☆アンドロイド・生命操作・優生学スレ

1オーバーテクナナシー2011/01/10(月) 22:55:09ID:sJUdh3uL
ちょっと、アンドロイド(サイボーグ)等の生産方法を考えてみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

1)純粋?なアンドロイド
ASIMOや産総研の美少女ロボット、あくまでも機械的に生産する。

2)純粋?なサイボーグ
機械の体に脳髄を移植する・・・生命維持はどうすれば良いんだろう?
現在使われている義歯やメガネ・義手・義足をトコトン追及すればこうなるかのかな?
脳髄だけでは生命が維持出来ないので、内臓もワンセット移植が必要なのかな?

3)人工細胞の技術を活用して人体を基礎に生産
人間の中に極少数の人工細胞を移植すれば、ゆっくり入れ替わっていく(長期間が必要だが)
老化で減少したり働けなくなった部分から入れ替わるので本人の意識は保ったままでアンドロイドに変わっていく。
(脳髄の移植が困難なので、意識のみの移植の試みと考える事も可能)
人工細胞の遺伝子に手を加える事が可能とすれば、後天的な優生処置にも道が開ける。
そうなれば、世界中から患者が押し寄せるし生命操作反対派を抑え込む事も容易。

如何?

2オーバーテクナナシー2011/01/11(火) 06:11:45ID:bx26ZXd/
>>1
アンドロイドは間違い国内の漫画アニメやらがヒューマノイド型の
ものをそう呼んでいる例が多いが、完全に使い方が恥ずかしい。
今後はヒューマノイドと呼ぶことをお勧めする。

アンドロイドは男の外見であって、ガイノイドが女の外見を言う。
ギリシャ語で「男性」を意味する andro=アンドって意味だ。

外国作品でのヒューマノイドはおもに性別はないが男性のような
設定が多いってことな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%80%A0%E4%BA%BA%E9%96%93#.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.83.89.E3.83.AD.E3.82.A4.E3.83.89.E3.80.81.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.9C.E3.83.BC.E3.82.B0
このURLでもいいが、君が出したURLの中身ちゃんと読んだ?

その用語の捉え方がずれているぞ。

3オーバーテクナナシー2011/01/11(火) 23:03:03ID:irJygsq2
>>2
いやいや、性格が雑でしてねゴメンネ(関西人なモンで)

処で、後天的な優生学的処置ってどう思う?

現代人は自然淘汰を最小限に抑えた形で世代交代をやってるけど
この形で世代交代を続ければ、精神面でも肉体面でも強烈な劣化傾向が
始まるんじゃないかと思うんだけどね。

そうかと言っていまさら多産に戻して自然淘汰で振り分ける訳にもいかないし
後天的な生命操作って有望に思えるんだけどね。

4まあポエムだから。2011/01/12(水) 01:10:11ID:bssfQIKC
後天的なものは状況で成立するものであって普遍的な要素を
含む先天的な変化ではない。
精神面などは科学信仰を基本とした客観論を元に教育がなされ
それが社会の基本であるかぎり、その合理的流れには逆らえない。
物事には変化という力のような原理がある。
君が普通に考えるのは論理的理屈の原理、そして思うのは希望などの
心が描く想念の原理である、3つ目に重要なのが存在の相性によって自然に
現れる模様のような現象で、それは関係の相性や縁によって状況が生じる
自然の原理である。
この3つの原理は捉え方によって表現したものであるが、別の判断では
また別の図り方があるだろう。
ここで重要なのは、3つ目である自然に発生する原理である。
これは結果と原理の間に生まれる仕掛けのようなもので仕掛けが後天的に
生じる故に神の技のようにか人々は捉えずその力の原理を無視し、
存在する差別して否定するのが一般的である。

後天的に生じる類はこの3つめの然の原理によって始まる類ではないのか?
理屈やら気持ちでそれを捉えてもどうにもならない。
更に主体との関係やら相性で決まる類ゆえに客観性が必要な技術として成立
もしない。その原理(神の業)を信じてもどうになる類でもない。
だがこれを操れるとしたら?偶然として発生する仕掛けの類、
後天的に発生する生命操作の類。そこに魂のような類としか表現できない
秩序を宿すならば、その偶然による仕掛けを操る方法があるなら
それが重要だとは思わないか?ちなみに私はその手法を研究している。
だがそれを直接的に表現しては非合理な仕組みゆえに差別の対象や
意味不明のレッテルを貼られてしまう。故に具体的には語らない。

5オーバーテクナナシー2011/01/12(水) 21:47:29ID:JKwZ+F8u
確かに操れるとすれば面白いな
構造主義の一種かも知れないが人体も基本的に構造で成り立っているんだから
構造を操る事で人体を操れるかも知れないぞ

6オーバーテクナナシー2011/01/16(日) 16:57:49ID:5x/bqAJd
確率には数学的な0から1までの間に全ての値が等価に発生する類と
主観的な確率、観測者よって歪みがある確率の2つがある。

