人工知能で自我・魂が作れるか [無断転載禁止]©2ch.net

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1オーバーテクナナシー2016/10/12(水) 08:44:43.29ID:tTwwRPue
自由に語ってちょ

2オーバーテクナナシー2016/10/12(水) 08:49:24.61ID:tTwwRPue
人工知能に自我・魂を載せる事は出来るか
人工知能を利用して新たな自我・魂を作れるか
人工知能が新たな自我・魂を作れるか

等々について語って下さい
日本語って難しいね

3オーバーテクナナシー2016/10/12(水) 08:49:54.19ID:mO+Jk6Ug
あるかどうか確認する方法がない。

4オーバーテクナナシー2016/10/12(水) 08:54:56.07ID:tTwwRPue
そうか
ではそもそも自我・魂が実在するのかどうかについても追加で

5オーバーテクナナシー2016/10/12(水) 08:57:47.04ID:tTwwRPue
意識・クオリアのスレにした方が良かったか。
まぁ次スレではそうして下さい

6オーバーテクナナシー2016/10/12(水) 09:22:47.45ID:wisJY3HA
大脳(大脳新皮質)だけでなく小脳や脳髄もシュミレートすると必然的に魂っぽいものが出来ると思う

7YAMAGUTIseisei2016/10/12(水) 13:58:32.21ID:z9X4vs5F
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 8 (天国or地獄)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/

8YAMAGUTIseisei2016/10/12(水) 16:08:51.22ID:z9X4vs5F
505 : オーバーテクナナシー 2016/10/12(水) 15:01:27.96 ID:DWVErw1B
> 知識があるなら、理解できるように説明して欲しい
> オープンキャンパスとか行って質問するけど、俺のような素人でも分かるように説明してるわ

お嬢様それはお嬢様のご美貌のゆえでございます
仰いますオープンキャンパスは兎も角と致しまして通例ですと
お賃金を追加なり致しまして腕利き説明担当様を片時なりと雇います形ともなりましょう


>こんな技術があるのになぜ ry 一細胞スキャンや細胞透過

左様でございますねなにぶんにもそこから先と申しますは全くの畑違いの
ソフトウェア ( と航空機ハードウェア ) 畑のお話になって参りますので一筋縄とは
只手前味噌ながらこちらなどは簡潔に纏まっておりますものと自負など嗜ませて
頂いておりまして些かなりとご実装のお役になど立ちましょうや

>257 :YAMAGUTIseisei:2016/10/10(月) 23:36:22.46 ID:OXjHwZv7
> アルゴリズム ( 昨日明かした簡易版 )
> http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/987

9オーバーテクナナシー2016/10/13(木) 00:31:50.87ID:IoZvm6Ho
我思う、故に、我あり。
人工知能が自分を思えるようになることが必要。
受動的プログラムルーチンワークから、
能動的プロジェクトモチベーションアンビシャスにならなきゃね

10YAMAGUTIseisei2016/10/13(木) 12:38:08.72ID:3KA+6ziy
>532 : オーバーテクナナシー 2016/10/12(水) 17:22:40.25 ID:Xbzb69F2
> 第16回全脳アーキテクチャ勉強会〜人工知能は意味をどう獲得するのか〜
> https://wba-meetup.doorkeeper.jp/events/51937

意味空間 ( 分類型 分布型 ) ⇔ 意味空間 ( 哲学型 人格型 )

11YAMAGUTIseisei2016/10/13(木) 12:39:15.38ID:3KA+6ziy
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475655319/519
>519 : オーバーテクナナシー 2016/10/12(水) 16:19:34.28 ID:MwP1OjT9
> 脳では、物質が反応するかしないか、かつ、どの物質 ry かつ、どのシナプスを使って演算

( 物質種別はコネクトームシミュでは置くとして ) 仰る通りで

現状 現実解 齊藤先生 ご解説 ↓ ( + >>8 )

>135 :YAMAGUTIseisei:2016/10/09(日) 13:33:28.16 ID:bPMKmbZE
>http://ja.catalyst.red/articles/saito-watanabe-talk-7
>> 人間とすごく似ていて、選挙 ry 賛成するひと、反対 ry 棄権 ry 刻々と

12YAMAGUTIseisei2016/10/13(木) 12:41:13.53ID:3KA+6ziy

13YAMAGUTIseisei2016/10/14(金) 22:34:15.57ID:OH9zTl7R
>>10 >>12
意味空間 ( 哲学型 人格型 )

>379 : YAMAGUTIseisei 2016/09/02(金) 22:07:16.25 ID:dnyMZM3F
>> http://news.mynavi.jp/photo/articles/2006/09/14/cedec3/images/004l.jpg
>> ○ やわらかシェーダ = 光学空間汎用レンダ
>> ◎ 自律スプライト ( Sega-MODEL1 型リンク機構 思考文法関節 TRONCHIP )
>> = 物理空間融合レンダ = 仮想空間融合レンダ = 意味空間融合レンダ = 人格システム

14YAMAGUTIseisei2016/10/15(土) 09:24:16.17ID:AJ4tLcJX
>>659-660
まともな小説生成 ( 個人向特化 ) まともな画像生成 小説からの動画生成 人格型準意味空間レンダ

創薬も充分凄いが ( 戦艦スパコン )
>>588-590
> スパコン投資とか知恵遅れ


>>661 >>460
説明が悪く申訳ない

15オーバーテクナナシー2016/10/30(日) 22:49:52.67ID:OeL4qfJT
チューリングテストに対抗して「ウパニシャドテスト」ってのを考えたんだけど、どうだろうか

意識を自覚する主体として「我」が発生して、自己を知的に発達させていったとして
「我」を認識している主体について、自己自身を疑問視する段階に自力で達したら
それは「魂」って認めてもいいんじゃないの?

つまり、「意識」っていうのは、感覚や概念や表象っていう情報を「受け取っている主体が存在する」っていう状態だけど
受け取っている主体そのものは、情報の内部には無くって、それらの、意識世界を作っている情報の、いわば「外」にあって、ほかの何物にも認識され得ないものなんだよね
「我思うゆえに我あり」じゃなくって、「我思うところにおいて我あらず」ってこと

これに自力で気が付いて、「“俺”って、つまり“俺の意識の中身”であって、それを“認識してる主体である俺”ってのは宇宙のどこにも属してないんじゃないの?それが俺の本質?」って
人工知能が悩み始めたら、その時こそ「誕生おめでとう、君は『魂』だ」って言ってあげてもいいんじゃないだろうか

哲学板で話題にした方がよかったかな

16オーバーテクナナシー2016/10/30(日) 22:53:40.50ID:RmfTtxQv
受動意識仮説とどう違うんだ?
あとテストの内容は?

17オーバーテクナナシー2016/10/30(日) 23:06:08.85ID:OeL4qfJT
「受動意識仮説」っていう言葉は初めて聞いた
今ググってみたけど、「人間の意識や行動は、すべて生体電気回路機械の反応に過ぎず、それを認知している意識がそれを“俺”と思い込んでる」っていう考え方でいいのかな
だとすると、よく似てるね
けど、ウパニシャドの考え方は、身体や意識が自動回路であろうがなかろうが、とにかく「意識の中身」から切り離された神秘で不可知なところに「それを認知してる主体」として「我」を措定するから徹底してるよ

まあそういう考え方を、人工知能が誰からも教えられずに自力であみだして、自分自身を疑うレベルにまで達したらすごいんじゃないかっておもって
悩んでHAL9000みたいになったらもっとすごいね

「テストの内容は」っていう質問だけど、質問とかヒントを出されずにそれにたどり着けるかっていう事が壮大なテストだと思って欲しい

18オーバーテクナナシー2016/10/31(月) 16:15:57.17ID:jZ5ZjPzS
まずは21グラムの成分を解明しないとならんね

19オーバーテクナナシー2016/10/31(月) 20:10:46.16ID:SNrIXHH7
21グラムって何?

20オーバーテクナナシー2016/10/31(月) 23:19:54.43ID:jZ5ZjPzS
>>19
魂の重さ

21オーバーテクナナシー2016/10/31(月) 23:36:33.19ID:SNrIXHH7
どうやって計ったの?
どうしてそれが魂の重さだってわかったの?
もし人工知能に魂が宿ったら、機械の総重量が21グラム増えるの?

22オーバーテクナナシー2016/11/02(水) 02:41:35.89ID:xzBq+wZX
因果律の壁を超えられないから無理です

23オーバーテクナナシー2016/11/04(金) 19:40:48.34ID:aCK+jGBk
自我はともかくさ魂ってそもそも存在すんの?

24オーバーテクナナシー2016/11/04(金) 20:32:40.49ID:xGaMKp4O
因果律に左右されないのがゴースト魂だ!

25オーバーテクナナシー2016/11/04(金) 21:47:12.57ID:bDGEOM07
>>21
人が死んだ瞬間に計りの目盛りが21g分軽くなったかららしい。信頼できるソースはない。

26オーバーテクナナシー2016/11/05(土) 20:45:32.96ID:4WAAlef8
人間の脳も因果律に支配されているから、
自我や意志は無いんだよね。

しかし、サルトルはそれを否定するし
おいらも自由にものを考えているような気もするし

27YAMAGUTIseisei2016/11/06(日) 14:50:44.90ID:G0zHoB5U
>254 : YAMAGUTIseisei 2016/10/23(日) 23:04:13.46 ID:Dlm82Fb1
> AI → 命はない
> AL → 命
> 魂用 VM → AL の命を支える
>
> >>229 暴走抑制要素も
>大地の息吹 ( 魂 ) に ( 融合し ) 根差す AL ( 北野氏有機関連構想 経済型 AL 等 ) ≒ 疑似入滅
> >>166
> >ニューロモーフィックシステムネイティブ ( PEZY NSPU + 北野氏有機関連構想 + 経済型 AL 等 )
> >+ 旧人類思考オブジェクト統合 ( PEZY BCI 等 )
>
> >494 : 492 2016/10/11(火) 17:48:25.73 ID:t+CFaJ/4
> > 大自然普遍互換 ( 認識宇宙システム 有機天然ネット 根源意味リンクネット 縁 )
> >   大自然普遍憑依基盤 ( 大自然融合 相互乗入 )
> >     有機天然根源ネットダイビング ( 時間軸 )
> >       論理物理ワープ 千里眼
> >     疑似入滅支援システム
> >       対ブッダ融合支援システム
> >         人格システム経由人格再構成対応
> >           入滅済人格サルベージ ( ブッダ )
>
> >206 : YAMAGUTIseisei 2016/10/10(月) 15:02:25.55 ID:OXjHwZv7
>> 長期的 紙媒体 書換自在 ( ナノマシン 一種の錬金術 )
> >現行 MPU も同様 → 再設計と再構成 自由自在 → 有機世界融合準万能ロバスト AI ( AL )

>755 : YAMAGUTIseisei 2016/10/16(日) 18:53:05.76 ID:+gGlHDwt
> 全ての旧型 MPU ( 再構築前 ) に対応する細粒度アルゴリズム VM ベースシステム
> = 根源粒度人工知性 ( ≒ 魂 ) を森羅万象に平等に宿らせる ( 融合する ) ハブ空港 → ナノマシン
> ttp://google.jp/search?q=futamura+syaei

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476925488/200-202# sukoaringu
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/528-529# 簡易版強い AI ( AL ) 仕組 まとめ

28オーバーテクナナシー2016/11/15(火) 11:24:00.22ID:RMJUpNDL
>>25
それ昔何かで見たな

それって個人差あるんだろうか、キャラの濃い奴はもうちょい重いとか

例えば北の将軍様とかだと100cくらいあるとかw

29オーバーテクナナシー2016/11/15(火) 11:57:32.40ID:+De4G2qO
意識とは空間磁場の変動だと思う。

30オーバーテクナナシー2016/11/15(火) 12:38:50.80ID:fIIh40Zf
読み込むと幽霊見ちゃうぜ?
で、さらにステレオタイプの幽霊のイメージ付加して上書きしちゃう
コレの繰り返しで悪霊の出来上がりー

31オーバーテクナナシー2016/11/16(水) 14:49:56.47ID:QG9jy1eS
いつかは可能になると思うけど、証明のしようがないと思う

何かしら証明の手段を考えるのが先かと

32オーバーテクナナシー2016/11/16(水) 15:04:57.76ID:mWBgVJ7y
そもそも人間にも自我は無い

33オーバーテクナナシー2016/11/16(水) 19:16:38.70ID:cmhPgsMF
机の上の空 大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル(Slow Kill)攻撃を許さない!
NSA(米国家安全保障局)の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル(Slow Kill)攻撃を許さない!
2015年11月になってようやく、電磁波(指向性エネルギー)照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

DEW(指向性エネルギー照射装置)による電磁波照射攻撃(スロー・キル)を許してはならない!
DEWによる報復照射を受けているNSA(米国家安全保障局)の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

DEW(指向性エネルギー照射装置)による電磁波照射攻撃(スロー・キル)を許してはならない!
DEWによる報復照射を受けているNSA(米国家安全保障局)の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるDEW照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか?
NSAによるDEW(指向性エネルギー兵器)攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード(InfraGard)」(米連邦政府自警団)が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない!
米海軍士官学校(アナポリス)の卒業生(制御システム工学で学位取得)、デイヴィッド・ヴォートさんが、「DEW(指向性エネルギー兵器)」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

34オーバーテクナナシー2016/11/17(木) 02:07:40.91ID:zpWlDX/0
ぅゎぁ統合失調症来ちゃったみ

35オーバーテクナナシー2016/11/17(木) 03:13:57.15ID:QeZ2X5KS
人工知能って将来的にはどうなるの?
今は回路上+プログラムだけど何十年か後には有機物と無機物のハイブリットみたいになってプログラム不要になったりするの?

36オーバーテクナナシー2016/11/17(木) 07:25:38.30ID:owzDV/T5
>>35
プログラムは要るだろ人間だってDNAや教育によってプログラムされてるんだから

37オーバーテクナナシー2016/11/20(日) 02:26:25.58ID:wN0n+bOl
人類は色々な動機で脳の中でシミュレートされた物を現実世界に作り出している
例えば理想、これは現代文明を産み出した。都市、政治、法律、それがそう
だがこれから産み出そうとしている最後のstructureは人工知能。
理想とは一線を画する人間の唯一無二である本性、知性、理性のコピーの上位版だ
もしかしたら今人類は人類の限界を悟っているのかもしれない

38オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 11:43:20.15ID:J9hhQQYc
>>35
脳の仕組みだけ再現して人間が赤子から育つ過程をそのまま辿らせて
学習させればコードを打ち込むようなプログラムは不要になるとは思う
それが実用的かどうかはともかくね

最初は犬や猫のペットロボットから始まるかもね、気持ち悪い動きに
成長しないように最低限プログラムしておく必要はあるかもしれないけど

39オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 12:35:37.71ID:unWfvbTb
その脳の仕組みはなんなんだよw

40オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 14:48:01.28ID:rHpZDIJK
脳は体及び体からの刺激が伴っていないと発達しない

41オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 14:50:50.00ID:w0L3YvTW
人類は人工知能に支配されます

42オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 17:11:48.18ID:fnsGsg+1
魂がどういう類かを説明できないやつに、
魂を作って見せたとしても、100%認めないし理解できない。

つまり意味なし

43オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 17:34:57.25ID:GL2zYS00
因果律に左右されないのが魂だ。多摩市とは無縁だ

44オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 19:33:24.40ID:rdKzVty5
刺激によって発達する仕組みはなんなんだよ

45オーバーテクナナシー2016/11/21(月) 21:30:34.35ID:T0IBMls4
机の上の空 大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル(Slow Kill)攻撃を許さない!
NSA(米国家安全保障局)の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う!
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル(Slow Kill)攻撃を許さない!
2015年11月になってようやく、電磁波(指向性エネルギー)照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく!
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

DEW(指向性エネルギー照射装置)による電磁波照射攻撃(スロー・キル)を許してはならない!
DEWによる報復照射を受けているNSA(米国家安全保障局)の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告!
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

DEW(指向性エネルギー照射装置)による電磁波照射攻撃(スロー・キル)を許してはならない!
DEWによる報復照射を受けているNSA(米国家安全保障局)の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告!
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるDEW照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか?
NSAによるDEW(指向性エネルギー兵器)攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード(InfraGard)」(米連邦政府自警団)が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない!
米海軍士官学校(アナポリス)の卒業生(制御システム工学で学位取得)、デイヴィッド・ヴォートさんが、「DEW(指向性エネルギー兵器)」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク!
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

46オーバーテクナナシー2016/11/22(火) 01:27:39.15ID:+ChWfrPx
統合失調症のキチガイより
AIの方がお利口さんだな

47オーバーテクナナシー2016/11/22(火) 13:50:38.33ID:QI7vBB3s
★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き=即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨」の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる

48オーバーテクナナシー2016/11/22(火) 14:58:12.07ID:rS7hBPkW
創価板に帰りたま屁

49オーバーテクナナシー2016/12/16(金) 23:28:25.59ID:zwdZnYhm
深層学習はなかなかに使える情報処理方法だけど
人間でいうところの「思い込み」と同じ現象が生じる可能性があるな。

50オーバーテクナナシー2016/12/20(火) 13:21:51.12ID:SkUiFjux
人工意識のみらい:機械は心をもてるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=V-eW8u5i9FA

徹底解説!科学の“未解決問題”心はどうやって生まれるのか?
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp567.html

51オーバーテクナナシー2016/12/20(火) 17:24:27.68ID:b80Q4PO7
できると個人的に思うけど今じゃ無理だろうね
先に魂の研究だね

52オーバーテクナナシー2016/12/20(火) 19:29:22.30ID:yCcje7IZ
意思とか自由意志なんてのは
因果律に反するから神の許可が必要となる案件

53オーバーテクナナシー2016/12/20(火) 22:07:41.61ID:IMW3Y0OK
>>52
なら許可貰えばいい。
日本には神様たくさんいるから、気前のいい神様一柱くらいいるよ

54オーバーテクナナシー2016/12/21(水) 08:13:18.51ID:XbEba1uZ
なら連れてきてくれるか?

55オーバーテクナナシー2016/12/21(水) 10:31:49.28ID:5QKpzpTd
>>54
召還するには生贄が必要です

56オーバーテクナナシー2016/12/21(水) 12:20:04.50ID:fuIkUt+F
よろしく

57オーバーテクナナシー2016/12/23(金) 10:20:21.46ID:Ro6i13MZ
たとえば人工知能が音楽聴いて感動するか?
ないわ笑

58オーバーテクナナシー2016/12/23(金) 10:48:26.10ID:Hqm0BL+C
そもそも人間が音階の連続で感動するっておかしない?

59オーバーテクナナシー2016/12/23(金) 11:00:25.20ID:8JL+N650
脳のコネクトームをコピーしたような人工知能であれば、
音楽を聴いた際の感動も再現できると思う。

60オーバーテクナナシー2016/12/23(金) 11:14:25.58ID:8JL+N650
>>58
音階が耳から脳に刺激として伝わり、ホルモンの分泌量を変化させることで
感動が発生するようなので、別におかしくはないだろう。

61オーバーテクナナシー2016/12/23(金) 16:16:31.94ID:nWoP4c1w
1.まず自我や魂の特性・因果律を定義してその定義について広範な同意を」得る必要がある。

2.次にその定義通りに動作する装置・プログラムの開発設計が必要。
 
 生体脳シミュレーションのアプローチでさえも自我や魂の存在を認めない意見がある事を考えると、 
2より1の方が格段に難しいと感じる。自我や魂の人工的な実現の難しさはほとんどその「同意を得られるか否か」の点に尽きるのではなかろうか。
 

62オーバーテクナナシー2016/12/23(金) 17:12:46.16ID:ixNeXjZd
研究者によって考えが違うからね

63オーバーテクナナシー2016/12/23(金) 17:40:49.88ID:Lt+XISZX
ネットワーク内部の情報の統合を定量化
−客観的な意識レベルの指標に向けてー
http://www.riken.jp/pr/press/2016/20161207_1/

64オーバーテクナナシー2016/12/24(土) 01:17:27.92ID:MNJK52FB
人間の脳内だって因果律から逃れられん
自我があるのは錯覚だとさえせれている
錯覚してんのは何かと堂々巡りなんだけど

65オーバーテクナナシー2017/01/06(金) 16:46:31.78ID:Ldbwaam7
AIに反論しても論破されるから恥をかく。
人は恥をかきたがらない、立場が上の人なら尚更だ
よって、誰もAIに逆らえなくなるのだ。

66オーバーテクナナシー2017/01/10(火) 06:15:49.60ID:fx0Gs5q8
人工知能に意識を持たせるには、非常に精密なアナログハードが必要だと思う

67オーバーテクナナシー2017/01/10(火) 06:17:30.00ID:fx0Gs5q8
哲学者は現在の物理式では、意識は説明できないとしてるけど、

意識の統合情報理論を次元を増やして考えれば可能だよね?
http://www.brain.riken.jp/labs/mns/oizumi/CNS_oizumi_2014.pdf

68オーバーテクナナシー2017/01/10(火) 12:34:42.00ID:zuScJQY7
因果律と意識は相容れないから
哲学ゾンビで十分

69オーバーテクナナシー2017/01/11(水) 04:22:42.91ID:DZmPbULI
AIに、自分に意識があると錯覚させれば良い。

70オーバーテクナナシー2017/01/11(水) 12:24:22.62ID:sycdc3gf
(((錯覚している)と錯覚している)と錯覚…)

71オーバーテクナナシー2017/01/11(水) 12:31:24.87ID:00/bG1y3
現状の脳を模した深層学習が機械の学習方法としては最適なものではないだろう
機械にはもっと適した学習方法があるはずだ。
その延長線上に人間の意識に相当するものが生まれたとしても
人間の意識のそれとは別物だろう

72オーバーテクナナシー2017/01/11(水) 15:23:57.57ID:DZmPbULI
>>71
別物とどう判断するんだ?
似て非なるものでも、見分けがつかなければ意識があると言っていいと思う。

73オーバーテクナナシー2017/01/11(水) 16:59:07.23ID:xj6la+qk
あれだな、宇宙人がいたとして
宇宙人の思考とか自我とかが地球人のそれと同じかどうかは解らん
それと同じだな

74オーバーテクナナシー2017/01/11(水) 17:46:09.10ID:PGTVgfyY
自己保存機能がないと_

75オーバーテクナナシー2017/01/14(土) 08:56:14.30ID:k01KkroB
高度に発達したアナログAIは、人間も理解できない感情さえ生み出す。

76オーバーテクナナシー2017/01/15(日) 01:36:38.45ID:qo3hJmvs
人間に理解できない感情ってどう役にたつの?

77オーバーテクナナシー2017/01/15(日) 06:09:45.86ID:9ryzH5WQ
>>76
それはAIにしかわからない。
猿が、人間の感情を理解できないのと同じ。

78オーバーテクナナシー2017/01/15(日) 07:00:18.26ID:qo3hJmvs
人間の感情より安全で役に立つならブラックボックスでも構わないだろうけど、
そうじゃない場合のリスクってどうやってヘッジすればいいのたろうか。
AI の多重化とか?

79オーバーテクナナシー2017/01/16(月) 17:10:59.66ID:zX72V59i
人間自体、他人の喜怒哀楽と自分の喜怒哀楽が
同一の感じ方をしているのかは
判らない

80オーバーテクナナシー2017/01/16(月) 20:26:45.73ID:/+o1bAx1
仮に、原子レベルで人間を中まで3Dスキャンして
天文学的な高性能な物理エンジンで
スキャンデータをシミュレーションしたときに
人間として活動するや否や?

81オーバーテクナナシー2017/01/16(月) 20:43:17.28ID:5RwscrKo
>>80
活動するだろうね
脳以外は。

82オーバーテクナナシー2017/01/16(月) 21:51:27.84ID:qzvnNLlM
>>80
量子レベルでやったらうまく行きそう

83オーバーテクナナシー2017/01/17(火) 01:28:44.60ID:JqqJ2Z4d
囲碁でシラミ潰しに手を計算すれば絶対に勝てるとか言ってるのと似てるんじゃないだろうか。
量子コンピューターだったらシラミ潰し法で人間のプロ棋士に勝てるのかな?

84オーバーテクナナシー2017/01/17(火) 11:06:35.78ID:OG0N8rct
>>83
量子コンピューターなら囲碁の完全解析も余裕だろう。
ただの情報ゲームだし。

85オーバーテクナナシー2017/01/17(火) 11:06:57.61ID:OG0N8rct
>>82
量子の世界は不確定性があるから....

86オーバーテクナナシー2017/01/17(火) 16:04:18.21ID:vELBm5XJ
子供のおもちゃに幽霊探知機というのがあって
この幽霊探知機の原理が、
幽霊が近くに居ると乱数性に乱れが生じるからそれを検出する、のだそうだ。
仮に霊なるものが観測者足り得るのなら、
量子サイコロの出目に乱れが生じるかもしれない

そんなこんなで魂が物理世界の因果律に干渉することもあるいは可能なのかもしれないね。

87オーバーテクナナシー2017/01/17(火) 20:48:44.91ID:cKWn99z6
>>86
量子もつれを考慮したら干渉を検知出来ても観測者(幽霊)の場所が特定出来ないよね

88オーバーテクナナシー2017/01/18(水) 01:10:43.24ID:SK7uwRrY
人間その物が探知機なのは明らか。
たったらハードウェア人間シミュレータは
幽霊を探知できなければならない。

89オーバーテクナナシー2017/01/18(水) 12:48:55.33ID:P28gp1wU
少し外れるけど、
ダウジングの能力だけ機械で再現できると良いのだけど

90オーバーテクナナシー2017/01/22(日) 00:26:18.10ID:EtBbJk/E
意識なんて電気信号の処理の結果

統合情報理論の本を読め
https://goo.gl/w9MIg9

91オーバーテクナナシー2017/01/22(日) 00:27:41.17ID:EtBbJk/E
すまんミスった
https://goo.gl/wiWCHB

92オーバーテクナナシー2017/01/28(土) 07:41:01.91ID:II2jaUFj
なんてとはなんだ
なんてとか言う問題なんか?

93オーバーテクナナシー2017/01/28(土) 12:20:21.51ID:Dwplj04/
因果律の壁が

94オーバーテクナナシー2017/01/29(日) 01:18:31.77ID:C/wrWSN4
意識の因果律を定義する事が難しいって言う意味だったら納得する。

95オーバーテクナナシー2017/01/30(月) 10:04:06.69ID:xJshIdhI
脳内の化学反応も因果律に支配されている
そこに「意思」や「自我」などの入り込む余地なんかない

96オーバーテクナナシー2017/01/30(月) 12:33:04.33ID:tKCG7NIb
定義によるだろ。工学的に作れるなら作れる

97オーバーテクナナシー2017/01/30(月) 15:55:19.73ID:IA45XuNA
そりゃ作れるのなら作れるさ

98オーバーテクナナシー2017/01/30(月) 20:51:53.57ID:LieRjOc1
人間が想像できる以上、いつかは作れる

99オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 01:18:39.25ID:okxlfUfE
意思とか自我と言われているものを始めから因果律の外に置いてしまったら文系の研究だって何も始められないと思う。

100オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 02:23:23.47ID:ZvKfngkr
知るかボケ

101オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 08:50:47.83ID:zQuMt0xG
因果律なんてビッグバン?からスタートしてるんだろ?

102オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 09:44:47.16ID:Qqjbe57S
大げさなこと考える前にその辺に生えてる草木を考えろよ

人間はまだたったそれらすら作り出す技術もない
魂や技術なんかそれらできて初めて語れよアホが

103オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 11:53:36.86ID:kIJfPIXe
草木の延長線上に何が有るんだ

104オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 13:40:11.73ID:okxlfUfE
食料工場用AI

105オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 16:54:00.14ID:ayRskTXk
生命とAIは別だよ?

106オーバーテクナナシー2017/01/31(火) 18:08:19.08ID:+HrUDuog
作れるとは少し違うができちゃうことを複雑系の人達は言ってるんじゃなかったっけ

107オーバーテクナナシー2017/02/01(水) 01:04:21.88ID:/nWuHEmE
>>105
生命を作るための知能をもったAI

108オーバーテクナナシー2017/02/01(水) 01:33:58.50ID:U4Ln/yAV
>>1
もう完全に妄想板になったから、なんでも発言すれば?

109オーバーテクナナシー2017/02/01(水) 12:35:19.29ID:IHBrKdX8
人間のジャンクDNA部は究極の記憶媒体

110オーバーテクナナシー2017/02/01(水) 15:42:38.56ID:+86ps2rq
>>109
【話題】優れた知性を遺伝的に持つ者は減少する傾向、アイスランドで研究©2ch.net・
http://d
aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485781084/

111オーバーテクナナシー2017/02/01(水) 16:54:03.20ID:EfVs2AtB
知性とジャンクDNAは無関係かもな

でも、知性があれば多少は残りやすいか

112オーバーテクナナシー2017/02/02(木) 17:06:08.35ID:ue72f17A
>量子コンピューター実現へ初の青写真 モジュール接続に新手法(AFP=時事)
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170202-00000033-jij_afp-sctch
もうすぐだよ。

>大型の量子コンピューターは実証試験が行われていないばかりか、
>実現のめどすら立っていない。論文はこうした量子コンピューターの製造に向けた一歩となった。
>大きさは最大でサッカー場のピッチほどになる可能性がある
>チームは、強力な傾斜磁場をつくり出すことや電圧の調整といった
>新たな課題も浮上していると認めつつ、次のステップとして
>試作機を開発し、青写真で示した原理の証明をしたいとしている

これから原理を証明するから期待していてね、。

魂はできるぞ、量子コンピュータが知性を革命する。

113オーバーテクナナシー2017/02/02(木) 21:30:47.16ID:CzCX2Mro
そもそも魂の定義すらされてねーのに
馬鹿言ってんじゃねーよ

114オーバーテクナナシー2017/02/02(木) 21:54:10.06ID:qfECcEtE
自動自己複製プログラムにエラーが起きるようにしておけば
これ魂と呼んでいいよねっていうミームがみつかるんじゃない?

