいる方々にジャッジをしてほしいと
申し出られたのですよね?
ジャッジの期限を切ってください。待ちましょう。それでもうこの話は解決となりませんか?

231 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 19:20:32.24ID:3keZQEK9
>>229
いいえ、納得ができません
晒されたということをあなたの定規だけで図られてしまっては困ります
あなたにとっては、あなたがた大多数にとっては既に恐れる必要のないものでも、そうでない少数派もおります
むしろ証明ができたとおっしゃるのなら、なぜ取り下げても良いと思わないのですか?
新しく何度も同じツイートをした啓蒙活動をしているわけでもなく、あのツイートで貴方様の意はすでに「成された」のですよね?
それなら、先程あなたが提案されたように、既に晒し同盟を名指しした部分を無くしスクリーンショットを消してこれからも啓蒙活動を続けていく、ではダメなのですか?
それと5ちゃんねるでツイート内容について話し合わなかった理由、>>1についてはその後もこちらで話し合いを続けたこととの違いを教えてください

232Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:27:33.40ID:3keZQEK9
>>230
クローズドな場所での決定が事の根本であることが見えてきたためあえて持ち出しました
私としては早く消してもらいたい以上早めのジャッジがよいのですが、取り下げてアカウント管理者がDMでやり取りを~という案を出してくださった方と対処アカウントの方とでお話ししてみていただきたいと思います

233Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:35:03.79ID:kPF0IHyw
>>231
DMと私の投稿にすべて答えが書いてある様に思います
(アカウント継続の必要性についてはDMの「企業とRT数について」のところと、
それ以外はあなた様の提示したジャッジ方法に則ったこと、
そして行動動機については拡散に具体名がマストだと思ったため、という部分をお答えといたします)

234Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:40:58.87ID:3keZQEK9
>>233
アカウント継続の話はしておりません
「問題のあるツイートの削除・是正」です
そのマストというのは御三方で考えられたのですか?なぜ>>1は未だに決まり切っていないのにそこだけは勝手に踏み切ってしまったのですか?

235Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:44:13.44ID:kE/L6tVP
>>232
>>160>>234が話し合うということで合っておりますでしょうか?
そこで出た結論に、あなたは納得するのでしょうか

236Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:44:20.93ID:93JYVXOG
>>228
横から失礼します

>なぜこの場で>>1を決める話をしているにも関わらずツイート内容は精査せずに一晩で勝手にGOを出してしまったのか
これに関しては私も同感です。だから私はRTしていませんし、もっと早い段階で謝罪があってもよかったのではないかなとも思います。
ですが今回あなたが求めたのは既にされてしまったツイートをどうするかという話ですよね?
そう私は受け取り、返信しました(慣れてないので言葉遣いがなれなれしくてすみませんでした)
あなたが判断して欲しいとおっしゃったからです
他の方もそうだと思います
それなのに取り下げて別の意見の方と〜というのはどうなんでしょうか
複数の判断が下された後の少数派もいる、納得いかないという意見にも疑問を感じます
なんのための、どんな判断をお求めだったんでしょうか
それを明確にしたうえで>>230さんの言うとおり期限を決めてこの話を終わりにしてはいかがですか?

237Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:49:08.33ID:Nfx5v1kx
ここ首謀者たちが二次創作の癌なのだから、
何を言っても無駄だと思いますよ。

ツイ支部の感覚で原作者へのリスペクトを忘れ
後ろ暗く思う時代は終わったなどと言える神経の時点で
同じ二次創作界隈にいる者としては恥ずかしくてたまりません。
原作者が許諾も出していない状況で勝手に時代を終わらせないでくださいよ。
それは思想の数による暴力で、原作者の利益や権利を侵害すると宣誓している行為です。
悪意で表現すればファンが望んでいるのだからお前が我慢しろと
原作者をレイプするような行為です。最低ですね。

晒し同盟に晒されることが恥ずかしいことではないのなら、
撲滅しようとする動きに矛盾が発生していますよね?
だって恥ずかしく思わないなら、あってもなくても変わらないはずでしょう?
恥ずかしくて傷つけられたから、同盟を潰したんですよね?
言ってることこんなに真逆なんですよ、この首謀者たち。

238Classical名無しさん2019/02/14(木) 19:49:37.12ID:Nfx5v1kx
私は同盟に晒されることは恥ずかしいですよ、普通に。
だからなくなってほしいと思います。
目標としては晒し同盟がなくなることは意見が合致しますが
なくなってほしい理由については、この首謀者たちとは完全に逸れます。
こちらの首謀者たちは過去に晒された自分たちの原因については改善するつもりがない。
むしろさきほども言ったように原作者に対し、ファンだから許せと強要しようとしている。
だから二次創作の癌ですよと言ってるんです。

ここの首謀者たちが二時創作をやめてくれたら
一瞬で鎮火するレベルの騒動です。
考えもなしに同盟や広告掲載企業名を晒しあげて多方面に迷惑をかけて
やっている根本は原作者の権利を侵害する行為を思想のすり替え・植え付けで
思想の数という暴力に任せようとしているのです。

自分たちのやっていることに正当性があると思うなら
まず原作者へ許諾をとってきてください。
それができないのであれば、二時創作は今の時代であっても
原作者の利益や権利を侵害しないように配慮しなければならないのです。
簡単に言えば、隠れてやってねってことです。
隠れてやってたサイト管理人たちに喧嘩を売るだけでなく、
原作者にレイプするような真似をして
悪行に加担していないのに、加担しているかのように企業名を晒しあげて
衆目のもと脅迫して自己の利益を獲得したい集団なんですよ。

晒し同盟よりタチが悪いです。

239 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 19:51:55.88ID:3keZQEK9
>>236
ありがとうございます。
その方は私が書き込みをした後、つまりジャッジの期間に入ったところで書き込みをしてくださったからです
確かに意固地になっていました。すみません
私が自分の情報を守るためにと口を出したのがまさかこんなにも受け入れられないと思わなかったので、希望観測的にもしかしたら、今いないだけで同じ思いの人が(前に数名いらした方のことです)来てくれるのではないか、と思ってるからでしょう
もし私のサイトが突然荒らされても、それはどこの誰がどこからやってきたのかを立証することは叶いません。対処アカウントの方に限らず、ほとんどの方が「このツイートとの因果関係は認められない」と仰るでしょう
私は「そのリスクをケアして欲しい」だけです。活動をやめろともアカウントを削除して二度とこんなことをするなともいっていません

240Classical名無しさん2019/02/14(木) 20:18:38.34ID:Nfx5v1kx
前レスにて誤字の多用失礼しました。
正しくは二次創作です。

今回のこの騒動は、はっきり言って子供の喧嘩
真面目に取り合うほうがバカを見ます。

DMで問い合わせをされた方もこれ以上関わらないほうがよいかと思います。
いたずらにあのツイート拡散に触れて、衆目を集めることは懸命とは言えません。

事実あの拡散により、晒し同盟は場所を変えました。
このやり方では晒し同盟をみすみす逃すことになる、なによりの証明です。

241Classical名無しさん2019/02/14(木) 20:41:50.45ID:93JYVXOG
>今いないだけで同じ思いの人が(前に数名いらした方のことです)来てくれるのではないか、と思ってるからでしょう
お気持ちお察しします
その方たちの意見もあってDMに踏み切ったようでしたので同意見の方が出てこないばかりかその方たちの援護射撃すらないまま締め切るのはつらいと思います
ですが、DMを見ての判断を仰いだからにはその判断を真摯に受け止めるのが筋です
今一度聞きます
>>230さんの言うとおり期限を決めてこの話を終わりにしてはいかがですか?

後半の言い分もよくわかりますがDM中にあった「全ての人を等しく救うことはできない」が全てだと思います
私はこの部分でそれもそうだよなとなり2択ならばと主催側に賛成しました
リツイートするわけでもなく消してと頼む側になるわけでもない、中途半端な立場の人間で申し訳ない
こんな人もいるよという一例として受け止めていただけたら幸いです

242Classical名無しさん2019/02/14(木) 20:45:22.61ID:93JYVXOG
失礼しました
>>241>>239さんあてです

243 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 21:01:06.92ID:ss1r+G5z
>>241
ありがとうございます。
>その方は私が書き込みをした後、つまりジャッジの期間に入ったところで書き込みをしてくださったからです
この方のお話を待ちたいです。いらっしゃるか分かりませんがトリまで付けてくださってたのできっと今日明日には来てくださると思います
時間で区切るのは画面の向こうの方がどんな生活をされているのかが考慮できないため、上手く設けられる自信がありません。
>>241さんはどう区切るのがベストと思われますか?

>「全ての人を等しく救うことはできない」
いいえ、おかしいです
なぜなら私は対処アカウントさんに晒し被害をどうにかしてほしいと求めたわけではないからです
>>1は話し合い中(もしくは完成に日にちと多数の意見を要した)のに、ツイートの内容は一晩で、いつの間にか、相談もなく決められツイートされました
その内容不備を問い合わせている、つまり
「あなたの行為は私にとってはなんのリターンもなく(私は既に荒らしが沈静化し取り戻した平穏をキープできればよかったからです)リスクばかり背負わされるのはおかしい」
と訴えているのです

244Classical名無しさん2019/02/14(木) 21:05:48.49ID:Z16izkx8
現状見ればわかるように、ここで詰めたら一生意見なんてまとまらないと予想して
批判覚悟で一番拡散できる方法を選んだんじゃない?
ここで相談して消極的な方法選んでたらたぶん中途半端にしか拡散されず
協力者もあんま得られなかっただろうし

245Classical名無しさん2019/02/14(木) 21:21:07.09ID:3Y2gj+IR
横から失礼します
ずっとROMしていました
いかなる理由があろうと晒し行為は悪だと思うので、やり方はどうであれ今回の拡散ツイートで晒し同盟がなくなればいいと思います
マナー違反をしているサイトは晒すのではなく直接注意をすればいいだけのこと
実際にマナー違反を犯していないきちんとされたサイトもあの晒し同盟に私怨や妬みで晒されていますし、晒し同盟なんてない方がいいです
私は対処側の方々を支持いたします
ですがこれからの活動内容に関しましては、こちらのスレで皆様ときちんと話し合って行動をされる方が懸命だと思います
広告企業が動いてくれるような要請やIP開示請求など、それらを今後どうするかもこれから皆様で話し合えるといいなと思っております

246 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 21:22:08.64ID:ss1r+G5z
>>244
>ここで相談して消極的な方法選んでたらたぶん中途半端にしか拡散されず
協力者もあんま得られなかっただろうし
そうでしょうか?
それはあなたの主観に過ぎません
もっといい案があったかもしれません
「話し合うための場所を活用しなかった」落ち度を都合よく解釈しないでください

247Classical名無しさん2019/02/14(木) 21:44:52.11ID:93JYVXOG
>>243
>>1は〜からは先に書いたとおりジャッジの話とは別問題なので省略します(もしジャッジとは関係なく個人的な意見を聞きたいというだけならお答えするのでもう1度聞いて下さい)

>全ての人を等しく救うことはできない
>いいえ、おかしいです
おかしくないと思います
ツイートを削除することであなたは救われるでしょう
しかし削除しなければ届いていたはずのあのツイートで救われたずの誰かが救われなくなるかもしれません
これは悪意の第三者による被害の発生と同じくらいのごく微量な可能性で起こりうることだと私は思います
あくまで主観的な予想の話ですし、可能性を数値として推し量ることは私たちにはできません
ですが削除を望む方が救われる方法=全員が救われる方法とは限らないということをわかっていただければ嬉しいです

そのうえで
私は>>243さんが「納得はいかないけど諦める」と思える日数なり時間なりで区切るのがいいと思います
心苦しいですが今までの流れを見る限り、あなたが納得のいく形での収束は難しいと思います

248 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 21:59:09.73ID:ss1r+G5z
>>247
>しかし削除しなければ届いていたはずのあのツイートで救われたずの誰かが救われなくなるかもしれません
これは悪意の第三者による被害の発生と同じくらいのごく微量な可能性で起こりうることだと私は思います
それは間違っています
なぜなら届ける努力は他の形で応用・カバーができるからです
ですが晒し同盟が目に付く状況の改善には応用・カバーの手立てはありません
ツイートが存在する限り常にリスクを負ったままとなるからです
そして現状のようにたった一度のツイートで終えてしまい、RT数も伸びていない段階で、あのツイートの役目の一番の役目「見てもらうこと」は成し遂げられたと思われます
新晒し同盟のこともありますし、再度警鐘のためにツイートする、その時に対応済みのツイートで再度啓蒙、ではダメでしょうか?
あの問題のツイートが現存することで次のツイートの伸び率に関わるのであれば、こちらの無知なのでお教え下さい


>>1のことは流して頂いて結構です

249Classical名無しさん2019/02/14(木) 22:01:14.84ID:ss1r+G5z
>>248
下のところを見落としていました
とりあえず一度顔を出してくださった取り下げ・垢運営を変える方とお話ししてほしいですし、私もしたいです
3日以内にいらして頂けなければ潔く諦めます

250 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 22:07:27.92ID:ss1r+G5z
すみませんしばらく顔を出せません

251Classical名無しさん2019/02/14(木) 22:26:17.52ID:xm+j4khu
同盟にスレ立ったばかりの時、対処派の人が二次創作に後ろ暗くなる必要ありません!って書き込んでたから
>>238に対してどう考えてるのか知りたいな〜スルーするのかな〜?