当然数学的な確率は操れないが、主観的な歪みがある確率は
そこに規則やら秩序が入り込む故に操作できる余地が残されている。
その秩序が薄いならば操作が困難になりより秩序が明確なら操作は簡単になる。
偶然といってもいろいろあるわけだ。
自然界のその偶然とはほとんどの場合はそのように歪んでいる。
その歪みを知っているか歪みを故意で作り出したものかで結果を操作する
類は技術ではない。なぜなら反証できない主観的確率に依存しているから。

7オーバーテクナナシー2011/01/19(水) 22:12:09ID:aN64zmAp
>>6
もうちょっと解り易く書いてよ

8オーバーテクナナシー2011/01/20(木) 04:21:39ID:uoRkbj70
ぷ〜ワロタw いるだよ、こういう荒らし?釣り?が。物理板に多いけど、未来技術板では奴だけ。
チンプンカンプンの長文にする。中に物理用語・数学用語を混ぜる。自演して、さも高尚な文に思わせる。

9オーバーテクナナシー2011/01/20(木) 04:27:05ID:mw+gRheI
>>8
数学板では3行厨房こそが荒らし、長文が表現※できないやつは
思考能力が単純すぎる

※2ch脳ってやつさ

10オーバーテクナナシー2011/01/20(木) 16:32:05ID:nqhGaAkQ
>>4-6
お前、この腐れ行為(腐れ文の作成・自演のサクラ・騙し)、止めた方がいいよ。
騙されるアホも、騙す奴も、心(脳)が腐っていくから…宗教勧誘・勧誘商法・俺俺詐欺と同じ末路

11オーバーテクナナシー2011/01/21(金) 00:21:38ID:NVDc9KPk
鏡を見る人は自分を知っている。鏡を見ない人はあれこれ中身のない中傷を
繰り返すだけ。3行で。

12オーバーテクナナシー2011/01/23(日) 21:40:56ID:nEkr41X1
まあまあ、この板であったのも何かの縁なんだし

13オーバーテクナナシー2011/01/25(火) 00:22:17ID:oxr8F+zS
ベクシルって鎖国派が日本人をアンドロイドに替えるって映画があったけど
本人の納得の上で安全に活用すればこんな感じかな

14オーバーテクナナシー2011/01/26(水) 07:35:06ID:pWsRiFDt
オカルト的な主張やら、ポエム的な内容から、嘘科学的な内容やら
青空小説やらB級漫画並みの内容でも、自分では何も語らない
やつより腐れ文章のほうが1億倍もまともに見えますね。

>>13
SFの話で知的コンピュータシステムがフィードバックして
人間の悩と同じように記憶エングラム(痕跡)を装置に焼き込むことで
より高度な推論機能を持たせた設定の作品があるが。その構造は思考の
制御手順に無意識的な闇の部分が自動で構築される良い面と逆に
悪い面もあり、その悪い面とは無意識な面(ユーザーに把握できない機能)
を抑制したりユーザーが認知できない問題を引き起こし最終的に安全にする
には無意識的な情報処理機能が発生しないようにするしかなかったという。
道具でありながら、間違った倫理基準を絶対的な力で行使してしまう道具に
なりえてしまう。最終的な倫理を判断させるには人が必ず入る必要がある。
自動で学習して賢くなるという存在の隠れた制御構造は、予測不可能てこと
安全に運用できるかも予測不可能。全部検証しないと誤動作するのは
設計の基本ですよ。大規模な仕組みほどその問題に対応するのは非常に
困難になります。安易にマイクロソフトに任せるみたいな話です。
BUGも仕様でつみたいな。

15オーバーテクナナシー2011/01/26(水) 18:54:05ID:Q39cbzTS
「3次元プリンタで、iPS細胞シートを超重ね心臓を造形」をテレビで見た。
「既に血管の試作成功。患者の細胞増殖し造るから拒絶反応なし」との事。
で、人体の全ての造形が可能になれば……www

16オーバーテクナナシー2011/01/29(土) 00:24:58ID:iF75kezp
>>14
検証は物凄く難しいよなあ・・・線虫で実験を始めるなら可能だろうが
人間で実験をするとなると初期条件のごく僅かな差が結果的に物凄い結果を招きかねない。
下手をするとライトノベル顔負けの物凄い結果出ちゃうかも知れないな。

>>15
今すぐは困難でも鼓動しない臓器なら試作する価値は高いと思うよ。
まずは腎臓あたりが良いんじゃないかな・・・
肝硬変の治療法としても有望かも知れないし。

17道具は道具を越えてはいけない。2011/01/29(土) 11:43:39ID:u6kIz5mp
>>16
>人間で実験をするとなると初期条件のごく僅かな差が結果的に物凄い結果を招きかねない。
フィードバックすれば、初期条件の僅かなものが無限の可能性へたどり着く
それはカオスの基本原理で人がそれを理屈で制御できるものではない。
そんなことは多くの研究で答えは出ている。
見えない部分は必ずできる、見えない部分を見えないままに操る技術
それは科学技術ではない。例えば陰陽道の術のようなもの。
オカルトの類にある術ば技術として記録して実証できない、
故にその術を他人が真似をして再現することができない、
そんな術に誘うものを扱う時点で間違っている。