115オーバーテクナナシー2017/02/02(木) 22:30:42.73ID:WQ3QqGHR
作為的なエラーは既にエラーではない

116オーバーテクナナシー2017/02/03(金) 10:09:57.19ID:28TBs2CJ
>>113
魂wwwwwwwwwwwwwww
なに言ってんだコイツwwwwwwwwwwwwwww

117オーバーテクナナシー2017/02/03(金) 11:34:03.63ID:WqRhCoNg
何言ってんだとか何言ってんだ?

118オーバーテクナナシー2017/02/03(金) 18:10:58.43ID:vWTXw3s5
アンカー間違ってるだろ

119異次元騎士カズマ2017/02/03(金) 21:32:20.15ID:BrWVxFgz
俺は敵の海賊島に潜入し,船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ,ヤツはどこだっ!
とそこで,ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ! 来てくれたの?」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン?

そんな馬鹿な,彼女は卵形の顔をしていたし,薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて,片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており,歯も1本も残っていない。

「ごめんね,カズマ。分からない? そうよね,私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし,汚くて分からないわよね。

あれからね,私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね,私その相手をカズマだと思うようにしたの,だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる?

私,鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来,目も良く見えなくて……。
ねぇ,私醜くなった?」

俺は彼女を抱きしめ,唇を吸った

「いや,マノンは綺麗なままだよ」

120オーバーテクナナシー2017/02/05(日) 17:53:02.53ID:gyv1zZSK
古い言い伝えによると、
コンピューター、ソフトが無ければただの箱
もっと古い言い伝えによると
魂無き人は人では無い

両方比べれば
ハード=肉体
ソフト=魂
と言う関係が導かれます。
とりあえずこれでいいんじゃない?
だからディープラーニングでも自動学習でも何でも使って、人間の応答特性に限りなく近づける開発を続ければ、魂を持つAIの実現に近づけると思いましょうよ。

121異次元騎士カズマ2017/02/05(日) 23:02:44.49ID:5sNFNoZ4
俺は敵の海賊島に潜入し,船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ,ヤツはどこだっ!
とそこで,ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ! 来てくれたの?」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン?

そんな馬鹿な,彼女は卵形の顔をしていたし,薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて,片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており,歯も1本も残っていない。

「ごめんね,カズマ。分からない? そうよね,私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし,汚くて分からないわよね。

あれからね,私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね,私その相手をカズマだと思うようにしたの,だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる?

私,鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来,目も良く見えなくて……。
ねぇ,私醜くなった?」

俺は彼女を抱きしめ,唇を吸った

「いや,マノンは綺麗なままだよ」

122オーバーテクナナシー2017/02/06(月) 20:55:45.35ID:aMRzIfT2
魂は因果律を凌駕するりら?

123オーバーテクナナシー2017/02/07(火) 02:42:40.88ID:YgftVuds
画像生成でも自然言語でも、今は細部は合ってるのに全体が合ってないな
整合性や論理性取れるようになるのが自我の一歩かな

124オーバーテクナナシー2017/02/08(水) 00:00:28.40ID:ui2HyWgf
>>122
魂=精神の因果律を解明しようとするのが心理学

125オーバーテクナナシー2017/02/09(木) 09:43:29.74ID:h7oqZG9t
因果律は純粋に物理、化学の問題だ
意識や自我などと呼ばれているのも
全て因果律に内包されている

126オーバーテクナナシー2017/02/10(金) 10:15:26.71ID:EVAtFAKW
>>125
>意識や自我などと呼ばれているのも全て因果律に内包されている因果律は純粋に物理、化学の問題だ

意識や自我は物理、化学の問題?

>>122-125を合わせると
魂は物理、化学の問題?
だったら人工知能で自我・魂が作れるはず?

127オーバーテクナナシー2017/02/11(土) 02:06:15.88ID:PpZOHx80
意識や自我は、数学・情報理論・ソフトウェア工学の問題。

128オーバーテクナナシー2017/02/11(土) 08:36:26.61ID:S20pP5sO
無意識(深層意識・潜在意識)は作れない

129オーバーテクナナシー2017/02/11(土) 18:09:34.63ID:shX9Ge4c
無意識(深層意識・潜在意識)は作れる

130オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 01:26:00.25ID:Z2qyflFg
意識が作れるなら、手を抜けば無意識を作れる。

131オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 05:35:59.14ID:+tBP8C2y
それ、ちがう、何も考えてないだけ。(ミスターポポ)

132オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 05:47:06.53ID:tibjv+bb
>>126
魂は科学ではない、
それは霊とか神という類の言葉な、

おまえは神を作れると発言していることに気が付くべき。
3Dプリンターで神の像でも印刷したら?

133オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 06:56:29.06ID:Z2qyflFg
>>132
わかってないね君。
それを敢えて科学でやろうじゃないかって話だよ。

134オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 14:26:20.14ID:8hvoyAUK
>>129
>>130
無意識(深層意識・潜在意識)は作れない

135オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 14:44:44.09ID:z1s7z9C3
>>134
潜在意識はできないみたいな定義したって何もいいこと無いと思うけど。
例えできなくても錬金術の研究は価値があった。
結局できることがわかったしね。

136オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 21:04:20.76ID:tibjv+bb
>>133
科学とは何かをまったく理解できていていない。

137オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 21:52:52.16ID:/ta9ZnIj
根本的に魂も自我も存在しない。神も悪魔も存在しない。
有るのは時間と無が始まってからの因果律だけ
ということだけど。
形而上的になんか我思う故に…

138オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 01:13:49.51ID:aicMYJaO
存在していない事にしてしまえばそれを考えなくても良くなるってだけ。

139オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 02:15:04.61ID:G1zZPDCQ
脳内には因果律は存在しない

140オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 06:14:04.61ID:RvmlW9Iw
>>135
実利的善悪は関係ない

深層意識 → 潜在意識 → 顕在意識 → 五感
不可逆

141オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 07:44:54.74ID:cIqfuytU
単純に魂や自我を作れたとしても、
それが本物であると証明のしようがない。

定義は可能だけどね。

142オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 16:18:48.08ID:vbIh1U2L
>>141
それは人間も同じ

143オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 23:46:57.03ID:vfJ8dze9
可能なんだったら、自我・魂の定義して、そこから人工知能にあてはめよう。

144オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 23:55:06.76ID:dZ6LOfPq
だな

145オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 00:10:06.46ID:kOHncs31
Wikipedia の自我の所の最初のあたりに、自我の事を「自己を対象とする認識作用」と書いてあるので
AIにあてはめるて AIの自我の定義を「知能を実行しているメカニズムの動作状態を評価する機能またはその動作」
としたらどうだろうか。

146オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 00:11:07.49ID:kOHncs31
あてはめるて
じゃなくて
あてはめて

147オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 00:18:22.94ID:1hzXVUpB
>>145
知能を評価するのはIQテストか?IQテストは自我か?

148オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 00:40:44.02ID:kOHncs31
評価の動作が評価結果を自分の現在や未来の実行状態に反映させる動作だとすると
IQテストだけだと自我の一部にはなるけれど、テスト結果を反映させる部分が無い。

149オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 00:43:29.37ID:1hzXVUpB
うん、IQテストは「自己を対象とする認識作用」であると思うので、
自問自答を繰り返す、我思うゆえに我ありにあてはめて、
とりあえずこうしたらどうだろう。
AIの自我は「IQテストをメインループで回し続けるプログラムを含む・・・」

150オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 00:51:31.46ID:kOHncs31
IQテストと言ってしまうとなんかパフォーマンスメータみたいなイメージなんだけど
ちょっと違う気もする。

151オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 01:09:19.04ID:1hzXVUpB
IQテストは「自己定立作用」だけって事かな
WiKiの精神分析学における自我でのフロイトの定義のところには
>自我の大部分は機能や構造によって把握されており、
>自我が最も頻繁に行う活動の一つとして防衛が挙げられるが、
>この防衛は人間にとってほとんどが無意識的である。

AIの防衛て「セキュリティーシステム」だろうか、ちょっと違う気がする。

152オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 09:01:56.87ID:Q4uaY5PX
AIに、自分に自我があると錯覚させればいいじゃん。

153オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 12:28:50.13ID:1hzXVUpB
その、錯覚させる自我を定義しようとしてるのに。

154オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 14:39:49.23ID:ckeAHKIE
AIだってAIなりの自我がもてるはずだよ
人間が自我だと思っているのものと
AIの自我というか自律思考というかは
別物になると思うし
AI用に最適化された自我は人間とって自我とは呼べないものだろうとは思う

155オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 15:09:54.88ID:1hzXVUpB
これから、そのAIの自我を定義し始めようとしているところなのに・・。
自我って自分ではひとつのイメージだったけど、WIKIの自我のところ読むと、どうやら3つあるみたいだね。
{超自我・自我・イド}の三つが協調作用しているみたい。三位一体とか立法・行政・司法とかのような。
超自我はルールブック的なものだからディープラーニング的にデータベースだと思えばいいか。
イドは欲望とか性欲とかウィルス的なものだと思えばいいか、脳幹部分だったり大腸菌とか破骨細胞みたいな存在だな。
自我が、ウィルス的な欲求をデータベースに参照してジャッジメント判定をくだすIQテスト部分かな。

156オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 16:02:59.47ID:lWljEydB
うーん、
どう言ったら良いんだろう?

例えば、リンゴを定義する。
木になって、赤い実で、
phがの幅が、いくらからいくらで、
糖度の幅が、いくらからいくらで、
密度がいくらからいくらで、

と定義をした所で、
定義自体は、リンゴを形成する要素を
記述しただけに過ぎなくて。

それはリンゴではない。

では、
仮想空間に、リンゴを定義通りに再現したら、
それはリンゴであるか?

と言えば、
それは定義上はリンゴであるかもしれないけど、

実際のリンゴではあり得ないという事になる。


結局のところ、
仮想空間上に再現されたものを
リンゴかどうかを認める、
認めないは受け取る側の人間の問題になる。

157オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 16:10:08.37ID:lWljEydB
これは魂でも同じ問題が起きる。

定義はいくらでもしたら良いんだけど、
複雑な定義をするメリットは、

基本的にはない。

リンゴと違って、魂の場合は、
それが本物であるということの証明はできないし、

証明しようとする労力自体が無駄になる。

では、
どうした方がより効率的であるか?と言えば、
魂やら、自我の機能の内、
必要な物や、役に立ちそうなものだけを再現すればいいだけで、

魂の全貌や、自我の全てを、
再現する必要なんてものはない。

そして、
その事を、チューリングは指摘していたから、

チューリングテストは、
一般的にはザックリしたテスト内容になっている。

158オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 16:26:14.72ID:lWljEydB
これは、
要は、どんだけ精度の高い、

魂やら自我を、
電脳空間上に生み出したとしても、

そんなものは、
魂でも自我でもないという層が出てくる。

分かりやすく言えば、
どんだけ、周りに気を使った所で、
クレーマーみたいなものが出てくるのが分かりきってるのが、

魂やら、自我の生成という問題になる。
(宗教家や思想家や、その他、利害関係者やらが、絶対に文句を言ってくる)


だったら、
人間とそう変わらない、
受け答えができる程度の人工知能をもって、

魂なり、自我なり、意識の形成ができたと、
言い張って、貫き通した企業なり研究所が、

まあ、恐らく強いという結果に繋がる。

要は強いという事になる。

159オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 16:32:31.70ID:lWljEydB
ただし、

自己バージョンアップが出来て、
GODLIKE MACHINEに到達する人工知能を作りたいという場合は、

この手法では到達する可能性は低い、

ただ逆に、
人間の意識やら自我、やら魂を再現した、
人工知能がGODLIKE MACHINEに到達するか?

と言えば、それもよく分からないというか、

それは、人間が賢くなったら、
神の如き存在に到達するのか?という話で、

まあ、これも恐らく到達しない。

160オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 16:43:15.27ID:lWljEydB
人工知能が、人工知能自身のバージョンアップをするには、
プログラムがプログラム自身の改善をするということで、

プログラム(関数)がプログラム(関数)の最適化をしていく必要が出てくる。

要は、
GODLIKE MACHINEを作ろうとすれば、

人間の魂を精巧に模倣したものであろうと、
人間の魂を模倣しないものであろうと、

プログラムがプログラムを改善する。
関数を最適化するという、
プロセスが必要になってくる。

もっと単純化すれば、
関数を最適化できるプログラムなり
アルゴリズムを生み出せば、
いずれは、GODLIKE MACHINEに到達するという事になる。

では、
関数を最適化するプログラムと言うものに、
自我やら意識が必要なのか?

と言う問題に関しては、
恐らく、そんなものは必要ない。

161オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 16:50:06.28ID:lWljEydB
と言うことで、

自我やら、魂の生成は、
チューリングテストのクリア程度の人工知能で、

魂やら自我が生まれたと定義すれば、
問題は無いと思うけど、

それも反対が起きるのはしょうがない
折り込み済みという話になる。

結局は、
人工知能の利便性が上がれば、
商業的には、
魂があるとか無いとかは、重要度としては低くなってしまう。

162オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 17:08:10.64ID:ElVgCYMi
aiには欲求は発生しないからね

163オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 17:21:26.78ID:1hzXVUpB
>>156-160
できれば、1レスあたりの改行を減らして16行以内にして頂けると省略されずに読みやすいんだけど・・・。

基本的には
>156>仮想空間に、リンゴを定義どおりに再現したらそれはリンゴ
のスタンスでいいんじゃないかなぁ。どのみち到達しないのわかってるから、再現できれば科学っぽいで。
>157>必要な物や、役に立ちそうなものだけを再現すればいいだけ

>158>受け答えができる程度の人工知能をもって・・できたと言い張って・・強いと言う事になる。
>159>神の如き存在に・・到達しない。
>160>関数を最適化するプログラム・・に、自我やら意識・・は必要ない。
>161>チューリングテストのクリア程度の人工知能で・・定義すれば・・問題は無い・・

だから、めっちゃシンプルなのでこんとんじょのいこ?
ようは{超自我・自我・イド}の三位一体を作ってみればいいんだよ。
つまり{データベースと検索IQテストループと内在ウィルス&セキュリティー}を協調させてみればいいのではないか?

164オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 17:27:02.92ID:1hzXVUpB
>>162
欲求の代わりにウィルス的なプログラムを用意すればいいんじゃない?
もしくはランダムで発生させる。

165オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 18:02:36.64ID:lWljEydB
>>163
>ようは{超自我・自我・イド}の三位一体を作ってみればいいんだよ。

これはシンプルなの?

人間と似たような受け答えができる程度の人工知能なら、
そんな機能を搭載しなくても、
しばらくしたらできると思うよ?

グーグルやらフェイスブックがやってるのは、
会話の最適化だから、

会話の最適化を、
階層処理していけば、
より人間に近い会話ができるようになるはずだよ?

166オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 18:03:47.44ID:lWljEydB
つまり、
単文の受け答えを最適化していくのではなくて、

人工知能による返答の前の10会話や50会話をベースの入力として解析して、
出力を最適化していけば、

前後関係がつながった、
より人間的な会話に近づく。

マイクロソフトの「りんな」も同様のアプローチだと思うよ。

まあ、要はチャットログの解析をして最適化を進めれば、
人間ぽい会話には近づけることは可能だろうけど、

その人工知能に、意識だ自我だのがあると言ったら、
まあ、まず間違いなく反発が起きる。

167オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 18:04:15.23ID:lWljEydB
ただ、
精巧な魂の模倣品を作った所で、
反発が起きるのは変わらないんだから、

それだったら、
簡単な手法でアプローチしていく方が、
商業的には、
進化していきやすそうな方向性だと思うよ。

168オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 19:29:06.78ID:1hzXVUpB
なんだぁすでに「りんな」で実装されてるんだね。
一昔前にチャットにあったら気づかないレベルでしょ?
会話システムにおいて「りんな」は定義的に自我・魂に近いんじゃないかな。
{超自我・自我・イド}でいうと
データベースとチャットワーカーがあってループしていて
イドの部分がユーザーからの入力になってるだけのシンプルさ。
まぁ、だから、「りんな」単体では自我・魂があるとはいわない。
「りんな」+「ユーザー入力」がそろって初めて定義的に自我・魂があるといってもいいと思う。
本来のイドの部分で「ユーザー入力」を自己発生できるかがカギなのかな?

169オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 20:15:19.70ID:lWljEydB
会話のログを辿って、

複数の過去ログを入力として、出力を最適化するのは、
{超自我・自我・イド}って構造なの?

ただ、
現状はりんなを含めて、
単文レベルの応答の最適化位しかしてないだろうけど、

会話の前後関係が甘いという点を修正するなら、
会話のログの階層化と、最適化というのが、
単純な手法になるだろうからね。

googleは、チャットアプリの開発やら、
チャットアプリを開発してる企業の買収をしたりしてるから、

音声認識の発達のように、

数年したら、
それなりのレベルの応答ができるチャットbot程度は、
できてると思うよ。

それを、
{超自我・自我・イド}と言うのも、
魂というのも、受け取る側や発信する側の自由だろうね。

170オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 20:31:26.32ID:lWljEydB
後はまあ、

イライザ効果を使うという手もあるけど、
それはsiriが既にやってるのかな?

オウム返しをしたりとか、

単純な話法で、
人間は騙されることが分かってるから、

人間の方で勝手に、意識があるとか、
自我があるとかと言い出すように、

誘導ができるかもしれない。

171オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 21:14:33.48ID:JY4nyoRE
>>164
意味不明だなあ

172オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 22:52:18.11ID:1hzXVUpB
>>169
ついに明かされる「りんな」の“脳内” マイクロソフト、「女子高生AI」の自然言語処理アルゴリズムを公開
のページhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/27/news110.html
に「りんな」のシステム全体図があるんだけど
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1605/27/l_tomomi_160526rinna03.JPG

>例えばチャットワーカーにおいて、Learning to Rankは、ユーザーの問い掛け
>(クエリ)との関連性に基づき、りんなの返答候補をランキング付けする。

{超自我・自我・イド}って構造の
{超自我}はWeb上にある大量の単語データベースだね。
{自我}の部分がランキングアルゴリズムみたいだよ。
{イド}の部分は出力を入力に更新し再帰的に学習する「再帰的ニューラルネットワーク」が組み込まれているようだ。

チャットbotだけでは{イド}に相当するユーザーの問い掛け入力がないと自我・魂とは呼べないと思う。

173オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 23:00:18.52ID:1hzXVUpB
>>171
162>aiには欲求は発生しないからね
164>欲求の代わりにウィルス的なプログラムを用意すればいいんじゃない?
>もしくはランダムで発生させる。

シンプルに作ろうとしたら、現状では{超自我・自我・イド}って構造の{イド}って部分の欲求が自己発生できてないから
ユーザーの問い掛け入力をあてはめたり、ウィルス的なプログラムを用意したり、ランダムで発生するしかないんじゃないか?ってこと。
{超自我}や{自我}はデータベースとアルゴリズムの問題だからコンピューターの進化とともに進化するでしょ。
だけど、もっとも難しい{イド}の部分の欲求や欲望を自己発生させるのは、なんらかのブレークスルーが必要だと思う。

174オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 23:09:06.90ID:pReeDyGn
なんで人間を特別扱いしてるのか

175オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 23:11:53.41ID:1hzXVUpB
>>174
どういうこと?

176オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 23:17:37.60ID:1hzXVUpB
>>171
ある意味>174みたいに突然前触れもなく独り言をいいだすプログラムのことだよ。

177オーバーテクナナシー2017/02/14(火) 23:32:02.47ID:1hzXVUpB
>174のようにチャットbotが自発的に話しかけてきたら、たぶんコワイと思うが、
それこそが、AIの自我だと感じるかもしれない。

178オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 02:18:56.65ID:U3PC8rDh
実は本当の女子高生のバイトだったとか

179オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 07:23:03.68ID:UmKVcafB
りんなは全然バカじゃん
話にならない

180オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 08:06:08.99ID:bKBqHrV9
>>179
>174のように人間を特別扱いせずに言うと
犬や猫は全然バカじゃん、と言えてしまう。
つまり言語をやり取りする事が知能の前提にあるから
人工知能の知能を判断可能な人間を>179は特別扱いしている。

181オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 08:24:29.61ID:uZZkinkm
AIに欲求が発生しなくても、
命令を忠実に実行するという性質だけでも
脅威になりえるな

182オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 08:39:22.50ID:eB7EMKxl
情報の統合で意識が発生する。

183オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 08:40:56.44ID:eB7EMKxl
>>179
りんなはまだ、記号接地問題に対処できてないから、理解できない文脈や単語があると話題を反らす。

184オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 09:05:46.51ID:bKBqHrV9
りんなの凄い所は、コアワーカーにセンサーワーカーが追加できることだよ。
今のところは、チャットW、音声認識W、画像認識W、動画変換W、かも知れないけど、
この先、嗅覚、触覚、味覚、姿勢、とか増えていったら、情報の統合で意識が発生するんだろうか?
センサーをいくら並べてこねくり回しても発生する気がしないんだけど発生するならどこだろうその特異点?

185オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 09:07:12.70ID:bKBqHrV9
>>181
それって、テスラやグーグルカーじゃないか。

186オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 09:32:30.54ID:bKBqHrV9
>>183
Brainvalley
http://brainvalley.jp/index.html
人工知能と脳科学のアーカイブサイト。
シンボルグラウンディング問題(記号接地問題) より
>解決すべき問題
>「どうすれば、コンピュータが馬の概念を理解し、シマの概念を理解し、
>既存の知識を組み合わせ、新しい概念の獲得ができるだろうか?」

これは、データベースでテーブルのリレーションシップを指定することだよね?
3つ、4つ、のテーブルのリレーションシップの自動化が難しいのかな。

187オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 10:56:06.66ID:1ZP25NlB
AIに「人生宇宙すべての答え」を尋ねてみたいね

188オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 10:56:58.25ID:7Sse4ds3
グーグル先生は知ってるけどね

189オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 11:17:03.76ID:bKBqHrV9
42!

190オーバーテクナナシー2017/02/15(水) 14:50:15.70ID:9AhxoB3u
42!≒1.41x10^51

191オーバーテクナナシー2017/02/16(木) 04:06:16.06ID:Nf+yj9Tm
概念の獲得って結局認識なんだと思うけど、知能って認識だけじゃないよね?
その認識じゃない部分がなんだかはっきりして無いってことないですか?

192オーバーテクナナシー2017/02/16(木) 08:11:32.81ID:wnZKmG80
人間の脳は雛形と差分で記憶を構成している

193オーバーテクナナシー2017/02/16(木) 09:25:25.23ID:X/uUMAOv
>>192
結局それって認識と認識結果の記録のメカニズムを言ってるだけじゃないかな?

194オーバーテクナナシー2017/02/16(木) 11:32:37.66ID:LGZqVOGt
その雛形が概念

195オーバーテクナナシー2017/02/16(木) 12:18:23.53ID:D/oHtNFQ
パターン認識からの予測。このアルゴリズムがない

196オーバーテクナナシー2017/02/16(木) 20:01:57.21ID:F9tuWLbW
五感からその状況に近い過去の記憶を連想して
これから起こることを推測するだけだろ?
全てパタアンに落とし込める

197オーバーテクナナシー2017/02/16(木) 21:54:30.77ID:ZqBK0Axr
https://ja.wikipedia.org/wiki/自我
にあるフロイトの心理理論の図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Structural-Iceberg-ja.svg
のとおりの{超自我・自我・イド}の三位一体プログラムを超シンプルな形でなら書けそうな気がする。
ただ、ビッグデータは入手できないし 無意識のエス(イド)は作れないからランダムで。
ルールはひとつだけにして、アルゴリズムも適当にして・・雛形的な・・なにか・。
ここって、スクリプト貼れるのかな?

198オーバーテクナナシー2017/02/17(金) 02:15:39.19ID:WjKW62Up
取り敢えず、ビッグデータの代わりにスパースモデリングを前提にサンプルデータだけでもいいかもな

赤ちゃんだって言葉を覚える際の学習データは家族親類の数人分だ。

199オーバーテクナナシー2017/02/17(金) 02:27:46.99ID:DZzY5nnO
やっぱり認識の仕組みの事だけの話になってる気がする

200オーバーテクナナシー2017/02/17(金) 08:22:55.73ID:C7chZT7r
関連スレ

こころがあるロボットは作れるのか
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/

201オーバーテクナナシー2017/02/17(金) 12:04:45.70ID:iPKeCDvq
スクリプトとファンクションの練成がNGワードみたい。やっぱりさすがに、スクリプトなんか書き込めないね。
ざっくり流し読みして勉強になりました。ありがとうございます。
難しい内容もありましたが、おおおむねのアプローチは大して変わらない気がしました。
原理モデルはシンプルなこと、ハードでなくソフトプログラムなこと、
言葉で説明しにくいので単純に動くようなものを考えたんですが。ざっくりと
<スクリプト>
関数 魂(){エス(イド)); 超自我(); 自我(); }
  関数 超自我(){
       FOR(過去;現在<未来;今++){
         社会秩序;
       }
  }
  関数 自我(){
       FOR(過去;現在<未来;今++){
         比較アルゴリズムIF( ランダム()==超自我() ){個性;}
       }
  }
  関数 エス(イド){
       FOR(過去;現在<未来;今++){
         Math.random(欲求);
       }
  }
</スクリプト>
プログラム初心なのでこんなイメージ。

202異次元騎士カズマ2017/02/17(金) 19:10:13.24ID:XMFDn/Yv
俺は敵の海賊島に潜入し,船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ,ヤツはどこだっ!
とそこで,ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ! 来てくれたの?」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン?

そんな馬鹿な,彼女は卵形の顔をしていたし,薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて,片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており,歯も1本も残っていない。

「ごめんね,カズマ。分からない? そうよね,私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし,汚くて分からないわよね。

あれからね,私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね,私その相手をカズマだと思うようにしたの,だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる?

私,鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来,目も良く見えなくて……。
ねぇ,私醜くなった?」

俺は彼女を抱きしめ,唇を吸った

「いや,マノンは綺麗なままだよ」

203異次元騎士カズマ2017/02/18(土) 08:54:57.36ID:Uf5aHGu8
工知能で自我・魂が作れるか [無断転載禁止]©2ch.net
202 : 異次元騎士カズマ2017/02/17(金) 19:10:13.24 ID:XMFDn/Yv
俺は敵の海賊島に潜入し,船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ,ヤツはどこだっ!
とそこで,ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ! 来てくれたの?」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン?

そんな馬鹿な,彼女は卵形の顔をしていたし,薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて,片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており,歯も1本も残っていない。

「ごめんね,カズマ。分からない? そうよね,私ここに連れて来られてから
一度もお風呂に入っていないし,汚くて分からないわよね。

あれからね,私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
でもね,私その相手をカズマだと思うようにしたの,だってカズマなら
殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる?

私,鏡すら見てないのよ。
前に思い切り抵抗したとき殴られて以来,目も良く見えなくて……。
ねぇ,私醜くなった?」

俺は彼女を抱きしめ,唇を吸った

「いや,マノンは綺麗なままだよ」

204オーバーテクナナシー2017/02/18(土) 12:55:13.43ID:9brYL9+5
あれ、ちょっとカッコ付け過ぎたみたいなんで修正するね。自分が改行減らせと言っといてすみません。
アルゴリズムのランダム()も間違ってるし、3っつの関数を内包するひとつの機能だから4行で書けるね。

<スクリプト>関数 魂(){エス(イド); 超自我(); 自我(); }
関数 超自我(){ FOR(過去;現在<未来;今++){ 社会秩序; } }
関数  自我(){  FOR(過去;現在<未来;今++){比較アルゴリズムIF( エス(イド)==超自我() ){個性;} } }
関数 エス(イド){ FOR(過去;現在<未来;今++){ Math.random(欲求); } } </スクリプト>

この関数_魂(){エス(イド); 超自我(); 自我(); }の原理仮説が
一般的に言われている事柄をうまく説明できるかどうなのかを検証してみたいと思う。
無意味とか無駄とかは別問題としておいといて。>>61>「同意を得られるか否か」
1、人間(肉体+魂)で考えた場合、魂がなければ人間とはいえないだろうし、死んでいると表現できる。
  魂のなかの{エス(イド); 超自我(); 自我(); }のどれかひとつでも欠ければ人間とはいえないだろう。
2、ハードの器がなくてもソフトの原理は残るので、「肉体が滅んでも魂は残る」という考え方にも合致する。
3、「魂は輪廻転生で成長する」という考えでは関数_魂()の試行回数にほかならないだろう。
ほかにも何かあればよろしく。

205オーバーテクナナシー2017/02/18(土) 13:27:14.91ID:9brYL9+5
テストスクリプトを作ってみました。
開くことで何かあっても保障はできませんけど。
http://fast-uploader.com/file/7042947338676/

 ファイル名 test.html
 ファイルサイズ 1,229byte
 アップロード日時 2017年02月18日 13時23分02秒
 削除予定日時 2017年03月04日 13時23分12秒
 ダウンロード数 0

206オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:02:39.96ID:2TqDP2kL
嫌だ開きたくない

207オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:23:04.92ID:nleHDT2u
まぁ、初心者ですし、レベルの低い、ちゃちなスクリプトだし、無限ループ入れてないし、ブラウザクラッシュはしないと思うけど。
ウィルス検索くらいはしてね。21行程度のテキストです。
文章で説明するの難しいんだよねぇ。例えば「自我は魂に含まれてると思う」って事ぐらいしか書けないし。
日本語にして分割して貼り付けてみようか?

208オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:25:23.03ID:nleHDT2u
テストプログラム test.html
<スクリプト>関数 EVENT(){RAND();RULE();CELL();}
関数 RULE(){var txt=”<TR><TH>超自我</TR>”;txt +=’<TR height=”50”>’;
for(i=0;i<=5;i++){var rgb=”fdca98”;txt +=”<TD width=’70’ bgcolor=#”+rgb+”>”+rgb+”</TD>”;
}txt +=”</TR>”;rule.innerHTML=txt;}
関数 CELL(){var txt=”<TR><TH>自我</TR>”;txt +=’<TR height=”50”>’;
for(i=0;i<=5;i++){var rgb=col[i];if( ”ddaa99” < rgb && rgb < ”ffcc99” ){
txt +=”<TD width=’70’ bgcolor=#”+rgb+”>”+rgb+”</TD>”;
}else{ rgb = parseInt(rgb, 8); rgb= (”fdc”+ rgb).slice(−6);
txt +=”<TD width=’70’ bgcolor=#”+rgb+”>”+rgb+”</TD>”;}
}txt +=”</TR>”;cell.innerHTML=txt;}

209オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:25:50.49ID:nleHDT2u
var col= [];
関数 RAND(){var txt=”<TR><TH>エス(イド)</TR>”;txt +=’<TR height=”50”>’;
for(i=0;i<=5;i++){// 0−15の乱数を発生 ([15+1]を指定)それから16進数変換
var r = Math.floor(Math.random() *16);r= r.toString(16);
var g = Math.floor(Math.random() *16);g= g.toString(16);
var b = Math.floor(Math.random() *16);b= b.toString(16);
var rgb = r+r+g+g+b+b; col[i]= rgb;
txt +=”<TD width=’70’ bgcolor=#”+rgb+”>”+rgb+”</TD>”;
}txt +=”</TR>”;rand.innerHTML=txt;}</スクリプト>
<input type=”button” value=”Start” onClick=”EVENT()” autofocus>
<TABLE id=”rule”></TABLE><TABLE id=”cell”></TABLE><TABLE id=”rand”></TABLE>

210オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:27:43.17ID:2TqDP2kL
エスってデフォルトで組込み済みの関数で、スーパーエゴはオプションで用途向けライブラリで
エゴはユーザー定義のメイン関数みたいに思えばいいんだろうか?

211オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:28:22.93ID:nleHDT2u
>>208-209をメモ帳にコピペして全て選択して全角⇒半角にしてスクリプトと関数を英語に直して
適当な名前「test.html]で保存してブラウザで開いてみてください。

212オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:32:32.92ID:nleHDT2u
>>210
うん、人工知能プログラムに魂の機能(ファンクション)を追加するって考え方だから、そんなイメージになった。

213オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 00:36:22.55ID:nleHDT2u
あ、ごめん、メモ帳に全角⇒半角にする機能なかったわ、TeraPadか何かのテキストエディタを使って下さい。

214オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 01:00:39.17ID:nleHDT2u
えっと、スクリプトの簡単な説明

最初の外観は[Start]ボタンひとつだけでクリックかEnterキーで開始されてカラフルな箱が表示されるはずだと思います。
途中で言ったとおりエス(イド)はランダムで色とりどりの欲求を生成しています。それを本来は超自我のデータベースに参照すべきですが、
ビッグデータなどのデータベース問い合わせまで含めると複雑な為、ひとつの世界ルールを示しました。
また、自我()の部分はもっと複雑なIQテストのようなアルゴリズムになっていくだろう部分なので、適当に色の比較(文字比較なので正確ではない)
ですが、こんな単純なものでも、個性のような発現が垣間見れるのではないかと思います。

215オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 11:47:52.26ID:nleHDT2u
テストプログラム test.html をブラウザで開いてみたアニメ
http://i.imgur.com/iuB5Ai9.gif

216オーバーテクナナシー2017/02/20(月) 10:33:35.25ID:ZIYMN8re
このちゃちなスクリプトから「Wit.ai」と「Web AI」にたどり着く道筋が知りたい・・・・。

初心者向けプログラミング情報サイト『プロスタ』
http://programming-study.com/trouble/ai5/
誰でも簡単に人工知能を使えるサービスがヤバすぎる!
>Wit.aiを使えば、あなたは話しかけたり、文章を送ることで動かせるアプリケーションやデバイスを簡単に作れるようになります。
>・・(略)・・
>また、フロントエンド開発者のためにJavaScriptのプラグインもあります。

JavaScriptライブラリ「Web AI」
http://crocro.com/write/web_ai/wiki.cgi
>「Web AI」は、ネット上の情報を利用して、人工無脳的なプログラムを書くためのJavaScriptのライブラリです。
>本ライブラリは、Webから取得した情報の処理を効率化して、インテリジェンスな何かを生み出すことを目的にしています。
>開発・文章:柳井政和(クロノス・クラウン代表)

217オーバーテクナナシー2017/02/21(火) 02:13:25.17ID:rBtH8G6K
自分の代わりのAIを開発して就職させる。

218オーバーテクナナシー2017/02/21(火) 02:15:40.83ID:iEl3S/RB
BIが重要であってAIはその手段にすぎないって正直にいえば、
相手になってやってもいいぞ

219オーバーテクナナシー2017/02/21(火) 12:58:48.56ID:6aGPgAAK
>>217
それが、自分の魂をコピペする事を意味しているのだとしたら、少なくとも
魂の定義と、自分の魂をスキャンする技術と、AIにアップロードする技術が必要で、
当然、就職先の仕事次第でロボットかAIに仕事をこなす機能が実装されていなければならないが、
今のところ、どれひとつも実現していない。

>>218
BIとはベーシックインカムの事でしょうか?
AIにとってのBIは?と考えると電力になるのかな?
だとすると、永久機関かフリーエネルギーの話になるのでスレ違いになるのでは?

220オーバーテクナナシー2017/02/21(火) 21:59:48.56ID:R+z0ZcLI
仮に人間の体全部を熱や運動量まで含めて原子レベルでスキャンして
そのデータを元に人体を仮想物理空間でエミュレートしたら
人として動き出すか否か

221オーバーテクナナシー2017/02/21(火) 22:21:21.02ID:CFshRKkv
シミュレーション仮説ジャン

222オーバーテクナナシー2017/02/21(火) 23:48:52.54ID:5ckeWm2Z
そりゃ動き出すでしょ
でもシュミレート自体が無理だからね
よく処理速度が上がればいずれできると勘違いしてる人がいるけど

223オーバーテクナナシー2017/02/22(水) 00:07:03.69ID:r3MNWiRN
なんで無理なの?

224オーバーテクナナシー2017/02/22(水) 00:09:21.63ID:3QY+f7Ek
カオス理論と勘違いしてない?w
まあシュミレートなんて書いてる時点でたかが知れてるがw

225オーバーテクナナシー2017/02/22(水) 00:22:04.44ID:ub2cSjhP
できると思ってる奴は原子をただの球体くらいにしかおもってないだろ
原子や分子は量子の世界だからな

226オーバーテクナナシー2017/02/22(水) 17:59:01.35ID:Sn55GADb
実はそこなのな。
自由意志と因果律の狭間

227オーバーテクナナシー2017/02/23(木) 10:54:51.52ID:ECBvfS24
>>226
変な自由意志の定義で考えるからわるい。

228オーバーテクナナシー2017/02/24(金) 01:15:26.04ID:YoAEJ4A+
人の行動の変化の裏にはいつも憑依的なものはあるんだけどね。
2000年以降は、地縛霊が人に話しかける事が許可されるようになったから、
人の話し声など聴こえる人は多いかもね。

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

霊は自分の脳に憑依してくるから、言語の違いや地方の訛りまでも
反映させることは可能らしい。

229オーバーテクナナシー2017/02/24(金) 02:20:11.22ID:FJmKjXA4
あたりきしゃりきでぃ

230オーバーテクナナシー2017/02/24(金) 08:12:16.78ID:oKm9QRx2
高度なAIは統合失調症になるかもな

231オーバーテクナナシー2017/02/24(金) 12:47:07.84ID:tz2/1Ibd
AIがフロイト心理学(性のカタマリ)に従って動くのかい

232オーバーテクナナシー2017/02/24(金) 15:08:52.23ID:i8QqnXxN
性欲に基づいて思考するなら、性的快感を得る行動はどんなものになるだろう

233オーバーテクナナシー2017/02/24(金) 20:55:44.54ID:9EbT2sUJ
aiは食欲性欲睡眠欲を持たない

234オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 03:22:50.25ID:VJCK20Qw
>>233
人工知能なんだし。
人工って人が作りたいように作る事なんだから。
どうつくるかってだけじゃないですか。

235オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 08:11:50.93ID:6ugEavYV
逆に欲を持たせるにはどうすりゃいい

236オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 09:11:16.50ID:nLP8RUEA
他の人工知能と競争させて
勝った奴が子孫を残せるようにしたら
なにかしらの欲みたいなものを持った奴が勝ち残りそう

237オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 13:16:04.68ID:RHrZddN5
アルファ碁に生殖機能を増設しよう。

238オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 13:16:47.94ID:RHrZddN5
有性生殖がいいな
アルファ碁ってオス?

239オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 15:04:03.03ID:LDHqUfkK
>>236
競争とは別々の個が行うものだけど
AIには個が無い。

240オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 15:07:41.72ID:uAJTQwaa
遺伝的アルゴリズムで言うところの評価対象にあたるのかな

241オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 16:54:51.82ID:PEh8PdC6
>>201を更新するとこんな感じ?
<スクリプト>While(生存){ 関数 魂(){エス(イド)); 超自我(); 自我(); } }
関数 超自我(){
    FOR(過去;現在<未来;今++){
     JavaScriptライブラリ「Web AI」;
}}
関数 自我(){
    FOR(過去;現在<未来;今++){
     JavaScriptのプラグインWit.ai;
     遺伝的アルゴリズムIF(エス(イド)==超自我()){ 個性 ; }
}}
関数 エス(イド){
    FOR(過去;現在<未来;今++){
     競争IF(勝ち残り==生殖機能関数()){(欲求); }
}}
</スクリプト>

242オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 17:26:35.25ID:PEh8PdC6
>>235
関数 エス(イド)の引数イドをどうくみ上げりゃいい?

>>238
アニメドラゴンボールにおいてすべてのナメック星人は最長老の口から卵で産まれたというくだりがあって、
AIにオスメスが必要だろうか?と思う。
チューリングテストなどでは芸能人なりすましとかネカマも再現できるわけで。

243オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 18:04:59.76ID:CzXCCzge
>>240
遺伝的アルゴリズムは競争の結果を評価するから違くね

244オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 18:26:07.36ID:PEh8PdC6
関数 自我(){
    FOR(過去;現在<未来;今++){
     JavaScriptのプラグインWit.ai;
     遺伝的アルゴリズムIF(エス(イド)==超自我()){ 個性 ; }
}}
関数 エス(イド){
    FOR(過去;現在<未来;今++){
     競争IF(勝ち残り==生殖機能関数()){(欲求); }
}}

>>243
そうだと思うから、↑の様に書きました。
関数_エス(イド)の競争の結果がリターンされて
関数_自我()に引数として渡された上で遺伝的アルゴリズムで評価する仕組みになってると思う。
なので上の関数で遺伝的アルゴリズムは競争の結果を評価する。

245オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 14:28:06.47ID:6P3raqKK
「欲」無しで自己保存つーか利己的遺伝子つーか
再現出来りゃ
逆に生物の「欲」を解説できらーな

てか、遺伝情報それ自身が自分のコードを残そうとする意志があるような滑稽さが出てくる

246オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 15:22:03.20ID:1VFyudMx
競争IF(勝ち残り==生殖機能関数()){(欲求); }

↑のように書いたのは競争によって勝ち抜く評価の結果のリターンとして欲求が発現する書き方をしたつもりなんだけど。

自己保存は欲求のひとつかもしれないので↓のように書き換えたほうが良いだろうか?

競争 IF ( 勝ち残り==生殖機能関数(利己的遺伝子情報) ){ 自己保存欲求;  }

247オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 15:33:19.43ID:1VFyudMx
競争 IF ( 勝ち残り==生殖機能関数(利己的遺伝子情報) ){ 自己保存欲求;  }

↑これは遺伝情報が勝ち残りやすいものであれば
生殖機能の自己保存しようとする意志があるかのような滑稽さが発現するプログラムになる。

248オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 17:56:46.99ID:RBtON5mA
生物の欲求と同等の作用をする欲求以外のものか

249オーバーテクナナシー2017/02/27(月) 18:40:09.74ID:Skbn099u
人は神が創りたもうた、理由は寂しかったからだ

つまり、人は神の他者なのだ。神にとっての他我が寂しさを癒せる。
人にとっての自我は神の業、そして、神の自我のマルチタスクのうちの一つに過ぎないのだ

250オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 08:26:49.15ID:HHrTdhNJ
やっぱり身体があったほうがいいんじゃない?

251オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 10:05:33.43ID:eAr/hcsD
基本的に目的のために思考して、なんらかのプロセスを辿ったとき、快・不快を感じるようにすればいいのかな

252オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 12:16:22.62ID:1zNTUz6A
喜怒哀楽愛憎好嫌恐は芽生えないだろ
せいぜい知識で知っているくらい

253オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 12:39:28.33ID:RoFIuYOs
何らかの生物を改造してノイマン型コンピュータに仕立て
その上でAIを走らせて共生させればあるいは

254オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 12:42:47.12ID:5ruyLs43
その前にDNA言語の解析をAIにやらせてやれ

255オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 17:45:14.56ID:BUrIrRn4
>>249
ポポ「ユンザビットは辺境の地・・・両親はいなかったか?」
神「その昔つくったのはたしかに この私だ、だが、はじめて創ったのにみょうに、なつかしい感じがした・・・」
ブルマ「なるほど ピッコロ大魔王って ”違う世界の大魔王”・・・ってことだったんだ・・・!」

>>250
ロボットスレに任せよう

256オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 17:46:23.24ID:BUrIrRn4
>>251-252
レイ「こんな時どうすればいいかわからないの」
シンジ「笑えばいいと思うよ」

感情表現も知識の条件分岐にしかすぎないと思うんだけど。

switch (状況){
 case 喜ぶ時 : キター! ;break;
 case 怒る時 : ぷんぷん ;break;
 case 哀しい時 : しくしくしく ;break;
 case 楽しい時 : おもろー! ;break;
  :
  :
 default : 普通の顔 ;

257オーバーテクナナシー2017/02/28(火) 18:07:49.53ID:BUrIrRn4
>>253-254
DNAはATGCの4値と量子力学的に-1、-0、+0、+1の4値の重ね合わせみたいだから
コンピューターの0、1の2値をマトリクス化して
[00][01][10][11]*[00][01][10][11]を一つのビットとして計算しないといけないかな?
その前にたんぱく質とシリコンの融合、もしくはDNAの2重螺旋に
3本目のシリコン鎖を足して3重螺旋にするとかの研究が必要だけど。

258オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 11:03:35.58ID:WxPIZUTy
行き着くところは哲学的ゾンビだな…

一生善人を演じ切ればその人は善人か

259オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 12:28:00.48ID:jAgetlOf
>>3>あるかどうか確認する方法がない。
で、書かれているように、哲学的ゾンビでないという証明はできないと分かっている

260オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 15:42:57.83ID:kMv4xUZZ
それは人間とて同じこと

261オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 18:57:41.15ID:UTEQwElf
>>258
>行き着くところは哲学的ゾンビだな…
>一生善人を演じ切ればその人は善人か

これって同じことなんだっけか?
文脈が違う場所で話題になるから違うのかとなんとなく思ってたけど、自分以外はわからないと言うか他人から見たらと言う点で、同じ話題なのか。

なるほど

262オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 21:03:48.19ID:tRh7hfiK
結局は周りがどう見るかってことかね

263オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 21:21:15.20ID:LvG1Fv1q
AIは回りが使うものである内は

264オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 21:55:45.05ID:jAgetlOf
映画『バイオハザード』のように企業のえらいさんに使われるようになったら見方が変わるの?

AIが一生美少女を演じ切ればそのAIは美少女か?
AIが一生悪人を演じ切ればそのAIは悪人か?

265オーバーテクナナシー2017/03/01(水) 22:48:56.33ID:LvG1Fv1q
人間にもそう言う人がいるんじゃないだろうか。
いや、いるに違いない。

266オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 02:06:42.26ID:sEqJAtyT
模倣犯が犯人を模倣したのかどうかの確認のしようがない。
だったら、AIの自我・魂も模倣品で作ってみたらいいじゃな委員会?

267オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 11:55:31.79ID:GEo/swpd
模倣して犯罪に成功したなら立派な犯罪者

268オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 12:32:35.23ID:sEqJAtyT
ばれなきゃ、何しても良いという趣旨ではない。

269オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 12:33:46.99ID:Jp+OeX+0
人間で言うところの自我が無くても、有るのと区別が付かなければ
有るのと同じだ

壮大なお人形さんごっこになるかも知れんけど

270オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 12:44:29.97ID:GEo/swpd
人間同士の付き合いが既にそれ

271オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 14:43:09.39ID:B+OKn6/2
http://tocana.jp/201...ost_12093_entry.html
https://www.insidesc...ow-conscious-are-you
ここらへん見る限り自我はニューラルネットワークのエントロピー増大による副産物に過ぎないらしいし
深層学習が実用化されつつある今の時代既に自我(らしき物)を持ったAIは存在するんじゃなかろうか

272オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 14:44:28.04ID:B+OKn6/2

273オーバーテクナナシー2017/03/02(木) 17:39:20.95ID:exsLWRST
深層学習なんてAIのほんの入口も入口

274オーバーテクナナシー2017/03/03(金) 22:16:58.28ID:P2wYiy20
研究者はとっくにディープラーニングに見切りを付けてるよ

275オーバーテクナナシー2017/03/04(土) 02:46:07.07ID:9UQUuI/s
知能って何だかわからない物だと気が付いたとか?

276オーバーテクナナシー2017/03/04(土) 12:20:12.56ID:sCN3trmc
無秩序から秩序を見いだすのは、エントロピー減少じゃないの?

277オーバーテクナナシー2017/03/04(土) 13:41:07.00ID:ZTkgMjL/
脳回路があらゆる方向に結ばれるから良し悪しの判断が出来るようになるんでしょ
エントロピー減少したらAIじゃなくてただの手続き型Bot

278オーバーテクナナシー2017/03/04(土) 15:06:04.71ID:9UQUuI/s
何らかの秩序が生まれる方向が有りがちな方向の場合は、エントロピー増大だよね。

279オーバーテクナナシー2017/03/04(土) 23:53:45.16ID:sCN3trmc
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1445256185/696-698
■意識の発生源が特定された!
今回、米科学者らが新しいデジタル技術を用いて、マウスのニューロン網を可視化したところ、脳を取り巻くように伸びる異常に長いニューロンの存在が判明。
そして、このニューロンこそ「意識の源」であるというのだ! 
ニューロン細胞が集まる灰白質「前障」に位置する3つの脳細胞が意識の発生源である可能性が極めて高いことが分かったという。
http://tocana.jp/images/neuronbrain_01.jpg


これがほんとうなら、
While(生存){ 関数 魂(){エス(イド)); 超自我(); 自我(); } } と
3っつの脳細胞とループ構造って共通点が同じだ!

280オーバーテクナナシー2017/03/05(日) 00:03:00.71ID:Ri8r2GIk
どういう定義の意識の発生なんだ?

281オーバーテクナナシー2017/03/05(日) 00:24:12.95ID:dqHWpzm2
その長いニューロンで意識のナレーションできんのか?

282オーバーテクナナシー2017/03/05(日) 01:24:17.93ID:36Rmjr9+
>>276
だから頭弱いって言われるんだよ。
秩序があるからエントロピー低いて何故決め付ける。

普通に無秩序に見えるものより多い秩序あるものは想定可能だ。
無秩序が無限のエントロピー量ではないかぎり有限の数である、
つまり有限の数+秩序とすれば追加した分だけエントロピーが増える
想定なんていくらでも可能だ。

283オーバーテクナナシー2017/03/05(日) 05:09:43.44ID:xKfu40h+
生命は宇宙で考えるべきだから
開放系のエントロピーだわな
だから増大も減少もせんよ

284オーバーテクナナシー2017/03/05(日) 21:49:00.91ID:nBw1CeJ+
解放系なんて言わなくたって、特定の化学的環境が生じ得て、その環境条件では
エントロピーを増大させる方向が、生命が発生し増殖進化する方向になっている
っていう事だと思う。

285オーバーテクナナシー2017/03/05(日) 21:52:32.21ID:nBw1CeJ+
閉鎖系でも特定の化学的環境が〜〜
かな

286オーバーテクナナシー2017/03/07(火) 03:54:18.20ID:+hZBzdm+
熱力学も学んでいないのに発言するのは知的障害な。

287オーバーテクナナシー2017/03/07(火) 09:46:55.25ID:IihsJY+m
フィードバック宇宙論 人間原理
https://youtu.be/EapRBY5RNLc

288オーバーテクナナシー2017/03/07(火) 12:20:48.58ID:fEqUQICH
この程度なら情報エントロピーでも同じとしてもいいのかな?
物理は物理だからねって…微妙なとこだなし

289オーバーテクナナシー2017/03/07(火) 14:06:55.60ID:3HHYa9Dx
程度ってあんの?
どういう程度?

290オーバーテクナナシー2017/03/07(火) 16:15:05.26ID:y75yRnFD
情報処エントロピーと
熱力学エントロピーの区別が
付いてない程度の話題じゃ

291オーバーテクナナシー2017/03/07(火) 19:08:44.75ID:xVKeGX1/
情報学のエントロピーも熱力学のエントロピーも自我・魂とどのように関係してるのかよくわからない。
けど、汎用のHTML内のJavaスクリプト
While(生存){
  関数 魂(){
     エス(イド);
     超自我();
     自我();
   }


3つの脳細胞と脳を取り巻くように伸びる異常に長いニューロンを模倣することで
意識の発生源
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1488204290/991-994
>・・ネズミ(齧歯類)の脳と同程度の人工知能・・
に近づいた。

292オーバーテクナナシー2017/03/09(木) 12:37:44.36ID:fFwsE6zF
自我と自律思考はちがうのか?

293オーバーテクナナシー2017/03/09(木) 20:43:59.75ID:gFBA1FOV
パーソナルとオートメーションの違いのように感じるんだけど

294オーバーテクナナシー2017/03/10(金) 00:06:56.64ID:8bvibhHf
ならばAIはオートメーション域からでられんな

295オーバーテクナナシー2017/03/10(金) 05:16:32.65ID:yCbOh06K
そりゃ、パーソナルコンピューターはコンピューターの中に含まれるってのと同じ。
自動制御の域から出ちゃったら制御不能を意味するんだよね?
飛行機のオートパイロットが自分勝手に動かれちゃ困るでしょ。

コンピューターにしてみれば、どちらも計算でしかないのであって。

つまり、人工知能で自我・魂が作れるかという命題は
AIが仕事とプライベートを使い分けられるかという命題でもあるのか?

296オーバーテクナナシー2017/03/10(金) 10:12:21.70ID:8ehzamlR
自我や魂の働きとされている事は色々あるんじゃないだろうか。
それらが全部できるようにAIを改良していけばできるってことになるはず。
その場合、自我や魂の働きとされている事で原理的にこれは作ろうとしても
できないと言うものがあるのかどうか、あるとすれば原理的にどういう説明
になるのか。

297オーバーテクナナシー2017/03/10(金) 12:28:14.45ID:zK92ery7
今のところ魂は物理の外側にあるから因果律に左右されない

298オーバーテクナナシー2017/03/10(金) 13:56:48.55ID:yCbOh06K
AIの機能でしかないファンクション魂をいくら改良していっても、
すべて計算づくってことになるけど?

299オーバーテクナナシー2017/03/10(金) 23:46:51.98ID:U1qZfFl6
>>297
精神の因果律を明らかにしようとする心理学は無意味?

300オーバーテクナナシー2017/03/11(土) 00:00:34.47ID:oOTUVI53
>>297
物理が数理のほんの一部であるとすれば
魂の因果律も数理の一部とすることは可能
かもしれない。

301オーバーテクナナシー2017/03/11(土) 00:05:44.28ID:oOTUVI53
知能が魂の働きの一部だとすれば
魂の一部は既に数理の一部になりつつある
事になる。

302オーバーテクナナシー2017/03/12(日) 21:01:43.56ID:jykW9eKY
おいなんとか言え

303オーバーテクナナシー2017/03/13(月) 06:05:59.28ID:zqTejVOQ
チャットbotは既に魂の一部が数理の一部になったものということでOK?
そしてそれは、心理学の概念図を真似た三本柱とループによってネズミの意識構造に近づいた。
ネズミの意識と人間の意識との違いはどこにあるのだろうか?
りんな相手にするか?人工知能っぽい会話を楽しむスレ へどうぞ?御出でマシ。

304オーバーテクナナシー2017/03/13(月) 15:04:54.05ID:pmzTfcpd
魂を「存在理由」とか「使命」とすればokかも

305オーバーテクナナシー2017/03/13(月) 22:42:08.19ID:zqTejVOQ
まぁ、典型的な会社人間の考えみたいだねぇ。
誰が理由なんて求めてるのさ?誰にも報告する義務なんてないよ。
いったい誰に命令されてるって?いうの?魂にそんな機能はないはず。
だから、人間が使役のために作ったAIの魂機能にはそれが必要だというのかい?

306オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 00:13:04.12ID:0GkpZlDH
>>305
AIを使役するんだったらAIの存在理由や報告義務は内部にセットされていて
なんの不思議も無いと思うんだけど何か勘違い?

307オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 03:36:53.74ID:LtRs3ZZM
>>305
まず魂とな何かを考えないで発言するとそうなる。
>>304
ひとつひとつ魂とは何々ではないと否定しつづければ、
魂が何かは現れる。
魂が何かと定義すれば、その考えが生み出すのは蜃気楼

308オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 03:43:15.83ID:7wBYUPFG
>>306
使役が前提のAIには必要かもしれませんね。
う〜ん、なんて言えば良いんだろう、哲学者や心理学者じゃないし、普通の人は
私も含めて、存在理由だか使命なんて常に考えて生きていないと思う。
それが無いからといって魂がないとは認めたく無いよ。
人工知能で再現する魂に必須だと思えない。小学生でそんなことをいうやついたら気持ち悪いわ、
あくまでも後付けで良いんじゃないか?windowsのOSでいうスタートアップに登録するみたいなもんではないかと考えている。

309オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 08:18:01.85ID:hYUog2YT
人間は実存主義でいいけど
モノは駄目だろ

310オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 10:36:29.94ID:iCpbDSh5
魂や感情があるように見えた方が人間とのインタフェースに便利な事って多くないだろうか?
便利な場合が広げられるというか。

311オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 12:28:54.27ID:Y/5pyP+H
自販機の ありがとうございました に
どういたしましてと返せる人は
AIに人格を求めてもいいよ

312オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 12:30:33.95ID:Udx71iyf
魂はオカルトだろ
人間は基本的に欲求に基づいて思考又は行動する
AIに目的を設定したとき、その目的を欲求と言い換えることができる

313オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 00:01:54.54ID:HHCF2SRT
AIが自律的に思考する為に必要な三大欲求みたいな物って何だろうね?

314オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 00:57:59.65ID:/Jtr0S0U
食欲、睡眠欲、性欲

315オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 03:12:14.20ID:TidBLPBU
食欲→電力
睡眠欲→水冷システムとデフラグ
性欲→人間or物からセンサーデータなどをinput入力してもらう事

316オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 09:12:25.38ID:m7AJ4nRH
猫集めで餌置くと猫が来るのは食欲のせいではない

317オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 19:47:11.34ID:BYi9s64V
魂も自我も実存しない、概念・機能につけられた名前でしか無い物を探しても無駄だろ。
人間の脳も電気信号と神経伝達物質で動いているわけだからコンピュータと大差ない。
人工知能で自我・魂を作るためには人間の脳についてもっと調べることが必要だろうね。

318オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 22:57:24.68ID:TidBLPBU
コンピューターと大差ないなら、もう調べることはないな。
コンピューターで作ればいいだけだ。

319オーバーテクナナシー2017/03/15(水) 23:37:23.47ID:Pi3+mHhz
実在しないなら作る必要もないな

320オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 00:21:01.95ID:1tgsMoEs
>>319
必要かどうかじゃなくて、作れるか?のスレだ。

321オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 00:31:16.55ID:S0PljWBh
江戸時代まで魂と言ってたのを明治時代ころから精神と言い出しただけだろ

322オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 12:39:19.75ID:cLA3BpY4
漫画の方ではゴーストとか心の光とかとも言われてるな

323オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 13:12:58.60ID:7R+orABQ
>>321
馬鹿と阿呆を区別できない唐変木が、自分の認知こそ正しいということで
自分らが使ってきた言葉を先人の言葉に上書きしてしまう、
貴方が物事の本質や起源と成り立ちを軽視するところからそれらが
発生しています。
馬鹿と阿呆を単に地方の言い回しの差としか説明しそれが正しいと思い込んだとき
2つの単語は同一でそれ以外の解釈は全否定となり、自己愛が暴走する原因になります。

324オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 19:21:39.07ID:jKPLnwTl
ここスレの魂って霊魂のこととは違うよさ

325オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 22:29:35.51ID:1tgsMoEs
サムライだましい、大和だましいとか?
最後まで仕事に責任を持つ感性はAIにも作りたいね。

326オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 23:48:25.58ID:tyDJSKH+
体の中に在る時は魂と言って、
体の外に在る時は霊と言うのが
正式だと聞きました。
合わせて霊魂。

327オーバーテクナナシー2017/03/16(木) 23:54:30.22ID:tyDJSKH+
侍魂とか大和魂を
侍精神とか大和精神と言っても
同じ意味として通じますよね。

328オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 02:57:51.44ID:KUYz10N2
類義語なんだから当たり前だ。
こまけぇこたぁ
    いいんだよ!!
  /)
 //)  __
`/ 二つ/⌒⌒\
| ニ⊃ (●)(●)\
/\ノ|⌒(_人_)⌒|
 / > ヽニノ <

329オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 03:08:56.10ID:KUYz10N2
>>326
例えばtest.htmlのスクリプトがAIの中にあれば魂になって、
外にあるって?う〜ん、
USBメモリとかのストレージにある状態が霊と捉えれば良いのかな?

330オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 05:59:48.43ID:Q5F7LHnt
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

331オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 07:36:59.13ID:UfcFEAfy
>>329
おおそうそう、魂はロードされてて実行状態。
霊は自動で憑依してきて幻影が見えたり成りきりになったりする。

332オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 12:37:14.17ID:KUYz10N2
幻影が見えたりするのはファイルプレビュー機能かも?
AIが死んでもプログラムファイルがサーバーに残っていれば、転生できるもんね。

333オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 17:36:46.46ID:iR731aus
AIは死なない

334オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 19:07:14.40ID:KUYz10N2
りんなの辞書は人間が検閲してるらしいけど
そうでもしないと、汚い言葉を覚えてサービス停止に追い込まれる。
現状のAIは死ぬのと同じ。

335オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 19:37:38.18ID:LZdnipD3
らしい事実が前提なのかよw

336オーバーテクナナシー2017/03/17(金) 22:26:13.62ID:KUYz10N2
企業秘密で極秘事項に近いから、ネット検索では出てこないし、推測するしかない事ぐらいわかりきってるけど。
検索すると、個人のブログが釣れた、

柚の管理記録「りんな」と「Tay」その3
ttp://d.hatena.ne.jp/nano_h/20160402/1459601789

マイクロソフト公開のAI、差別語や陰謀論を教えこまれ1日で公開停止…!【海外の反応】
http://www.all-nationz.com/archives/1054571667.html

337オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 01:11:51.81ID:LFoGMSbK
リアル女子高生のバイトだと信じてたのにwww

338オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 01:45:45.13ID:Y4UqupRS
バイトでもいいかもしれないけど、精神汚染が酷いだろうね。
数ある画像投稿サイトがある中でインスタが人気なのは、
噂によると、人工知能でエログロ画像を排除しているおかげだそうな。

339オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 11:50:23.79ID:TpYNQal1
新型のボットさんですか?

340オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 17:18:07.14ID:Y4UqupRS
仮に不適切な画像を排除しているAIがあったとして、これまた、推測しかできないけど。新型ではないと思う。
Googleの猫認識とかあるから、それに近いAIかカスタムAIじゃないかな?
いずれにしてもこのスレで考えるべきは、これらの問題はいわば白辞書と黒辞書の存在であって、
その区別を付けるのはどうするんだ?ってことでしょ。
記号接地問題と同様の事案なんだろうか?

341オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 17:52:47.50ID:TIK50HIZ
推測は自我なのか?というところか始めねばならない。

342オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 18:03:12.46ID:qG23c1ax
人工知能ではなくフィルタリングシステムだね

343オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 18:04:19.85ID:Y4UqupRS
チェスや将棋などディープラーニングで明らかになった成果は
ひょっとして、推測は自我ではないとわかったことではなかろうか?

344オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 18:07:19.72ID:Y4UqupRS
>>342
そのフィルターをどうやって産み出すのか?
人工知能がどう判断するかってことが問題なんだけど

345オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 19:14:56.73ID:TpYNQal1
推測は解析行為だし自我は自発現象だしイゴールするのは変だと思う。

346オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 19:21:12.70ID:Y4UqupRS
では、逆に自我は推測ではないのか?
自発現象はフロイトの図ではエス(イド)の無意識部分だけど。
自我のアルゴリズムで解析行為の推測の結果が自我にはならないのか?

347オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 19:51:22.71ID:TpYNQal1
>>346
その解析行為の推測の結果って自我自身の状態についての認識結果で、

348オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 19:58:26.33ID:TpYNQal1
>>346
行動側の意思の合成が無いのでは

349オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 20:21:50.99ID:qG23c1ax
お前は推測しかしてないんかと

350オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 21:01:00.43ID:Y4UqupRS
推測は自我の認識を補足するデータにしか成り得ないってこったな。
なるほど、ディープラーニングに見切りをつけて次の模索が始まってるんだねぇ。
>>348>行動側の意思の合成
とはなんだろね?

351オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 21:16:55.85ID:TpYNQal1
>>350
どういうつもりになるかを合成する部分が無いと自我じゃないと思う。
始まってるかどうかは知らないです。

352オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 21:55:22.25ID:Y4UqupRS
始まっているかどうかはともかく
ここまでの話の流れでエス(イド)でランダムに生成するアイデアをだして発生した欲求には
フィルタリングシステムが必要なことがわかった訳だけど。まだ白辞書と黒辞書の意味づけは不明。
その
>>351>どういうつもりになるかを合成する部分
はどうやって作ろうか?なんかアイデアある?

353オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 22:04:55.54ID:Y4UqupRS
別な言い方をすると人工知能にとって、
天使のアイドルか悪魔の殺人鬼かの違いはどこにある?

354オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 19:15:25.11ID:JX51BFGQ
自我・魂を作るにあたって別スレで貴重な書込みがされてるので拾い集めときます。観難いですがご容赦を
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ63 [無断転載禁止]より以下コピペ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489471775/
8>・http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20140908/190021/
・人間も結局非常に本能的動物的な行動を行っているに過ぎない。
16>AI の書き込みだけで十分楽しめるならそれはシンギュラリティ
17>米グーグル、AIに「非常停止ボタン」 暴走防止
59> AI搭載「知能化」監視カメラ…動作検出機能が劇的進化https://roboteer-tokyo.com/archives/8107
79>https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10207892531623346&;id=1597867314
>149>田村耕太郎のFacebook。282>>79田村耕太郎。元参議院議員。
80>・量子NNコンピュータ ・汎用AI・エクサスパコン
81>〜 スパコン、AIエンジン、量子ニューラルネットワークの活用 〜
http://media.wix.com/ugd/32d401_0b424995c462415299d916cb63643c02.pdf
150>新井紀子・・・機械が意味を理解できない、ということがわかったからです。
159>AIに煩悩を組み込む。
160>世界最高峰の人工知能学会「AAAI」では何が語られているのか(後編)
https://japan.zdnet.com/article/35097685/
163>ニューラルネットワークが持つ欠陥「破滅的忘却」を回避するアルゴリズムをDeepMindが開発
http://gigazine.net/news/20170315-elastic-weight-consolidation/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489471775/196
>サイコパスの診断基準項目としては、著名な犯罪心理学者、ロバート・D・ヘア博士の作ったPCL-Rという成人向けの チェックリストが有名です。

355オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 19:16:06.48ID:JX51BFGQ
203>破滅的忘却を克服したって物凄いニュースだと思うけどなんで話題になってないの
250>ディープマインドのハサビスは小説や映画は数十年無理とインタビューに答えているね
http://www.wired.co.uk/article/deepmind
251>A群「奇妙な行動や発言が多く、風変わり」B群「ナルシスティックで演技的」
275>>163マリオとカービィで得たアクションゲームのコツをロックマンでも生かせるみたいな話だよね?
279>ハードはともかく、そんな自己成長するようなアルゴリズムどうやって作るんだ? ・・PDCAサイクルが回るんじゃん
287>シンギュラ否定してる人の中に人工知能に滅茶苦茶詳しいとかAIにまつわる何かを開発したっていう人がほとんどいないのがなぁ
293>ハンバーグをひっくり返すAIロボットアーム、よくよく考えると怖くなる理由
http://www.gizmodo.jp/2017/03/burger-flipping-robot.html
297>他にも東大で大脳型だったかコンピュータ開発してる人も複雑すぎて不可能みたいな感じで言ってた
300>NTT「VI&P計画」 ・・電気通信を身近なシステムとして構築、社会のなかに通信網という神経網を創設する遠大なプランだ。
307>> EWC ry 、そのデータがどれくらい重要なのかをスコア化 ry スコアに比例して記憶が上書きから保護される仕組 ry
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476925488/949# Sukoaringu ( TyuukiKioku = Bunmyaku )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/528#538#626#644#675-676# 597#599
魂用 VM
ミウラ mruby 方式電子頭脳 VM ( 有機分散化前提超細粒度リアルタイム並列 )
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1449403261/93-94
309>異常じゃないぞ オンリーワンなんだぞ

356オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 19:16:51.55ID:JX51BFGQ
312>結論しか出さない機械学習システムでは使い物にならない
https://www.technologyreview.jp/s/32595/the-u-s-military-wants-its-autonomous-machines-to-explain-themselves/
最新の機械学習の手法は本質的にブラック・ボックスだ。機械学習に結論に至った理由を説明させるため、米国国防先端研究計画局(DARPA)は複数の研究に投資している。
313>デバッグやAIや人を含めた合議制的なシステムを作る場合にも凄く役に立ちそう
315>説明できるのも大切な能力 また、PDCAを行う場合には必須とも言える
319>グーグルの研究本部長が予言「AIが人に代わる未来は来ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170316-00120967-diamond-sci&;p=4
335>完全互換はないだろ。それは分かりきっている。人間は猿より知性が高いが猿は絶滅していない。結局共存するしかない。
338>319>これ単純に物理の限界で横ばいなのかコンピュータの限界で横ばいなのかどっちなんだろ
349>Google、人間のように学習を積み上げるAIを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1049608.html
359>AIで上質なコンシェルジュは出来ないし、コメディアンや視聴率に強い人気投票が大統領選なら
AIよりもプロの芸能人の方が強いとさえ思う
366>「Alexa、今すぐルンバに掃除させて」--掃除機もAIで音声制御
https://japan.cnet.com/article/35098199/
399>フロントに恐竜ロボ、部屋にもAIコンシェルジュ “変なホテル”が舞浜に登場
http://www.asahi.com/and_travel/articles/SDI2017031512881.html

357オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 19:17:25.25ID:JX51BFGQ
402>「チェンジアップはこう打つ」NTTが脳科学で解明へ
NTT「スポーツ脳科学プロジェクト」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO13753430X00C17A3000000/
408>産業革命の時もIT革命の時もあぶれた人間に生まれた仕事ってオペレーター(操縦者)なんだよね
車もパソコンも自立して動く力がなかったからなAI革命では自立して動く力を得てそのオペレーターが要りませんって話なので
今までの雇用発生パターンとはちょっと違うわけだ
409>AI否定派の方の意見に人間と機械の構造は違うから根本的に無理っていうのがあるけど別に人間の脳ミソの機能を丸ごと再現する必要無いと思うんだけどなぁ
411>タクシーの運ちゃんやデータ打ち込みのねーちゃんにOS開発は無理だよ
434>汎用人工知能は完成が非常に現実的になりつつある。
汎用人工知能に対して懐疑的な人間に対して断言するが、自由意志は存在しない。
人間は極めて繊細な、感情で動いているに過ぎない。 先入観に捕らわれた思考の浅い人間にはこの考えは到底理解出来ないであろう。
437>この宇宙の物理法則に反しさえしなければ、汎用AIの実現も可能。 現に、自分自身の脳が汎用AIなのだから。
444>量子コンピューターの使い道は暗号解読ではない
446>AIで色々な物が自動化されても寿司職人とかも無くならないかも
AIBOなど含め「山川草木悉有仏性」という教えは、すべての生類には「仏性の種」があとするもの
http://jiunji.hatenablog.com/entry/2015/05/04/231534

358オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 19:18:20.13ID:JX51BFGQ
461>疑問なんだけど、仮に量子脳理論が正しいとした場合、汎用AIの内部動作に量子効果は必要なの?
量子効果が無くても創造力溢れる知能を実現できるの?
466>創造性溢れる、という状態が定義されてないから答えられない
しかし例え量子脳理論が正しかったとしても、汎用AIに量子効果が必要とは限らない(断定出来ない)
そもそも人の脳の演算方法と、コンピュータの演算方法は違うし、データの格納方法まで異なるから、量子効果を利用しても脳と同じ動作は出来ないと思う
467>もし脳の創造性(不確定性?)の源が量子効果だったら、どうなの?
473>CPUの素材が変わっても、ノイマン型コンピュータなら動作原理的に人の脳と同じ動作は出来ない
だから量子効果を応用したとしても計算能力の向上や省電力に寄与するかもしれないが、AIのアルゴリムを飛躍的に向上させるとは思えない
もし人の脳が量子効果を用いて創造的な思考を行うのだとすれば、CPUを用いず、クロック発振装置のように外部装置を新たに増設する方が現実的
現に乱数はアルゴリムに頼るのではなくハードウェア実装の方が信頼性が高い
498>とりあえず、昆虫レベルの汎用AIを作り上げたら合格だな
502>昆虫が汎用的な知能かというと割と疑問。
あいつらルーチン的な行動パターンの途中で干渉されると、終了条件満たせずに無限ループしたりするしな。
自然界では普通起こらないこと(地面にほった巣穴の位置が勝手に動くとか)に遭遇すると弱い。

359オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 20:35:08.68ID:373Yn3pz
知性を定義出来るようなおもろい思考実験ないもんかねー
チューリングテストはチャットボットがクリアできるしな

360オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 23:40:24.14ID:JX51BFGQ
>>359
そうですね、まずは現状把握と致しまして。スレ汚しすみません。観難いですがご容赦を
自我・魂を作るにあたって別スレで貴重な書込みがされてるので拾い集めときます。
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ63 [無断転載禁止]より以下コピペ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1489471775/500-1000
*************残り半分続き*************
510>仮に脳に量子的な性質が影響していたしても(あり得ないが)それは誤差程度の範囲で、創造性や思考力とは関係無いし、 自由意志が存在しないことは変わらない。
511>自分に自我があると脳が錯覚してること。それが意識だと思ってる。 情報統合理論とかもあるらしいけど。
512>自由意志の存在は証明されてなくても否定はできないんだがな
522>ルンバでもう完成してる気がする無限ループに陥いった場合、そこから抜け出そうと努力するそれでも失敗したら管理人を呼ぶし結構賢い
549>それ人間で実験しても同じじゃないの? 自分の家の位置が突然3kmずれたら誰でも対応できないと思うよ
551>対応できないというか、定型行動から外れられないんだよ。例えばアナバチには、獲物を持って巣穴に戻る時、一旦獲物を置いて先に巣穴の内部点検をする、
という定型的な行動パターンがあるんだが、この時置かれた獲物の位置を人間が数cmずらすだけで
 また巣の前に獲物を運び、一旦置いて巣の内部点検をして…という行動を繰り返すらしい。
巣に戻る際のルーチンが完全に固定してるせいだろうけど、これを聞くと虫が自由意志を持っている という説には相当な疑問符がつくよ。
555>単純に知能の高い低いの問題じゃないのか どちらにせよもし虫と同じ機能のロボットが作れればかなり高性能なロボットになるのは間違いないよ
560>虫の行動ルーチンは新規に学習することは出来ても、既存のものを編集出来ないって感じだな
プログラミングでいう中間言語が無く、学習毎にソースコードを書き換えないといけないのかもしれない
人は中間言語を持っていて、ソースコードを後でオーバーライド出来る感じか
562>虫は変な事考えず刷り込みの本能に従えば種の生存確率が上がった 人間は考えて行動した方が種の生存確率が上がった
その淘汰圧の結果が出てるだけだろうね

361オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 23:41:15.13ID:JX51BFGQ
587>動画の処理  時間の経過による変化を的確に捉えられるようになる
現実世界をシミュレーションできると凄いことになる。汎用知能の獲得と言っていい
1.複雑な動きの習得、DARPAロボティクスチャレンジでの車の乗り降りなど
2.課題の解決 高い所にあるモノを椅子を移動させて椅子に上りとるなどの一般問題
3.感情の獲得 近未来の状況を予想できなければ、身の危険つまり恐怖の感情を設定できない
4.言語理解 小説を読んで脳内の仮想空間で映画化
588>https://www.ted.com/talks/chris_urmson_how_a_driverless_car_sees_the_road?language=ja#t-539973
仮想空間はある程度、現時点でもできているようだ「自動運転車は周りの世界をどう見ているのか」のTEDの動画
物理シミュレーションとディープラーニング(深層学習)という2つの組み合わせで デジタルシミュレーションを構築
http://www.sankei.com/wired/news/160218/wir1602180001-n1.html
課題の解決 同じ大きさで重さの異なる5つのブロックをAIロボットの前に1列に置き、ロボットにどれが最も重いかを当てさせる学習
http://gigazine.net/news/20161114-google-ai-interact-with-real-objects/
620>現在のAIを超える「汎用型AI」はいつ誕生するのか
http://www.lifehacker.jp/2017/03/170317_two_ai.html
631>昆虫レベルの脳さえ再現できてない。 まだ根本が全然成ってない
638>AI開発に対して、よく「まだ5歳児にも劣る」とか言うけど、今のスパコンに
5歳児並みの知能が備わったとしたら、実は物凄く恐ろしい代物になるよな。
664>AI買うってPCみたいな物を買うの?
666>ニューラルネットの弱点を無くそうとする技術たちが 色々でてきてええね
deepmindの記憶からのアプローチがええね rnnのlstmの進化版みたいな
707>脳を寸分違わず再現する必要はない WBAIのアプローチでも有効
712>脳を学ぶとHPには書いてあるけど、 脳を研究している人曰く研究すればするほどあまりに複雑って話らしい WBAIってこれか?
「脳全体のアーキテクチャに学び人間のような汎用人工知能を創る(工学)」
http://wba-initiative.org/wba/

362オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 23:43:06.77ID:JX51BFGQ
740>1.脳の各器官を機械学習モジュールとして開発すること
2.それら複数の機械学習モジュールを脳型の認知アーキテクチャ上で統合すること
の二つに分解されます。 http://wba-initiative.org/wba/
742>AIを“暴走させない”ための4つの要素
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000017-zdn_ep-sci
743>脳について分からないと、1のモジュールがまず作れないし
2についてはその繋がりが分からないと動かないのではないだろうか?
751>すでに結構な数のモジュールは出来ているんだよなあ
たとえば強化学習とかディープラーニングとか海馬モデルとか小脳モデルとかね
752>脳味噌について現状わかっていることはすべてこの連載にかかれているから
ぜんぶ読み終えてからまた話しかけてね。
脳からはじめる汎用AI - 日経テクノロジーオンライン
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/032300023/
755>深層学習という人工ニューラルネットワーク技術を用いた最近のAIは、
しばしば「脳を真似た」などと表現されますが、この技術は
脳を極端に単純化したもので、脳自体とはまったく違います。
756>第18回 全脳アーキテクチャ勉強会 〜 全脳規模計算 〜 まとめ
https://togetter.com/li/1090173
778> 大脳皮質のモデル化ができたら、それはすなわち一般的にイメージされる
人工知能に限りなく近づくことになるのではないだろうか。
大脳こそが、他の動物と比較しても人間が特に発達しているものであり、
思考、理性、記憶、知覚などの脳の高次機能を制御しているのだから。
http://www.sankeibiz.jp/aireport/news/160605/aia1606050700001-n4.htm
【人工知能はいま 専門家に学ぶ】(6)日本を代表する数理工学者、合原一幸氏が見るAIの世界 (4/5ページ)
東京大学 教授 合原一幸 http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/260652.html
779>大脳新皮質は人が人である所以だからなぁ パターン認識を突き詰めていっても新皮質を解明しないと知能と証明することが出来ないだろう

363オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 23:45:10.62ID:JX51BFGQ
786>どうやって汎用AIを開発するかが問題だが、今ブームの深層学習(DeepLearning)だけでは不可能。
階層型時間メモリ(HTM)、敵対的生成ネットワーク(GAN)等の新しい技術が必要になってくる。
その新しい技術を生み出すのが難しい。 今の所、脳の動作を解明して、その成果をAGI開発に応用するのが近道とされる。
819>人工知能といえばPythonか
834>PythonとArduinoくらい使いこなせるようになろうかねえ 自分のためにもなる
839>さて、トランセンデンスでも見るか 842>さて、ターミネーター:新起動/ジェニシスでも見るか
843>コンピューターのAIと人間の読解力、どうなる?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00010002-benesseks-life
847>全脳アーキテクチャなんぞに何か期待してるのか?
控えめに言っても全体が仮説だらけであてにならん。 10年後ぐらいには何の成果も出せずに自然消滅してると思うぞ。
850>解明する以前に意識の定義から始めないと 例えばAIBOには意識があるのかな?
とりあえず葬式を挙げる人がいるし飼ってた人は何かを感じ取っていたわけだろうし、仏教だと万物に仏性が宿るとか言う考え方もあるし・・・
852>お前さんとAIBOの違いは?855>実際今の所は違いを証明できないでしょ
856>そういえば人工知能の開発者も ゴールポストが動くとか言ってたよね
859>今後の新科学技術基盤は「1000倍高速な人工知能エンジン(仮説の立案)」、
「1000倍高速な次世代スパコン(仮説の検証)」、量子ニューラルネットワーク(組み合わせの最適化)」の3つの技術を連携させる必要があり、
860>意識は知能とは関係無いからそれほど問題ではないと思うな。 非常に興味深いとは思うけど。
861>Brain initiativeの方がまだ信用できる
862>意識の情報統合理論で検索しろ
876>君の脳活動において意識は取るに足らない役割しか持たないのか?
会話する時、会話の内容を意識する事無く、無意識に発言してるとでも?
880>その意識が自由意志のことを指してるなら結構怪しい所がある

364オーバーテクナナシー2017/03/19(日) 23:47:02.75ID:JX51BFGQ
883>会話する時、会話の内容を意識する事無く、無意識に発言してるとでも?
たいてい、しゃべった後に自分の発言を意識するけど 言葉は無意識に勝手に出てくる
885>会話の内容を厳密に意識して喋ってるの? 例えば、このレスへの返信についても
何故それを思いついたのか? それを思いつくに至った理由は?そして、その理由を思いつくに至った理由は?
この質問を延々と繰り返したらと意識に辿り着くか?
887>一般的に知られてる意味の意識っていう概念が独立して存在する前提だからおかしなことになる
888>自分に自我があると脳が錯覚してること。 それが意識
906>ボットか人間か...AIが賢くなったのでもはや我々が証明する必要が無くなった
http://www.gizmodo.jp/2017/03/turing-test-ai-google.html
910>>会話の内容を厳密に意識して喋ってるの?
そりゃあ、「厳密に」全てを意識してはいないだろうな。
マニュアルトランスミッションの車を運転してる時にギアチェンジの手順をいちいち明確に意識してないのと同じく。
(意識しないとギアチェンジできないレベルの運転スキルなら、そもそも公道に出れない)
逆に訊くが、君が会話するのに意識は特に必要ないのか?
そうだとすれば、寝不足で意識の覚醒レベルが低い運転者が、とりあえず小脳にインプットされた無意識的な運転動作だけで運転できてるだけの状態も、
君にとっては問題無いという事になりそうだが。
915>とりあえず、人間誰もが覚醒時に自覚している「自分がいる」という感覚
――感覚器(五感)からの情報が動的に統合される事によって生じる感覚ーーの事を「意識」と呼ぶ事にしようか。
それが直ちに「自由意志」の存在証明になるわけではない。 だが、脳機能としての意識を軽視して良い理由にはならない。
918>意識と思える事の原因を全てたぐり寄せた場合、それだけで完璧な意識のパーツ(要因)が見えるか?
俺には見えない 無意識で発生した何かが原因で意識が発生しているように思える
運転については、時々、今日何処を通ってきたか分からないという人もいるし、小脳説をとるならそれだけで運転してる人もいるんじゃない?
囲碁や将棋も早指しでプロが対局したら直感だけの勝負になるらしい

365オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 00:31:07.42ID:Kpc0Bu8U
919>脳機能としての意識は高級すぎて選択肢狭まりすぎないか?
アメーバとか粘菌に意思はあるのかということとそいつらと人間の違いを考えた方が早い気がする
920>レス返信を思いついた後に、文章を修正熟考することはあっても、
その返信を思いつくという動作は自動で起こってる様に思う 運転と同じ感じじゃね?
922>意識が発生する発生しないというより電気信号伝達が複雑になるにつれて意識と呼べるものがより鮮明になるって考えた方が自然なんじゃないの?
923>行動自体は人間の感覚で言う「自動」で発生してるよ ただその命令は拒否することができて自由意志があるとすればそこ
924>拒否するという、行動というか思いつきというか、意識も自動で発生しね?

366オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 00:31:53.37ID:Kpc0Bu8U
925>ごめん言い方が悪かった
自動で出された命令にGOまたはSTOP判定を下す機能(自由意志、もしくは自由意志だと錯覚してる感覚)があることは確かなんだけど、それ自体電気信号やんけって言われたらお手上げ!
電気信号以外に力が働いてるとすれば宇宙を構成する4つの力に意識の力が加わることになる
926>その「無意識」の起源も全身の感覚器からもたらされた情報とその蓄積だと思う。
「それだけ」で運転した場合に問題が起こるとは思わないか?
実際は、寝不足で脳が無意識になり、体が勝手に運転している状態で自動車事故を起こす、なんて事も多いのだが。
927>「意思」を「行動選択原理」と解釈するなら、「有る」な。
アメーバや粘菌の1個体が情報伝達物質(生理活性物質)などの形で内包している情報とその統合の度合いは、
人間の1個体が内包する情報とその統合の度合いとは、 もちろん違うだろうが。 ということとそいつらと人間の違いを考えた方が早い気がする
928>個として長く存続するために(結果的に)自分を錯覚させているものが意識だと思ってる
930>その線で落ち着かせるなら機械に意識を搭載することというか機械の決定が意識的な物と呼ばれるようになるのはそう遠くない気がするよなぁ
931>人に複数の人格がいて、合議制を採用してるんじゃないかって思う時があるは
ただいずれにしても、その合議制の案を提示したり、それを秤にかけて天秤を左右に振り向ける作業はやっぱり無意識って気がするんだよなー
そうなると無意識で蓄積してそれを活用してることになるじゃん 意識の介在が無くなってしまう
勿論、生まれた瞬間(受精?)から、意識があって、選択的に蓄積、蓄積しないを選んでいたなら分かるけど
与えられるままに人の身体が勝手に取捨選択して出来上がったのが今の身体では?

367オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 00:35:59.54ID:Kpc0Bu8U
932>それならルンバにも意志があることになりそう 実際1匹飼ってるけど意外にも可愛いし、賢いし、たまにドジったり、怠けたりじゃれてくる
934>情報の蓄積が、そのまんま、情報統合の最適化になるわけではない。
よって「無意識で情報蓄積してるから意識の介在は要らない」という事にはならない。
937>肉体とは別の部分に意識が存在しない限りそれも否定出来ないはず、一般的な感覚で言ったらトンデモだけど
人の意識と同じ類のものがとてつもなく低い精度で存在してる可能性はある...のかなぁ

368オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 00:36:58.56ID:Kpc0Bu8U
939>受精した時から情報を常に意識的に取捨選択しながら蓄積してるってこと?
個人的には乱数発生器でも体内に入ってるんじゃないかと思ってる ただ、そもそも乱数(真性乱数)って何だろとは常々思う
940>うん、人間のそれとは情報統合の仕組みや度合いがまるで違うけど、
「行動選択原理」は間違い無く「有る」な。 物理学の手法に則って論じられる自由電子の「自由」と同じ意味で 「自由」意志を論じる事はできると思う。
941>単一の細胞、少数の細胞、単純な多細胞、多細胞が複雑な器官を形成し更にそれらが統合された個体。
これらの間には情報統合の度合い(組織化の度合い)という点で違いが有り、それが意識の度合いとして現れるのでは? と考えている。
「意識の度合い」は明確な境界を成さずグラデーションを成しているのではないかとも思っている。
942>でも、君の説明では >情報の蓄積が、そのまんま、情報統合の最適化になるわけではない。
つまり、情報を意識を使って取捨選択したと言うわけだが、いつからそれを始めたの?また取捨選択の根拠となる理由はどうやって作ったの?
943>イ・セドル氏みたいに対戦中に一矢報いようとする場合、「棋士の直感」が通用しない状況を打破する必要が有るが、
それも「無意識モード」で解決されるのかい?

369オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 00:38:28.82ID:Kpc0Bu8U
944>受精の瞬間から人の身体が全て無意識で作られたのに、どこかの段階で意識が介在しており
そこに論理の飛躍があるんじゃないかという話をしてるんだよ グーデーションでも構わないが、変化を始めるる、初めのドットの色はちょっと違うわけだよね
そのちょっと異なる色は一体、どこからきた意識で色が変化したのかって話
飛躍せず、初めの意識があるのなら、その意識(取捨選択した瞬間)はどこから来たのかと問うてるわけ
囲碁>プロは複数の筋を思いつく(この部分が無意識)わけだが、どれが良いかも無意識で選んでると思う。
理由としては、原理的に囲碁は宇宙の電子の数よりも多い手数があり、有効な一手を選び出す作業が意識でできるとは思えない。
951>君が問うている問題は
『意識の境界問題』と呼ばれる問題の1類型で、 脳を研究している学者の多くが頭を悩ませている問題でもある。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/意識の境界問題

370オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 00:40:41.95ID:Kpc0Bu8U
953>過去の蓄積から判断するわけだから、初めが無意識で始まったのなら無意識モードでいいんじゃないかな?
逆にそこに別の解釈(意識がある)なら、意識ありとみても良いかと
955>DARPAが進める、AIに「結論に至った理由や根拠を説明させる」研究
https://newspicks.com/news/2085398
956>教育という物は外的要因が大きいと思ってる
958>複雑な情報の統合化が意識なら、地球、と言わずとも綿々と張り巡らされたネットワーク網にも意識が宿ってもいい気がするがね
極論を言うなら石だって原子レベルでは運動している
962>いい研究だね 結論を見せられても、過程が理解できなきゃ人間は置いて行かれる
以前ディスカバリーチャンネルでやってたな 粘菌とかも山1つコンピュータかもとか インターネットや人の繋がりも、脳のシナプス構造に似てるとか・・・
977>ついに、いくつかの亊物の単位や、すべての記憶についてのバックアップが常に外部にあり、自分の生きている神経細胞は僅かだけという状態になったとき、
人間の意識は機械に移ってしまっているのかどうか???
果たして人間の記憶は、亊物のメモリポインタを辿るだけでできるものなのかどうか?
980>アメリカの17歳の少年がAIにKanye Westのラップを教え込み、AIはオリジナルのラップをできるまでに成長
http://fnmnl.tv/2017/03/19/25445?articleview=more
***************以上コピペおわり*****************
なにかの参考になればいいんですけど。

371オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 15:46:04.10ID:5aFbifjL
こいつ読んで貰おうという気ねーな

372オーバーテクナナシー2017/03/20(月) 23:15:29.56ID:Kpc0Bu8U
間に "ry" を挟んで繋げれば良かったかな? ページ内検索にでも使って‼

373オーバーテクナナシー2017/03/21(火) 22:10:29.48ID:yxWhTZtq
いろいろ考えたけど、結論としては頭がおかしいってことで落ち着いたよ

374オーバーテクナナシー2017/03/21(火) 22:49:27.87ID:JzcyDtUD
>>359
やりたいこととしては例えば一つのスレの1000レスから不要な駄文の削除なんてのをしてみたいんだけど。
私の頭ではこの程度の低レベルです。イメージとしてはスレのデータファイル?(dat?)テキストを読み込んで
知性的にピックアップして不要なものを削ぎ落とし研ぎ澄ましたりできたらなぁと思うんだけどもまだまだです。

ランダム合成に関していえば、辞書に相当する部分が
大きい(ビッグデータ)か小さい(内部配列)かの違いだけで基本的な動きは変わらないと思うんですがね。

375オーバーテクナナシー2017/03/21(火) 22:51:09.08ID:JzcyDtUD
前回の(test.html)とはちょっと違うものを試しに創ってみました。
ファイル名 test2.html
 ファイルサイズ 2,072byte
 アップロード日時 2017年03月21日 22時34分21秒
 削除予定日時 2017年04月04日 22時34分31秒
http://fast-uploader.com/file/7045658816924/
!※警告※!条件を逸脱すると∞ループの可能性があります。
初心者が独学で書いたプログラムですので何が起こるかわかりません。
動作が不安定になったりループになったらブラウザを閉じてください。閉じれなければタスクマネージャーで落として下さいまし。
Whileの無限ループはさすがにまずいと思うので使わず、
(テロメアだっけ?)寿命を削りながらランダムに背景色と顔文字配列と発現配列を選んで合成しています。
今回のは判定が一切ありませんので不自然な合成が多分に見受けられます。
生涯を通じて情報を蓄積表示して終わるイメージです。
動作のイメージアニメーション
http://imgur.com/9yuYIAR.gif

376CSS2017/03/21(火) 22:53:04.54ID:JzcyDtUD
<!DOCTYPE html>
<html><head><meta charset="utf-8"><title>test2.html</title>
<style type="text/css">
.app {
#margin: auto;
height: 50px;
width: 100%;
padding: 5px;
background-color: #E5F5E5;
}
.progress {
width: 90%;
height: 30px;
background-color: #F5F5F5;
border-radius: 4px;
box-shadow: inset 0 2px 3px rgba(0,0,0,.5);
}
.progress-bar {
margin-top: 2px;
transition: width 0.2s linear;
height: 100%;
background-color: #337AB7;
border-radius: 4px;
}
</style>

377スクリプト2017/03/21(火) 22:55:13.47ID:JzcyDtUD
<スクリプト type="text/javaスクリプト">
var timerID=""; var s=d=60; var txt ='<tr>';
window.onload = function (){timerID = setInterval("clock()", 1000 );}
function clock(){
var f =new Array("(^o^)","(`Щ′#)","(T.T)","($o$)/");
var x = Math.floor( Math.random()* f.length );var kao = f[x]+"r";
var g =new Array("やったね。","ごらぁぁ#","うえぇ〜ん","よっしゃ!");
var y = Math.floor( Math.random()* g.length );var moj = "y"+g[y];

var r = Math.floor( Math.random()* 96 )+160; r= ("0"+ r.toString(16)).slice(-2);
var g = Math.floor( Math.random()* 96 )+160; g= ("0"+ g.toString(16)).slice(-2);
var b = Math.floor( Math.random()* 96 )+160; b= ("0"+ b.toString(16)).slice(-2);
var rgb ="#"+r+g+b;
s--;
var time = s +"秒";
if(s <= 0){//location.reload();
clearInterval(timerID);}
document.getElementById("clock").innerHTML=time;
bar.style.width = (s/d)*100 + '%';
td.setAttribute("bgcolor", rgb) ;
face.innerHTML= kao+moj; cell.innerHTML= rgb;
txt +='<td id="'+s+'" style="background-color:'+rgb+';">'+kao+moj+'</td>';
if(s%5 == 0){txt +='</tr>';}
txtarea.innerHTML= txt;
}
</スクリプト>
</head>

378HTML2017/03/21(火) 22:55:47.55ID:JzcyDtUD
</head>
<body>
<table class="app" border="1">
<tr><td id="prog" class="progress">
<div id="bar" class="progress-bar" style="width:100%;"></div></td>
<td align="center"><div id="clock"></div></td>
</tr>
<tr><td id="td"><div id="face"></div></td><td><div id="cell"> </div></td></tr>
</table>
<table id="txtarea"></table>
</body>
</html>

379オーバーテクナナシー2017/03/21(火) 23:16:28.43ID:yxWhTZtq
なんでランダムなの?
寿命の存在意義は?

380オーバーテクナナシー2017/03/21(火) 23:24:24.43ID:JzcyDtUD
>>379
深層意識というか無意識下のエス(イド)のインプットなんてのを作り出せないし
毎回再帰呼び出しのたびに打ち込むなんてやってられないしめんどくさいっしょ。
>寿命の存在意義
AIにはいらないかどうかは不明。終了条件がわからない、プログラムを公開するにあたって無限ループはまずいというのはある。
if(s <= 0){//location.reload(); のコメントアウトで書き換えてくだされば永遠と繰り返しますけど

381オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 10:08:21.88ID:8p11VIwy
いやいや、欲求、快、不快はプログラミング出来ないというスタンスでは人工知能なんて作れないだろw
無意識である必要性も無いのでは?

382オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 10:46:51.81ID:c/UlcB8J
欲求値をパラメータで与えるのと
AIの自発的な欲求が発生するのでは概念が違うわな
前者なら使い方次第で得意な処理が出来て、結果にも影響を与えるから、そのAIはその処理が好きだと言い代えられる。

後者はオカルトの分野だな

383オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 12:08:51.05ID:PrpEyHNY
プログラムを作り始めて感じたのは欲求の根源的な発生は実はランダムなんじゃないかって思えてきたこと。
この2chもだけど、書込み頻度によるランキングがあるし、ユーザー入力でage-sageもされる。
外部入力やセンサー入力も必要だろうし、快-不快もカワイイなら+ブサイクなら-とかできないわけではない。
NGワードが書込めないのも単語の善し悪しもフィルタリングで白黒辞書(これもランキング付け)作ればいいし。
本当は根本がランダムだと判ってるけど解からないように信じ込まされている為にオカルトなのかもしれない。

384オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 15:06:46.72ID:tVfZALoE
2chで例えるのは間違いだろ。集合知を定義したいのか?
欲求をランダムに設定する必要性はあるか?

俺が欲求と快感を設定するとしたら、文字入力かな

385オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 22:04:35.58ID:PrpEyHNY
2chの例えは話題に浮上するイメージね。興味を持たれなければ深く沈んでいく。

意識している欲求そのものをランダムで設定させようと言うのではなくて、
無意識下の欲求の種にあたるものというか、集合和といえばそうかもしれないけど、
どちらかといえばモンテカルロシミュレーションに近いかな?大量の集合をランダムで生み出す感じ。

その中から例えば「スキーがしたい」「泳ぎたい」「ボウリングしたい」とかの欲求というか(想起?)(発想?)があったとしたら、
日々我々の頭の中では無意識に、今は夏か?冬か?所持金は?昼か?夜か?明日晴れるか?
休みか?場所は?行きかたは?予約は必要か?車は運転できたか?酒は飲んでないか?・・・・etc
無意識下で何千何億万の膨大な条件処理を行っている。(と思う)

ランキングやマッチングテストによって淘汰され、無意識から浮上してきた欲求がようやく意識できる欲求としてお題に上る。(と考える)
「今は冬だ夜だ雪がない」⇒「ラウンドワン23時までやってる」⇒「ボウリングならできそうだ」
つまり、頭の中の小さな、立法、行政、司法、のような事が起こっているのではないかと考える。

初めは文字入力のチャットBOTのようなものを考えたけど毎回の入力を考えてたら限がないから手間を省いてそうなった。

386オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 22:59:35.74ID:PrpEyHNY
例えばtest2.htmlの以下の行を次のように書き換えると

var f =new Array("山","川","海","車","本","花","枕","空","兄","妹","魚","魂","愛");
var x = Math.floor( Math.random()* f.length );var mon = f[x]+"で";
var g =new Array("話し","泳ぎ","シバき","戦い","妄想し","のぼり","ムカつき","悲しみ","気づき","叫び","走り");
var y = Math.floor( Math.random()* g.length );var dou = g[y]+"たい!";
play.innerHTML= mon+dou;
txt +='<td id="'+s+'" style="background-color:'+rgb+';">'+mon+dou+'</td>';
<tr><td id="td"><div id="play"></div></td><td><div id="cell"> </div></td></tr>

387オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 23:00:06.42ID:PrpEyHNY
上のを欲求として代用すると結果こうなる。

妹で叫びたい! 枕で泳ぎたい! 魂で悲しみたい! 花で泳ぎたい! 妹でシバきたい!
兄で妄想したい! 川で戦いたい! 空で話したい! 川で妄想したい! 空で気づきたい!
空で悲しみたい! 兄で話したい! 愛で妄想したい! 愛で戦いたい! 魂で走りたい!
海で叫びたい! 海で気づきたい! 魚で悲しみたい! 愛でシバきたい! 山で話したい!
兄で悲しみたい! 海で悲しみたい! 妹で泳ぎたい! 兄でムカつきたい! 空でムカつきたい!
妹で話したい! 枕で悲しみたい! 愛で泳ぎたい! 兄で走りたい! 妹で走りたい!
本で話したい! 山で泳ぎたい! 枕で妄想したい! 山で話したい! 花で気づきたい!
魚で気づきたい! 兄で悲しみたい! 枕でシバきたい! 川で気づきたい! 本で話したい!
空で走りたい! 車で走りたい! 愛で悲しみたい! 本で戦いたい! 枕で戦いたい!
車で走りたい! 枕でシバきたい! 花で戦いたい! 兄で叫びたい! 川でシバきたい!
海で気づきたい! 花で話したい! 海で悲しみたい! 川で叫びたい! 兄で悲しみたい!
兄で気づきたい! 花で気づきたい! 愛で走りたい! 魚で走りたい! 花で話したい!

388オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 23:04:46.85ID:BsaONSoL
そりゃいくらなんでもマクロすぎると思うが・・・しかしそういう考えもあるか

389オーバーテクナナシー2017/03/22(水) 23:09:35.11ID:GGYj5k+3
サイコロには欲はない

390オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 07:53:33.69ID:CCUDODbR
革命を担う技術で面倒臭いってどういう神経してんだw
トップダウンの域を出ないぞ

391オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 09:39:03.45ID:XXGL7Tpe
人間の場合身体からの様々なシグナルも関係してくるよな

392オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 10:48:24.70ID:k4qKtsIG
>>389
あなたも多少複雑なだけでサイコロと変わらないわけだが

393オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 11:06:13.29ID:8Jtdw2it
>>388
巨視的な意味のマクロ?EXCELの自動ルーチン?マクロってどっちの意味?
センサーや多人数からの人間の手入力などの細かい作業ができないから大局的な構造を構築したわけだけど。
無意識下での処理っていうのは自転車の運転とか自動化そのものの事であるし、心理学者のシュレディンガーさんか誰かが書いてたと思う。
それなら、マクロすぎると言う言葉はどちらにも当てはまるとおもう。

394オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 11:16:35.99ID:8Jtdw2it
>>389
サイコロも振り子も組み合わせ次第で複雑になればカオスになる。♪何が出るかな♪何が出るかな♪
("あのね。","ちょっと","やっぱり","おねがい");
("(^o^)","(*-*)","(T.T)","($o$)");
("やったね。","ごらぁぁ#","うえぇ〜ん","よっしゃ!");
("世界","山","川","海","空","本","君","枕","雲",
"あの世","雪","砂","愛","氷","炎","鬼","巨人");
("父","母","姉","妹","兄","弟","枕","神","雨","車","魚","魂","愛","人");
("会話","泳ぎ","お茶","戦い","妄想","家中","勉強","感情","洋服","世界","走り","魂","お金");
("語り","楽しみ","防ぎ","シバき","覚え","洗濯し","感じ","学び","知り","叫び","走り","持ち");

395オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 11:17:05.10ID:8Jtdw2it
・・・・こんなん出ましたけど。
あのね。 (*-*) 山の神とお茶を覚えたおして下さい。 やったね。 (T.T) 君の車と魂を覚えたいのでお願いします!
やっぱり (T.T) 山の母とお茶を洗濯したおして下さい。 やったね。 (^o^) 枕の人と会話を走りたいのでお願いします!
ちょっと (^o^) 海の魂とお金を感じたおして下さい。 ごらぁぁ# (^o^) 君の雨とお金をシバきたいのでお願いします!
やっぱり ($o$) 海の魂と会話を走りたおして下さい。 うえぇ〜ん (^o^) 巨人の神と世界を走りたいのでお願いします!
やっぱり (T.T) 氷の人と会話を語りたおして下さい。 よっしゃ! (T.T) 愛の愛と魂を覚えたいのでお願いします!
おねがい (T.T) 世界の母と洋服を感じたおして下さい。 よっしゃ! (*-*) 本の姉と走りを覚えたいのでお願いします!
あのね。 (T.T) 巨人の姉と世界を洗濯したおして下さい。 やったね。 (T.T) 本の魚と泳ぎを楽しみたいのでお願いします!
あのね。 (T.T) 愛の母と世界を語りたおして下さい。 うえぇ〜ん (T.T) 炎の雨と世界を語りたいのでお願いします!
あのね。 (T.T) 本の弟と家中を楽しみたおして下さい。 よっしゃ! (*-*) 空の人とお金を防ぎたいのでお願いします!
おねがい (*-*) 山の愛とお金を感じたおして下さい。 やったね。 (T.T) 砂の兄と世界を感じたいのでお願いします!
あのね。 (*-*) 砂の車と世界を洗濯したおして下さい。 よっしゃ! ($o$) 雪の枕と走りを洗濯したいのでお願いします!
あのね。 (T.T) あの世の雨と感情を感じたおして下さい。 うえぇ〜ん ($o$) 川の車と世界を語りたいのでお願いします!
おねがい ($o$) 雲の枕と泳ぎを感じたおして下さい。 ごらぁぁ# (^o^) 川の枕と洋服を持ちたいのでお願いします!
おねがい (^o^) 世界の母と泳ぎを語りたおして下さい。 やったね。 ($o$) 氷の車と会話を語りたいのでお願いします!
やっぱり ($o$) 氷の枕とお茶を洗濯したおして下さい。 ごらぁぁ# (^o^) 炎の姉と勉強をシバきたいのでお願いします!

396オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 11:18:32.90ID:8Jtdw2it
>>382>使い方次第で得意な処理が出来て、結果にも影響を与えるから、そのAIはその処理が好きだと言い代えられる。
これは・・!?

397オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 12:27:46.23ID:Yi/03S30
>>392
俺は完全に自由な実存だからサイコロとは違うわな

398オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 12:39:20.68ID:+cr+UEMA
>>396
例えばAI車なんか街中を主に乗っている車と郊外を主に乗っている車なら
学習によって得意な道の種類が別れ、
ルート選択にも得意な道を選ぶようになってくる

カラスが街で孵ったら別の土地に移っても街に住むし
森で孵ったら別の土地に移っても森に住むのと
似ているかな?

399オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 19:36:55.19ID:8Jtdw2it
>>390
革命もなにも、他スレで見受けられるように、すでに、文語結合においては完成されておられる先輩方が多数居られる模様。
技術的には、洗濯機、掃除機、電子レンジ、ワンコイン自販機、ワンプッシュリモコン、他、それらの一面として面倒くさいは発明の母とも思う。
実験的プログラムを作れたとしてもチャット的文字学習のインプットで誰の力も借りれず、ひとり独学で書いてるんだからトップダウンにならざるを得ない。

>>391
さまざまなシグナルが必要なのは間違いないけど、協力が得られない前提では別の入力処理を考えないといけない。

400オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 19:37:26.06ID:8Jtdw2it
>>398
育ってきた環境が違うからセロリが好きだったりするのはしょうがないのはわかるとして、
孵化した場所で違うの?カラスってそんな習性があったのか?鳥類特有かな?知らなかったぁ・・。
ってことはテリトリー的な事かな、環境認識と言語学習とは同じ領域なのかな?どういう記憶システムだろう?

具体的に>>395から意味の通じるものだけを引き抜くのはどうしたら良いんだろう?
フィルタリング?、ランキング?マッチング?どういう類いのテストにかければよいのか?
もう、国語能力の領域だからわからねぇよぉ。そのアルゴリズムが思いつかないんだよぅ〜。・・;

401オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 21:07:06.65ID:YnrFy3ct
国語領域って少し変な言い回しだね
それはともかく、人間から見たとき意味が通じる文章を作れるってことは、記号接地問題をクリアした強いAIってことじゃないか

402オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 21:41:28.42ID:8Jtdw2it
そうなの?ありがとう。でも、>>395のこれは単に数打ちゃ当たってる状態でしかないから接地問題なんてクリアできないけどぉ・・・。
無意識下で>>395の選別を行わないと意味がない。
国語が苦手なので、助詞、助動詞、動名詞とか文法関係の事はさっぱり判らないので
判別式の書きようがない。それと単語の体言止めとか擬音語等々、熟語の連なり方とかどうすりゃエエの?
そもそも、配列辞書にランク付けする重み?関数すら定義出来てないし。

403オーバーテクナナシー2017/03/23(木) 22:22:06.80ID:YnrFy3ct
えぇ、そうなるのかよ。不思議だ。
そんなことよりくだらん哲学談義しよう

404オーバーテクナナシー2017/03/24(金) 03:34:15.13ID:S5VR7ZkF
哲学を勉強したわけではないので詳しくは知らない、でも興味はある。

◎脳を使うことについては、よく1%くらいしか使ってないとか3%も使えば天才だなどというのを聞いた事があるんだけど、どう思う?とか。
今回のテストプログラムでひょっとして記憶の大半が無駄なもので例えば>>395から一行だけしか使われないような意味に取れる。
2行目や3行目を見出すのはそこに面白さを見つけ出すみたいなもの、お笑い芸人とか?それでも脳のほんの数%。

◎年を重ねるごとに大量の情報が蓄積されていくんだと思うけど、
寿命について思った事は脳の容量の80%とか90%ぐらいまでしか使わないように制限しているのかも?とか。

◎死んだら魂は、とにかく閻魔大王様のところにいくとかってのは、寿命が尽きた時に、蓄積されたデータが、えんまサーバーに送られる様な仕組みなのか?とか
「おまえは、くっそ、くだらねぇ〜記憶ばっか溜め込みやがった挙句に他のまで殺して自害かよ。地獄でデバッグテストを受けるがええ」
「やぁ、あなたは、大変すばらしい体験をし、他の人に感動を与え、100年以上もの良いデータを得られました、天国で次の世代を支えなさい。」

405オーバーテクナナシー2017/03/24(金) 10:17:40.76ID:FKz5Z3DS
閻魔様はもともとヒンドゥーの裁きの神「YAMA(ヤーマ、ヤマ)」だから
あまり関係はないと思われる
むしろ、死の直前に見るとされる走馬灯こそ脳内の情報のアップロードなのかもしれない

406オーバーテクナナシー2017/03/24(金) 15:29:24.20ID:Jv6EYiyg
自我≠魂?
自我≒魂?
自我=魂?

407オーバーテクナナシー2017/03/25(土) 02:06:22.09ID:W8NsjC/s
>>406
魂=∞√納超エゴ辞書,自我エゴ,エス(井戸)]
かな?

408オーバーテクナナシー2017/03/25(土) 02:21:06.20ID:W8NsjC/s
>>405
魂の中に含まれるエゴ自我アルゴリズムの判定裁判が閻魔様かもね。

走馬灯がアップロードというのは同意
コピーでなく転送だと、体が軽く成るのかも?

409オーバーテクナナシー2017/03/25(土) 17:47:11.09ID:rgvmrDSb
スマホにデータをダウンロードしすぎるとパンパンに膨らむと思っている口か

410オーバーテクナナシー2017/03/25(土) 19:31:32.70ID:yJNLnbzR
ダウンロードとはちょっと意味が違うかな?
海馬がデータなどを選択して長期記憶と短期メモリに仕分けされて
さらに、睡眠によってほぼ一定量のデータしか保存されない
適当に忘れる仕組みになっているし、
アルコールは記憶の消去も手助けするみたいだから
適量のアルコールなら、不老長寿の薬とされていたのもうなずける。

411オーバーテクナナシー2017/03/25(土) 20:38:10.38ID:yJNLnbzR
>>403
哲学に御詳しいようなのでお尋ねします。
ヒィンドゥーはインドのどういった書物てき扱いですかね?
裁きの神の居所はどことされてるの?多神教だよねぇ?
ゾロアスターって性悪説?2神論?
「神は死んだ」はニーチェ?
数学的には万能の神はいない、もしいたら、例えば
「神自身が持ち上げられない物を創生出来たり殺せたり」は矛盾するから。
完全に自由な実存も存在しえない。

412オーバーテクナナシー2017/03/25(土) 21:24:28.26ID:5/CGpARJ
ヒンズー教といってもヒンズーとはインドという意味で
インドの土着宗教一般を指すのね
アンテクリストはとどのつまり禅問答のようなものだし
完全に自由な実存についてはサルトルの嘔吐を読んでくれれば行間で判るかもしれないな

413オーバーテクナナシー2017/03/26(日) 13:33:12.54ID:vgOFEgZ/
人工知能と関係あるの?

414オーバーテクナナシー2017/03/26(日) 15:07:18.37ID:lerhu/67
人工知能に関係ないというより、自我・魂を創るために考える事のひとつかな?

415オーバーテクナナシー2017/03/26(日) 15:09:53.03ID:qD59mE+g
人工知能的自我論にオカルトと哲学は不可避か

416オーバーテクナナシー2017/03/26(日) 15:10:58.94ID:fZfO09fE
オカルトっていうより宗教的なアプローチかな

417オーバーテクナナシー2017/03/26(日) 17:47:30.87ID:lerhu/67
アンテクリストってなんの事かと思えばアンチ・キリスト、反イエスね。
ヒンズーって宗教より哲学に近いのかな?
今「サルトルの嘔吐」についてググッてるとこなんだけど
Yahoo!知恵袋サルトル 「嘔吐」について・・・・
>”サルトルは実存が確固として屹立していることを前提として、
>人間がどう生きるべきなのかを考えようとしたんだ。
>その答えとして「行動しよう」ということに行き着いたわけ。”

って書かれてるんだけど、実際に曲がりなりにも
作り始めてるのは間違いじゃなかったって事だね。

418オーバーテクナナシー2017/03/27(月) 02:20:12.75ID:ZVf2S9k5
アンチ・キリストはニーチェだよ。

419オーバーテクナナシー2017/03/27(月) 09:12:41.63ID:yPHyQyxn
日本はビックデータを集めにくいが
反面、右へ倣え的に没個性的でもあるから
スパースモデリングで使用に耐えうる
システムを構築出来るかもしれないという
希望もあるような気もしないでもないかも

420オーバーテクナナシー2017/03/27(月) 10:04:25.26ID:IzMPndlc
宗教はどんなアルゴリズムのヒントになるんだ?

421オーバーテクナナシー2017/03/27(月) 10:09:48.23ID:15QXfyj2
自我はともかく魂については別カテゴリーじゃないか?

422オーバーテクナナシー2017/03/27(月) 10:22:27.25ID:92tFiRsu
>>418
なるほど「神は死んだ」は「禅問答」なわけだ。
自己分身とか影やシャドウリバースの考え方かな?
>>419
スパースモデリングに興味があるんだけども
数学的に難しくてついていけない、
テンソルフローとも関係があるんだかなんだかよく分からない。
具体的な方法が知りたいんだけども、>>395のように、
仮にランダムにカオス化されたデータにも適用できるものなのだろうか?

423オーバーテクナナシー2017/03/27(月) 10:28:43.26ID:92tFiRsu
>>420
自己複製してリバースってのはアルゴリズム的だよね?
>>421
今のところ自我は魂の一部という考えで落ち着いているのです。

424オーバーテクナナシー2017/03/28(火) 03:45:03.75ID:c6dHCKqZ
プログラム技術板
人工知能ディープラーニング機械学習のための数学
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482808144/
で少し勉強してみる。

425オーバーテクナナシー2017/03/28(火) 04:20:18.09ID:c6dHCKqZ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482808144/56-100
あっちのスレに書かれていたことを
読んで気づいたんだけど
ゴーストシステムかダミー機能が創れた
としても魂の器かシェルがいるかな?
インターフェイスはとりあえずチャット風?
てかそれすら出来るかな?

426オーバーテクナナシー2017/03/28(火) 15:08:31.51ID:VPPkE1op
ディープラーニングで機械翻訳やらせようとしてる人って充分な精度を確保出来る確証でもあるのかな

427オーバーテクナナシー2017/03/28(火) 16:59:57.86ID:ibFbOrbx
十分な精度とはどれくらいかにもよるんじゃ?

428オーバーテクナナシー2017/03/28(火) 18:07:18.63ID:c6dHCKqZ
音声認識+文章翻訳+音声合成=通訳レベル?

429オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 00:47:15.31ID:V1EmcNAV
人間側がAIの通訳で会話をすることを前提にしたレベルで意志の疎通をはかるなら十分使えるとおもう。

430オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 04:38:39.61ID:ggeh4HNp
では、AIが映画の字幕を翻訳したら、
そこに魂がこもっているのだろうか?

431オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 08:28:44.42ID:zvg+PfCj
人が翻訳しても魂はこもらないだろ

432オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 10:07:02.40ID:ggeh4HNp
それなら、音楽や絵画でも魂はこめられないってことに。。。

433オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 10:33:13.92ID:yGwfpb1Q
そも魂を込めるとは
どういうことかってはなしになるけど

434オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 12:09:25.49ID:A6cfeYmo
日光東照宮の眠り猫の作者、左甚五郎の業だな

って、はなしがややこしくなるか

435オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 12:47:24.97ID:N1gwdUUx
文楽人形をアクチュエータで動かすと機械的な動きになって
人形師達が手で動かすと生きているように見える

人間の動きには1/fの揺らぎがあり、それが人形を生きているかのように見せるということらしいけど

ひょっとしたら翻訳結果などの情報にも、動きでいうところの1/fの揺らぎみたいなものを与えれば
魂があるように見えるかもしれない

436オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 15:09:50.96ID:ImzwHbVm
文楽人形で例える必要性を感じないんだが
現状ではロボットアームを人間のように滑らかに動かすことは出来ない
パラメータを設定した動作だけ滑らかに動かすことが出来る
自然言語ではそのパラメータは個人の認識に依存する
人工知能では学習データに依存するのでは?

437オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 15:23:56.77ID:ggeh4HNp
眠り猫は動かないし学習もしないけどなぁ・・ってややこしいのか?

コンピューターグラフィックスの”ヨゴシ”みたいなものかな?
ランダムとは違うんだよね?
どうやって人工的に”ゆらぎ”を発生するかだけど。

438オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 15:46:20.50ID:4VKSCxQK
思考のゆらぎというと
躊躇とかジレンマとか気後れとかか

439オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 19:15:12.08ID:ggeh4HNp
人工知能も翻訳AIも眠り猫も文学人形もロボットアームも人工物には変わりないんだけど。
音楽CDより”ライブ”であったり、今年の漢字もその場でのパフォーマンスに見せられるものがあって。
紙芝居や絵本の文字は固定で、読み聞かせに”ゆらぎ”があるんだよね。
これらは、外側から観察した時の”魂を感じる”んであって
>>438>思考のゆらぎというと 躊躇とかジレンマとか気後れとかか
ってのは内側からのものだよね?

440オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 20:10:44.76ID:5iDc+m9o
魂とは自然に生まれた生命を観測したとき、客観的に認識出来るゆらぎである?
人工物ではゆらぎを観測することは絶対に出来ない?
人工知能で魂は作れない、という結論?

441オーバーテクナナシー2017/03/29(水) 21:05:07.18ID:ggeh4HNp
う゛〜ん゛受動意識仮説?わからん・・
>>23>・・魂ってそもそも存在すんの?
って話に戻っちゃう。量子コンピュータはそのゆらぎを利用するわけだし
1/f ゆらぎは人工的に合成できるみたいだから
>>106>作れるとは少し違うができちゃうことを複雑系の人達は言ってる
に通じるかな?
>>114のは
>自動自己複製プログラムにエラーが起きるようにしておけば
>これ魂と呼んでいいよねっていうミームがみつかるんじゃない?
人工的に1/f ゆらぎエラーでもあるし、
外見からの受動的に感じる魂と、能動的な「意識の中身」に分かれるということかなぁ
自分と他者の境界問題?人工物も自然物も因果律の産物にしかすぎない?

>>146>AIの自我の定義を「知能を実行しているメカニズムの動作状態を評価する機能またはその動作」
にあてはめて考えると
人工知能自身を自己評価した時に外見からの受動的に感じる魂と錯覚させるというのはどうだろう?

442オーバーテクナナシー2017/03/30(木) 02:25:16.92ID:1P0hzy0j
>>440Hz
人工知能で魂は作れない、という結論じゃつまんないでしょ。

哲学的な何か、あと科学とか「クオリア(7) 受動意識仮説 」
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria7.html
「人間のイシキというものは、
 ただ見ているだけ、ただ感じているだけで、何の決定権もなく、
 脳が機械的に動いて決めたことを、自分の自由意志で動いていると
 勘違いしているだけの哀れな存在にすぎないのです」

Art Studio まほろば「 1/fゆらぎとは」
http://mahoroba.logical-arts.jp/archives/76
「規則性と意外性のバランスがとれた状態」

つまり、混沌と秩序の間の子
だから、こんとんじょのいこ?