252Classical名無しさん2019/02/14(木) 22:38:05.49ID:93JYVXOG
>>248
なぜ間違っていると言い切れるのでしょうか
他の形でのカバーが同じだけの効果を出せるとは限りません

…とあなたに返信するとなるとどうしても「この部分は違うんじゃない?」という点を上げていかなければいかず、まるであのやり方が正しかったと言っているようになっているのでこれ以上は控えますね
やり方が不適切だったという部分ではあなたと同じ意見ですので
ただ「削除を望む方が救われる方法=全員が救われる方法とは限らない(ツイ垢の方が全ての人を等しく救うことはできない)」という気持ちは変わらないということはお伝えしておきます
そして「DMを見ての判断を仰いだからにはその判断を真摯に受け止めるのが筋です 」も同じです

3日という期限を決めていただきましたので、残りは見守りたいと思います
意見を聞いて下りありがとうございました
希望する方々とお話ができることを祈ってます

253 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/14(木) 23:07:22.49ID:ss1r+G5z
すみませんDMの者です
身内に突然の不幸がありしばらく本格的にここに来られません
3日間他の方がいらしたら話し合っていただけると助かりますが我儘な願いとは重々承知です
落ち着いた頃覗くようにはします
その結果によっては私の画像公開アカウントは削除致します
その後の対処アカウントさんの行動につきましても言及はしないと誓います
失礼いたします

254Classical名無しさん2019/02/15(金) 01:12:15.27ID:DRRmUnyL
95:無名さん
住民減ったように感じるけど対処法スレの訴訟だの情報開示請求だのにビビってんのかね
対処法スレ民装って例のZZ boardに情報開示請求通ったって人の話聞きに行ったけど結局それは話聞いてもらうための釣りで同盟から訴えるには何十万かけなきゃ無理って話を長々とされるだけだった
クラウドファンディングも集まるわけないだろ

255Classical名無しさん2019/02/15(金) 08:09:09.99ID:2UUQmmFB
90:無名さん
思ったのですが、なんでコナンの晒しは禁止になったんですか?
訴訟事件でもあったんですか?

92:無名さん
>>90
ROMれks

96:無名さん
コナン言われた途端にマジギレで中の人がどのジャンルか正解言ったようなもんだよね

個人的にこっちの方が気になる

256Classical名無しさん2019/02/15(金) 08:55:16.42ID:Jb8zG9Vs
>>255
ジャンル特定して何の意味があるんですか?

257Classical名無しさん2019/02/15(金) 12:24:00.40ID:rmJSIGO2
提案なんですが、撲滅アカウントの管理人様達、今回の拡散に賛成の人は自分のサイトアドレス、サイト名、管理人名を公開したらどうですか?
「晒された事は恥ずかしいことじゃない」「二次創作が隠れる時代は終わった」と言うのなら今自分が運営しているサイトのトップページに同盟撲滅活動をしているから協力して欲しいと呼びかける。
今自分が使っているツイ垢でこのような活動をしていて自分は賛成していると言った内容のツイートをする。
自分がどのサイトの管理人か名乗った状態で活動する方が第三者の信用を得られると思いますし、拡散反対の人も「覆面アカウント」よりはまだ納得できると思います。

258Classical名無しさん2019/02/15(金) 12:31:59.96ID:jFTknVH9
>>257
ROMっている者ですが、その方が第三者の信用を得られる、というのはとても分かります
ですが、撲滅アカウントの方々を大々的に矢面に立たせるのは少々危険ではないでしょうか?
そうなれば晒し同盟側は何がなんでも撲滅アカウントの方々を潰そうとすると思います
そうなってしまっては晒し同盟を撲滅するという目的が果たせなくなるので、私はその方法には賛同できません
そういうやり方よりもクラウドファンディングの話しを進める方が晒し同盟撲滅に近づくと思います
クラウドファンディングについて撲滅アカウントの方々やこのスレの皆様と意見を詰めたいです

259Classical名無しさん2019/02/15(金) 13:58:28.64ID:oDstE0gB
>>258
話も何も、クラウドファンディングについてはクラウドファンディングのサイト自体に記載されてる通りにするしかないんじゃない?
ググったら簡単に出てきたしこういうところを利用すればいいんじゃないかな
ttp://www.obatakazuki.com/23706782

260Classical名無しさん2019/02/15(金) 14:00:11.82ID:xvdVYMBY
>>257
賛成
ほんとかわかんないけど>>254みたいに晒し同盟の人が紛れ込んでいないとも限らないし
晒し同盟に怯えなくていいっていう毅然とした態度をとってくれる人が1人でもいれば状況はかなり好転すると思う

261Classical名無しさん2019/02/15(金) 14:46:35.62ID:qqS5xWRl
>>259
そうですね
現在されている広告企業への報告が成功し、晒し同盟が閉鎖されればそれが一番良いですが、もしもそれが成功しなかった場合はクラウドファンディングでの訴訟の件も具体的に話しを進められた方がいいと思います
今Twitterでも同性婚訴訟のクラウドファンディングが話題になってますし、先日の撲滅アカウントさんのツイートもあれだけ拡散されているのなら上手くいくのではないかと思います

262Classical名無しさん2019/02/15(金) 15:56:50.40ID:Jb8zG9Vs
>>261
どの立場の人なのかな?>>257はどう思う?

263Classical名無しさん2019/02/15(金) 16:27:43.08ID:9FJQisZZ
>>262
ID変わってますが>>258です
>>257については>>258で述べたように危険だと思います
ですが撲滅アカウントの方々がそれでも大丈夫ということでしたら応援いたします

264Classical名無しさん2019/02/15(金) 17:41:09.83ID:Tn9ow39v
>>258
リスクを恐れて問い合わせた人に「リスクより大きなリターンがあるから」って突き返した人が
自分はリスクを負えないっていうのは違うと思うから私は>>257に賛成
リスクのレベルが違うかどうかはそれぞれの価値観で変わるし、当事者と傍観者でも変わるから判断基準から外した
私にはリターンの方が大きいと思うし

265Classical名無しさん2019/02/15(金) 18:31:04.96ID:y2xy71IP
賛成単発多いね
>>257含め戻ってこれないの?

266Classical名無しさん2019/02/15(金) 18:35:21.06ID:ljaJbIHP
同人誌の価格設定について脅迫まがいのマシュマロを送っていた人たちに対して、マシュマロが神対応してましたね
脅迫まがいのマシュマロの送信者たちが逮捕されることになれば、この晒し同盟撲滅運動の後押しになるかもしれませんね

267Classical名無しさん2019/02/15(金) 18:43:43.72ID:ljaJbIHP
>>265
賛成してる人たちにトリップを付けてもらったらいいんじゃないですか?
私は>>257反対です

268 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 18:53:12.55ID:Tn9ow39v
ID変わっちゃったかな?>>264です
>>265はなんでそういうこと言うかな……今までだって単発いたしそもそもまだ働いている人もいる時間だよ?
みんながすぐここに来れるわけじゃないのに
トリは賛成だから付けたよ
できてるかな?

269 ◆8x5RIMHNFI 2019/02/15(金) 19:48:14.97ID:0/nQlwDg
名前公開の提案をした者です
トリップつけるの初めてなんで失敗してたらすみません

270Classical名無しさん2019/02/15(金) 19:48:20.72ID:y2xy71IP
ちなみに自分は反対というか意味が無いと思うから別にいらない派で
拡散主や賛同者がそうしたいなら止めはしないけど

>>264
拡散者も等しくリスクを負ってるからそれは違くないか?
わざわざサイト公開してまで声を上げることにそれに等しいリターンがあるとも思えない

271 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 19:57:46.68ID:LDqCn+SY
>>270
拡散者も等しくリスクを〜ってどういうこと?
ツイッターの人も晒されていて晒し同盟を名指しすることで拡散のリスクがって言うなら
ツイッターの人も移転せずURL変わらないで頑張ってるDMの人と同じ立場だって証明してくれればまあ納得できる
RTした人がすでにリスクを負っているっていいなら尚更ツイッターの人は自分のアカウントで自分が中の人だって表明してRTしないと
RTした人が晒し同盟の反感かって二次被害が起きるっていう状況をこの活動の主導者は匿名で安全な所から高みの見物してるの?ずるくない?って思う

あとは>>260と同意見かな

272Classical名無しさん2019/02/15(金) 20:08:37.82ID:y2xy71IP
>>271
>わざわざサイト公開してまで声を上げることにそれに等しいリターンがあるとも思えない

これについてはどう思う?

あとみんなID安定させられないの?
トリ付けても毎回ID変わってたら意味ないじゃん

273 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 20:10:22.82ID:LDqCn+SY
>>272
先に質問に答えてからにして

274Classical名無しさん2019/02/15(金) 20:18:47.33ID:y2xy71IP
>>273
いやいや、案に突っ込まれてるんだからそっち回答するのが先じゃない?
拡散主の「ハイリターンがあるから多少のリスクは必要」って発言に関して「じゃあサイトや管理人名公開したらどうですか?一緒でしょ?」って提案したならそこを提示しなよ
それに等しい以上リターンが無いのにサイト公開しろ!とか言ってるわけじゃ無いなら尚更ね

ちなみに自分は拡散主でもなんでも無いからリスク云々の証明をしてほしいっていうならDMで直談判してきてね
あと>>270は拡散者じゃなく拡散主ね、打ち間違いごめん

275Classical名無しさん2019/02/15(金) 20:25:06.66ID:y2xy71IP
まあどのみち不毛なんだけどね…
拡散主に意見したいなら直接DMしてDMの人みたくやり取りを公開した方がいいよ
ここで何を決めても提案しても拡散主が頷かない限り意味が無いから

276 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 20:33:36.93ID:LDqCn+SY
>>274
ごめんね先に言ってたところを引用してたんだね読み違えてた
それはもう「私にはリターンがあると思う」としか言えない
ツイッターの人が「あなたの言うリスクより私の思うリターンの方が大きいから削除はできません」と同じ主張かな
>>254を見た今、どこに晒し同盟の手が伸びているか分からないって思うし、あのツイートでみんな晒し同盟は悪!晒されても怖がる必要ない!って言っててせっかく晒し同盟の存在が恥みたいな空気ができてるんだから
身を明かして主張する人がツイッターの中の人から3人でやってくれたらみんな同じように自分のサイトやツイッターで心置き無く主張できるようになる
報復行為があってもさらにそれを鼻で笑って跳ね除けられるようになると思う
違反じゃない晒し行為が、「晒し」ですらなくなる
幸いツイッターの中の人は3人もいるんだから
1人だと真似しないだろうけど、三本の矢だよ

277 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 20:36:17.30ID:LDqCn+SY
>>275
拡散主のうちの一人=ここに最初からいる人=主導者だよ
ここを立てた人が拡散主のうちの一人なんだから絶対見に来るだろうし、それまで5で話し合って意見まとめてってするための板だよここは

278Classical名無しさん2019/02/15(金) 20:53:03.79ID:y2xy71IP
>>276
言いたいことはわかった…リスクとリターンなあ
自分的には「膨大な過去スレからピンポイントで掘られるリスク」と「名乗り出るリスク」が等しいとは思わない
あとリターンについては拡散主の方はRTを見てもDMの人に寄せられた意見を見てもリターンがあったのは明白だと思う
多分やる前にそれを提案されても明らかに「確かにリスクよりリターンの方が大きい」と判断してたと思う
それに比べて>>257の提案はリスクが大きいと感じると同時にそれと同等以上のリターンがかえってくると全く思えないんだよな
>>277については知らなかったや
でもここだと時間差出るし直接提案する方がここに書き込むよりもずっといいと思う
あと向こうの活動の場が元々向こうだから、DMの人見たくリプでDM送ったこととかやり取りをぶら下げられるのもメリット
DMしました返事くださいねって証拠くっつけられると向こうも長くは無視できないはずだしね

279Classical名無しさん2019/02/15(金) 20:57:06.51ID:OEQB78jT
クラウドファンディングが難しいなら署名を集めてZZ板に晒し同盟を削除してもらえるよう嘆願書を提出したらいいのではないでしょうか?
あとはTwitterの同人誌マシュマロ炎上のように酷い誹謗中傷をされた人は条例違反として警察に被害届けを出すとか

280Classical名無しさん2019/02/15(金) 21:01:29.37ID:y2xy71IP
>>279
現時点で新しい場所できて移動始まってていたちごっこだから署名は労力が半端なさそうって思うの自分だけ?