人が戦争を止められないのを止める方法を考えるようなもの。
一部の人は絶対権力でそれは解決できるとしてナチスヒットラーの
ような独裁に走る。
道具であるべき人口の知能が主体になり、その下で使われる道具が
人間であることを求めるならば、それでもいいだろう。
人が全ての人に英知を与え、全ての人を共通にする社会とは、
まるでロボットで動く歯車のような機械社会のことではないのかな?
それは結晶が育つような性質でしかない。生命の命を奪い、生物と
して物扱いになるのは無理があろうだろう。
その考えに至れば、道具が道具を越える能力を得る仕組みは不要である。
危険性から遠い未来では法的にも禁止するべきことである。

18ナイアルラトホテップ2011/01/29(土) 21:50:19ID:iF75kezp
>>17
しかし、やってみたいと思わないか?
特定の能力を増強する事は困難でも知的好奇心を少々増強するぐらいなら面白そう

19オーバーテクナナシー2011/01/29(土) 23:22:05ID:Mw5+GINL
思うならやれば?

20オーバーテクナナシー2011/01/30(日) 01:20:16ID:fDOBO0xR
>>18
ならば人を操る術を先に得るべきだろう、
誰でもできそうな例として自分の子供でも作り、
それを思い描くように育てられれば第一歩、それすらできない
輩はその困難さがまったく分かっていないと思う。

心のような原理を元に描きあがる自我やら意識のような結果は
科学で単純化できるほど簡素ではない、人がいれば人の数だけ
その仕掛けがあると考えるべきである。
魔法のように人民を誘導し思想を誘導したカリスマというかカルトな
誘導者はその術を知っているか技を主体に宿しているといえるのでは?
それが学んだ知識でできるなら、世の中混沌とした政治やら世界が
バラバラに機能したりはしないと思うがいかがだろうか?
必要なのはそういう意味不明な仕掛けの類だとは思わないか?
面白いからといってそういう誘う行動を行いたいのか?

21ナイアルラトホテップ2011/01/30(日) 21:42:23ID:H6B/ZEw4
ヒトを操るのに最高の手段はスキンケアだろうな
年配の女性に「14才のお肌に戻して差し上げます」って言う事が出来れば
その女性患者の魂はもう貰ったも同じだろうな。

それに網膜や角膜の再生も有望だろうな
(角膜の納品は少ないって聞いたけど)

222011/01/31(月) 22:35:03ID:L/Xip362
DARPA で、昆虫を、コンピューターでコントロールして好きな方向に動かす
と言うのをやっていた、昆虫アンドロイドと呼んでいる。
TNT火薬を積んで、人に(目的の)とりついたところで、発火させる。
人の上半身がすっ飛ぶ。

232011/01/31(月) 22:37:01ID:L/Xip362
小指の先ぐらいの昆虫が、人を目指して飛んでくる(火薬を抱いて)。

24オーバーテクナナシー2011/02/01(火) 06:30:25ID:GS4c9VSV
「↑」君のほうが「ナイアルラトホテップ」より病状は酷くないみたいね。

252011/02/01(火) 17:20:19ID:B1Ui65s3
微かにね、人を操らないだけ、人間に電極を突き刺すのと
昆虫に突き刺すのでは、罪悪感は小さいが、最終的に昆虫は
人間を吹き飛ばす。

26オーバーテクナナシー2011/02/02(水) 03:44:54ID:3WuKlNuk
そういえば、どこかググッたら「昆虫の脳は、脳の1つ1つが微細で、現代の最高コンピュータと同じ能力」を見たな

27オーバーテクナナシー2011/02/02(水) 04:51:12ID:Fep2PPRS
>>26
昆虫ののうを電子顕微鏡で撮影して解説している例はある。
もうちょっとその辺を調べてきたらどうよ?

28オーバーテクナナシー2011/02/02(水) 05:23:14ID:ZOSH1wTI
あれば良いね。確かに昆虫の顕微鏡写真は凄い、目・毛など凄い微細。脳は超微細だろうな。
なんか配線がICはサブミクロン台らしいが、昆虫脳はナノ台?とか書いてあった。

29オーバーテクナナシー2011/02/05(土) 00:56:15ID:ubeok5Jc

30オーバーテクナナシー2011/02/05(土) 02:01:48ID:gkrlqiDA
お前、関係業者かユダヤ人右派だな

31オーバーテクナナシー2011/02/07(月) 23:13:55ID:lsJsnUUN
>>30
超人を作る事も可能かも知れんぞ。

1)アシュケナージの受精卵から有害な因子を取り除く

2)日本人の受精卵にアシュケナージの知能因子を導入する

出来れば面白いと思わないか?