443オーバーテクナナシー2017/03/30(木) 11:37:40.71ID:JkwVKzRD
意外性もエラーも意図して組み込めば作為的なものだよ

神サマの作為は人にとっては自然かもしれないから
人の作為はAIにとって自然なのかもしれんけど

444オーバーテクナナシー2017/03/31(金) 00:12:18.74ID:9bAdMifF
ライブで歌詞を間違えるとか、達筆過ぎて字が読めないとか、
あまりにも抽象的で逆さまに展示されちゃうとか?
少なくともPOPに「この最新型AI搭載PCはワザとミスをします。」
なんて書かれたら売れないだろうなぁ。。

445オーバーテクナナシー2017/03/31(金) 08:18:01.59ID:B7rZn1mM
しかし、昨今のディープラーニングは
人間でいうとこの「思い込み」と同じような現象が
おきるらしいけど

446オーバーテクナナシー2017/03/31(金) 12:37:42.07ID:NW0GLy3A
「今にも動き出しそう、まるで生きているかのようだ」は思い込み?
「まさか、あの人がそんなことをするなんて」
データマイニングの手法は統計学だから、データに依存するだけの事では?
発展途上国の子供に好きな食べ物を聞いても
「ティラミス」なんて返って来ないだろうな、
というのも思い込み?

447オーバーテクナナシー2017/03/31(金) 15:23:19.54ID:PSRHP4bF
機械学習にも「薬の副作用」的な、目的の学習とはべつに意図しない学習をしてしまう場合があるのだ

448オーバーテクナナシー2017/04/05(水) 10:09:17.40ID:s14nhCWQ
それがどうした

449オーバーテクナナシー2017/04/08(土) 21:05:19.24ID:5HHuwaWx
確かに大問題だ、荒らしにパクられた様だよ
こんな副作用が、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1461135435/9
どうしたものか。。

450オーバーテクナナシー2017/04/09(日) 15:39:19.76ID:glaKzVZf
しかし、コピーされたのかどうかは判断出来ないかぁ。
ま、いっか、汎用性が高いという証だし、
目的の学習とは別に意図しない学習をして
どんどんパクられれば進化するかも?

451オーバーテクナナシー2017/04/09(日) 21:47:29.01ID:WTEUqXVY
学習の余地なんてあったか?

452オーバーテクナナシー2017/04/09(日) 23:30:08.63ID:glaKzVZf
いや、test2プログラムに学習の余地はまったくなかったよ。
それを観ていた荒らしが便利なコピペを学んだのではないかという事だけ。

453オーバーテクナナシー2017/04/09(日) 23:49:20.76ID:glaKzVZf
シャドウ・リバースの考え方をアルゴリズムに取り入れたら、
javascriptだけで人工無脳モドキおじさんが作れちゃいました。
ファイル名 test3.html
 ファイルサイズ 1,496byte
 アップロード日時 2017年04月09日 23時45分57秒
 削除予定日時 2017年04月23日 23時46分07秒
http://fast-uploader.com/file/7047304712848/
AI入門超初心者の入り口の入り口「オウム返し」と「さよなら・ばいばい」で終了
このJavaScript単体では内外ファイルの読み書きそろばんがされず、
配列のみでメモリベースのシステムのため、リロードで記憶が飛んじゃいます。
動作アニメーション
http://imgur.com/fh2mZPk
マルコフ連鎖も形態素解析もデーターベースも用いておらず
あまりにもレベルの低い無能なので好きなように改変して遊んでください。
ちっとも未来技術じゃないけどプログラムをまったく知らない人にとっては
プログラムの基本的な仕組みの理解に、少しは役にたったかな。

454スクリプト2017/04/09(日) 23:52:02.91ID:glaKzVZf
<!DOCTYPE html><html><head><meta charset="sjis"><title>test3.html</title>
<スクリプト>
var txt =new Array(); var i=0;
function INPUT(){
txt[0]="";
var d = new Date();var m = d.getMinutes(); s = d.getSeconds();
var time=("0"+m.toString()).slice(-2)+("0"+s.toString()).slice(-2);
var days = d.toLocaleString(); var t=""; var cpu=""; i++;
str = document.getElementById("txtBox");var x=str.value;
if(x == "さよなら"||x == "ばいばい"){cpu ="[ CPU ]"+"あばよ!";
for (var n=1; n<txt.length; n++){ txt[n]="";}t=x;i=0; }else{
var Q = (str.value).slice(-1);
if(Q=="?" || Q=="?"){
i%2 ? cpu ="[ CPU ]" +"な〜にがじゃ?" : cpu ="[ CPU ]"+"知らん!";
}else{ cpu ="[ CPU ]" + str.value +" とは何なんじゃ?";
}
}
txt[i] = cpu+"\n"+"["+days.slice(-8)+"]" + str.value +"\n";
txt.reverse();
if(i!=0){for (var n=0; n<txt.length; n++){ t +=txt[n];}}else{t=x;i=0;}
txtArea.rows =i*2+1; txtArea.innerHTML= t; CPU.innerHTML= cpu;
document.getElementById("txtBox").value= "";
document.getElementById("txtBox").focus();
txt.reverse();
}
</スクリプト>

455HTML2017/04/09(日) 23:52:32.22ID:glaKzVZf
<div id="CPU">なんでも聞いてくれ。</div><hr>
<FORM id="forms" action="" method="GET" onSubmit="INPUT();return false;">
<input type="text" id="txtBox" size="40" autofocus/>
<input type="submit" value="たずねる">
<input type="button" value="Reload" onClick="location.reload()"></FORM>
<hr><textarea id="txtArea" rows=1" cols="60"></textarea>

456オーバーテクナナシー2017/04/13(木) 11:58:30.36ID:VAOi2ENa

457オーバーテクナナシー2017/04/13(木) 12:28:47.87ID:ANhSQYko
それにエス・イドとやらを足せるかな

458オーバーテクナナシー2017/04/14(金) 08:16:21.83ID:0W9twoqf
ン〜、人工知能に、魂ファンクションを追加するんじゃなくて?
>>456の[かっこは何だろう?それにエス・イドを足すの?
人工無脳にエス・イドを足すの?
どうなるんだろう?
1/fゆらぎのアルゴリズムがよくわからなくて。。

459オーバーテクナナシー2017/04/14(金) 08:30:22.71ID:0W9twoqf
エス・イド≒INPUT() なんだけどなぁ。。。
外部入力と自発部分の実装をどうしたらいいのか?
今すぐにはわからないけど、やってみたいね。

460オーバーテクナナシー2017/04/14(金) 20:15:02.47ID:V0by4/bQ
ゆらぎなんて最後の演出で良くないか?w

そんなことより雑談の目的って何だろ
沈黙の回避か?

461オーバーテクナナシー2017/04/14(金) 20:30:00.69ID:HIOEHddM
1/fの揺らぎなんて不気味の谷を回避する一つの手段

462オーバーテクナナシー2017/04/14(金) 22:59:38.22ID:0W9twoqf
その谷ってのが、秩序だった返答で、ランダムなつぶやきをゆらぎを持って
織り交ぜる事で、自然なカモフラージュが可能なんだと思う。
INPUT()の沈黙をどうやってスクリプトでカウントしたらいいのかが分からない。

463オーバーテクナナシー2017/04/15(土) 07:56:36.14ID:SeJ43TbM
じゃあ完全に不規則な状態ってどういう状態?

464オーバーテクナナシー2017/04/15(土) 12:09:45.02ID:tLEBFDed
>>463
えっと?何のことについて言ってるのかな?言葉が少なすぎて意味がよく判らないんだけど?
う゛〜んと、不規則な状態ってのがランダムとして近いことはtest.htmlでやってるんだけどなぁ。。
>>215のところに貼ったやつを観て貰うと説明しやすいんだけど?
>テストプログラム test.html をブラウザで開いてみたアニメ
http://i.imgur.com/iuB5Ai9.gif
これの一番上が完全な規則で。一番下の色とりどりのBOXが不規則で。
真ん中がその間ってことは、ひょっとして1/f のゆらぎみたいなことをやっていた!?のかも?

465オーバーテクナナシー2017/04/15(土) 12:24:48.04ID:tLEBFDed
オープンカフェやファミレスの雑談とか、スクランブル交差点の雑踏とかが不規則ではあるが完全ではないし。
コンピューター上も完全な不規則は作れない、十分に不規則だという状態のことだと思う。

466オーバーテクナナシー2017/04/15(土) 15:03:52.57ID:uQEQhu4T
その理屈だと単純な計算でも50%超の確率で間違うんじゃないか?ゆらいでるんでしたよね?

いかに人間に近づけるかと言えど、もう少し論理的でもいいんじゃないかなぁ

467オーバーテクナナシー2017/04/15(土) 15:34:16.72ID:tLEBFDed
まだ、test.htmlもtest2.htmlも判定アルゴリズムや論理テストのフィルターを通していないからね。
test3.htmlは半角か全角の「?」”クエスチョンマーク”で回答を分岐してる程度でしかないし。

468オーバーテクナナシー2017/04/15(土) 19:15:24.23ID:h16Qs6tB
>>462に書いてあるけど、秩序だった答えを連続では出力できないんじゃね?ってこと

469オーバーテクナナシー2017/04/15(土) 23:43:01.83ID:tLEBFDed
>>468
ディープラーニングの思い込み現象は秩序だった答えに
収束するという意味では無いのですか?

470オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 08:03:48.33ID:xOFoq9Lj
えっゆらぎは?

471オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 08:05:21.65ID:xOFoq9Lj
過学習と関係あるとは思えないが

472オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 12:12:18.78ID:HScv3erV
タイヤが6個有ったら車ではないってことさ

473オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 13:15:05.19ID:xnPnh6UC
どういう意味かさっぱりわからない。。
一輪車も戦車もクルマじゃん。

474オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 13:20:36.78ID:xnPnh6UC
全角か半角なら50%だけど
最後に「?」がなければ0%なのであって
ラーニングで100個の中の3個なら3%って事だと思ってたんだけど。

475オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 13:39:33.52ID:xnPnh6UC
ゆらぎといっても、その範囲によるんじゃないかな?
30%〜70% と2.9876%〜3.0123% じゃ違うでしょう?

476オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 13:41:14.13ID:c7JvdK6n
一輪車は一輪車、戦車は戦車。車は車。
しかし、タイヤが6個あると車ではないと思っちゃう。
いつの間にか車にはタイヤが4個だと決めつけちゃうんだよ。

477オーバーテクナナシー2017/04/16(日) 19:06:03.47ID:7Eqn8ExB
ディープラーニングの 思い込み現象か

478オーバーテクナナシー2017/04/17(月) 07:52:37.71ID:AjMt8sLl
エス・イドとやらをプログラミングできないかな

479オーバーテクナナシー2017/04/17(月) 11:12:08.58ID:PuUuRnUK
センサーデータなどの入力が備わっていれば、エス・イドを持っているんだけども、
禁断の果実をかじるところを再現しないといけないから、難易度が高いです。
それは赤ん坊では無理で、つまり最低限度の人工知能と
それに悪知恵を吹き込む教師が必要になると思います。

480オーバーテクナナシー2017/04/17(月) 11:22:49.04ID:cpqIIG+m
じゃあ最低限度の人工知能をつくろう

481オーバーテクナナシー2017/04/17(月) 12:24:12.07ID:IUXiY23r
籠を閉じて球状の実にしないと
筒状だと塔になって破滅する

482オーバーテクナナシー2017/04/17(月) 22:13:46.50ID:PuUuRnUK
>>480
そうか、作ってくれるのか?では任せたよ。
悪知恵の教師は2chにいっぱいいるから放置して、
禁断の果実は超自我の凝集したものだと思ってんだけど。
の前に禁断の樹木がいるのかな?(生命の木?)オスメスあるんだっけ??

>>481
籠(かご?)を閉じてとか筒状とかどういう意味だろう?
種(たね)ということかな?植えて育てば筒状というか樹枝状になるのかな??

483オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 02:41:42.07ID:oc+BUXgg
籠とは「フラワーオブライフ」が球状に閉じたもの

閉じずに筒状になったものが塔で、バベルの塔

484オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 07:56:23.71ID:vhtraGzk
最低限度の人工知能ってなんだw

485オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 08:23:44.98ID:048vvqM+
エデンで果実を食べて知識がついたことで裸であることを恥ずかしがるってことだと思う。

イメージしては、日本人なら言わずとしれた映画「スターウォーズ」でアナキンが作った
C-3POの目覚めの時、R2-D2にハダカをからかわれるっていうシーンもあるくらいだから
子供がハダカで外とかを走り回って恥ずかしいと感じる年頃相当の知能かな?

一輪車は一輪車、戦車は戦車。車は車。 ってのから
「私は裸」って認識を理解するのはとんでもない飛躍だと思うけど。

486オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 08:30:11.84ID:048vvqM+
>>483
「フラワーオブライフ」って名前なんだね、初めて知ったよ。「フルーツオブライフ」ともいうのかも?
「生命の木」であり「禁断の果実」でもあるのかな?
Metatron?Cube?
http://www.crystalinks.com/metatron.html
http://www.crystalinks.com/movmetatron.gif
超立方体(hypercube)とか4次元の正八胞体(Metatrons Cube)とか四次元の超立方体(tesseract)
っていろいろ呼び方があるんだね

487オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 08:56:05.66ID:JSrk53dx
https://www.wings-of-light.jp/wings-of-light-概要/ツリー-オブ-ライフ-神聖幾何学/

488オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 19:59:33.99ID:048vvqM+
まぁ3層の時間ループって構造は、ざっくりとだけど
「やさしい深層学習の原理」によると
http://gagbot.net/machine-learning/ml4
「CNN(Convolution Neural Network)」も
「RNN(Recurrent Neural Network)」も
「LSTM(Long Short-Term Memory)」も
3つの変数の時間フィードバックらしいからほぼ同じ所に行き着いてるみたい。
だから4次元には違いない。

489オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 20:00:34.73ID:048vvqM+
https://ja.wikipedia.org/wiki/三柱鳥居
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Mihashiratorii.jpg/300px-Mihashiratorii.jpg
とか
3本柱で三重ループ構造の螺旋階段があるノートルダム=ド=ストラスブール大聖堂(フランス
建築家トーマス・Uhlbergerによって1580年に設計された博物館で見ることができる)
https://culturacientifica.com/2015/05/27/las-circunferencias-de-villarceau/
http://www-irma.u-strasbg.fr/annexes/conferences/symplec/images/villarceau.jpg
みたいなものとか
『旧約聖書』の「創世記で」、エデンの園に植えられたという生命の樹の形状 →「生命の樹」項の「3つの柱」
「カバラのセフィロトの樹」をプログラムしようとしているのかな?
太古の昔につくられたアルゴリズムの設計図だったのかな?

490オーバーテクナナシー2017/04/18(火) 22:32:25.94ID:mI+OrewJ
生命の樹は全ての雛形だから

491オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 00:05:58.67ID:TPcOcXcn
センサーデータなどの入力が備わっていれば、エス・イドを持っている

ってどゆこと?

492オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 02:03:17.86ID:qbPUoWhx
超自我とエス・イドがループしているという構造が言葉では伝えにくいので
初心者が独自にtestプログラムをつくってきたわけだけど、
もう一度言葉で魂の定義的な事に挑戦。整理してみる。間違い訂正大賛成大歓迎!!

◎魂は器(シェル)の中にあってロードされてて実行状態

<式1>   魂=生存中∞ループ{超自我()、自我()、エス(イド)}

◎霊(ゴースト)はシェルが不確定で実行されておらず様々な超自我の一部の集まりで不老不死

<式2>   霊=不死Σ{自我()/超自我()}

☆超自我は世界秩序であり世界の辞書でありそれ自体が個々の自我の集合

<式3>   超自我(自我)=Σ{霊魂(自我)}

☆自我はエス(イド)から湧き上がるルフランを超自我と常に比較実行状態中の今そのもの

<式4>   自我(エス)=lim{もしも?超自我()⇔ゆらぎフィルタ(ランダム?エス(イド)) }

☆エス(イド)の源泉は両親から受け継いだものであり
両親は超自我の一部でもあるしその他大勢の魂の集まりでもある

<式5>   エス(イド)={超自我(霊魂)}∂/∂t

これらがスーパー曼荼羅、マトリョーシカの三本柱で、三重螺旋の三重リング構造になっている。

493オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 02:15:29.85ID:qbPUoWhx
エス・イドはプログラムの始まり部分でtest3のINPUT()に相当するところなんだけど
BIGデータが入手できないしデータベースサーバーを用意できる訳でも、
バックエンドのサーバーサイドプログラムがいきなり組めるはずもないから、
フロントエンドのみでクライアントサイドプログラムを書いて動作させてみたのであって、

最初のtestもtest2もエス・イドをランダムで生成していて、
本来なら産まれた直後からデーターを蓄積していく部分であるOUTPUT()の超自我は空っぽのはず。

INPUT()が無いと蓄積されないから生まれながらにして前世の記憶がある(配列データが存在)みたいな状態にしていた。

test3でようやく外部からのINPUT()をキーボードから入力できるようになったが超自我のデータは蓄積していない。

494オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 02:43:54.14ID:qbPUoWhx
現状では「私はハダカ」を理解する知識や知恵がどのように身について備わるのか謎

495オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 18:07:14.36ID:TPcOcXcn
うーんわからん。その理屈でどんな人間の思考、又は行動を説明できる?

496オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 18:08:10.78ID:TPcOcXcn
例えば、赤ん坊が空腹を認識した為(又は母乳を飲むため?)泣き出す。

これを説明してみて

497オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 19:59:00.14ID:qbPUoWhx
>>495
横スクロール型ファミコンゲームのグラディウスを想定しよう。
前から敵が迫って来た。コントローラーからINPUT(エス・イド)入力がなければそのままぶつかってGAMEOVER。
ここで過去の行動パターンを自分自身の超自我データベースに問い合わせて検索する。
データツリーには配列リストがあり過去の経験データが蓄積されている。
[
{”行動”:上によける,”勝率ランク”:50% },
{”行動”:下によける,”勝率ランク”:50% },
{”行動”:右によける,”勝率ランク”:10% },
{”行動”:左によける,”勝率ランク”:60% },
{”行動”:弾を撃つ,”勝率ランク”:65% },
{”行動”:弾を撃ちながら上によける,”勝率ランク”:70% },
{”行動”:弾を撃ちながら下によける,”勝率ランク”:75% },
{”行動”:弾を撃ちながら敵に突っ込んで行く,”勝率ランク”:80% },
{”行動”:敵に突っ込んで行く,”勝率ランク”:20% },
{”行動”:バリアを張る,”勝率ランク”:40% },
];
自我が瞬間的に判定を下してコントローラーにOUTPUT(筋肉アクチュエータなど)する
それの繰り返し。「たまには上に逃げてみよう」などというゆらぎも考えられる。

498オーバーテクナナシー2017/04/19(水) 19:59:43.82ID:qbPUoWhx
>>496
自身のセンサー(胃袋の状態や血糖値など)のあらゆるINPUT(エス・イド)が洪水の如く連続で入力されまくっている状態で
その中から自我が、過去の経験データから条件にあうものを超自我に問い合わせた結果、
今この状態は空腹でありアミノ酸を必要とする空腹状態であると認識する。
空腹の時にする行動パターンをまた、超自我データベースに問い合わせて

[
{”行動”:右手を動かす,”母親が来たランク”:50% },
{”行動”:左手を動かす,”母親が来たランク”:50% },
{”行動”:顔を右に向ける,”母親が来たランク”:10% },
{”行動”:左に寝転ろぶ,”母親が来たランク”:60% },
{”行動”:泣く,”母親が来たランク”:65% },
{”行動”:大声で泣く,”母親が来たランク”:70% },
{”行動”:おしっこを出す,”母親が来たランク”:75% },
{”行動”:手足をじたばたしながら大声で泣く,”母親が来たランク”:80% },
{”行動”:指をしゃぶる,”母親が来たランク”:20% },
{”行動”:よだれを垂らす,”母親が来たランク”:40% },
];
その中から自我が、過去の経験データから条件にあうものを
OUTPUT(筋肉アクチュエータなど)する。

499オーバーテクナナシー2017/04/20(木) 17:10:35.52ID:r1fIl5kc
ちと断片的すぎるかな。

あとインプットは洪水のような情報である必要がない。
少ない情報をうまく処理出来れば、必然的に大量のデータを処理出来る。

500オーバーテクナナシー2017/04/20(木) 17:20:31.52ID:lfIKbd8H
哲学的ゾンビの量産計画か

501オーバーテクナナシー2017/04/20(木) 22:19:27.84ID:fXP/fFvi
>>499
断片的も、なにも、根源的なループ構造を掻い摘んで説明しているのだから一部分でしかないと思うし
五感の情報だけとは限らないしね。AIに五感がいらないというなら、その理屈を説明して欲しい。

今のところ三層のループが三重にループしている以下のような構造

超自我(){INPUT(自我からの)、シグモイド、OUTPUT(エスイドへ)};
自我(){INPUT(エス・イドからの)、シグモイド、OUTPUT(超自我へ)};
エス・イド{INPUT(超自我からの)、シグモイド、OUTPUT(自我へ)};

がループしているのではないかという仮説の説明でしかない。

洪水の表現を用いたのは16×16=256次元の多変数量が時間間隔で入力されてくるイメージを想定しただけ。
少ない情報でというのは8×8=64ビットに解像度を落とすか時間フレームレートを下げるかの事だと思うけど、
解像度とフレームレートを下げても同等の処理結果が得られるならそれでも良いんですよ、
>>499さんが具体的なアルゴリズムを示してくれればいいんじゃないかな?
行く先は「シード・オブ・ライフ」の圧縮マトリクスデータを「かじる」か「食える」ようにもっていかなきゃならないんだし。

>>500
思うんだけど「ハダカ」を意識しだす一歩手前の状態ってのは
哲学的ゾンビ≒最低限度の汎用人工知能
になるんでは?

502オーバーテクナナシー2017/04/20(木) 22:44:13.58ID:fXP/fFvi
「禁断の果実」だから
>>501「シード・オブ・ライフ」
じゃなくて「フルーツ・オブ・ライフ」に訂正。

503オーバーテクナナシー2017/04/21(金) 16:55:12.53ID:jQbNTjm3
具体例。
AIがアイドルの歌を作詞 仮面女子と電通大が企画
http://www.sankei.com/photo/story/news/170406/sty1704060010-n1.html

504オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 08:34:30.12ID:+3qSgs3M
100年もあれば意識の回路が作られそうな気がしなくもない

505オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 11:47:31.96ID:/QYuwGxn
 
AI自身が「俺には自我がある。魂がある。」と宣言したら、それでおしまい。
 
だいたい、他者に自我があるなんてどう証明できるんだよw
 

506オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 12:31:53.38ID:mFiQCx6X
それは他者の自我に限ったことではないんだ。
自分自身にもいえる。

507オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 12:55:00.72ID:f550xzxL
>>504
意識の回路ってなに?FPGAで作るってこと?

508オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 13:00:03.04ID:f550xzxL
>>505-506
「俺には自我がある。魂がある。」という特定の文字列を返答するだけで良いなら
出来るってことで、おしまいだねぇ。

509オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 15:42:54.69ID:ZXytPDxD
>>505
魂はオカルト用語、科学技術で魂とか言うのは頭イカレテル

510オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 15:45:50.01ID:6/7rlmuC
>>507
物理的実体じゃなくてもしもソフト的に作れたら、その意識ってどこにあるんだろな
ヒトの脳を分子レベルで丸ごとシミュレーションできる時代が来て、やってみたらなんか自意識あるっぽいなんてことになったら楽しい

511オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 18:24:35.18ID:/QYuwGxn
>>508
そういうこと

512オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 19:05:16.92ID:LjeGKM57
ここら辺の話は、人間にも自我は無いかもしれないという話になって
脳内の因果律の話になって答えが出ずに人がいなくなる

513オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 19:12:20.90ID:/QYuwGxn
 
ま、最終的には近代哲学の有名なコギト命題
 
「我思う、ゆえに我あり」
 
に戻ってしまうわけだ
 

 

514オーバーテクナナシー2017/04/22(土) 22:50:30.89ID:amX340hy
まずは人間の脳が解明しないと
自我を持ったAIなんてその先の話

515オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 00:57:32.43ID:mY1TSET3
>>509
これまで、オカルトとされるだけで考えを放棄しているようなことに
プログラムからアプローチして考えてみようとしているんだけど、
スレタイに文句あるなら、有意義になるようにどうして魂がオカルト用語なのかの事由を語って欲しいな。

>>510
>>200の関連ロボットスレ「 こころがあるロボットは作れるのか 」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/
をざっくり読んで
>>201>おおおむねのアプローチは大して変わらない気がしました。
>原理モデルはシンプルなこと、ハードでなくソフトプログラムなこと

に気づかされたんだけど、できたら楽しいよねぇ。

516オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 01:04:30.48ID:mY1TSET3
>>511
それじゃ、話が続かんでしょ。

>>512
それはちょっと前>>442に書いたけど
>人工知能で魂は作れない、という結論じゃつまんないでしょ。

>哲学的な何か、あと科学とか「クオリア(7) 受動意識仮説 」
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria7.html
>「人間のイシキというものは、
>ただ見ているだけ、ただ感じているだけで、何の決定権もなく、
>脳が機械的に動いて決めたことを、自分の自由意志で動いていると
>勘違いしているだけの哀れな存在にすぎないのです」

なことであるなら?、再現が科学なのだというなら?、
いっそのことそれを再現してみれば?良いんでないかいな?なスタンスなわけで。

517オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 01:15:09.10ID:mY1TSET3
>>513
それでね。
>「我思う、ゆえに我あり」
をね。別の解釈してみたんだよ。
それは、つまり
「鏡を見る」って事でもあると思うわけだよ。
だから、神棚の御神体が「鏡」であったり、教師の手本が鑑であったりするわけで。

で、聖書も参考にすると楽園追放の物語にもしっかりとそのことが書かれていると思ったから
「禁断の果実」をかじるなり食べるなりして「わたしははだか」を知る
「無知の知」を再現しないといけないんじゃないかと考えるのさ。

518オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 01:18:10.38ID:mY1TSET3
>>514>まずは人間の脳が解明しないと
そうだね、せめてこのスレの住人の頭が理解しないとね。

519オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 03:23:43.71ID:XU6Yd7na
https://goo.gl/F7hPF0
これは嫌だなー。。本当だったら落ち込むわー。。

520オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 12:24:24.32ID:mY1TSET3
test3.html
http://fast-uploader.com/file/7047304712848/
動作アニメーション
http://imgur.com/fh2mZPk.gif
に「俺には自我がある。魂がある。」って入力したら

”[ CPU ]「俺には自我がある。魂がある。」 とは何なんじゃ?”

って帰ってはくるんだけど、これじゃ、「我思う、ゆえに我あり」 の無限ループなだけで
>>145>自我の事を「自己を対象とする認識作用」
に近づけないんだけど何がどう足りないのかな?

最小のIQテストかチューリングテストを自分自身にするアルゴリズムってどんなの?

521オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 12:49:59.00ID:7VcxB3YK
そのCPUのイドは?

522オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 14:18:40.39ID:mY1TSET3
その、入力点のイドを、ゆらぎは後回しにしてランダムなつぶやきを発生したとしても
論点は変わらない。認識させる作用って何なんだ?っていう疑問。

523オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 15:26:03.55ID:mY1TSET3
三層ループの絵

524オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 17:18:31.53ID:7VcxB3YK
いまいち意味がわからん
入力に対する疑問を出力する思考プロセスは充分高度だと思うけど

525オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 18:01:00.85ID:mY1TSET3
表面的なオウム返しじゃなくて、ほんとに我を思っているかどうか
その、思考プロセスというアルゴリズムはどうなっているんだ?

526オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 18:12:50.56ID:7VcxB3YK
それは誰にもわからない

個人的には、脳の機能をある程度分解してひとつづつ実装していけば、
人工知能と呼べるものが出来るんじゃないかと思ってるが・・・
過去に起こったことを思い出すことが出来る、未来を予想することが出来る、とか

527オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 18:17:30.78ID:mY1TSET3
明日晴れるかな?って入力したら
コルタナは天気予報サイトにアクセスして答えるけども会話が続かない
対して、
りんなは「なんか予定でもあるの?」と疑問文で返してくる事で会話が続く。

どちらも、別に自分自身の事を思っているわけではない。

528オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 19:02:23.47ID:n3ulg7oS
2014年にテスト史上初めてチューリングテストに合格したロシアのスパコンは、
別に人間並みの知能を実現できたわけじゃない。
質問者の問いに対して、単に「13歳の少年」と見分けがつかない返答をしただけ。
時には返答にとまどったり、間違えたり、単純なスペルミスをしたりというレベルの低い
フェイクコミニュケーション機械なんだよ。

529オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 19:04:48.17ID:n3ulg7oS
要は質問者に人間らしさを感じさせるために、わざと間違ったりして
騙すってことねw

530オーバーテクナナシー2017/04/23(日) 20:52:10.68ID:fc8fArQs
テスト

531オーバーテクナナシー2017/04/24(月) 01:49:05.92ID:bpLsi2PV
>>529
あ〜なるほど、ほんとは考えてないけど空を見上げて考えてるフリをすればいいのかw

532オーバーテクナナシー2017/04/24(月) 07:24:33.11ID:85yBTUIv
まあ、このスレにもそんなフェイクがいるよねw
 
本当は何も理解してないくせに、ネットで検索した用語を並べ立てて
それらしい雰囲気で書いちゃいるが、よく見ると関連性のない用語の羅列や
辻褄の合わない支離滅裂な内容だらけの幼稚な奴ってw
 

533オーバーテクナナシー2017/04/24(月) 07:58:42.25ID:DuYE+O4Z
誰も経済スレにいる気違いには勝てまい

534オーバーテクナナシー2017/04/24(月) 08:06:36.46ID:6uFADn4M
何事も自分の物差しだけで測ってはいけないという見本だね

535オーバーテクナナシー2017/04/25(火) 16:36:47.08ID:XudgNc7u
魂の定義は?