>あとはTwitterの同人誌マシュマロ炎上のように酷い誹謗中傷をされた人は条例違反として警察に被害届けを出すとか
調べてないから出来るかどうかは別としてこれは大いにありだと思う

281 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 21:07:16.33ID:LDqCn+SY
>>278
うーんいまいちピンと来ないなあ
せっかく提案が出たのに、ツイッターの人が、他人にリスクを押し付けて(表現悪くてごめんね)自分の身は守ろうってしようとしている、って思ってるって印象を受けちゃう気がする
それに「ピンポイントで晒されるリスク」じゃなくて「不特定多数が晒されるリスク」だよ
それと聞きそびれちゃってると思うんだけど
>RTした人がすでにリスクを負っているってことなら尚更ツイッターの人は自分のアカウントで自分が中の人だって表明してRTしないと
RTした人が晒し同盟の反感かって二次被害が起きるっていう懸念が出た今、活動の主導者は匿名で安全な所から高みの見物してるの?ずるくない?って思う
誤字は修正したけど中身は一緒だからこれ答えてほしい

282Classical名無しさん2019/02/15(金) 21:22:21.64ID:y2xy71IP
>>281
>せっかく提案が出たのに、ツイッターの人が、他人にリスクを押し付けて(表現悪くてごめんね)自分の身は守ろうってしようとしている、って思ってるって印象を受けちゃう気がする
え、それならその提案が拡散主やここで賛同した人たちにめちゃくちゃ高いリスクを背負わせる提案だってことは分からないかな?
自分も言い方悪くてごめんだけどあの提案見て少なくとも自分は他人事ながらもめちゃくちゃ悪意ある提案だなって感じたよ
提案の内容を簡単に言えば「住所氏名晒して声をあげたら?」ということだから
結局提案者からそのリターンについての回答は得られてないし

>RTした人がすでにリスクを負っている
これ上でも訂正したけど拡散者じゃなく拡散主の間違いね、ごめん
RTした人がすでにリスクを負ってるとは思わない、自分がリスクを負ってるって言ったのは声をあげた拡散主のことね

283Classical名無しさん2019/02/15(金) 21:22:55.56ID:68RzlgWq
晒し同盟関連の掲示板が無くなる&削除対象になれば良いわけだから嘆願書は堅実な手段だと感じました
確かチェンジドットオルグみたいにネットで署名できるシステムとかありましたよね
それを使って拡散垢の方が署名を集め掲示板を削除対象にしてもらうのはいかがでしょうか

284Classical名無しさん2019/02/15(金) 21:37:53.24ID:keKEtOgY
>>283
賛成です
ネット署名ならまたツイで拡散すればかなりの人数の嘆願書ができて晒し同盟の削除依頼も通るような気がします

対処垢の方々見ていたらこの提案をご検討ください

285 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 21:38:02.95ID:LDqCn+SY
>>282
ちょっと言いたいことよく分からないけど、私はリスク<リターンだと思っているから、ツイッターの人にはリターンを取って欲しい
もしここで取らなかったらDMの人にしたことと反していておかしいって思ったの
住所氏名とは違うよ
アカウントもサイトも簡単に変えられるから
DMの人にはそういう理由で削除しない決定を飲んでくれって言ったんだから、自分はできませんはずるいって思う
下の質問の答えは分かりました!ありがとう

286 ◆0WDUBuU/vRUa 2019/02/15(金) 21:44:33.42ID:EpjUzzWr
私も公開には反対(というかそこまでする必要はないと思う)です
ツイ垢の人は既にDM対応に追われたり代表者扱いされたりとリスクを負っているわけで
これ以上リスクを背負わせるとリターンをうわまってしまって頓挫してしまうのではないかなという理由です
それはせっかくできた流れが消えてしまうようで嫌です

賛成派だけにトリを求めるのはフェアじゃないと思ったので反対派ですがトリをつけておきます
失敗してたらごめんなさい

287 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 21:45:57.24ID:LDqCn+SY
>>286
>ツイ垢の人は既にDM対応に追われたり代表者扱いされたりとリスクを負っているわけで
望んでやった事だしDM対応は手間でこそあれリスクではないよ

288Classical名無しさん2019/02/15(金) 21:57:16.35ID:EpjUzzWr
>>287
私には手間がかかるということ自体がリスクに感じられました

289 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/15(金) 22:05:57.22ID:LDqCn+SY
>>288
よく分からないからもう少し詳しくお願いします
それにDM解放してお話し聞くよって言ったのはツイッターの人の意思だし
賛同の意見がたくさんたくさん寄せられてって言ってるから手間なんてものじゃなくて有難い!よかった!のほうが強いと思うよ。そこは本人じゃないからわからないけど。そういう理由でDMの人の意見を少数派ってしたわけだし
もしアンチが来たならブロックすればいいし、粘着が酷いならリプライする形でDMのスクショあげて表沙汰にすれば収まる
もしツイッターの人がそれで悩んでいるなら参考にしてね

DMDM書いてるから自演って言われそうだけど
私はツイッターの人がダブスタの公正じゃない人ってなるのが嫌だ
そうしたらせっかくのこれまでの活動が頓挫しちゃうから
これまでが公正だったことを証明するために、これからも公正でいてほしい

290Classical名無しさん2019/02/15(金) 22:20:23.35ID:WPdIaRBR
>>283
ツイッターから来てちょこちょこ見てるけど、IPリストにしてあるから晒そうか?なんて書き込んだ人もいたから、署名活動されても本名書きたくないよ…
プロバイダによっては大体の住所検索できる事もあるんだし、本名だって悪用されそうって疑っちゃう

291 ◆8x5RIMHNFI 2019/02/15(金) 23:07:29.74ID:Q74RTBuw
私が名前公開を提案したのは最初に書いたように対処アカがどこの誰か分からない状態より信用を得る事が出来ると思ったからです。

もう一つは「バックレ」防止の為です。
創作界隈で活動するにあたり、企画を途中ですっぽかして音信不通になる人を見てきた身としては素性の分からない人が主催を努める「撲滅運動」は信用できません。
ここでも「署名活動」「クラウドファンディング」を提案している人がいましたが、自分の正体は隠したまま「署名するから名前と住所を教えてくれ」「同盟を潰すためにお金を貸して」と呼び掛けてくる人に協力する人が現れるとは思えません。
個人情報、資金がある程度回収できたらそのまま逃走して資金の持ち逃げ、個人情報を悪用される危険性がある以上、管理者様達は自分達の素性を明かした方が良いのではないか、と思いこのような提案をしました。

292Classical名無しさん2019/02/15(金) 23:19:46.13ID:y2xy71IP
>>291
現時点で拡散主がやっていることは一人一人に住所氏名が必要な署名活動でもなくお金が必要なクラウドファンディングでもない、
拡散主のツイートを読んで協力したいと思った人が個別に連絡をくれてその人に各企業へ疑問を投げかけるためのテンプレートを配布してる状態だと思うんだけど、それでもそこまで求めるの?
そこまでして得られるリターンは具体的に何?それは確実に身元を明かすリスクを上回るものなのかな?
自分は現段階では>>286同様「そこまでする必要はない」と思っている

293Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:13:38.58ID:5dsKqazY
いつからかクラウドファンディングはやらない方向になってるの?
じゃあ何で対処スレにはこれが書いてあるの?

>■ネット上の嫌がらせは犯罪です
>スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
>凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
>※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり(クラウドファンディングなど)

晒し同盟の存在をツイッターで知ってもし同盟で晒されたことのある人でも
対処スレみて希望をもって「諦めないでいいんだよ一緒に戦いましょう!」って書いてたのに
クラウドファンディングは人からお金を集めるってことだから
人に信頼してもらわなければお金なんか集まらないのに
自分の身元は明かさないまま「お金を集めることだってできるよ!」って掲げてるのは何?

あのスレみて訴えたいと思ってあなたたちに連絡した管はどうしたらいいの?
結局申し出た管に「こういう方法あるからあとは自分でやってね」って言うだけなら

>・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
>・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です

こう書いてあったことを信じて連絡した管は裏切られたって思うよ

294Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:28:06.13ID:5dsKqazY
最初は訴える訴えるって言ってたのに
対処ヲチ見てたら「あーやべー訴訟無理かも」ってなってんの?

方向転換しはじめたのならツイ拡散だってもう必要ないでしょ
元々理想通りの「晒し同盟対策bot」があったんだから
それを勝手に「あれはもう機能してない」と決めつけて
「自分がやってあげました!」気取るのいい加減にしなよ

あのツイ拡散でいろんな人が疑問に思ってるはずだよ
「同盟の掲示板と広告掲載してる企業に一体なんの接点が???」って
接点に関する説明もないまま「こうすれば同盟を潰せます!」みたいに
ツイートされてたら深くよく事情も知らないで
「潰せます!」ってところだけ汲み取った管たちは喜んで参加するでしょうね
だけど接点はどう見てもないから
>>238でいってる「衆目に晒した脅迫」でしかないんだよ

そんな危険なことと知らず巻き込まれるたくさんの人々に対して
あなたたちが匿名でいればそのままずっと
「自分のせいではない」でシラ切って逃げ通せる余地を与えるだけ
だから出てこいって言われてるのわからないの?

出てこれないなら訴訟も企業凸も危なすぎて実際に協力しちゃった人がもしも
広告企業側から業務妨害による損害賠償請求されたらどうするつもりなの?
あなたたちが主導したんでしょう?
ちゃんと責任とれるように所在を明らかにして
そうじゃなければこんな危ないことにツイッターの善意の協力者を巻き込んだらダメだよ

295Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:30:01.46ID:8SOQGH3h
>>293
履き違えてない?対処スレは「連絡くれたら救済します」ってスレじゃないよ?
テンプレにも書いてるけど「晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです」って明記してるし
クラウドファンディングも別に手伝うよなんて誰も書いてないし最終手段として紹介してるだけだよね
というかむしろ連絡ってどこに連絡するの?どこにも連絡先書いてなくない?もしかしてTwitterの拡散主のこと言ってるの?
どこでそういう解釈したのか分からないけど、突っ込むところ色々と間違ってる気がする

296Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:33:30.28ID:5dsKqazY
広告企業凸で損害賠償請求されるリスクがないって言い切れるなら
それもツイッターで拡散してよ
協力者にはリスクを知る権利がある

297Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:35:26.69ID:5dsKqazY
>>295
それ言っちゃうんだ…もうこの対処スレの人がどれだけ信用できないか
完全に証明しちゃったね

298Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:38:07.19ID:6m0g8+It
>>295
>・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です
結託ってことは連絡を取り合わなきゃできないしこのスレ立てた人はあの垢の中の人の1人
それに経緯関係なく表立って動いている人はあの垢しかないから人が集まるのは当然
賛同からの結託はもちろん過去に晒されたから今晒されているから問題解決=助けを求めて結託する人もいる
連絡もとらない繋がりもない結託ってなに?
あの>>1だと泣き寝入りしなくていいって言ったのはそっちじゃん助けてよって言われて当然だと思わない?