32オーバーテクナナシー2011/02/07(月) 23:44:20ID:e5WxBUDh
>>31
ユダヤ人が優れてる? …どこにユダヤ人の優れた点があるんだ?最低だろう!
イスラエル建国・経緯;戦争の理由・言い訳、女・子供狙いも含め弱者虐め・殺戮。
昔から、各国(ドイツ・米国)での強欲的・私利私欲・狡猾な蓄財方法。米国での寄生虫ぶり。
勝利者が優れてる?…犯罪者・寄生虫・天皇…を尊敬し遺伝子を入れられる? 無理だよねw

33オーバーテクナナシー2011/02/08(火) 03:55:08ID:sDt1NIYC
ユダヤ教(一神教)の生活・考えなどすればユダヤ人。だからユダヤ人という人種は無い。
ユダヤ人の特徴;排他的狂信、犬根性、地味仕事嫌い、騙し、弱者虐め高利貸し蓄財法、財産隠匿・兵役拒否の国外逃亡。
で、高学歴ユダヤ人自身、実はユダヤ教・ユダヤ人を嫌う人が多いw

米国ユダヤ人にノーベル賞・有名芸能人・資産家・政治家が多い理由は、
欧州で、排他的ユダヤ資本・組織を形成、教育熱心(学者・芸人・商人)のため各分野に進出。
渡米(財産隠匿・兵役拒否の国外逃亡)し、上記と経済成長より圧倒的ユダヤ資本形成。
建国初期の米国は既存勢力が未形成のため、排他的ユダヤ組織は、各分野(学問・映画・産業・政治)に進出。
お金と排他的組織力で、各分野のポスト支配・選考(ノーベル賞・映画配役)。反発受けない程度に支配するズルさw

34オーバーテクナナシー2011/02/08(火) 05:24:59ID:sDt1NIYC
脱線ついで…ユダヤ人の歴史から、周囲から嫌われ放浪する理由が分かる。
歴史登場は古代エジプト。エジプト人の第1奴隷(犬)として他民族を苛め高利貸し商い?
当時のエジプト△組織は、王族の骨肉争いと、神官の一神教・多神教争いで政変の嵐。
一神教・異教徒・他民族の恨みなどのため、ユダヤ人は荒野に逃亡し困苦生活。
で、石版「神と土地契約した?」。で、侵略し女子供・家畜まで皆殺ししてイスラエル建国。
(メチャクチャな論理で侵略したから、先住民を皆殺ししたのだろう…歴史は繰り返す)。

ローマ人に負けると、周辺民族の恨みと改宗できないなどから、国に残れず放浪。
で、群雄割拠で避難民が入り易かったドイツ・東欧で、高利貸し・大道芸などで生活。
どこでも、ユダヤ人の特徴(>>33)のため、嫌われ放浪(宗教だけが原因ではない)。
ナチスドイツでの悲惨さは、ユダヤ人が寛容・慈悲・兵役責任などであれば無かったはず。
それ以前、エジプト脱出・悲惨な建国・放浪も無かったはず。(日本人を見習え!ユダヤ人)

35オーバーテクナナシー2011/02/09(水) 15:27:16ID:gck4wq/B
蟻とか蜂はほとんどロボットだよな
あの自我の無い働き蟻・蜂を見てると
たまにさぼる奴も居るみたいだが

36オーバーテクナナシー2011/02/10(木) 10:39:51ID:Tk0IzHNa
昆虫(蟻・蜂…)は、4〜5億年間、地球環境に適応し試練の数々を乗り越えてきた勝利者。
その能力は超桁外れ(1mmの微小脳に記憶・判断・運動…)で、世界最高CPに勝る。
で、ムダが無いためロボットに見えるだけ、特にムダだらけの人間にはw
逆に人間は「不完全さを進歩の原動力にしてきた生物」。悩み・疑問・思考・争い・助け合い。
そのため、周囲・周囲の生物に迷惑かけてきた(人間の歴史14〜20万年間、特に近年)。
で、他の生物に対し、でかい顔はできないし、見下げることもできない。
で、他の先輩生物から色々学ぶ必要がある、特に大先輩の昆虫には(▽思想)。

37オーバーテクナナシー2011/02/10(木) 21:57:21ID:ZIliymQo
バエの雄が雌に触れると、雄の性行動の脳細胞にスイッチ、求愛行動をする;
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110210-00000004-khk-l04

38オーバーテクナナシー2011/02/12(土) 02:58:17ID:14nMQpuE
俺、昆虫に近いかも。裸写真・触れて興奮。愛なんて関係なし?
サッカーも似てる。状況に応じた戦略を立て置き、反射的に動くよう訓練。
思考だって、先入観・経験の条件反射みたいなもんだし

39オーバーテクナナシー2011/02/17(木) 23:45:08ID:vy1jsf89
それを言うなら誰でも昆虫に近い側面はあると思うんだが

40オーバーテクナナシー2011/02/20(日) 12:26:05.70ID:q76H2qNR
アンドロイドみたい(単なる外部通信)なもんだが、下記の順序で発展するだろう。

言葉での会話型ネット・PC、インターフェイスを介する思考会話型のCPU・合成AI。
さらにCPU・合成AIの超小型化により、帽子型・インターフェイス型のCPU・合成AI