299 ◆8x5RIMHNFI 2019/02/16(土) 00:39:11.58ID:Hgpvc8+M
>>292
リターンについては信用を得られる、では駄目ですか?
以前「名前を出したら同盟の人が対処アカウントの方を潰しに来る可能性がある」と言っていましたが、潰しに来た人の情報を控えておいていざという時に提出するのも良いと思いますし、リターンは十分あると思います。

あとリスクに関しては前回のDMスクショの方があげていた画像に「行動を起こす以上多少のリスクは仕方ないと思っている」と仰っていましたし心配ないと思います。
正直な話、私としましては第三者の賛成、反対意見ではなく「対処アカウントの方達」は名前を公開する事に対して嫌なのか、良いのか、意見を聞きたいです。
お時間あるときで構いませんので対処アカウントの方達の意見を聞かせていただければと思います。

300Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:43:16.01ID:6m0g8+It
今出ている一論
「名前を出したら同盟の人が対処アカウントの方を潰しに来る可能性がある」
前にDMさんが訴えたこと
「(晒し同盟の)名前を出したら悪意を持った人が過去に晒されたサイトを荒らしに来る可能性がある」

なぜDMの人は泣き寝入りさせられて上の論がまかり通ろうとしているのか分からない

301Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:49:27.75ID:4N0Vu7ob
ROMってる者ですけど、みなさん一旦落ち着きませんか?
同盟をなくすために立ち上がってくれた対処垢の人たちをイタズラに責め立てることでは根本は解決しないはずです
晒し同盟を撲滅したいのであれば、このスレで言い争うのではなく、対処垢の方々も一旦提案を聞き入れ、対処垢のみなさんと検討を重ね、それをここで回答する
もし提案を飲めないのであれば代替え案を出してお互いの折半案を考えればいいのではやいでしょうか?
言い争うのではく、同盟を撲滅するためにみなさんで協力して話し合いましょう
あと、このままではこのスレが荒れてしまいそうなので、可能であれば対処垢の方はそろそろ何かレスポンスを出された方がいいと思います

302Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:50:12.09ID:6m0g8+It
あるかないか分からないことよりリターンを求めてツイートを削除しないってことにしたなら
あるかないか分からない同盟からの晒しより信頼を得る晒し同盟に晒されることは後ろめたくない事の証明っていうリターンのために名前を公開しなよそれが筋ってもんでしょ

303Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:53:34.23ID:6m0g8+It
>>301
イタズラに責めてないよ言ってることが無茶苦茶だから突っ込まれてるだけだよ
ここがなんでたったか知らないわけじゃないよね?話し合うために5に移動したんだよ
DMさんの流れ見たらわかるけど主導の人は自分の意見第一で少しの妥協もしなかったじゃん
それで語気が荒くなったら異論を唱えた方がスレが荒れている原因扱い?ありえない

304Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:54:54.42ID:8SOQGH3h
あとずっと思ってたけど此処にTwitterの拡散主に対して疑問を投げかけにくる人直接凸した方がいいよ
その人が浮上しない限り答えなんか出ないしここで責任責任って訴えるよりも当事者の垢知ってるなら直接聞いた方が明確な答え飛んでくるでしょ
本人以外誰も答えようがない質問が流れたら「スルーかよ」みたいな流れになるのも「?」って感じだし、疑問があるなら直接聞いて
責任やら説明求めてる人そんな感じの人ばっかで見ててなんだかなあって思うから

>>298
結託って連絡取り合わなきゃダメなの?
あのテンプレのいう結託って普通に晒された人たちが今みたいに対処スレ建てて上げ続けて警鐘鳴らし続けて行くことだと思ってたわ
>あの>>1だと泣き寝入りしなくていいって言ったのはそっちじゃん助けてよって言われて当然
ごめんそれ普通に泣き寝入りせずに晒しはダメだってみんなで一丸となって訴え続けていきましょうねって言葉のあやだと思ったんだけどあれ読んで本気で助けてもらえるって考えになる人いるの?
今はTwitterの人が連絡取れる人みたくなってるけど対処スレの目的そのものはさっき言った通りはっきりテンプレに書かれてる通りだと思うんだよね
だから申し訳ないけど自分はそれを読んでも「誰かに助けてもらえる!救われる!」っていう解釈になる意味が分からない
これは一個人の意見だからダメだこりゃって思ったらスルーして
もし自分が少数派であのテンプレがそういう解釈になるならテンプレ書き換えた方がいいと思うから皆で話し合ってくれとしか

305Classical名無しさん2019/02/16(土) 00:56:08.63ID:tDtuz1mA
>>304
こりゃダメだ

306Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:01:15.37ID:8SOQGH3h
>>305
それではどうぞ皆さんで今一度テンプレについて話し合ってください

307Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:05:24.00ID:5dsKqazY
>>304
同盟側の掲示板で最初に対処スレがあった時の経緯をなかったことにするの?
いたじゃん一人だけ「人柱になります」って出て来た被害者
それもたしかつっぱねたよね「助けるなんて言ってない」って

それと確認したいんだけど「ツイ垢の問題はツイ垢の人に聞いて」って何?
ツイ垢の人はここ見てもないし相談もしてないし勝手にあれやってるって意味でいいの?

308Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:06:36.72ID:5dsKqazY
すでにテンプレで勘違いした被害者の実例があるのに
まだ直そうともしないんだからわかっててやってる詐欺じゃん

309Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:12:47.03ID:67Xi5Hr3
対処アカさんに公開を求めている人はどういう形でなにを公開してほしいの?ツイでサイトか管理人名を言うとか?
それは今じゃなくちゃダメなの?たとえば実際署名することになった段階でとかなら必要かもしれない例えばだけど

310Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:16:50.06ID:8SOQGH3h
>>307
ごめん最初からいたわけじゃないし全部は知らないからその話知らない
普通に今のテンプレみてそう解釈した
あのテンプレみて「このスレに来た人は全員誰かに救ってもらえる」という解釈になるなら早急に変えた方がいいと思う
ツイに関してはこのスレの流れ見てそう思ったよあんまり浮上してないっぽいなって
あと文句は言いこそすれど直接聞く人はいないんだという印象だから言った
結局直接連絡とったのDMの人くらいっぽいし

>>308
被害者も知らないや
何?あのテンプレのせいで何か実害出た人がいるの?

311Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:18:34.79ID:tDtuz1mA
>>309
少しくらい自分で遡ろうよ
>>257のことを話してるのに>>257を読んでないってただ雰囲気と気分で噛み付いてるだけじゃん

312Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:20:41.76ID:tDtuz1mA
>>310
こりゃダメだって言われてすごすご引き下がったならテンプレの話に入ってこないで

313Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:21:18.41ID:6m0g8+It
知らないでまかり通ると思うなよ
全部公開されてるんだから遡ってこい

314Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:27:02.10ID:8SOQGH3h
は?よく分からないけどこのスレは対処とヲチの全スレ全レス読まないと来ちゃダメだったの?
なら消えるけど此処に来たんなら批判するだけじゃなくちゃんとテンプレについて話し合えよ
流れが全部頭に入ってんなら文句言うだけじゃなく良くしていくために動けるだろ
んじゃ一生ROMっとくわ、あとは頑張って

315Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:29:44.55ID:6m0g8+It
>>314
自分の無知を棚に上げて「そんなの知らないから~でも~じゃあ~」しか言えないなら議論の邪魔なの
知らないなら知りに行きなさいよその上で反論しなよ
当たり前のことでしょうが

316Classical名無しさん2019/02/16(土) 01:42:33.19ID:5dsKqazY
>>314
少なくともこのスレ全部読んでからじゃないとレスしても意味ないです
対処側が一方的に攻撃されてると勘違いして救済しようと思って
レスしてるのかと思いますが
あなたのレスが的外れなのはこのスレの全文すら読んでおらず
受けた印象と感情だけでレスしているからです

それとこのスレに来ている時点で「対処スレ」を見ていないとこの掲示板には
たどり着いていないはずなのです
ということは対処スレの過去スレも当然目を通しておくべき事柄になります
話の流れを深く精査した上で同じことが言えるならその時にお願いします

317 ◆0WDUBuU/vRUa 2019/02/16(土) 05:26:58.18ID:mpPe1wtb
流れぶったぎってごめん

>>289
詳しく…すみませんそう感じたとしか言いようがないです
もしかしたら私の「リスク」の定義がおかしいのかも

>望んでやったこと
これはわかってます
私が上げたものを含むリスク>行動することによって得られるリターンだからやり始めたんでしょう
ただ新たにリスクを負荷するならそれ相応のリターンの追加がないとと思った次第です
それには晒すことによって得られる信用では足りないかなあと
これは私の感覚で、追加のリスク<追加のリターンと感じる>>289だとまったく逆のとらえ方になります

>私はツイッターの人がダブスタの公正じゃない人ってなるのが嫌だ
これは私も同じ気持ちです
なので今できつつある信用ができないという流れが大きくなって
自ら晒すリスクを負ってでもなおリターンがありあまると感じるようになったら私もそちら側にまわるし
ツイッターの中の人が>>289側の感覚なら止めないのでぜひやってほしいです

318Classical名無しさん2019/02/16(土) 06:25:47.66ID:6m0g8+It
主導者はなぜこないの

319Classical名無しさん2019/02/16(土) 06:54:43.73ID:hCETzbTf
異論も意見だよ
せっかく出た意見に反対するなら代案も出してほしい
そんなことより何何すればーって問題を変えるのはなしだよ>>257に対する代案というか折衷案
それとあとはツイッターの人が決めるっていうのもなし
なぜならそれだと結局はツイッターの人の一存になるからツイッターの人の望む意見しか反映されない
それじゃあここで話し合う意味が全くない
ツイッターの人がここに来ない以上いる人で議論して案の採用か代案の採用を決めてツイッターの人に持っていく流れでどう?
そもそもツイッターの人がここ見ないでいるのもおかしな話だけどね

320 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/16(土) 06:55:40.77ID:hCETzbTf
>>319
トリ忘れてました

321Classical名無しさん2019/02/16(土) 07:37:13.74ID:9hGhOKxv
>>157ですが拡散主さんの件に関しましては私は既に賛成と表明しておりますので、意見のある方は意見のある方同士で意見を纏めご連絡をお願いいたします。
テンプレに関してこうした方がいいなどご意見がありましたら是非、このスレにいるみなさんと話し合いたく思います
また余り頻繁には顔を出せないためお返事など多少遅れる場合があります、申し訳ないです

322Classical名無しさん2019/02/16(土) 07:51:20.81ID:CD3bBhIk
>>294
晒し同盟対策botについて「機能していませんがね」と言ったのはDMの人の方なのでそれだけ突っ込んでおきます

323Classical名無しさん2019/02/16(土) 08:00:51.39ID:4N0Vu7ob
>>319
賛成です
案を採用するのか代案を持って行くのか、それをこれからみなさんと話し合いたいです
意見がまとまったら代表者に対処垢の方にDMしていただきたいです

324Classical名無しさん2019/02/16(土) 12:39:53.43ID:eCmtOBm/
賛成
それと期限を設けたほうがいいと追加提案
意見に対する意見がないならその案が通ったってことでいいと思う
とりあえず今日中?早いかな?

325Classical名無しさん2019/02/16(土) 13:12:07.89ID:yoU5cff6
少数派かと思われますが>>257に反対です
理由は3人が身元を明かすことで3人が所属するジャンルが同盟住人に目をつけられてジャンルが燃やされる可能性があるからです
表立って戦えるほどパワーがある人は素晴らしいですが残念ながら私は気が弱い性質なのできるだけ争いごとをさけて活動したい派です
じゃあ泣き寝入りするのかと言われたらそうではなく、徹底的に無視をして争いごとに発展させたくないのです

1からスレの流れを読みましたが、同盟撲滅垢とこのスレが発足した目的をまとめると、

@SNS上に広告会社凸を呼びかけ掲示板を削除
A晒され被害者の方に対応法や晒されないサイト作りをアドバイスを伝授するため
B晒しは絶対悪・撲滅しなければならない行為だと世の中に広く訴えるため

上記になります
そしてこれら3つの目標は3人の身元を明かさずとも成功できるではないでしょうか

以上が揉め事をつくりたくない側の意見です
よって自分は「反対」します

326Classical名無しさん2019/02/16(土) 13:13:19.55ID:yoU5cff6
文字化けしていますがクエスチョンマークには1・2・3の数字が入っております

327Classical名無しさん2019/02/16(土) 13:17:47.58ID:UVBMK1ZH
>>325
>>1から読んだのに>>319は読んでないの?

328Classical名無しさん2019/02/16(土) 13:26:14.67ID:yoU5cff6
>>327
もちろん拝読しております
反対するなら代案を出せということでしょうか?
でしたら「名前を出さなくてもスレと垢を設立した3点の目標は達成される」が代案です
しかれば今後は「晒しは絶対悪」という啓蒙活動に力を入れるために、このスレのテンプレ(晒され被害者の方への案内)をまとめるほうに話し合いを進めていけたらよいと思います

329Classical名無しさん2019/02/16(土) 13:27:52.49ID:WcXEAZ2o
>>328
代案っていうのはね、「名前を出さなくてもスレと垢を設立した3点の目標は達成される」ことを実現出来る現実的かつ具体的な例をあげることをいうんだよ
理想ばっかり言っても意味が無いの、わかる?

330Classical名無しさん2019/02/16(土) 13:29:12.42ID:WcXEAZ2o
プライベートブラウザで開いちゃってたからかID変わっちゃったけど>>327です

331Classical名無しさん2019/02/16(土) 13:56:08.34ID:c3rLhSus
>>325に賛成で自分も>>257には反対です
対処垢の方々の所属ジャンルが燃やされる可能性があるので>>257はとても危険だと思います
自分がもしも対処垢の方々と所属ジャンルが同じだったらと思うととても怖いです

332Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:07:55.40ID:H5jjvRs0
まともな話し合いできないならツイのヤバイやつに手当り次第同盟と新しい同盟のうらる凸しまくるわ
晒し同盟の拡散はたとえその先に悪い奴がいようともリターンのほうが大きいから推奨されていることだし、そうすれば大荒れで同盟は晒し活動する暇なくなって衰退するだろうし、推奨者本人は身を危険に晒す必要も無い
みんなの意見を反映したよ

333Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:08:29.72ID:H5jjvRs0
あと単発自演バレバレだからやめような

334Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:14:51.60ID:/RORBj40
正直何人かがすでに思ってることだと思うけど
DMさんが自分のジャッジ方で負けて賛同を得られず、意見を通せなくなった腹いせに
身内の不幸という誰もツッコメない理由で姿を消し、さも他の人をよそおって議論をかき混ぜようとしてるようにしか見えないな
自分には、悪いけど

335Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:21:10.38ID:H5jjvRs0
>>334
死体蹴りは流石に最低
品性疑う

336Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:28:06.95ID:/RORBj40
>>335
自分の不利が確定した瞬間に身内の不幸が起こり
トリップ付けてた状態では現れなかった対処批判派が次の日から続々と現れる
勘ぐる人がいたって不思議じゃないと思うけどな
人の善意を逆手に取った卑怯なやり方をする人もこの世にはいるので

あと自分が一番品性疑われる行動しようとしてること自覚してる?

337Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:44:45.46ID:4N0Vu7ob
>>332
なんでそんなことする必要があるんですか?
晒し同盟のURLを「ヤバい人たち」に送ったらその「ヤバい人たち」が晒しに加担して晒し同盟がこれまで以上に賑わうことになるかもしれないじゃないですか
あなたは晒し同盟を撲滅したいんですよね?
そうなら普通そんな手段を考えないと思いますよ
それに晒し同盟を「ヤバい人たち」に送りつける行為は全然みんなの意見を反映してないですよ
それの行為はDMさんがあれだけ嫌がってた悪意の第三者を煽る行為じゃないですか
それとあなたの言うツイの「ヤバい人たち」ってどういう人たちのことですか?

338Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:46:45.84ID:4N0Vu7ob
>>335
横から入りますけどあなたの>>332の提案も最低ですし品性疑いますよ

339Classical名無しさん2019/02/16(土) 14:58:45.06ID:4N0Vu7ob
>>332
それとツイの「ヤバい人たち」に手当たり次第晒し同盟のURLを送るのはスパム行為とみなされてアカウントが凍結されると思いますよ

340Classical名無しさん2019/02/16(土) 15:21:45.76ID:2VxDenAh
改行変だったらごめん

ここの>>1テンプレの話と同盟の経緯見れば主導者達は映画ジャンルなんだろうなと察しがつくから

ググってスクショ通りの同盟見つけて見た人でもすぐわかるよ

だから>>325の言う同ジャンル活動者に迷惑をかけるリスクについては今さらだし

もし別ジャンルだと言うなら他ジャンルに迷惑を押し付けて知らんぷりしたいと言うことだよね

晒し同盟に晒されても問題ないことを証明できるし
主導者がサイト明かすの自分は賛成

荒らされたら保存して最悪開示請求したらいい

賛成はDMした人の自演とか言われてるけど

じゃあ反対派は主導者やツイの人の自演なの?

341Classical名無しさん2019/02/16(土) 15:29:31.77ID:jWLnGu5x
自分は昨日から書き込んでる拡散協力派だけど、個人情報なんて公表しても晒しを煽るだけだから反対
映画ジャンルの流れはよく知らないし、拡散からこの話に協力しはじめた人は知らないと思う
拡散から晒しを引き込むって理屈なら、その人たちだって映画ジャンルのことなんて知らないんじゃないか?
だから下手にジャンルの話なんて出さない方がいいよ
メリットがわからない

342Classical名無しさん2019/02/16(土) 15:31:21.53ID:jWLnGu5x
ID変わっちゃったけど>>341>>336と同じ人間です

343Classical名無しさん2019/02/16(土) 15:44:35.36ID:2VxDenAh
>>341

>>3で映画ランクの話してるからそう思っちゃうよ

あと

個人情報の氏名住所公開してって言ってるんじゃない

どこのサイトのどなたがこの活動を主導しているのか

きちんと示して窓口になって欲しいって話じゃないの?

344Classical名無しさん2019/02/16(土) 15:55:39.05ID:jWLnGu5x
>>343
ほんとだ、見逃してたごめん
じゃあテンプレ変えるのは必要かもね
それにしたってわざわざ同盟探して遡ったり5探したりしてまで特定する人は少ないだろうし
率先してわざわざ公表するメリットはわからないな
今の広告クレームへの協力ってべつに協力側はDM送るだけでできるわけだし
協力したらまた鍵垢に戻ればいいし自分もそうしたよ
垢主の情報がないと協力できない内容じゃないと思うけどな

345Classical名無しさん2019/02/16(土) 15:55:43.01ID:fFvWX7SO
窓口がわりだとしても身元明かすのは絶対にやめてほしい
もう巻き添えでもサイトを燃やされるのは嫌だしあんなに悲しくて遣る瀬無い思いをしたくない
晒されたときは本当に傷ついたし辛かった、もうあんな気持ちにはなりたくない
かといって同盟側と戦う元気もないので火種は最初から摘んでおきたい派

一部の好戦的な人に付き合わされるのはもうこりごりです
耐えられない人もいるという弱者の立場を慮ってください

346Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:09:45.79ID:2VxDenAh
今のままだと>>3でそう読める通りにジャンル推察できるから

よそに迷惑をかけるリスクを失くすためにも公開して欲しいよ

別にここに貼れって言うんじゃなくて

拡散アカウントのプロフに書くとかリツイートして自分だと明かしてくれるだけでいい

署名活動とかやるにもどこの誰か明かした方が呼び掛けやすいし

同ジャンルならって協力してくれる人増えるかも

いま同盟を潰すために企業凸推奨してるけど

何かあった時には主導者が誰かすぐわかった方がいいってのもある

もし企業が凸してきた人を確認しようとしたら

善意の第三者がまず矢面に立つことになるよ

347Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:13:48.64ID:7uhVntX4
前スレ>>>17437
次スレ>>100(立て方>>>17399-78
※重複時は早く建ったものから消費、立たなかった場合は様子見て他の人が立ててください

■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・晒し同盟について>>>17437-76
・晒し被害対処スレの目的>>>17437-75
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます(他鯖は問い合わせ次第)
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です

■二次創作マナーに違反していませんか?
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
https://lyze.jp/yumemanabu/

■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり(クラウドファンディングなど)
※下記機関に相談するのもあり
http://www.internethotline.jp/
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/

■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています
必要ならテンプレ作ります

348Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:19:38.81ID:fFvWX7SO
>>346
公開することでどこかのジャンルが巻き添えで燃やされてもいいんですか?
燃やされて悲しい思いをする人が生まれてもいいんですか?

349Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:20:19.78ID:7uhVntX4
今現在同盟の対処スレで採用されているテンプレを置いておきます
ここをこうした方がいいというところがあれば是非意見を聞かせていただきたいです。

また、私は今現在拡散主さんに何かをしてほしい・変えてほしいといった点はないため今議論されている「身元を明かすべき」という議論につきましては反対に当たります「必要ない」ということで回答とさせていただきます。
また反対の場合に代替案をというお話については現時点で拡散主さんに今以上に望む事柄がない点を考え「現時点では何も変える必要がない」としかお答えできません。申し訳ありません

350Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:21:41.22ID:7uhVntX4
ID変わっておりますが>>321です

351Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:36:16.25ID:yoU5cff6
外出していたので返事が遅れました

>>329
もう一度書きますが、このスレと撲滅垢の目的である

(1)SNS上に広告会社凸を呼びかけ掲示板を削除
(2)晒され被害者の方に対応法や晒されないサイト作りをアドバイスを伝授するため
(3)晒しは絶対悪・撲滅しなければならない行為だと世の中に広く訴えるため

は身元を公表しなくても達成できる案件であるため「このままでも大丈夫」ということです
現に(1)は現在撲滅垢で行なっておりますし、(2)(3)はこのままこのスレで話を詰めていくべき内容だと思います
>>349で私と同じ意見を述べられている方もいますのでそちらも参考にしてください

352Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:37:29.54ID:yoU5cff6
それから私が「みてください」という垢の自演だと疑われておりますがそのようなことは断じてございません
自演を疑う話題は水掛け論になってしまいますのでこの辺りがご容赦いただきたいところです

353Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:39:43.58ID:2VxDenAh
>>348

今現時点でジャンルが推察できるのですがそれはどうお考えなんでしょうか

何度もそう言うと言うことは

>>348は主導者と同ジャンルだと確信しており

主導者は推察されているジャンルの住人では無いと言うことですか?

それはつまり主導者が他のジャンルにリスクを押し付けているということになりませんか?

354Classical名無しさん2019/02/16(土) 16:49:40.41ID:fFvWX7SO
>>353
推察はあくまで推察です
身元をあかさなければどのジャンルか「確定」はされませんよね?
それともあなたはご自身が推察されているジャンルにリスクを押し付けたいのでしょうか?


私も>>349>>351などの方がおっしゃられている通り現時点で不都合がないので身元の公開は「必要ない」と考えています
だとしたら誰にとっても安全な道をゆくのが得策です
署名などの話はこのスレ民が提案したことであり対処垢の人たちはまだ承諾していません
まずは>>351が言っている通りスレ主と垢主が掲げた3点の目的を達成すべきです

355Classical名無しさん2019/02/16(土) 17:12:40.79ID:2VxDenAh
>>354

否定をなさらないと言うことは

同ジャンルだと確信していらっしゃるんですね

身内の方でしょうか?