41オーバーテクナナシー2011/02/24(木) 21:10:01.38ID:EUZVrSJS
>>40
もしかすると、噂の「無敵くん」が最初のAIだったり

42オーバーテクナナシー2011/02/24(木) 22:00:32.50ID:JBEHXe2p
同意w 確かに、この板の煽りの無敵くん(小学生の低学年?)の妄想は面白い

43オーバーテクナナシー2011/02/26(土) 12:36:24.54ID:80bo7i3Z
突然でスマン。この板(スレ;地上1000mの超々高層ビル)で【犯罪;>362】が発生。
そのスレの>362は、この板への冒涜だ! みんなで団結して対処するべきだ!
これを許したら、この板は、この先、こんな酷い犯罪が横行してしまうぞ。

44オーバーテクナナシー2011/02/26(土) 19:10:48.62ID:06Y4oA+5
>>43
まずは直リンクしてみたら?

45オーバーテクナナシー2011/02/27(日) 18:35:41.70ID:ke4Su2Qs
>>41,42おまえらのような無能が叩くから無敵くんが来なくなっただろ
反省しろ。

46オーバーテクナナシー2011/03/01(火) 21:21:21.04ID:DTrrP1o1
「無敵くん」が大量増殖してるのは経済板だろ
富裕層を優遇しろって喚いてる。

47オーバーテクナナシー2011/03/01(火) 21:29:22.89ID:80+jGS4Q
クソスレあげんなクズ

482011/03/02(水) 15:49:54.93ID:juldkmSd
>>46
ただいま、経済板、覗いてきたよ。結構な賑わいだな、あっちはw

49オーバーテクナナシー2011/03/06(日) 05:16:46.20ID:eYI8iQUQ
>>48
お帰り、カネの亡者が多いからねえ
自分だけがカネを儲けるつもりで重箱の底を抜いちゃう連中だからねえ

50オーバーテクナナシー2011/03/12(土) 06:51:06.98ID:1VU3AaD9
この板の皆さんは地震大丈夫だった?

51オーバーテクナナシー2011/03/12(土) 08:44:08.88ID:LDr1tlAY
基礎科目のリンク集 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293194926/222-253

人工知能
予め人間がロボットに辞書的に状況を読み込ませて教科書的に原因と結果を判断させるプログラムを作る.
さらにプログラムの更新も導入する.
そのプログラムを実行させれば,ロボットの動作を見た人間はロボットに"心"を感じるようにならないだろうか?

適当な教科書の目次をWikipedia や辞書,検索エンジンなどで調べて勉強してください.
Amazon.com http://www.amazon.co.jp/
Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/
Wikipedia.org http://www.wikipedia.org/
Google http://www.google.co.jp/

【TxtReader】
テキストファイルを読み上げて、WAVファイル/WMAファイルに録音するプログラム
http://homepage3.nifty.com/ppc_soft/TxtReader/
http://homepage3.nifty.com/ppc_soft/TxtReader/download.html
Windows Media エンコーダ 9 シリーズ
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=5691ba02-e496-465a-bba9-b2f1182cdf24&displayLang=ja
英語エキサイティング翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/
翻訳と辞書 http://www.kotoba.ne.jp/

52オーバーテクナナシー2011/03/12(土) 08:44:27.40ID:LDr1tlAY
ロボットの成長には,プログラムの更新で対応するといいでしょう.
その際,発達心理学などが役に立つのではないでしょうか.
プログラムを組んでみないと分からないですね.

時間の経過に伴い,言語の単位が細分化していくようなプログラムにすると,"心=知能"を感じられるでしょう.
言語の単位が大きくなると,処理する言語が少なくなるので,ロボットが幼児化すると予想します.

53オーバーテクナナシー2011/03/13(日) 23:21:05.22ID:z8qOBUdH
強化人間みたいなのになることは出来るのかなぁ。。
改造手術とかが現実になることはあるのだろうか

54オーバーテクナナシー2011/03/17(木) 21:33:21.07ID:Ovhx21Vj
>>53
残った部分の強度を考えると強化人間は難しいよなあ
ちょっとだけ強化なら可能かも?

55オーバーテクナナシー2011/03/20(日) 15:13:05.23ID:AQDNhsqb

http://2nd.geocities.jp/dammy1992to2002/doc7/pres280b2.htm

クズの遺伝子が沙汰される事の何が問題なの?