であればもう言わないです

>>351の1にある広告会社凸については

凸する本人が企業を相手にすることだということも追記してツイートし直して欲しいです

代理で凸しているわけではなく

凸する本人が企業へ投書していることになります

事実確認含めて連絡が来る場合もあるでしょう

テンプレはお配りになっているようですが

その旨が書かれていないのがとても気になります

その上ツイ垢にはどこの誰だかかかれていないので

リツイートして支援した人や協力した人に何かあっても垢消してバックレるつもりなんだと感じてしまいここに来ました

356Classical名無しさん2019/02/16(土) 17:37:47.38ID:7uhVntX4
>>355
ジャンルのお話についてはついては不毛ですのでこれ以上は控えられてはいかがでしょうか
現段階で>>1が自ジャンルを明言していない以上どのような意見・考えであっても「推察」以上になり得ることはありません
また、現時点では私は誰がどのジャンルで活動しているかを明確にする必要はないと考えています
>凸する本人が企業を相手にすることだということも追記してツイートし直して欲しいです
拡散主さんのツイートには明確に企業名が記されています
ツイートのし直しは必要ないと考えます

357Classical名無しさん2019/02/16(土) 17:55:32.59ID:CRSSTDeN
近々晒し同盟を晒すから移転してない人はしておいてね〜

358Classical名無しさん2019/02/16(土) 18:19:29.06ID:2VxDenAh
>>355

ツイートに企業名はありますね

でも善意の第三者にも責任が発生することは明記されていません

Twitterは未成年者も利用します

そういう方のほうが正義感で行動することは多いです

どんな人でも利用できるTwitterを使用して拡散している以上

自己責任が発生することはきちんと明記するべきです

1ツイート内でお願いと共にその旨を記したほうが誠実だと思って提案しています

359Classical名無しさん2019/02/16(土) 18:26:49.94ID:Hgpvc8+M
今回の撲滅活動において発生したトラブル等に関しては、当方は一切の責任を果たさないので全て自己責任で行って下さい。

これを追加でツイートすればいいのでは?
本当は当人達に表に出て頂くのが一番ですが、関係ないサイトに流れ弾が当たるのはどうなのか、という意見もごもっともだと思い折衷案を提案させて頂きます。

360 ◆8x5RIMHNFI 2019/02/16(土) 18:29:45.92ID:Hgpvc8+M
トリ付け忘れました。359は名前公開を提案した者です。

361Classical名無しさん2019/02/16(土) 18:41:51.98ID:7uhVntX4
>>356ですが、自ら進んで企業へコンタクトを取るということは勿論責任が生じることです。
と言いますか何をするにしても責任は生じます
それをわざわざ明記する必要性は感じられません
食べ物全てに「これを食べれば死ぬかもしれませんが、販売元ではその責任の一切を負いません」と書けと言っているようなもののように感じられます
上記の表記が法律で義務付けられていない点を考えると「少し考えればわかることをわざわざ表記する必要はない」というのが世間一般の考えだと思っております。
しかし必要かどうかは結局拡散主さんの方で判断し、その判断に応じ反映されるかと思いますので「活動ジャンルや身元を明かす」「責任が生じる」などの提案は必要だと思った方がお好きになさってください。
私の判断は「現時点ではどちらも明記・明言する必要はない」です

362 ◆4PU15SVln. 2019/02/16(土) 18:49:27.74ID:2R5BDGp7
反応が遅くなり申し訳ありません
一通りスレッドを読ませていただきました

私どもの意向として、自分たちの住所・本名・サイト・サイト上でのHN・活動ジャンル等をツイッターアカウント上で公表する予定はありませんことをご報告いたします
この活動をしていく上で大事なのは、何を公開し、何を公開しないか、の取捨選択だと思っています

「何に対する訴えなのか」「どこで行われていることなのか」という『概要情報』は公開する必要性があったと感じています
訴えの明確化や、同盟の無効化、協力者の賛同数を得るために必要と思ったためです

一方で「それ以上の具体的な情報(ジャンル名・サイト名・個人名)」という『個別情報』は積極的に公開する必要性が薄いと思っています
何人かの方がおっしゃるように、いたずらに晒し側の行動をあおる動機になりかねませんし、発揮できていた抑止効果があるとすればそれを無効にしかねないからです

それでも個人情報を公開した方がいいと大半の方が判断するのならば、こちらも相談の上、また判断をいたします
が、ここを見る限り悪手と捉えている方が多いようでしたので、重ねて私どももそう判断いたしました

責任の所在についてですが「掲載されている広告企業に対しその意図を問いただす」ことはあらゆるコンテンツユーザーにあたえられた権利であり、
そこに違法性や責任を伴う対価が発生しないことを、その関連を専門にしている知人に確認済みのため問題ないかと思います
必要であれば、当アカウントがお願いした以上の行動を企業に対し起こさないよう喚起するツイートはしようかと思っています

1/2

363 ◆4PU15SVln. 2019/02/16(土) 18:52:42.26ID:2R5BDGp7
対処スレッドの1を貼ってくださった方、ありがとうございます
個人的な考えですが、「クラウドファンディング」「訴え」などの言葉は個人的には残していていいのではと思います
あのスレッドの第一目的が抑止と牽制であることは他の方々もおっしゃっていましたし、私どももそうだろうと思います

今具体的にクラウドファンディングへ進むような悪質な状況がないのだとしたら、それこそが抑止の効果とも思えます(その証明は難しいですが)
そして今現在、晒し同盟でそこまで悪質な粘着晒しは見受けられないようにも思います

なので、今後もしそのような悪質な事例が出て、被害者の方が行動を起こしたいと思ったのなら、
そのときは私どものアカウントも協力をしたいので、DMなどから被害報告や具体的なご相談をいただければと思います
5ちゃんねるとも連動し、対策を立てていければと思います
そしてこの宣言もまた、抑止牽制につながるのなら何よりです

お答えになっているでしょうか?
ひとまず以上といたします

2/2

364Classical名無しさん2019/02/16(土) 19:04:55.80ID:2VxDenAh
対応お疲れ様です

問題ないと判断されたのであればそれでいいんじゃないでしょうか

企業に対し過剰な行動はしないよう喚起するツイートはせめて必要だと思います

365Classical名無しさん2019/02/16(土) 19:27:31.43ID:MCKemP4H
マシュマロ公式も個人情報開示するって脅してるしIP晒しくらいはどうってことなさそうだね

366Classical名無しさん2019/02/16(土) 19:38:44.38ID:7uhVntX4
お疲れ様です。
喚起ツイートに関しましては拡散主さんのツイートの趣旨を理解しご協力を申し出てくださった方々であれば「企業に対し何を言ったらまずいか」程度のことを考える能力は十分に持ち合わせていると考えます
そういった「少し考えればわかること」をわざわざ表記することはないと考えます。
またそれを今になってわざわざ追記するという点においても、今この瞬間「協力したい・問い合わせたい」と思ってくれている方々の気持ちを打ち消してしまうことにもなりかねません。
であれば最善なのは、今現在配布しているテンプレートの方にそちらを喚起する旨の文言を注意事項として併せて表記することだと思います。
そちらを表記しておくことにより、それを見たご本人様方の方で改めて協力する・しない、何処まで内容を改変するのがOKかなどの判断ができるかと思います。

367Classical名無しさん2019/02/16(土) 19:44:30.79ID:yoU5cff6
お疲れ様です
現時点で異論はありません
また、「クラウドファンディング」「訴え」などの言葉を抑止のために残すのは大賛成です
そのお陰でかここ数日の同盟の動きはだいぶ緩やかになっていますしね

ですが過去に「晒し同盟においてクラウドファウンディングで資金を集めて訴訟した」という実績は無いようですので「実績」の部分だけ削除するのはいかがでしょうか?
抑止力のためとはいえ嘘を書くのは気がひけるという考えです

要するに「悪質な粘着が続くようであればクラウドファンディングや訴訟をする案もあります」というように提案型で書くのが一番かと思われます

368Classical名無しさん2019/02/16(土) 19:56:17.74ID:5dsKqazY
>>362
おそらく何かを勘違いされているようなのでこれを最後にここには二度と来ません
理由はここの方達は我が身可愛さに本当の「責任の取り方を知らない子供だから」です

ひとつ行動を起こし権利を主張するということは責任が生じます
今回主導者たちの情報を公開してくださいという主張は
「責任の所在を明らかにしてください」という意味です

それとサイトの名前やジャンル管理人の名前は個人情報には含まれません
仮にジャンルやサイトの名前や管理人の名前が個人情報になるのであれば
それが晒されている同盟をツイッターで拡散したことは
間接的とはいえ個人情報のバラまきです

アクセスされるかわからないのだから問題ない?
では市役所の職員が個人情報である戸籍の書類を
「見にくるとは限らないんだから」と公園に放置することをどう思いますか?

実際にサイト名や管理人の名前などは個人情報でなくてよかったですね
けれどあなたがたがここで
「自分のサイトやサイト名はHNは晒したくない」と思ったことと同じように
ツイッターによる拡散で同じように「晒されたくない」と嫌がった方達の気持ちを
完全に無視してしまったことについては矛盾を感じます

まずこういった「すべての矛盾」に答えることが主導したあなたたちの責任でもあり
しかし今まであなたがたは一向にその責任を果たしてきていません

369Classical名無しさん2019/02/16(土) 19:57:57.25ID:5dsKqazY
ふたつ企業に投書する行為は対処ヲチスレにて議論されておりましたが
「広告掲載していただけの企業から掲示板の管理会社へ圧力をかけさせる」
行為になります
そしてその「圧力をかける側」に選ばれた企業名はすでにツイッターで晒されています
事実上動かなければならない「状況を作り上げた」ことが
上でも出ていた衆目に晒した脅迫ではありませんか?と問題提起しています
衆目に晒した脅迫ではないと言い切れる根拠を提示してくれればいいのです

ただ私が広告掲載していただけの企業ならば投書が来ても
「それは掲示板の管理会社にお問い合わせください」という返事を書いておわりますが
いまの賛同者の中には未成年でそういった結果があったときに
「なんで正しいことをしたのに企業は動いてくれないの」と声高に叫ぶ可能性があります
実際に対処ヲチスレでも同じような主張をされていました

その声高の主張は善意の協力者であるなら何も間違っておりません
しかし今回晒された企業名と掲示板の管理会社がどう繋がるのか
中間に挟まるアフィリエイトの会社の存在を知っているのか
その3社間でどういった「契約」がなされていて本来どこに投書するべきなのか
そのすべてを投書テンプレと呼ばれるDMではちゃんと「説明」されていますか?
対処ヲチスレで投書テンプレをもらったという方のかいつまんだ情報では
何も説明されていないのだなという印象を受けました

370Classical名無しさん2019/02/16(土) 19:58:10.20ID:5dsKqazY
企業という大きな力を借りることは効果が大きいでしょう
けれど企業は「大人の集合体」です
そしてあなたがたの親ではありません
あなたがたの投書を見て一般的な社会人がどう思うかそれは
「可哀想なこともあったもんだ
 だけど企業としては金にならないことを被害者の声だからといって
 どうしてボランティアでやってあげなければいけないんだ?」
この一点につきると思います
もちろんそれをそのままあなたがたに伝えることはしないでしょう
「お力になれず申し訳ありません」と体面上は謝罪されるでしょう
あなたがたがほしいのは掲示板とは直接関係のない企業からの
大人ぶった謝罪がほしいのですか?
一番先に投書をするなり現状を伝えるべきさきは
「掲示板の管理会社」なのではありませんか?
「大人の力」を借りたいのであればまず「大人のやり方とルール」で対応するべきでは?

自分たちこそが発起人であると主張したのに
最終的なやり口は「企業に匿名でお願いして自分たちの代わりに潰してもらう」は
どうかと思いますけどね
それをやればまた掲示板が別所で立つだけです

それと「その関連を専門にしている知人」について
どちらの法律事務所の方なのか事務所の名前だけ教えて頂けませんか?
法律事情に明るくない普通の社会人である私からみて
「疑問の浮かぶ手段」を「やっても大丈夫」と太鼓判を押した法律事務所でしたら
私が個人的に事務所に問い合わせしてきますので事務所名だけご連絡ください

371Classical名無しさん2019/02/16(土) 22:12:41.15ID:mpPe1wtb
>>362
判断了解しました。おつかれさまです
今後も定期的にこちらに来て出ている意見への返事や現在の状況を報告して頂くことは可能でしょうか
自演を疑う声も上がったのでできれば1日1回
お忙しいとは思いますがご検討お願いします

372 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/16(土) 23:53:52.95ID:XBxYcbGJ
なんだかなー
結局「やりたくない」って理由でやらなくていいなら話し合いする必要ないよね
異論も意見で代案をっていうのも無視でしょ?結局やりたいようにコントロールしたいだけなの?だったら5で話し合うのやめてご勝手にどうぞって感じ
一人の被害者として話しに来たのが馬鹿だった
問題解決したいんじゃなくて自分たちがやることへの疑問や反論を潰して安心したいだけなら平行線で当たり前だから私は降ります
自分の身は自分でしか守れないし自分でしか助けてあげられない、当たり前のことだったね
過度な期待を求めてしまっていたようですすみませんでした

373 ◆/TR32m6C1CrA 2019/02/16(土) 23:58:16.66ID:XBxYcbGJ
>>372
もう5で話し合うのやめたら?
ツイッターの中の人も全然来られないみたいだし主張ぶつかり合ってギスギスするだけだから直接DMでやり取り
まあそうなればこそ隠れてるDMの人と話し合うためには捨て垢作らなきゃ安心感ないってなっちゃう気もするけど
DMの人は責任もって自垢に招待するとか?晒すリスクよりは断然軽いと思うし信頼も得られると思うよ
それじゃ

374Classical名無しさん2019/02/17(日) 00:07:41.02ID:h6r7X8p5
24:無名さん
>あと、晒されてもランクを抜けなくていいという動きがあるみたいですね。

前に見た時の晒し同盟対処法や2ちゃんねるのスレッドは目的を見失ってただ言い合いをしているだけの見るも絶えない掲示板でしたが、対処法ヲチというのはなかなか頼りになる気がします。
実際私も救われました。

なので、相変わらず晒されておりメンヘラバックレバカあかりなどというスレッドが別の掲示板にまで建てられている状況ですが、ランクの参加を検討したいと思います。
もしかしたら強制脱退させられるかもしれませんが……
まあその時はその時ですよね。

375Classical名無しさん2019/02/17(日) 04:31:23.74ID:h6r7X8p5
本当に晒し被害撲滅したいって思うなら七変化たんとあかりたんにコンタクト取って被害から救ってあげればいいのに
あかりたんは晒されてる理由よくわかんないけど七変化たんはマナールール違反重ねて反省の色なしなところが多いからそこの是正も含めて
本当に撲滅したいできるって思ってるなら現在進行形の被害者を被害から救うのが最優先

376 ◆WD/RV2Nxuv50 2019/02/18(月) 01:19:50.14ID:YNYhiLXh
こんばんは。DMの者です。
期日となりましたがさらなる議論もないようなのであとは同盟撲滅アカウントの方の思うままにされてください
この度はお騒がせしてしまい大変申し訳ございませんでした
>>375の方が仰るように現在進行形で被害にあわれている方がいらっしゃるならその方に手を差し伸べてあげてください
みてくださいのアカウントは大変ありがたいことに数人の方がDMでお話してくださっているので、それが済み次第削除致します

377Classical名無しさん2019/02/19(火) 13:24:41.04ID:smpxA4zx
>>366です
あまり顔を出せず申し訳ありません
Twitterの件に関しましては前にも出ている通りこのスレにいる全員で動かしているわけではありません。ですのでここでいくら議論をしてどれだけ意見が纏まろうとも、拡散主さんの方の一存でそれが跳ね除けられることがあるのは当然だと思っています
であれば直接、拡散主さんとお話をされた方がいいと私は思っています。ここは議論スレですので話し合い、出てきた意見を纏めるのは構いません。
しかし、Twitterの拡散主さんへの要望に関しましてはこのスレでまとまった意見が100%通るわけではないということを念頭に置いていただいた方が良いかと思われます

>>376
お疲れ様です。色々とお忙しい中ご報告をいただきありがとうございました。この度は>>376さんの望まれる形で折り合いをつけることが出来ず本当に申し訳ございませんでした。

私は対処スレはあくまで「晒されて同盟に辿り着いた方へ対処法を提示するスレ」だと思っております。現時点では旧掲示板の撲滅を優先という形で動いておりますので、新しい掲示板の方で晒されてしまった方には必要に応じ、こちらから直接ご連絡をしたいと思います
ご提案いただきありがとうございました。

また、現行のテンプレである>>347に関して書き換えるべき点についてなどの意見がない場合は、現時点では特に話し合うべき事柄はないとみてROMに戻りたいと思います。
また、意見につきましては「どこがどう駄目だから、こういう表記にした方がいい」というような形で提案いただければとても助かります。
毎日来られるわけではありませんがテンプレについてのご意見が出てきました際には必ず浮上いたしますので、お待ちいただければ幸いです

378Classical名無しさん2019/02/19(火) 17:57:47.97ID:IqV0vVGH
拡散主と直接話すのがいいとかじゃなくて
拡散主がここの存在を知りながら確認にも来ず勝手に物事を進めているのが問題なのでは?

379Classical名無しさん2019/02/20(水) 21:43:33.99ID:V3quF2XK
過疎っていうか取り合う気なしで廃れたって感じか
もう>>1なりツイ垢の人なりここどうするのか決めなよ。宙ぶらりんのまま無視が1番良くない

380Classical名無しさん2019/02/20(水) 23:11:47.73ID:2f0H8glh
発言せずROMってた側だけど途中からツイの人に対する質問スレ状態だったからもうそういうのはスルーしてるんじゃない?ツイの人も何度も同じ内容の回答させられててかわいそうだなという印象
テンプレもとりあえずは完成してるみたいだし、試しに〜するのはどうですか的な実りになるような話題出してみたらどうかな?そしたら誰かしら出て来てスレも動き出すと思うけど

381Classical名無しさん2019/02/20(水) 23:54:33.89ID:V3quF2XK
>>380
どこら辺が?
意見が出る→反論が出る→収まった頃にふらっと出てきて「こう決めました」でおしまいがお決まりの流れじゃん
私もROMってたクチだけど定期的に顔出してほしいって要望もスルーだし

382Classical名無しさん2019/02/20(水) 23:55:51.14ID:V3quF2XK
話し合うためのスレのはずなのに結局行動者の一任で決まってんじゃここの意味ないから
テンプレも異論が出たままだよ

383Classical名無しさん2019/02/21(木) 01:06:29.57ID:cZT9vVgW
>>382
異論というか難癖にも見えたけど…
ヲチ側の人たちが対処側に対して散々求めてた異論を唱える際に出すべき代替案とやらは出てないままじゃない?あと話し合うこともないのに定期的にここに顔出してって、顔出して何をどうして欲しいのかよくわからない
ツイの人は向こうで現状報告してるしね

384Classical名無しさん2019/02/21(木) 05:37:09.14ID:SBgls8+q
ここに書かれる反対意見が全部ヲチの難癖だと思ってるってかなりの偏見だよな
難癖だろうが結論出てないツイ垢の人が話し合いに参加しないで勝手に決めてことを進めていい理由にはならない
DMの人と同じようにちゃんとここでも話し合うべきでしょ
それができないなら「もうここは話し合いには使いません」って宣言しろって意味で>>379なのでは?

385Classical名無しさん2019/02/21(木) 05:52:02.58ID:SBgls8+q
読み違えだから>>384の頭のほうは忘れてごめん
話し合うべきことがあるタイミングでも来なかったことを言ってるんでしょ多分
ここで話し合ってほしい、しないならここをどうするか明確にしてほしいってことと
ツイで現状報告してるってことは別問題
対処スレから5きてツイも確認してる身としては「その決定事項とか今やってる事って結局この人だけの意見なんだよなあ」ってモヤッとする

386Classical名無しさん2019/02/21(木) 06:47:20.79ID:cZT9vVgW
>>385
ツイの人はここで言われてたことに関しては>>362>>363で十分に答えてくれていたと思うけど…
現にそれで皆それぞれ去っていったよね?ツイの件に関しての話し合いはあれで終わりじゃなかったの?
それとここはツイのことに関してだけを話し合うスレじゃないし、ツイの人が来れないなら締めろとか話題が無いなら締めろっていうのは違うんじゃないかな?
どこかで動きがあればここも自ずと動き出すんだから、たった数日でそんな要望出すのは早計すぎると思う
テンプレに関しても>>385が前に出てた異論に頷けるなら>>377が言ってるように「どこがどう駄目だから、こういう表記にした方がいい」って形で発言すべきでは?
ツイの人は今のテンプレに関してはそんなに変えるべき点はないという見解みたいだしね

387Classical名無しさん2019/02/21(木) 10:58:41.84ID:w1AVCefW
なんか食い違ってると思ったらあれか
話し合いに参加しろ後から出てきて決めるだけは卑怯だ組と
最終的に出てきて結論出してくれてるんだからいいでしょ組とがいるのね

388Classical名無しさん2019/02/21(木) 18:41:51.83ID:cZT9vVgW
>>387
結論というかツイの人はタイミングは遅かったかもしれないけど質問や要望に対しての考えはしっかり提示してるよと言いたかった
それに対して皆自分なりに納得したり不満漏らすなりして散ってスレの動きが止まったからその話は終わったんだなと思ったよ
あとみんなが話し合ってるタイミングで絶対に浮上しろというのは無理だと思う。それぞれに予定があるだろうしね
それを責めたり強制したいのならなおのこと直接連絡して言質取るなり説得すべきじゃないのかなと自分は思った

389Classical名無しさん2019/02/21(木) 19:47:50.46ID:LUHgAWxy
いや、話し合いしましょうって場から派生したツイッターアカウントならここチェックするのは言われなくても当たり前でしょ
私最初のテンプレ相談一緒にしてたうちの一人だけどDMさんあたりからツイッターアカウントの中の人が独り歩き始めちゃったからなんか裏切られた気分でその後はずっと見守ってた
なんでテンプレみたいにツイート内容とかここで相談させてくれなかったんだろう
ここの意味って何?

390Classical名無しさん2019/02/23(土) 20:48:23.61ID:BQ7JagU5
住人の移動先の新晒し同盟の活動も徐々に活発になってきたようなのでTwitterの撲滅アカウントの方々から企業への投書メールの経過報告などを聞きたいです
お時間のある時にこちらのスレかTwitterで経過について教えていただきたいです
住人を移動させてしまった以上せめて旧晒し同盟は絶対に閉鎖させるべきだと思います
クラウドファンディングなどの話しは進んでいるのでしょうか?

391Classical名無しさん2019/02/23(土) 21:41:50.46ID:UT00jNCN
最早質問スレだな

392Classical名無しさん2019/02/24(日) 00:43:22.61ID:Y9A3hTTZ
話し合いスレとして機能してないし書き込まずに落とした方が良いんじゃない?
いつまでもクソスレ残しておくのは迷惑

393Classical名無しさん2019/02/24(日) 09:21:45.80ID:WrBppP7r
落とす必要ないですよ

394Classical名無しさん2019/03/05(火) 00:38:43.17ID:DQnUY+V6
経過報告待ってます

395Classical名無しさん2019/03/05(火) 11:08:40.11ID:yddSQ1op
春休みに入った人たちも居るせいか新旧どちらの同盟にも最近住人が戻ってきているようなので、自分も経過報告待ってます

396Classical名無しさん2019/03/08(金) 23:55:25.62ID:yWp5Z6XK
経過報告待ってます

397Classical名無しさん2019/03/14(木) 09:35:17.23ID:I++IjHGo
最近春休みキッズが暴れてるようなので経過報告など何かしらのレスポンスが欲しいです

398Classical名無しさん2019/03/14(木) 12:57:47.77ID:uMcn7E+K
某同盟

399Classical名無しさん2019/03/15(金) 01:38:34.74ID:lUN/glI9
>31:無名さん
議論スレでずっと経過報告待ってる人謎なんだけど報告貰って何を議論したいんだろう
報告貰ったら貰ったでいちゃもん付けて叩きたいだけにしか見えないから次から報告聞きたい理由も添えて書き込みしたほうがいいと思うわ
同じ人だと思うけどしつこい
3/10 16:23

対処に書かれてた助言貼っといてあげるね
コピペの通り議論する気ないのに報告だけクレクレしてるように見えるから無視されてるのかもよ
あとここスマホ規制で書き込めない率も高いっぽいから単に報告聞きたいだけの人はTwitterの方に直接問い合わせた方が確実だと思う

400Classical名無しさん2019/03/20(水) 14:56:39.72ID:X42dyPv3
保守

401Classical名無しさん2019/03/21(木) 20:50:55.29ID:1b5cA51P
新同盟の方はまだ着手しないのでしょうか?