193 : そなえちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/22(金) 10:39:02.66 ID:M4Yf04zgO
どうしても労働力が必要ならクローンの解禁しろよ

科学が進歩しているんだからぶっちゃけ試験管ベビーにしたほうが安定して効率よくないかと思う ...... いらない生みたくないって奴から生まれた子供が可哀相。

56オーバーテクナナシー2011/03/22(火) 22:04:07.25ID:v6q292aP
興味深い話だな

57オーバーテクナナシー2011/03/25(金) 09:16:46.83ID:+OycHYRg
「人類の形質に多様性がなくなれば環境の変化によって絶滅する可能性がある」
という論理を優生思想を否定する根拠にするのは間違っていると思う。

積極的優生の場合は人工的に選択された人間の社会を我々の社会と遺伝的に隔離すれば
むしろ多様性を増やす結果になるし、
消極的優性への反対意見として用いられる場合は
そもそも去勢されるべき人間達のみが絶滅を逃れた社会に
価値を見いだせるのかどうかという疑問が残る。

58ショゴス2011/03/29(火) 22:34:37.00ID:I1gPO8HO
>>57
面白い、実に面白い状況だね

592011/03/31(木) 02:12:51.78ID:sYAvTK1J
>>57
優生思想か…。植民地時代・ヒットラーらの思想だな。この板、未来技術板なのに、過去の思想かw
問題は、「人の優劣は、能力差より殆ど人間性で決まる」って事なんだけど、分んないだろうな。
みんなが思ってる能力って、犬扱いされてるって事なんだが、優生思想者には分んないだろうな

60オーバーテクナナシー2011/03/31(木) 05:33:58.92ID:FsTbuh+U
>>59
> 優生思想

しかしアンドロイドやサイボーグ、クローンに人工受精と「生み出す」と言う事が容易に可能になれば、かなり変形するだろうけど蘇える思想でもあると思う。

劣ったものに需要とニーズにあるわけでもなく、「優秀」な人間を作り出せる訳だから、「劣ったもの」を作る必要はない訳だし、代えもある訳だし。

大量生産可能な物なら、数値化された能力と、本物かわかりもしない人間性、どちらを取るかと言えば、ねぇ。


型落ちアンドロイドの中古流れとか、その反動から反乱とか、いかにも未来だw

612011/03/31(木) 17:03:05.98ID:PsDuLaGq
全然、分かってね〜。 寄生虫の考えに汚染されてる。では立場を変えて考えてくれ。
俺にだけ絶対服従し楽しませるよう、女は可愛い容姿・声・性格をDNA改良。
男も(君も!)、絶対服従で犠牲になり、仕事・発明・発見で有能なようにDNA改良。
で、過酷な所で作業できるよう彼らをアンドロイド・サイボーグ化もする。クローンにもする。
でも、君は、俺のような腐れ寄生虫のため、DNA改良・アンドロイド・サイボーグ・クローンなど嫌だろ。
君がいくら有能でも、俺のような腐れ寄生虫のため、仕事も発明もしたくないだろう。
こんな事は、世界中の人が妄想すらしたくないほど嫌な事なんだよ。人類の過去の汚点・糞思想。Mは別だがw

62オーバーテクナナシー2011/03/31(木) 19:22:51.91ID:FsTbuh+U
>>61
解ってないのは君よ。
優生学の本質は、
社会的介入によって優秀な人間を作り出す、
と言う事なわけ。

 ようは、人を作り出す、と言う運命とか神が支配してた分野を、犬や馬みたいな方式で優秀な人を作りましょ、って思想。

配合どころか、機械的な改造や製造も可能になれば、優秀(これも人によって変わる適当な価値観だよねぇ)な「物」を作るようになるのは当たり前でしょ。
 
技術が一般化した暁には病気や障害の予防から、スポーツや日常生活までありとあらゆる分野で「優秀な人間」を作る事になるだろうよ



ハンセン病の隔離問題だとか今だって優生学的な思考は生きてる。
そう言うのを未だに信じてる馬鹿(多分世の中の大半)がこの手の技術を持つと馬鹿みたいな事しかやらないだろ。
それこそ、オーダーメイドのセクサロイドとか。

君が言ってることは,そう言う馬鹿に刃物を持たせると何をするかわからんと言う事だ。
その手の意見については全くの同意見なんだな

63オーバーテクナナシー2011/04/01(金) 18:10:25.65ID:DQQHiXqs
>>59
人間性に優れた人の遺伝子を優先的に残そうという研究も
優生学においては価値が見出されている事だと思うんだが。
何も能力的進歩だけが優生学の目的じゃないはずだよ。

642011/04/02(土) 00:01:29.02ID:aPVqSBDq
人間に牛・馬・犬と同じ事を要求するなら、優生学でいいぜ…スポーツ・容姿ぐらいかな。
一般的人間の評価対象は脳だ…指導者・管理職、特に創造力ある科学者・芸術家など。

人間性のDNA影響は怒り易いとかあるが、その影響は下記より遥かに小さい
脳の優劣おいても、DNA要因は1%以下だろう。

脳の優劣は脳機能、つまり、脳細胞のネットワークでほとんど優劣・特徴が決まる。
つまり、パソコンと同じ。プログラムでほとんど能力・できる分野が決まる。
さらに、脳はパソコン(演算処理)より並列処理のため遥かにプログラムで決まる

また、パソコン性能よりほとんど操作する人のヤル気で決まる。
また、指導者・管理職においても、脳の優劣・人間性よりほとんど本人の心で決まる。

652011/04/02(土) 00:21:51.97ID:WvZQy6VC
簡単にいえば、
コピペしてればコピペ脳、妄想してれば妄想脳になる事。 ※妄想;無い事を想像する事。
腐れしてれば腐れ脳に…やば、立派な事、考えなくちゃw

また、指導者においても、貧乏・迫害を受けた指導者は、どんな頭脳・人間性の良い人より、熱心に良い社会・組織を造る。

66オーバーテクナナシー2011/04/02(土) 01:13:57.57ID:7pKV/LsO
脳味噌に関してはこれという答えが無いのがな。
どっちかというと、その答えを探すための脳味噌を必要としてるわけで;

或いは、単に大きさだけでやってみるのもアリかもしれないな。

少しでも脳の大きいマウスをひたすら選別して交配する、とかやってみた実験無いのかしらん。

672011/04/02(土) 01:55:34.35ID:WvZQy6VC
昔は、脳の大きさが脳の優劣と思われていたが、
多くの人間サンプル、男女差サンプル、動物サンプル、昆虫脳を比較し完全に否定されている(昆虫脳って超凄いらしい)。
今は、脳の優劣・特徴は、脳細胞のネットワークと発火習慣性(つまり学習)と思われている。プログラムの同じ。

682011/04/02(土) 02:08:23.86ID:WvZQy6VC
最近、天才将棋士の羽生?名人の脳をPET?でみたら、使われてる脳部位が違っていた。
で、PCで例えると、プログラムと検索箇所が、一般人と違うらしい。

69オーバーテクナナシー2011/04/02(土) 08:24:03.12ID:oWcGZWLA
何故、優生学や遺伝子改良を前提に未来を考察するスレなのに
そういったものの存在の是非を問う流れになっているんだ?
倫理板かオカルト板にでも行ってくれよ

70オーバーテクナナシー2011/04/02(土) 13:46:41.42ID:oWcGZWLA
そうそう
優生学に多少の価値はあると主張したい人は、数ある人間の性質の中で
遺伝的要因の関わるものが少なくとも1つは存在することが言えればいい

優生学を否定したい人は人間の全ての性質が後天的に決定されるもので
遺伝的要因とは100%無関係であることを示さなければならない

どちらの立場に無理があるかは一目瞭然だよな

71オーバーテクナナシー2011/04/02(土) 20:33:40.86ID:GDlEtnKG
有効性の証明が先だろ

72オーバーテクナナシー2011/04/03(日) 10:12:51.10ID:Ok6NSh/0
「頭のいい男女の結婚」って、昔からズーとやってるけど、結果出た例ってあんの?
戦前のドイツでも国を挙げてやってたけど、ウヤムヤだな。
でも、クサレやカスの親同士が結婚すると95%子供が糞だな、歴史的に!
で、優生学をいう奴らって、アホでクサレでカスで糞ってことは間違いないな、歴史的に!

73オーバーテクナナシー2011/04/03(日) 12:21:31.75ID:POLg0I43
知能が遺伝する事は一部の学問では既に前提とされている訳だけれども。
ホモ・サピエンスが高度な想像力を獲得し得たのも、
干ばつが発生したアフリカで、淡水を地中に保管しておく事が出来た、
想像力のあるごく一部の集団以外が死に絶えたからだと言われているしな。

動物実験では以下のような実例が既に存在する。
学習能力の高いラット同士の掛け合わせを数十世代に渡って繰り返し、
その性質を濃縮することに成功している。
ttp://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-483.html

74オーバーテクナナシー2011/04/03(日) 13:46:41.14ID:ncYda8DR
ただ特定化学物質に敏感なネズミに100世代かけて品種改良しただけだ
http://health.med.u-tokai.ac.jp/MPEM/THA.html

理系でない奴は、特に優生学を考えてる人が典型的で、何かググルと自分のアホな考えに都合が良いように思う例だな。
ネットには、こんなのがゴロゴロあるから、ネタ元をチェックするくせつけろ

75オーバーテクナナシー2011/04/03(日) 14:09:32.02ID:ncYda8DR
既に前提? 言われてる? もう理系の会話じゃあなく、洗脳だな。以後スルー

76オーバーテクナナシー2011/04/03(日) 17:53:56.15ID:POLg0I43
>>74
よく読みなよ。
化学物質の学習機能への影響を研究する為の被験体として
知能の高いラットを作った訳であって
特定化学物質に敏感なラットを作った訳じゃない。
掛け合わせに用いるラットは電気ショックとそれを回避する仕掛けを利用しているだけ。

なんでもかんでもレッテル貼りするのは理系的な考え方としてどうなの?