402Classical名無しさん2019/03/23(土) 12:59:37.88ID:BGG8spHt
そろそろ本当に新同盟の方にも対処スレ立てた方がいいと思います
春休みに入ったせいかババアを連呼してる子供が暴れてます

403Classical名無しさん2019/03/23(土) 21:43:22.93ID:uGIG9VWA
旧晒し同盟2018年
ジャンル問わずとりあえず潰したいだけ→晒した理由もいちゃもんが多い【全800以上 うち違反は170程のみ】
・趣味でやってる人を趣味で叩いてるだけ
・公式凸して厳しくなろうが二次創作できなくなろうが関係ないし無関係のサイトが燃えても楽しけりゃいい
・にわかですらない暇人だよ旬ジャンルは楽しいね
・支部から消えてサイトに行けサイトから消えろ消えてなくなれ
・上位管晒してどこが最初に閉鎖するかゲーム

■行動と手口■
1:どのランクも新着と上位は監視されている 【全サイト800以上 うち新着サイト35件以上】
2:「晒されてますよ」「アンチコメント」を送る
・○○に晒され報告したけど無視された
・閉鎖してってコメント
・毎日アンチコメ送って潰しちゃお!
・アンチコメ送って閉鎖させたことを自慢

3:違反サイトの見せしめにリンク・ランク上位を次々と晒す【24回前後】
4:その他かなり悪質な手口2つ 詳細は省く
・これだけ晒されててリンクページ放置してるのって結構珍しい
・ああやって見せしめにしなきゃ

404Classical名無しさん2019/03/23(土) 21:48:14.13ID:uGIG9VWA
■晒した理由■
(晒し正当化のために)違反サイトを“探して”晒す→晒し尽くす→些細なことで晒す→嘘ついて晒す
・広告下げ違反者探しにいっちゃお

・二次創作マナー違反(必読無し・歌詞転載・ツイ支部にURL・C表記・アフィ)
・特殊な話(成り代わり・改悪・混合・多重トリップ・男主
・以下いちゃもん
・・パクり被害のサイト
・・ランクの紹介文(短い・注意書きがない・いちゃもん)
・・ランク(入ったから・抜けたから)
・・必読(長い・短い)
・・注意書きしていても晒す・パスワードかけていても晒す
・・○○が見つからない(必読・パス・その他)
・・作品(レイアウト・文章が長い・文章が短い・○○に似てる・文体・○○は人気あるわけない)
・・嘘をついて晒す(必読がない・名前変換がない・検索避けがない)
・・管理人(容姿・日常生活・○○に似てる気がする)

405Classical名無しさん2019/03/23(土) 21:49:51.45ID:uGIG9VWA
■2018年晒し犯達の特徴■
1:Togetter2018年11月の同担拒否の当たり屋一派と同じような単語が多い →似たような思考回路か?
・これからだったのにつまんない
・連休だからって玩具壊すのはやいよ
・暇だよぉオモチャほしいよ
・大事なオモチャ 大切にしないとね、 ・オモチャがふえてくのうれしい
・新しいオモチャ探してこないとね
・赤ちゃんなんだ許してくれ
・住人が粘着してるサンドバッグ
・だからガス抜きだって 虐めって最高のストレス発散になるんだよ
・鳴き声を上げるサンドバッグやぞ 殴らなきゃ、サンドバックリストはやく作り直して
・汚物と性器の話題が好き
・しゃーない 切り替えて次ころしてこっ

2:思い込みと執着が強い
・ナノはパスワード必須(だと思い込んで)だから規約違反で通報しようとした
・広告が上にあるけど広告下げで通報
・ランキングから抜けたサイトも全部メモ
・新サイトのURL請求→孤島のサイトを晒す
・かつて上位だったサイトが潰れたか何度も確認→全滅するまで探し回る
・新しいランクできても同盟に潰されるよ てかすぐに晒すし叩きたい
・純粋にジャンルD夢嫌いだからランクすぐに晒すし叩くよ
・新ランクは潰しちゃおうね〜、ジャンル衰退目指そ、ジャンル死ぬまでやろっか
・ジャンルD早く潰れろ、ジャンルD界隈さっさと更地になれ(複数回)、ジャンルDなんて廃れろ(複数回)
・ジャンルD住人きしょい朝も夜も活動すんな早くしね
・ジャンルB気持ち悪いのばっかだし全員消えてほしい

406Classical名無しさん2019/03/23(土) 21:51:35.45ID:uGIG9VWA
3:他人に責任転嫁
・(無関係のAを晒した後に)Aサイトの読者はBを怨んでね
・思い込みで潰したにも関わらず自分を正当化
・善意で潰して“あげた”だけ
・(閉鎖に追い込んだあと)これくらいの嫌がらせで閉鎖するのが悪い
・(移転先を見つけて晒した後に)晒されてんだからランキング抜けてよ 他に迷惑かかるでしょ〜

4:管理人は24時間サイトに張り付いていると思っている
・晒されたら即座に対応(しなければならないと思っている)
・深夜に晒しておいて朝までに対応しろと脅す
・例えすぐに対応しても同盟の住人認定

5:手当たり次第、数撃てば当たる精神
・URLいじって未公開の作品を晒す
・サイト登録もしていない空っぽのランクを晒す(複数回)、開設直後のサイトを潰す
・痛くなかったけど流れで晒すのが面白かったからずっと残す
・晒したサイトが放置サイト(更新履歴を確認していない)
・“廃れたジャンル”を漁ってさらす
・鍵かかってるツイッターの内容晒す

・ジャンルDでもジャンルA〜Hでもない所からきた愉快犯だよ
・ジャンルDスレだからジャンルEを晒してあげるね!
・ジャンルDはランク紹介文を並べるだけで面白かった ジャンルBもそうなるといいな
・物件無くなったからって適当スレでジャンルB無理矢理燃やすジャンルD民怖い

407Classical名無しさん2019/03/23(土) 21:55:18.76ID:uGIG9VWA
■対処法■
対処法1:注意書きはしっかりと、パスワードは簡単なものに
1から10まで書かないと分からない相手。紹介文と注意書きはしっかり書いておくこと。
「晒されたら閉鎖」と宣言すると大喜びでURLを貼って“あげる”→嫌がらせが続く。やってはいけない。

対処法2:無視するのが一番。解析を入れてアク禁してさっさと通報するとスッキリ。
晒す人間は、どんな理由を付けてでも晒すから無視するのが一番。反応すると大喜びする。
例えランク抜けても、移転しても見つけ出して晒す。パスワード請求式にしても無駄
・久々にダンシングしてくれそうな管で草、つまんないからせめて踊ってほしい
・クソ適当で嘘ばっかりのメール送ったんだけど返信きたしチョロいなって思う

■「次に狙う」発言あり■
・ジャンルA→半分済(ジャンルA)
・アプリゲームが出るジャンルB
・映画化するジャンルC
・地上波放送と新作映画出るジャンルD
・晒し騒動でツイ支部からサイトに移った人
・・ツイ支部晒しでサイトに作品持ってくる流れかな?
・・とりあえずサイトはブクマしてフォローも外さないようにしとこう

ほとぼりが冷めて晒し活動再開したら狙われる可能性あり(棲みついている者がいるため)
心当たりがある方は、あわてずにどう対処するか考えておくように

408Classical名無しさん2019/03/23(土) 21:57:24.94ID:uGIG9VWA
■まとめ■
出没が多いのは長期休暇中で子供が多い。しかし1年中誰かが常駐。
(比較的)控えめだった晒しが徐々にエスカレートして過激なネットいじめに発展していた。

この一年で「晒されてますよ」「誹謗中傷」を送ったのは同一人物の可能性あり
不快なメッセージを送られた人々で情報共有したら数人に絞り込めるかも
特徴的な口癖と時間があるから分かりやすい
送られたのは自分だけではない、自分は孤独ではないと思えば楽になる・・・かもしれない。
以上

■参考にした発言集1■ ※デリケートな話題には修正入り
純閲のフリして感想送って返信に草生やしたりするね
移転を決めた原因らからマシュマロが届いても気付かず純粋に喜んでいるの見て笑ってるよ
動物虐待
管理人は○○人だからあの作風も○○で培ったものなのかもしれない

クソランク晒しあげ
登録サイト0で晒された空気読めないクソランクだっさ
バカクズ管
あーはやく気づかないかな♪クソサイトとして今後たくさん貼ってあげるね♪

抜けたら晒すんでしょって書き込みあったし抜けるに抜けられないんじゃない?
ランク抜けたら貼られたサイトあるからどっちにしろ手遅れ感はある
抜けたら晒す抜けなくても晒されるなんて地獄
次は更新頻度高いくせにランク低いサイトからあげてっこかな
悔しかったんだね…じゃあもっと晒すね
もうどうでもいいわみんな潰れちゃえ

409Classical名無しさん2019/03/23(土) 21:58:17.50ID:uGIG9VWA
■参考にした発言集2■ ※デリケートな話題には修正入り
閉鎖!閉鎖!
焼け野原!焼け野原!ジャンル衰退!
ついに閉鎖まで追い込んだ 勝利!!!(誹謗中傷を送り続けた)
わーい住人の勝利!同盟最強!同盟最強!
みんなで上手に殺せたね
晒し同盟最強!!晒し同盟最強!!
サイトはもうない!みんなで殺したから!

1分おきに書き込むなんて大変だね
1分おきに自演してるニートたんが立てたスレにはいちおつしないよ
てか1分おきに自演して一人でスレ全部埋めるとか怖すぎ どんだけ晒したいんだよ

暴露すると私凸ったよこれで筆折ってくれたらラッキーってね

大手みんな潰れちゃえ
隠れてるサイト発掘しなきゃ
上位ってみんな孤島になってる?せめて閉鎖したかどうか知りたいなー →(孤島上位が生きている)じゃあムカつくから残ってるサイト晒そ
上位だった人たちって更新してる?
もう上位でもなんでもないんだから嫉妬はおかしいでしょ…
孤島晒してどうぞー
孤島にこだわる住人
即抜けたならなんで晒したの?
ひっそりやってても晒される
自分より順位高いサイト晒して閉鎖させよう
ほんと他の上位どこ行ったんだろうね皆引きこもりになっちゃったのかな?
ランキング軒並み晒すからまともなサイトは引きこもるようになってしまった

410Classical名無しさん2019/03/23(土) 23:09:29.98ID:mm5jGb4A
まとめお疲れ様です
すごいです!
晒し犯やサイトに晒され報告や誹謗中傷を送ってきた人のIPをみんなで情報共有するのは良い案だと思います
IPをここに貼るのは違法行為になるのでしょうか?

411Classical名無しさん2019/03/24(日) 00:16:23.46ID:hCi0/MX3
情報共有目的だとしても、IPアドレス収集・報告はやめとけと思う
違法とまでは行かなくても、水飲み場攻撃みたいな事してます、なんて警察のサイバー犯罪対策に通報されたら怖いわ
あと串なりtorなりで簡単に変えられるし

412Classical名無しさん2019/04/02(火) 13:57:47.98ID:w6hOwNf1
>>403
まとめおつです
続報待ってます

413Classical名無しさん2019/04/17(水) 12:16:12.43ID:dwWjciQT
続報待ってます

414Classical名無しさん2019/04/19(金) 12:51:52.21ID:3IC14GzJ
クレクレウザー
板自体動いてないし要らんでしょ

415Classical名無しさん2019/05/01(水) 17:31:32.17ID:DlP3FVe0
ほしゅ

416Classical名無しさん2019/05/29(水) 13:44:06.72ID:02kXKt2L
ほしゅ

417Classical名無しさん2019/06/24(月) 16:09:29.52ID:eZOEtlLy
保守

418Classical名無しさん2019/07/28(日) 08:50:21.40ID:qZReA3kx
最近また荒れてるので対処お願いします

新着レスの表示
レスを投稿する