77オーバーテクナナシー2011/04/03(日) 23:27:32.42ID:FCf/kKTX
>>74
おまえみたいのが平気で嘘をつく信用できる偉い組織に
頭から騙されるんだよ。科学ってものは信じるのではなく
現実の妥当性を多面的に捉えて客観視するんだよ。信用の度合いとか
信仰にすぎないから。

78オーバーテクナナシー2011/04/04(月) 08:06:36.20ID:23sDujtf
カスの本性、出したな。糞まる出しw

79オーバーテクナナシー2011/04/04(月) 08:42:46.41ID:23sDujtf
>>76-77を読んで、逆に、謙虚性を大事にしたいと思った。

80オーバーテクナナシー2011/04/04(月) 08:59:03.58ID:23sDujtf
カスって自尊心高い? ワンワン吠えて守ってるんだな。可愛いくないな

81オーバーテクナナシー2011/04/05(火) 17:45:34.39ID:QFEDxS1i
サイボーグでの一番のターニングポイントは、インターフェースの装着だろう(スレチ?)。

脳で機械操作ができれば、どんな機械でも体に装着したのと同じ(=エヴァパイロット)。
なぜなら、レバー・スイッチ操作では、一体感・微妙な感覚は得られないからだ。

勿論、インターフェースによるネット・人工知能との通信も同じだ。
インターフェースによるネット・人工知能との通信は、自分の脳が良くなったと感じるぞw

82オーバーテクナナシー2011/04/10(日) 08:42:48.60ID:gYhZfbZ+
確かにマシンと一体化すれば動きは素早くなるだろうな

83オーバーテクナナシー2011/04/10(日) 23:47:55.36ID:s3KLUk8R
エヴァとパイロットが相思相愛ならシンクロ率400%

84オーバーテクナナシー2011/04/14(木) 21:48:53.05ID:4UKTXDU/
昔、スホーイを描いた映画にそんなやつがあったなあ

85オーバーテクナナシー2011/04/15(金) 10:35:43.54ID:4f5fIdPX
ID:23sDujtfが自己紹介しているのみて吹いたw

86オーバーテクナナシー2011/04/15(金) 11:27:18.93ID:XSuBkI29
スゲェー、遅レス。11日間もくだらん事考えてたのかw
お前、糞だ! 糞! 11日間も、この先も死ぬまで糞だ。死んじまえ!

87オーバーテクナナシー2011/04/15(金) 12:48:42.34ID:ZT3UomoY
弱者イジメするお前の方か糞だ。 「自分の相手の立場だったら」を妄想しろ。 誰も相手の性格・脳の遅れ・腐敗を非難できない

88オーバーテクナナシー2011/04/15(金) 23:16:30.39ID:U8yJv1Uu
問題は、エヴァの合成AIに愛情機能(共感・同情)を持たせる事だ

89オーバーテクナナシー2011/04/17(日) 00:30:25.83ID:2jBAEAdQ
>>86
早く死んでくれ、半島にカエレ。

90オーバーテクナナシー2011/04/17(日) 01:19:47.59ID:s4HUa9o8
一人臭いのがいるんだなw

91オーバーテクナナシー2011/04/18(月) 11:49:15.23ID:PNbuBqWG
>>86
すげぇ香りがするな、まるで魚の腐ったような

92オーバーテクナナシー2011/04/18(月) 15:50:53.32ID:0YLxDC2D
自演の煽りか、このスレからも撤退だな。

93オーバーテクナナシー2011/04/23(土) 07:18:50.90ID:oIfpnqV6
不老不死が実現出来れば興味深いな

94オーバーテクナナシー2011/04/23(土) 20:12:43.24ID:C0RjQ7Yz
完全な生命のコピーが2つあっても、両者の意識は個別だからな。
生きているとは変化していることであって、そして過去との連続性の
上にあるものさ。
脳だけ人間から機械の上に移植できたとして、それは人間の脳ではなく
機械の体の脳でしかない。

95オーバーテクナナシー2011/04/26(火) 20:45:56.10ID:bECP309s
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1467.html
生命操作派は街中を突撃する

96オーバーテクナナシー2011/04/28(木) 22:55:39.39ID:/0uKtbvG
日本でもマネしよう

97オーバーテクナナシー2011/04/29(金) 21:27:26.38ID:qGhF4bsH
センスいいなこの自転車

98オーバーテクナナシー2011/04/30(土) 02:04:34.55ID:2nwmhwvM
ワトソンとクリックがDNAを見つけるまではさ、優生学って「酵素」の研究で理想の人体設計の実現を目指してたじゃん

今は遺伝子研究が主流で「酵素なんて時代遅れ」ってのが風潮らしいけど、
デザイナーズベイビーとかよりも酵素の研究の方が後天的な肉体改造には良さそうじゃない?

今の酵素の研究ってどうなってるのかな?
やっぱりみんな遺伝子ばっかり弄くってるのかな?

99オーバーテクナナシー2011/04/30(土) 06:16:14.21ID:P9WFeZO+
酵素っつーか、タンパク質系の研究は熱いと聞いたがな。

DNAそのものの働きもまだ謎は多いが、
基本的にDNAから作られるのはタンパク質で、実際に体内で動き回ってるのはそのタンパク質。
(まぁ実際はさらに色々な要素がごちゃごちゃしてるわけだが)
これは車の両輪なんで、一緒に研究していくしかない。

100オーバーテクナナシー2011/04/30(土) 15:22:00.35ID:ADSHi8+X
>>99
自然に出る結果について謎はすくない。
逆にDNAの一部分が仕組みとして機能するという点については
ほぼ100%解明されていない。
よくこれを勘違いしている奴が多い。

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