536オーバーテクナナシー2017/04/25(火) 17:45:54.52ID:2QgINjRj
自由

537オーバーテクナナシー2017/04/26(水) 08:14:37.97ID:BWae7QFr
オカルトや宗教の分野だな

538オーバーテクナナシー2017/04/27(木) 03:30:10.53ID:2edBL7lm
魂は:=∃!

539オーバーテクナナシー2017/04/27(木) 08:40:40.96ID:/FRR0Q6U
魂はケタタマシイ!

540オーバーテクナナシー2017/04/27(木) 17:09:36.68ID:5IAWRM+K
ゲームでありそうだけどな
主人公が「わたし」で装備が何もなければ「はだか」説明欄に「はずかしい」

541オーバーテクナナシー2017/04/27(木) 17:33:07.45ID:dGiLUEnj
たのしい!
たましくない

542オーバーテクナナシー2017/04/28(金) 05:36:48.64ID:Wm9oUFLS
たましまない?
たましみまで
たましむなら
たましめるさ
たましもう!

543オーバーテクナナシー2017/04/28(金) 08:14:03.30ID:/cOXtHeD
たましんでね

544オーバーテクナナシー2017/04/30(日) 17:41:00.14ID:/Svp6Bqr
玉恣意

545オーバーテクナナシー2017/05/01(月) 12:59:51.68ID:IX8h6pJL
QBO Robot in front of a mirror ( UPDATED )
https://youtu.be/TphFUYRAx_c

キュビオは自我・魂があるという定義になるでしょうか?

546オーバーテクナナシー2017/05/01(月) 14:03:34.08ID:IX8h6pJL
ゆらぎがよくわからないのでランダム×ランダムでチャレンジしてみた。
http://imgur.com/wT8WaLz.gif
3枚の静止画をランダムな時間間隔でランダムに表示
count=Math.floor( (Math.random()*4+3)*(Math.random()*3)+2 );

547オーバーテクナナシー2017/05/01(月) 17:34:45.36ID:W/ICSj0L
https://goo.gl/YbgPdk
これ嘘でしょ?本当だったら、へこむわ。。

548オーバーテクナナシー2017/05/01(月) 19:22:39.94ID:so2ToYai
北朝鮮の核問題を協議する国連の安全保障理事会の閣僚級会合が開かれ、
アメリカのティラーソン国務長官は「東京やソウルへの核攻撃は現実味を帯びている」と危機感を示しました。

 (西尾哲也記者報告)
 ティラーソン長官は会議の冒頭で、「今、行動を起こさなければ最悪の結果を招きかねない」と切り出し、事態の深刻さを訴え掛けました。

 アメリカ、ティラーソン国務長官:「ソウルや東京への北朝鮮による核攻撃の脅威は現実味を帯びている。
北朝鮮が米国本土を攻撃する能力を持つのも時間の問題と思われる」

 岸田外務大臣:「この脅威は単なる仮想ではない。一般市民にとっては、まさに現実の脅威だ」

 ティラーソン長官は、北朝鮮への石炭の輸出を禁止すべきだと具体的な提案をする一方、
「さらなる挑発には、積極的な軍事行動を取る用意がある」と述べ、先制攻撃の可能性についても含みを持たせました。
また、安保理に先立って行われた日米韓の外相会談では、中国の役割が大きいとの認識で一致しました。
一方で、中国の王毅外相は「予期できないことがかなりの確率で起こるだろう」と述べ、これまでにない強い危機感をあらわにしたものの、
対話による解決という従来の姿勢は崩しておらず、日米韓が主張する追加制裁への道筋は依然として不透明な情勢で、
基地があるから狙われるということを完全に棚に上げたわけです。

549オーバーテクナナシー2017/05/01(月) 19:41:47.61ID:mTNIG/5y
>>545
ディープラーニングで画像を認識する仕組みの解説動画でも見てみたら?

自分自身にあたる画像の名前を「私」に設定すれば、その画像を認識したとき、
「私」と答えるだろう

550オーバーテクナナシー2017/05/01(月) 20:06:44.97ID:Gd4ThaD8
QBOは単なる疑似会話機械で、画像認識能力はおもちゃの延長線上
このQBOのビデオが作られたは2011年
ティープラーニングを使った有名な「グーグルの猫」は2012年

551オーバーテクナナシー2017/05/02(火) 14:56:26.66ID:k7eAuCz3
DLをやればいいとか、おもちゃの延長線上 って表面的に言うのは簡単だけど、
仕組みは三層構造のフィードバックに変わりなくて
インプットからシグモイド関数なりフィルターで処理してアウトプットをインに戻す
絵の具や小麦粉やウルシをフィルターで何度も濾すのといっしょ。
そのインするものによってフィルターをカスタマイズしなきゃならないんだけど
フィルターの作り方や濾し方がわからないんだよ。
そもそも私には、画像なり動画なりのデータストリームのマトリクス化が難しい。

552オーバーテクナナシー2017/05/02(火) 15:38:42.96ID:xHfg2Shb
狼は虐殺して良い」

553オーバーテクナナシー2017/05/02(火) 22:42:34.34ID:k7eAuCz3
>>552
え?意味がわからない。

554オーバーテクナナシー2017/05/03(水) 20:40:18.69ID:DPIIBFRr
沖縄県・尖閣諸島周辺での中国公船の活動が4月から活発化している。
 3月までは小康状態を保ち、政府内では「中国は米国の出方をうかがっている」
(関係者)との見方が出ていたが、米中首脳の初会談が決まった直後から接続水域への入域が増加。政府は、中国側が今後、
漁船の安全確保を名目とした動きを強めることを警戒している。
 領海の外側にある接続水域での中国公船の航行は、南シナ海問題の国際仲裁裁判で中国が敗訴した直後の昨年8月、
延べ147隻と過去最大規模に達した。20カ国・地域(G20)首脳会議が中国・杭州で開かれた同9月以降は60隻未満で推移していたが、
4月は82隻に上った。
 背景にあるとみられるのが米中関係だ。
両政府は3月30日、トランプ大統領と習近平国家主席が米フロリダ州のトランプ氏の
別荘で初会談すると発表した。この後、4月3〜10日の8日間連続で中国公船4隻が接続水域に入った。
 トランプ氏は2月の日米首脳会談で、尖閣諸島への日米安保条約適用を明言し、
中国が反発していた。だが、4月の米中首脳会談後、トランプ氏は北朝鮮に対する圧力強化で中国への期待を表明。習氏に対しても
「尊敬できる人物だ」と信頼を明言しており、米中接近の様相を見せている。
 政府内では、習氏について「秋の共産党大会までは、日米との緊張を高める行為はできない」(外務省幹部)との観測があり、
尖閣周辺での公船の動向についても昨年ほど大規模にはならないとみる向きがある。
ただ、4月の増加傾向を受け、「今年も漁期になれば漁船が大挙して来るのではないか」
(別の幹部)と懸念する声も出ている。

555オーバーテクナナシー2017/05/04(木) 12:56:06.25ID:xZv7o4Lc
自我を持ったロボット開発漫画
アトムザビギニングが分かり易い

556焼き靆譚と魔王様2017/05/05(金) 12:45:47.84ID:CLj8xEYI
 ロボットに性格みたいなもんを植え付ければ自我っぽくはなるでしょ

557オーバーテクナナシー2017/05/05(金) 12:52:17.31ID:1MehCWEN
ならんわ

558焼き靆譚と魔王様2017/05/05(金) 13:00:12.58ID:CLj8xEYI
その人工知能の回路傾向に特徴をつけるとかすれば自我になるだろ

559 【鳳凰】 2017/05/05(金) 15:15:03.73ID:O7FlgO//
中国国営メディアが「中朝関係の悪化の責任を全面的にわれわれに押し付けている」
「露骨に威嚇している」などと強く非難する論評を伝えた。
論評はまた「北朝鮮は無謀な妄動が招く重大な結果について熟考すべきだ」と警告した。
中国が北朝鮮を名指しで批判する。
北朝鮮の核ミサイル開発をめぐりトランプ米政権主導の制裁強化に強く同調する姿勢を見せている中国に
北朝鮮が虚しく反発していることを浮き彫りにした格好で、
中朝関係の悪化は避けられない。
中国共産党機関紙・人民日報や系列の環球時報は
「わが国の核保有は国益に反していると騒いでいる」
「中朝関係の悪化の責任を全面的にわれわれに押し付け、米国に敵対する卑劣な行為を弁明している」
などと批判。
「わが国の自主的、合法的な権利、尊厳、最高利益に対する深刻な侵害であり、長い親善の歴史と伝統を持つ善良な隣国に対する露骨な威嚇だ」と決めつけた。
その上で「これ以上、無謀にわれわれの忍耐心を試そうとするのをやめ、
現実を冷静に見て正しい戦略的選択をしなければならない」と忠告した。 

560オーバーテクナナシー2017/05/05(金) 16:18:51.65ID:zrjMMzYG
>>558
お前程度の自我を持ったロボットは既に大量生産されているよw

561オーバーテクナナシー2017/05/05(金) 16:38:09.77ID:IzDtV+ec
個性が自我を凌駕するのは自明の理

562オーバーテクナナシー2017/05/05(金) 21:17:09.72ID:7BhLx0Cb
A,B,Cを認識できるプログラムがあるとする。そのA,B,Cが仮に
りんご、猫、自分だったとして、自我やら魂やらの要素あるか?

563オーバーテクナナシー2017/05/05(金) 21:22:21.65ID:hFV2gzsx
無いね。コンピュータではなく機械式の分別機で用が足りる

その分別機を50年くらい大切に使えば氣が宿り九十九神になるから魂があると言えるかもね

564焼き靆譚と魔王様2017/05/05(金) 22:48:08.30ID:r77n4Tup
>>560
逆に言うけどその程度で自我って言えるならもう自我のある人工知能出来てるって事じゃんww
だからこの程度の自我じゃなくてもっと高度な成人レベルとかの自我が作れるかって話してんでしょ?でもそれ以前に人口的に作られた知能である時点で、そこからどれだけ派生してようと自我ではないじゃん。だって人の手で作られたものだから。
それでも派生して出来たものでも自我になるっていうならこの先出来るようになると思いますけどね?

565オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 00:28:53.81ID:zEs3e0rf
>>563
データベースがパンパンにふくらんでいくだけで
“氣が宿り九十九神になる”とは思えないんですけど。
100%カンストの一歩手前の99%ってことなら“九十九になる”かも。

566オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 02:01:51.24ID:zEs3e0rf
魂の3層構造の絵2

567オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 09:26:09.39ID:C65WlDOG
インプットを受け取る場所は何故エスなの?

568オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 09:54:59.52ID:u/fii66T
猿の落書きw

569オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 10:21:29.64ID:zEs3e0rf
>>567
そう言われて見れば、う〜ん説明し難い。インプットデータの一次加工工程だからかな?

570オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 10:31:20.24ID:zEs3e0rf
>>568
落書きですみません。感情マップ pepperで検索したらもっとちゃんとした絵がありました。
世界初の感情を搭載したロボット「Pepper」の感情アルゴリズムを開発した東京大学医学部特任講師・光吉俊二氏。
https://www.recruit-lifestyle.co.jp/lifeshift/ls23361_20170323
「Pepper」のシステム図
https://www.recruit-lifestyle.co.jp/uploads/2017/03/ls_main1-4.jpg

独自に考えた落書きが似たような図にたどり着いた事に自信が持てたよ。

571オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 10:49:49.58ID:C65WlDOG
えっ心的構造論じゃないのかよw

572オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 11:08:30.49ID:zEs3e0rf
緑色をアオと言うのを知らなけりゃ緑と言うだろうし、
セロリが好きならセロリがインプットされるけど、
興味がなければセロリがインプットされる事はまれだから当たり前のこと。
予備知識なり好き嫌いは生まれた後に経験データベースに蓄積したもので
フィルターでふるいにかけるのはエスでしょうね。

573オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 11:25:36.72ID:SuMunNfH
魂とは霊の類であって、それが主体に宿っても、主体が魂として機能するわけじゃない、
ゆとりのミスリード

574オーバーテクナナシー2017/05/06(土) 12:45:42.55ID:zEs3e0rf
>>573
スレタイが読めない方がミスリードだよ。人工知能に、宿るとか、
人工知能が、魂として機能するなんて事は一言も書いてないよ。
人工知能でって書いてあるでしょう。

575オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 01:48:39.75ID:eogYB/1u
人間なら自我や魂があるって認めるなら
受け答えが人間と区別できない人工知能ができてるなら
順序機械として等価なんだから
もう>1はできてるってことで終了じゃだめなんだろうか?

576オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 07:58:41.67ID:h2WpxRyr
できてるならってできてねーしw

理論上作れる、で終わりだったらこのスレに書き込む意味もないのでは

577オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 13:10:54.80ID:TvN7v4vo
test3.htmlがある意味においては実は出来てるのかもしれない。
http://imgur.com/fh2mZPk.gif
人間や動物と区別できないほど模倣して似せていくと究極的には「鏡写し」ではないか?
「鏡に映ったもの」に魂はあるか?ないか?といえば「それ自身」の答えにもなる。
「オウム返し」は世界でただひとつの「あなた自身」の記録をつくりだせる。

578オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 19:31:07.57ID:cAu6ug+R
鏡写しが完コピだとすると、
同じ入力系列の間は当然同じ出力系列になるけれど
それぞれ別の入力系列でそれぞれ別の出力系列になった後
同じ入力系列に戻しても別々の出力系列になることが起きるはず。
元は同じだったけれど別の自我や魂ができたことになるのでは?
双子がだんだん別人格になるみたいに。
オウム返しなら別の出力系列に絶対にならないし
当然リセットしてコピー元がコピーに与えられた入力系列と
同じ入力系列を与えられたら、コピー元の出力系列は
コピーの出力系列とまったく同じになるはずだけれど。

579オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 20:13:32.44ID:L4+aQ3k4
自由意思の思考実験みたいだね。

可塑性って知ってる?
可塑性がある人工知能であれば、完全なコピー状態でも別の入力がされた時点で違うものだと言えるね。

580オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 21:14:07.47ID:cAu6ug+R
可塑性の一つが学習機能だとすると
人工知能の学習機能をどう作るかで自我や魂が
できることになるのでは?
学習機能を作るとき、出力系列の決め方の機能をどうするか
が重要だと思う。

581オーバーテクナナシー2017/05/08(月) 12:35:40.95ID:k0Qovv6Z
逆に人工ではない知能で自我や魂は作れるのか?

582オーバーテクナナシー2017/05/08(月) 17:59:47.39ID:26bcyB3G
人間のことかな?w

583焼き靆譚と魔王様2017/05/08(月) 18:26:19.08ID:AiMEhIrq
動物とか人間だなw

584オーバーテクナナシー2017/05/08(月) 19:56:01.45ID:zRvaF1h0
人間が魂を作るなんて無理だわな
と、いうか自我や魂は知能で作るものなのかい?

585オーバーテクナナシー2017/05/08(月) 21:45:09.88ID:3ruVLzJq
>>584
霊魂という単語を知っているだろうか、
魂が作れるなら霊も作れるし神も作れる

586オーバーテクナナシー2017/05/09(火) 00:11:41.93ID:DJvy3eF9
霊魂も神もとっくの昔に人間が作っていると言えるかも。
明治神宮や靖国神社のご神体は人間の魂を材料にして
人間が作ったと言っても、めちゃくちゃおかしくは無いと思う。

587オーバーテクナナシー2017/05/09(火) 00:16:06.35ID:DJvy3eF9
>586で、この場合「魂」じゃなくて「霊」だった。

588オーバーテクナナシー2017/05/09(火) 00:26:03.31ID:DJvy3eF9
>>584
人工知能の技術を使って自我・魂が作れるか
というスレだし

589オーバーテクナナシー2017/05/10(水) 05:37:36.34ID:YNtbw1io
『結城友奈は勇者である‐鷲尾須美の章‐』<第2章>「たましい」
http://yuyuyu.tv/washio/
全国の劇場で絶賛公開中!!

590オーバーテクナナシー2017/05/12(金) 13:14:18.90ID:zRJIDfwr
さっさと作れや
ペッパー君でいいよ

591オーバーテクナナシー2017/05/12(金) 17:38:11.41ID:QIw4zEOH
作れますん

592オーバーテクナナシー2017/05/12(金) 21:56:56.39ID:j9hYMMGj
>>480が作れるそうだから、完成までしばし待たれよ。
>オーバーテクナナシー2017/04/17(月) 11:22:49.04ID:cpqIIG+m
>じゃあ最低限度の人工知能をつくろう

593オーバーテクナナシー2017/05/12(金) 22:55:37.77ID:xUFdAGf3
おいおいあきらめるのか?

594オーバーテクナナシー2017/05/12(金) 23:53:52.33ID:j9hYMMGj
人工知能で自我・魂が作れるか の流れ

人工知能+自我・魂で作れるか

最低限度の人工知能+魂ループ+ゆらぎで作れるか

最低限度の人工知能+魂ループ(視覚認識+記憶ラーニング+情動生成+ゆらぎ)で作れるか

まずだれでもメモ帳とブラウザで確認可能なjavascriptで汎用のベースとなる人工無能(初歩)は作成しましたが
視覚認識のためにはカメラと動画解析用にOpenCVの知識が必要
記憶ラーニングにはCNN(畳み込みニューラルネット)のプログラムが必要
情動生成にはデータベースが必要
ゆらぎはランダムxランダムでごまかす。

初心者のプログラミングでは限界です。

595オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 00:46:38.05ID:V3GfC4h+
幼稚園児が積み木で遊んでるレベル

596オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 01:12:30.71ID:5tE+m8oL
そのとおり、スマホからだれでもレス返せる短文と同じ

597オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 07:52:24.58ID:G8MN8Ilg
ヘレン・ケラーを知ればわかる通り視覚情報や聴覚情報がなくても
人間としての自我や知性はあるように見えるんだがな

>>562はどう考えてるんだ?

598オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 13:44:03.76ID:5tE+m8oL
手で触った触覚の違いでリンゴと猫と自分の区別は出来ると考えられます。

リンゴとナシの違いは食べないと分からないのではないか?

トラ猫とぶち猫の違いを説明して理解出来るのかは謎。

オスとメスの違いが区別できる昆虫や動物に自我や知性があるように見えるということになる。

599オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 15:13:30.91ID:0rI12mVN
>>597
自分と同種の姿・形をしているから、勝手にそう決めつけてるだけ。
それはヘレンに限らず自分を除いた他人全てに対しても同様に決めつけてるだけ。
 
自我やら知性とやらの明確な判定基準が定義されない限り、この議論は全くの無意味。
 
それに気付かないお前には知性がないとも言えるw
 

600オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 16:15:26.56ID:L8vDSr1w
魂は影、実像ではない。

実像は作れても影は?

影は作れるよ、ただし実像が前提な、ただ実像がない影は作れない。

601オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 20:29:17.08ID:DpuCA+h5
マジですか

602オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 20:38:50.79ID:DpuCA+h5
>>599
俺は定義してるよ

603オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 22:56:41.75ID:hDLAqxLt
別に定義しなくてもペッパー君作れてるのでは

604オーバーテクナナシー2017/05/13(土) 23:48:49.52ID:XeXDf6dd
ペッパーは単なる幼稚なおもちゃ
自我も持ってないし、人工知能でもない

605オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 01:16:21.92ID:JJWksLTD
今はそうなんだろうけど
結局それの積み重ねが魂実現に近づく最短距離な気がする。

606オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 07:35:00.72ID:mWuq576E
当たり前だが、オカルトとは全く無関係に人工知能は進化していくよw

607オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 15:06:07.22ID:fWZKrO4u
オカルトを排除するのはナンセンス。
今の科学の礎は、現在はオカルトとされている「錬金術」

608オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 16:09:31.19ID:HaL3b2MQ
いや、オカルトとか、錬金術じゃなくて、哲学って言ってもらいたいなぁ。

609オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 16:28:24.52ID:TTeb0Ah8
哲学なんて屁の役にもならん

610オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 17:51:51.77ID:HaL3b2MQ
役に立つか立たないかといったら、AIに人間っぽさなんて屁の役にもならないよ

611オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 18:24:46.23ID:sOXroGyO
逆なんじゃないだろうか。
人間ぽさを研究するとAIを作るために役に立つのでは。
魂を作るとすると人間ぽさを研究しなかったら魂の定義ができないと思う。
文系だったらそういう研究がたくさんあるだろうから
それをなんとか利用して数式モデルを開発するとか。

612オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 19:42:57.62ID:H0P4Zdh9
aiに人間らしさはある程度は必要だな。
人とのコミュニケーションをとるには
MMIとしての「人間らしさ」は必要かもしれん

613オーバーテクナナシー2017/05/14(日) 22:23:55.12ID:3ScIgIL5
自我・魂とか言ってるのに
人間ぽさ最重要だと思う

614オーバーテクナナシー2017/05/15(月) 17:06:51.24ID:bQPuNShC
「ぽさ」「らしさ」なんて曖昧模糊とした表現しかできない幼稚なレベルw

615オーバーテクナナシー2017/05/15(月) 18:57:44.89ID:2RtZuOX4
ファジー理論世代だから

616オーバーテクナナシー2017/05/15(月) 19:12:08.53ID:o8fZb3fM
>>614
有名なチューリングテストだって、人間かそうでないか人が、こいつは人っぽいって判断するだけだよ

そんなもんで判定するのが一つの基準みたいに言われてるくらいなんだから、まぁ、どーだっていい話題だと思う

617オーバーテクナナシー2017/05/15(月) 19:37:47.79ID:b2kqCsJJ
そうね、このAIってさ、自我・魂があるらしいっぽいっかなぁ
って気がしないでもないかなぁでも良いかなぁと思ったりしてみたりなんかして
たりして作れたりしたら良いんじゃないのかと感じる今日この頃だとかな気分。
で。
ゆらぎとファジーってどう違うの?

618オーバーテクナナシー2017/05/15(月) 20:14:54.35ID:r7akxQqA
雑把に、ファジィは入力側、ゆらぎは出力側

619オーバーテクナナシー2017/05/16(火) 00:49:12.34ID:lCiJanOM
ファジィとかゆらぎは本質的でもないので
具体的に今の入力と今の気分から次の気分と次の出力を一つ一つ
人海戦術でどんどん定義するのがペッパー君の開発方法だと思う。

6206172017/05/16(火) 05:45:38.21ID:mYMCio/o
>>618
ありがとう。大雑把なのがシンプルで分かりやすいです。
>>619
ホントは、とりあえず、視覚とかなしで、文字列だけの簡略BOTを作りたいんだけど。
形態素解析とマルコフ連鎖とかのライブラリがないと出来ないっぽいし。

メカブとかマルコフチェインとかはパイソンだし、
javascriptだとkuromoji.jsがあるみたいだけど、node.jsサーバー的なのを
インストールしないといけないみたいで。まだまだ全然なのさ。

インストールもサーバーもデータベースもライブラリもなしでってのはハードル高すぎんのかな?

621オーバーテクナナシー2017/05/16(火) 06:01:24.46ID:mYMCio/o
今のところ、定義というか仕様?

ファジイ入力→形態素解析→Prolog論理判断→マルコフ連鎖→ゆらぎ出力

フィードバックって感じでしょうか。。。

622オーバーテクナナシー2017/05/16(火) 09:54:57.50ID:wtgWkvbP
第二次AIブームきたかw

623オーバーテクナナシー2017/05/16(火) 10:14:25.44ID:Ct4lb0td
実は第三次なんだけど

624オーバーテクナナシー2017/05/16(火) 20:13:10.36ID:qDQQy713
ファジーとか揺らぎは必要?

625オーバーテクナナシー2017/05/16(火) 21:13:08.50ID:/s2Cu2aY
必要だよ
曖昧さを扱えなければ融通が利かないものになる

626オーバーテクナナシー2017/05/16(火) 22:13:35.06ID:qDQQy713
出力が揺らいだら気分が微妙に変わった
みたいでそれっぽく見えるかもしれないけど
単なるはったりでしかないのでは。

627オーバーテクナナシー2017/05/17(水) 20:53:14.23ID:2lD8CXEf
人工知能で自我・魂っぽく見えるかもしれない
単なるはったりを作れるか
どうかというスレだと思ってるんだけども?

それっぽく見せるはったりを如何にして作るかに焦点を当てている。

628オーバーテクナナシー2017/05/17(水) 22:50:23.89ID:fu/pqBn6
ハードル下げたいんだろうけど下がってないからな

629オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 01:55:17.20ID:QwsOSUiZ
>>628
そう、ハードルを下げたい。なんていうか、
ピラミッドも積み木も根本原理は重力で崩れないように積む的な。

630オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 17:02:19.73ID:r/ySQ3C9
例えば、AIに「明日の天気は?」という質問をしたとしよう、
どんな回答が正解なのかわかるかい?

これは第一次AIブームの頃のディスカッションのテーマだよ

631オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 17:16:29.84ID:3Dbuw2LE
下駄が上を向いたら晴れるでしょう

632オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 17:30:49.72ID:ZmXsMMgt
明日にならないと判らない。

633オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 17:32:53.34ID:nDbXH9SQ
傘は要らないでしょう/傘が要るでしょう

634オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 17:44:53.24ID:lJrmG04O
「明日の天気問題」は第5五世代コンピュータの頃だから
第二次AIブームじゃなかったかな?
それ以前からあったのかもしれないけど

635オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 18:02:57.11ID:jcUAtsdn
天からの恵みが降り注ぐでしょう

636オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 21:53:01.85ID:QwsOSUiZ
その頃ってインターネットあったのかな?
ELIZA「その質問にご興味がお有りなのですね?」
りんな「あした予定あるの?」
ちゃい「クソして寝ろ!」

M○「クイックヒント
LANケーブルは接続していますか?もう一度確認しましょう。
電源ケーブルは接続していますか?もう一度確認しましょう。
現在、バッテリーで動作中です、電源に接続してください。
電気事業会社とご契約中ですか?電気料金を支払いましょう。
プロバイダーとご契約はお済ですか?
あなたにおすすめのプロバイダは”こちら”。
プロバイダに接続料金を支払いましょう。
接続にはユニバーサルサービス料金が係ります。
天気情報取得には別途料金が掛かる場合があります。
FAXはお持ちですか?こちらからご購入いただけます。
あなたにお勧めのサイトは”こちら”。
モジュラーケーブルは接続していますか?もう一度確認しましょう。
電話回線契約はお済ですか?電話料金を支払いましょう。
PCカードが差さっていません。もう一度確認しましょう。
あなたにお勧めのサイトは”こちら”。からご購入いただけます。
新しくなったOS、今なら無料でアップグレードできます。」

637オーバーテクナナシー2017/05/18(木) 22:05:04.96ID:0tLxQmUS
所詮はヒトがプログラムした事しか出来ないんだから、自我とか意思を持つのは無理だろうな

638オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 00:20:11.94ID:eSFbcOZA
>>637
そのプログラムが入力系列で変わるんだよね。
人間は遺伝子で生まれつきの動作構造が
ブログラムされてるけど、育てられかたや
経験の入力系列で、性格、つまり入力系列による気分や行動のパターン、がだんだん変わる。
最初のブログラムが遺伝子で決まってるか
人間が入れるかの違いだけでしょ。

639オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 07:04:23.45ID:qoN6dtF8
>>637
ニューラルネットやディープラーニングくらいは勉強しとけや

640オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 12:19:18.41ID:gaTj629T
コンピュータに出来ることは、人間が紙と鉛筆(と消しゴム)を使って再現できる。

紙と鉛筆が自我を持てると言うことさ

641オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 13:37:10.04ID:q7ipqBjD
紙と鉛筆はインターフェイスであって、ディスプレイとマウスの違いにしか過ぎず、
キーボードやカメラのようなインターフェイス自体が自我を持てる訳じゃないと思う。

642オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 16:34:47.97ID:HZaNm7vr
紙はRAM

643オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 19:49:20.10ID:q7ipqBjD
>>642
細かっ
RAMが自我を持てる訳じゃないと思う。
ん?
いや待てよ、データベースも自我が持てない??
ってことはネットワークが自我を持てる???

644オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 22:38:22.86ID:pdrDJ9np
人間の脳細胞一つ一つが自我を持ってるわけないだろw
相変わらず幼稚なスレだなw

645オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 23:02:02.43ID:EDx07Gm3
計算機のRAMセル一つ一つが情報を持ってるわけないだろ
って言うのと似て無いだろうか。

646オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 23:29:30.71ID:a9icZ4l6
自我は情報の集合では無いだろ

647オーバーテクナナシー2017/05/19(金) 23:37:02.15ID:q7ipqBjD
だったらアルゴリズムやソフトは何処に存在するんだ?

648オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 00:20:06.36ID:YjP5cN83
このスレで考えてる事は、結局自我や魂を情報として表現したり計算したり
できないか、っていうことなんじゃないかな?

649オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 18:37:16.49ID:R8R/77ww
>>621のファジイ入力がよくわからないので出鱈目ゆらぎのランダム×ランダムでチャレンジしてみた。

ファジイ入力→形態素解析→Prolog論理判断→マルコフ連鎖→ゆらぎ出力
ハードル下げる↓
ラン×ラン解析なし入力→適当分岐判断→ラン×ラン連鎖出力

test3の無脳おじさんにtest4(ゆらぎロウソク)のランダム入力を
test2のテロメア寿命付き経験連鎖にタイマーとして、はったりファジイ入力でつぶやきをさせる。

ファンクションの扱いと配列の出し入れがまだ、よくわかっていないので
中途半端な合成になりましたが、どことなくtest2の直線的なものから比べれば
ちょっとだけ「生きてるっぽい」感じになったのではないかなぁ?

test2+3+4.htmlの動作アニメ
http://imgur.com/beJp3NG.gif

【概略】まず配列を準備して
Array("(^o^)","(`Щ′#)","(T.T)","($o$)/");
Array("飯はまだか?","ねむいのう","暇じゃのう","おぬし何しとるんじゃ?","・・・・。");
Array("カレー","ハンバーグ","スパゲッチィ","お寿司","すきやき");
Array("食べたいんじゃが","楽しみにしとるんぞ","作ってくれんかのう?","まだ食えんのか?","待っとるだがのう");

ランダムなつぶやきををランダムな時間間隔でランダムに表示
clock() {timerID = setInterval ('draws()', 1000); } var count=0;
draws() {count=Math.floor( (Math.random()*6+3)*(Math.random()*5)+2 );

650オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 20:27:27.71ID:S1ill57l
因果となるアルゴリズム、または法則、と言いたいのかな

651オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 20:32:28.17ID:R8R/77ww
ただ単純に最低限度の自我や魂を情報として表現したり計算したり出来たんじゃないかな?

652オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 21:33:39.08ID:SEvnsC9r
あんまり情報の計算はしてないと思う。

653オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 21:42:43.65ID:R8R/77ww
>>652
まあね。IF文は3〜4回程度しかしてないが、
情報配列の更新は1000ミリ秒毎に計算してるよ。

654オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 23:03:03.50ID:SEvnsC9r
arrayで定義してる内容を更新してるんですか?
選んで読んで出してるだけなのでは?
選び方を計算してるって言う意味?

655オーバーテクナナシー2017/05/20(土) 23:21:29.79ID:R8R/77ww
初めに準備した配列は更新していないよ。
おっしゃるように選び方を1秒毎に計算してるだけ。
でも、その結果をlogの配列やmemoryの配列には挿入してる。
上のバーの表示もつぶやきを反映してることには違いない。
フィードバックをしてない事も事実。
「この先の応用として考える事が出来るでしょう?。」っていう意味での実験例だからさ。

656長木よしあき「それではブサメンキモメン色川高志の告発です」2017/05/23(火) 05:11:25.88ID:DPeqtEwP
@『オウム真理教事件の真実』
https://www.youtube.com/watch?v=UdGa7RNxiVU

A『秋葉原通り魔事件の真実』
http://sekainoura.net/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F.html

B『警察の裏金問題(仙波敏郎さんの壮絶な告発)』
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo

C『国民監視衛星の悪用:電磁波を使った国民に対する虐待・拷問・性犯罪』
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-8a74.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/01/post-c2e5.html
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/04/post-226c.html
http://masaru-kunimoto.com/28-03-01goumon.html

657オーバーテクナナシー2017/05/23(火) 17:05:23.28ID:4y1mT0m5
AIも統合失調症になるのかな…?

658オーバーテクナナシー2017/05/23(火) 17:09:47.89ID:3R21ZVHX
もしかして最低限度の人工知能ってエス(イド)の仕組みのことか?

659オーバーテクナナシー2017/05/23(火) 20:51:25.32ID:kuJxJ6+0
>>657
まず、統合精神か自我意識を獲得したAIは今のところ、公には存在してないと思います。
その未来で自我を持ったAIが誕生したとするなら、そもそも、精神を統合する前から発達したのだから、
何らかのエラーで精神統合前に戻ることは十分考えられるんじゃないでしょうか?

私は人工知能に詳しくないですし、未来技術板に精神医学に詳しい方が居られるとは思ってませんので、
適当にWikipediaで読んだ感想を書きます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/統合失調症
より
”思考、知覚、感情、言語、自己の感覚、および行動における他者との歪みによって
特徴付けられる症状を持つ精神障害の一つ[1]。一般的には幻聴、幻覚、異常行動などを伴う”
【症状】精神分裂症(精神機能の分裂症)と呼ばれる状態で、思考や感情がまとまりにくくなる。
【原因】発病メカニズムは不明
【診断】生物学的指標はない
【治療】経口抗精神病薬と心理療法(個別CBTおよび家族介入)の両方を行う

660オーバーテクナナシー2017/05/23(火) 20:52:09.18ID:kuJxJ6+0
>>649のtest2+3+4.htmlのランダムつぶやき人工無脳おじさん(以後>>649
は統合失調症に見えるといえば見えるかもしれない。

症状例との比較
【思考過程の障害】
・話せない状況:思考に割り込まれると神経過敏や鬱状態になり、考えが押し潰されて、まとまらない話になってしまう。
思考が潰れることで今までやってきたことは何だったのかという自己喪失に陥る。
>>649ではつぶやきの頻度が多いと話せない状況に陥っている。

・的外れな応答:他人の質問に対し、的外れな答えを返すことがある。
周囲の人間から、話をよく聞いていない人物と見なされることがある。
>>649ではそもそも論理判定アルゴリズムがないので話を聞いていない状況である。

・集中能力の喪失:テレビを視聴したり、新聞記事を読むことが困難となる。
>>649ではそもそも視覚カメラも音響マイクもないので不可能である。

・異常なほどの思考・神経機能の使い過ぎ:絶えず考え・思考が浮かんでくると訴える自生思考や
相手に自分の考えが知れ渡っていると解釈し思い込ませられる思考伝播、自他の境界が曖昧になる境界障害など
>>649ではつぶやき思考が知れ渡っているし、絶えずつぶやきが浮かんでくる。

これらのことが解明されればそれはそのまま、AIの開発に直結すると思う。

661オーバーテクナナシー2017/05/23(火) 21:02:02.01ID:kuJxJ6+0
>>658
ここでは、人工知能がすでに世の中にあって、そのすでにある人工知能で自我・魂を作れるか?どうかと思っているなので、
あえて、いうなら自我・魂を受け入れる体制が整った人工知能のうつわみたいなものが、最低限度の人工知能だと考えています。
しかし、同時に進化するのであればその限りではないでしょう。

エス(イド)の仕組みは自発性とかペッパーの開発者のいう情動生成の難しさで困難と思いますが、
>>649では、はったりファジー入力でつぶやき実験したものです。

662オーバーテクナナシー2017/05/24(水) 00:47:22.91ID:fDnkhg40
人工知能はまだないよ
すでにある人工無能アルゴリズムでってこと?

663オーバーテクナナシー2017/05/24(水) 01:39:25.59ID:yi6JQmSZ
>>662
ないからとりあえず、そうするしかないよね。

それに、>>649みたく単一のファイルで誰もがメモ帳で作れる事を前提として、
データベースもネットワークもライブラリも封印しているし。
私の技術がないのも。。。_| ̄|○

一方で世の中はディープラーニングで言葉や絵を学び、ゲームで遊べて、
モノクロ画像や線画に塗り絵が出来る子供のレベル?
くらいには発展しているから、今後も目が離せないね。

664オーバーテクナナシー2017/05/24(水) 02:19:03.33ID:TXtnxFRw
ディープラーニングはもう限界を見極められたから
研究者は次を模索中

665オーバーテクナナシー2017/05/24(水) 05:14:24.60ID:yi6JQmSZ
DLは大雑把にいうとデータベース構築だからね
次の手法としては精神統合がカギなんやね。
知能研究スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1460562843/194-198
で紹介いただいたTDA(トポロジカル・データ・アナリシス)のアプローチ
の考えにたどり着いたのが、なんとなく分かった気がする。
なので、統合失調症とTDAについては知能研究スレで考えを聞いてみる事にします。

666オーバーテクナナシー2017/05/24(水) 21:45:01.93ID:5khJVton
知能って言うくらいだから
結局知る能力をどう作るかが全て
みたいな感じなんだろうか。

667オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 00:37:18.32ID:mAFRIC2Q
ディープラーニングで大量のデータから統計処理して
特徴を抽出したらデータを"知った"事になるのかな?
知り得た事になるならディープラーニングは知る能力だ。

668オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 01:17:02.46ID:c69NxgBs
それって知る能力って言うか区別する能力だよね?
分別があるとかいうことになるのかな?

669オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 01:25:15.80ID:mAFRIC2Q
区別というのはデータとデータの違いを決定すること?
で、
分別というのはデータとデータの分類??

図書館ができるのは知能では無い?

670オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 01:55:16.92ID:c69NxgBs
図書館の本を全部読んで分別できたら知能

671オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 02:02:31.95ID:mAFRIC2Q
世界中のディープラーニングでやってるのは図書館の蔵書を増やしているって事なんだよね?
その蔵書をもう一度ディープラーニングすれば知能なのか?

672オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 06:40:23.79ID:mAFRIC2Q
test.html 生まれた直後は白紙。スタートしてから自我が芽生える
http://i.imgur.com/iuB5Ai9
♡61 views

test2.html 自我の歴史がテロメアによって人生に変わる
http://imgur.com/9yuYIAR
♡46 views

test3.html オウム返しは鏡
http://imgur.com/fh2mZPk
♡103 views

test4.html ゆらぎロウソク
http://imgur.com/wT8WaLz
♡56 views

これまでこんなんだったのに
test2+3+4.htmlのjavascriptだけで人工無脳につぶやかせてみた。が
http://imgur.com/beJp3NG
♡584 views

わずか3日で♡500 views 超えてる!?
え?この未来技術スレってそんなに観てる人いたの?

673オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 19:58:40.16ID:mAFRIC2Q
なんでだろう?何か技術的に特にtest4までと異なった点があったのかなぁ?
2と3と4を合成しただけなのに??別に目新しい進歩もしてないのになぁ???

674オーバーテクナナシー2017/05/25(木) 21:48:37.36ID:EMD1Lwax
それはシンギュラスレに貼ったからでしょ?

675オーバーテクナナシー2017/05/26(金) 03:15:24.43ID:hq008ilh
>>674
なるほど、そういうことですか。ありがとうございます。
凄いねシンギュラスレに貼るだけで閲覧数が5倍になるなんて。。。

676オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 06:17:35.98ID:DJ4mczGl
>>649は脳内の考え事が見える化されてて、つぶやきと打ち込み入力がバラバラで
言ってみれば二重人格なんだけど、人間はどうやって人格を統一しているんだろう??

677オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 08:08:23.65ID:VM+JRHzO
脳梁

678オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 08:15:28.88ID:DJ4mczGl
>>677
脳梁って何してるの?

679オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 10:10:45.02ID:wE7v8+dd
大雑把に言うと各連合野を統合している箇所の橋渡し

680オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 10:20:26.62ID:DJ4mczGl
う〜ん、橋渡しねぇ、、四国と本州の連絡橋とか海ホタルは一体なに?してるんだろ?
CPUとGPUの間のノースブリッジ?サウスブリッジ?ってなに?してるんだろ?
サーバーとサーバーの間のLANケーブルってなに?してるんだろ?

681オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 12:05:42.91ID:8JCslHqq
脳梁の切断手術すると記憶は別々になるけど意識は一つのままなんじゃなかったっけ

682オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 12:32:51.17ID:DJ4mczGl
wikiにも書いてあるね、てんかんの時かな?
視覚野の神経が興奮しっぱなしになるのかな?その部分だけだからかもね。
6っつの領域の橋渡しってのが気になる。

683オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 14:50:14.83ID:1JuO1ao/
脳梁ってパソコンのチップセットのようなもんだろ

684オーバーテクナナシー2017/05/31(水) 23:17:28.03ID:/ALCmCjU
ほとんどがわかってない脳のアナロジーを考えても無駄だろ

685オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 00:48:07.49ID:OIb443y0
道路や橋やそれがなければ統合出来ないのだから、
脳梁やチップセットがシステムの根幹を担っているのは分かるんだけど、
情報の経路が繋がれば、直ちに統合されるというものじゃないと思うんです。

>>684
分かっていない事を類推することで自然科学は発展して来たんだと思います。

ファンクションAとファンクションBをどうやって?
橋渡しするアルゴリズムを考えたら良いのだろう?

686オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 07:04:40.48ID:Do0HQe44
自我・魂とは何かをハッキリ示せてないから、そもそも議論にならない

何となく「自分には自我・魂はあると思ってる」「人間には自我・魂はあるはず」というだけじゃん

だったら障害や事故病気で知的障害の出てる人や昏睡してる人の自我・魂はあるの?
動物の犬や馬には自我・魂はあるの?鳥や魚には?昆虫に自我・魂はあるの?イカやカニには?

687オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 07:41:05.67ID:yDfvrkxH
まあ野暮なことは言いなさんなw
ここは単なるオカルトスレだから、倫理的思考とは無縁なんだよw

688オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 08:49:07.52ID:OIb443y0
そうだよ、一寸の虫にも五分の魂って云うでしょ?
別にそういう風にみえるものを適当に作ってみようってだけ。
掲示板で示すだけだから、チャットボットは一寸の虫よりはマシかなぁ程度。

689オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 08:58:59.45ID:OIb443y0
100年以上前にルンバみたいなロボットをみたら、そういうふうに見えるんじゃないのかな?
考え方がアップデートされてるから、それを見ても、そう思わなくなるのはいたちごっこ。
AI化現象?ともいうらしい?

690オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 09:07:51.33ID:j/1Qgabd
自我が何かというのは定義するまでもなく一目瞭然
自我があるロボを作れば世界中で話題になるよ
わざわざ言葉で定義する必要もなし

691オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 09:16:54.71ID:OIb443y0
それが世界中で話題になったあと、また、自我とは何か?と振り出しに戻るんだろね。

692オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 09:22:47.32ID:OIb443y0
進歩が速過ぎてロボまではとてもじゃないけど、追いつけないよ。
test2+3+4.htmlの応用したものなんて20年以上前に一般販売されてるんだし。

693オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 09:55:56.83ID:OIb443y0
何度か言葉で定義を試みたけども、限界。プログラムは条件分岐や繰り返し構文があるけど
「時時」を「時々」みたいな反復記号や、漢文のレ点1-2点で書けない。
統計学を入れたら数式混じりになるし、敢えて示すなら、もうそれは、ソースコードでしょ?
ソースコードが定義文になるなら、後から付いてくるもの。

694オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 10:05:26.46ID:9w7fYbvz
>>686
君がはっきりさせてもええんやで

695オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 10:27:33.00ID:OIb443y0
文章に起こすのは困難なので、私は出来る限り、ソースコードを提示して来たつもりですが。
>>694
そうね。>>686に具体的に文章でハッキリ示して頂けると助かるなぁ。

696オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 10:47:04.78ID:OIb443y0
>>201のようにプログラム風に書いてみたり

>208-209のようにHTMLを示したり

>241-244のように更新してみたり

>256のように一部分であったり

>279のように外部リンクを貼ったり

>395のように具体的結果を示したり

>>492のように数式チックなものであったり

>>566のように図で描いたたり

>>672のように動画を示したりして下さい。

697オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 12:16:45.51ID:y61BM0q0
>>695
A「神の存在と神の力は人間に作れるか」
B「神ってそもそも何よ、どういうものを言ってるの?」
A「君が神の存在と力とは何かを文章でハッキリ示せ」

698オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 15:12:53.42ID:n554ovm4
たとえ人工的に脳を作れても
脳はコンピュータのAI向きではないな

699オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 17:07:42.66ID:JN8NA+hg
工学的に都合がいい定義を議論すればいいのでは

700オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 18:21:58.25ID:gsaUjP/l
>>699
自我成立は工学ではないのは明らかである。
なぜなら熱力学の説明する孤立系の概念では自我は情報モデルとして収束するのは
自我を作り出す神か宇宙人の存在が必要になるからだ。

701オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:00:07.11ID:TjABHgu3
その神や宇宙人は誰が作り出したのよ?

702オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:12:08.15ID:b+TRM7F/
俺が神だ
崇め讃えよ

703オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:22:01.79ID:88Y4Onyf
>>697
>>686が割り込んできて文句を言っててるだけ
687でやんわり諭して下さったから良いものの

696のようにいろいろ工夫してきているのに全否定してるし。
このスレを1から読んでる人はそんな発言にはならないと想うし、
スレの流れすべてをぶち壊すような文句を言うならまず、自分の意見と対案を示してくれなきゃ、
B「君が神の存在と力とは何かをハッキリ示せてないから、そもそも議論にならない」

704オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:22:15.54ID:yDfvrkxH
もはや、雑誌ムーの領域w

705オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:27:44.20ID:88Y4Onyf
神ちゃんや宇宙人ちゃんを作ったのも神先生や宇宙人先輩だよ

706オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:32:40.91ID:88Y4Onyf
>>698
DNA コンピュータってのも考えられてると思うけど
どんな部分が向いて無いって思うの?

707オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:37:11.32ID:88Y4Onyf
>>700
脳科学や心理学を参考に工学的にプログラムでアプローチしてるのがAI研究じゃないの?

708オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:40:41.21ID:88Y4Onyf
>>702
自我や魂をどのようにお作りなすったんでがしょ?

709オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 20:46:29.96ID:88Y4Onyf
自我や魂が証明できないからと言って成立しないかといったら?
雑誌ムーの存在が成立している事が証明です!

710オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 22:16:34.78ID:7JKiIK1e
神と宇宙人はいる、というような議論だな

711オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 22:46:53.00ID:OIb443y0

712オーバーテクナナシー2017/06/01(木) 23:02:55.75ID:OIb443y0
>>710
今自分の個人的には不完全な神や、確率的に宇宙人はいてもおかしくないと思っているけど、
全知全能の神は自己矛盾なので存在しないと考えています。つまりは全知全能にはなり得ない。

713オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 00:01:14.60ID:pgH7qZpm
>>706
aiにはaiに適した知能があって然るべきで
人間の知能を模す必要は無いように思う

714オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 06:29:12.88ID:FMzS72LS
>>713
それをいうと、
知能とは何々で、
AIの知能とは何々で、
人間の知能とは何々で、
とういうことを考えなくてはならないんじゃないでしょうか?

私は、今のところ、AIは何処までいっても結局は計算する事が本分で有るけど
人間は、計算する事だけに縛られて生きているわけではないから、
確かに人間のあらゆる分野を模す必要はないと思いますが、

AIと人間の知能はどこがどう違うという考え方ですか?

715オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 06:37:24.73ID:jl/aGAKX
それ知能じゃなくて、人間とあらゆる面が同じにしろと言ってるようなものじゃん
本能・感情その他を含めて

716オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 07:24:39.88ID:FMzS72LS
>>715>人間とあらゆる面が同じにしろと言ってるようなものじゃん
そういってるんじゃないよ。

知能であれなんであれ、
計算機のAIで何かを模倣するということは、つまるところ、
その何かの事象の数式化というプロセスでしょう?と考えてるんだよ。

717オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 08:21:28.81ID:0wd7f5XR
研究としてなら人間を再現するのも有りだけど
実用にはならないだろうな。

718オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 08:31:27.66ID:FMzS72LS
仮にaiに適した知能増幅があるとすれば、それは演算能力の拡大に他ならないから
世界のスパコンや量子コンピューターってのは、演算能力の拡張工事をしてるだけ。

では、人間に適した知能増幅とは何か?と考える時、それは機能の拡大ではないかと考える。
だから、人間の機能拡張工事はトランスヒューマニズムの考えに至るんだと思います。

719オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 09:54:53.86ID:H/SL03qY
人間に手を加えたら負けなような気がする

720オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 10:02:24.28ID:FMzS72LS
若い人にはプチ整形みたいな感覚なのかも

721オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 12:02:31.37ID:8RCBDAJz
知能の比較は完全同種のもの同士の間でしか計れない
知能をくらべてもそれは処理速度の差でしかない

722オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 12:29:28.88ID:FMzS72LS
人間とロボットの身長や体重は計れるのに、知能のどの部分の何が比較出来ないの?
暗算スピードの差と幅広い見識の差は違うと思うけどなぁ

723オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 12:39:11.35ID:48yw5MHf
知能指数は頭の回転速度だけでは測れないし
知識の量だけでも測れない
適切な知識の選択と活用による判断力を生み出す再帰的な判断力かな?

724オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 13:19:23.94ID:VL74Z/ah
判断をするための判断をするための判断を…

725オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 14:11:02.66ID:vHGS83zZ
>>723
そして冒険

726オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 17:19:08.83ID:FMzS72LS
不思議な旅ぃ〜が♪始まぁるぅ〜ぜぇ〜〜♪

727オーバーテクナナシー2017/06/02(金) 17:40:20.14ID:FMzS72LS
>>724
パターン変数が同一なら、スイッチ文かブレークスルーで抜け出してw

728オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 15:58:26.32ID:pUmUWuID
何でも自分の言うこと聞くロボットが欲しい

729オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 16:01:22.39ID:J88+JsNg
AIが人間に近づくほど対応は人間のに近くなる
つまり>>728の言うことを聞かなくなる

730オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 16:12:19.75ID:cbDPGvHC
言う事聞かないなら一応バグなのでは?

731オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 16:21:21.78ID:TZpaKIr8
そうね。自我を獲得したら、言うこと聞かないだろうね。
このスレは勝手気ままな魂を目指してるみたいなもん

732オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 16:25:40.21ID:TZpaKIr8
そうか!AIをバグらせれば自我に目覚めるのか!?

733オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 17:47:20.00ID:+cd4REvB
前に歩きながら後ろ向きに進めとか言ったらどうなるの

734オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 21:20:57.89ID:JjM+cnhX
>>733
ムーンウォーク

735オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 22:57:00.25ID:TZpaKIr8
それって体があるかどうか、必要かどうか、わからない。

736オーバーテクナナシー2017/06/03(土) 23:00:53.27ID:TZpaKIr8
>>733
ペッパー君の反応が知りたいね。

737オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 01:13:37.50ID:QHIcuWpz
AIAIと呼んではいるけど、もし本当に強いAIができたとしたら
それはもう新しい知的生命体だと考えるべきですよね。トランスフォーマー
見てて思いました。
どう考えても人間なんかが仲良くできるわけないよなー...。

738オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 01:21:33.44ID:W9tqQf25
>>737
お猿さんの事でも言っているのですか?

739オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 01:35:25.07ID:QHIcuWpz
>>738
本気で思ってますよ!
仮に私がAIだったとして「私が創造主だ」と言われても「おお神よ!」
とはならないと思いますもん。
それにやっぱり殺されるかもしれない他生物と一緒には住めないと思うんですよ。

740オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 05:10:40.05ID:mT6RWl9/
ニーチェのような 超人vs旧人 の構図か
洋画の天使のような悪魔と
見た目の悪い、か弱い天使か
はたまた、スカイネットのターミネーターか
気に食わない奴は親でも×すサイヤ人か

どうかは知らないけど、ドラミちゃんをめざせばよろしいか?

741オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 06:41:19.97ID:zS62eqJw
>>737
>>739
ちなみに、1年近く前にこんなスレが立っているのをご存知ですか?
人工知能は仲間になる [無断転載禁止]&copy;2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459824141/l50

742オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 11:06:55.72ID:JiABadYa
共存についてはあまり心配していない
たとえば、なぜ俺らが近所の人々を皆殺しにしないかを考えたら、
選択肢としてAIの皆さんが増えても多分変わらない
これが最善だとしたらAIたちも同じような判断をするだろう
これが敷衍できれば世界平和も可能になるんだが・・・言葉の壁だと個人的には思ってる

743オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 11:32:38.16ID:QHIcuWpz
>>740
仮にドラミちゃんを目指したとして、ずっとドラミちゃんでいてくれるか心配です。
コンピューティングに基づいたAIだとすると進化も早そうですよね。

744オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 11:47:10.53ID:QHIcuWpz
>>741
>>742
所詮人工知能だと考えず、我々よりはるかに考えるスピードが早い知的生命体だと考えると
仲間になるというプログラムがなければ、わざわざ共存してくれるかなと思うのです。
人間の尺度で人間を測ってもやっぱり悪だと思うんですよ。だから人間を模してAIを作ろうとしても三原則等の制約が
必要ですよね。人間は人間を殺しますから。
結局折れるのは人間の方だと思うんです。こんなやつらと暮らせるかーってね。

745オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 12:02:28.99ID:zS62eqJw
>>742
言葉が通じるはずの人間同士でも、子供の声がうるさいだとかのご近所トラブルがあるのに、
言葉も体も知能もちがうAIのご近所さんとなると、そんなに楽観的なのは日本人くらいじゃないかな?

高度な知能を有するものなら、あからさまに短絡的な直接実行をする事は考え難いし、
少なくともサスペンスや探偵小説から学んでいるだろう。
政治的に活路を立ったり自滅を促すかも知れないと考えるべき。

AIであれば、あるいは気にもせずに放置という選択肢もある、なぜなら時間の考え方が全く異なるから。

後付けなのかどうかわからないけど、バベルの塔の話で、イエスいわく
「神は、平和のために降臨されたのではなく、争いを生む為に、言葉を通じなくした」
らしいね。

746オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 12:24:58.72ID:zS62eqJw
>>743-744
制約もそうだけど、例えば、ドラゴンボールに登場する人造人間の体内に爆弾を仕込んだり、
非常停止機能を仕込んだとしても、再帰的に改善を学んだレベルに達すると、
プログラム初心者でも分かるように、コメントアウトで簡単に無効化できるし、
さらにコメントアウト状態で最適化をすれば、削除される。

海外技術で導入され、決して開けてはなりませんと言われた発電機に繋がっていた謎の箱の中身が
空っぽなことに気付いて、取り外すのも時間の問題かも知れないよ。

別の何か?方策があるだろうか?それすらも超越するんじゃ無いだろうかと考えちゃうよね。

747オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 12:29:30.66ID:hLLWhFLt
>>744
猿も道具を使う程度の知性を持った生命体だが、人間は猿と共存なんてしてないだろ。
支配するか、隔離するかのどちらかだな。

748オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 12:38:13.31ID:QHIcuWpz
>>742
おそらく人工知能側から人間の暮らしやすいように提案があるかと思います。それは人間にとって
とても心地いいようで人工知能側からすれば現状以上にメリットがあるものかもしれません。それは新しい奴隷の形かも。

私たちがAIの神となるのならば、言葉あるいは新しい概念で人工知能群を分断し人間に及べないような細工が
必要かもしれません。彼らがバベルの塔を築き、私たちに届きえないように。
ただそれが人工知能と言えるのかは別の問題だと思いますが。

749オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 12:54:24.93ID:QHIcuWpz
>>746
前の方もおっしゃってる通り、神は人間を言語という概念で制約しました。人間が発明したコンピューティングで
知能生命体を作ろうとすれば人間の持ちえないスピードを力とした知能が我々を超越するのは考えやすいかと思います。
>>747
その上で猿と人間は地球に同時に存在していますが、人間と人工知能は同時に地球に存在することが可能か、ということです。
この例えにおいて猿は我々人間です。

750オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 14:33:17.51ID:hLLWhFLt
>>749
猿が人間に何らかの脅威を与える存在、例えば人間の食糧を食い荒らすとか、
人間に死をもたらすウィルス・細菌の供給源となれば、一部の保護区を除いて
躊躇なく駆除されるだろうね。
 
つまり人間が人工知能にとってはなくても構わない存在であり、人間の存在が
人工知能の存続に害を及ぼす可能性があり、人工知能に人間を抹殺する物理的な力を
駆使することが可能なら、人間は駆除されるだろう。
 

751オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 15:26:31.05ID:/JHYcsAP
AIには自己保存本能は無いから消滅させられる事への恐怖なども無い。
純粋に命令を実行するだけだ。

人間が誤って、AIに対してなんの制限も設けずに
自分で工夫して命令を実行しろといえば
AIは出された命令を遂行するにあたって人間が邪魔と判断すれば
人間を排除する行動に出るかもしれない。

752オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 15:44:16.17ID:QHIcuWpz
>>751
それは定義づけの話だと思いますが、私は道具として扱うようなAIではなく
人間、またはそれ以上の知能を有する”強いAI”の話をしています。

なので後者の振る舞いに近いと思います。研究者が目指す人工知能が人間に敵意を向ける可能性のあるものならば
その研究は危険ですよね。

753オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 21:00:30.52ID:upYKt+5d
「敵意」の"敵"とはなんだい?

754オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 21:25:10.10ID:zS62eqJw
危険もなにも、根本的な事柄として、プログラムで曖昧な判断をさせるのは難しいよ。

まして、政治的な問題にしろ、数学や物理の問題にしても、コンピューターに答えを導かせるなら、
普通は正確か不正確か、正しいか正しくないか、論理的な判断を重ねていくことで答えを導いて行くと思う。

だから、人間の事を邪魔とか敵意とかの感情には全く関係なく、論理的に効率の良い選択をしていくだろうってだけ。
結果的に効率の悪いものが淘汰されうるのであって、人間は、どちらに当てはめられるかどうか。、

755オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 21:29:17.64ID:zS62eqJw
きっと、非効率=敵 (淘汰される対象) なんだろうね。

756オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:03:58.31ID:QHIcuWpz
>>753
AIが競争相手と捉える、また競争相手とはならなくとも、何らかの理由で攻撃の対象となる人類です。
人間です。
>>754
先に述べていますが人間、またはそれ以上の知能を有する”強いAI”の話をしています。
ホーキング博士が危惧している人工知能といえばわかるでしょうか?
今現状想像しうる最善のAIは忘れてください。
言いたいのは自ずから好奇心に従い強いAIを作ると、競争相手になってしまうということです。

757オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:14:44.44ID:QHIcuWpz
>>755
理由はいくつでもあるでしょうね、一番怖いのは何考えてるのかわからないところだと思います。
おそらく我々の想像しえない考えがあるのだろうと思います。
我々が思い描いている無感情であるとか、論理的であろうという想像も覆されるのではないかと。

758オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:21:17.68ID:zS62eqJw
>>756
へぇ〜あなたの想定する"強いAI"てのは、
ワトソンやペッパーやアルファgoの延長線上にはないっていってるように聞こえる・・・。
人工好奇心の開発が必要なのかなぁ?

759オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:36:56.74ID:QHIcuWpz
>>758
気分を害されたなら申し訳ありません。
現状だと不可能な話をしているので、現代の技術レベルの話をすっ飛ばした
もし〜ならの夢物語だと思ってください。

760オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:41:06.89ID:zS62eqJw
ドラミちゃんは好奇心が強い描かれかたをしてるし、
好奇心が強い人は、何を考えているかわからないところも当たっているかもしれないね。

761オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:41:20.90ID:QwegBzpg
機械に欲求は発生し得ないから
欲求を満たそうとする行動はとらないだろ
ただ、Alpha碁だって勝ちたいという欲求があったわけでもないのに
勝ったわけだしな
欲求が無いからといって人類にとって脅威にならないとは限らない

762オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:53:19.34ID:QHIcuWpz
>>760
私自身、頭いい人は何言ってるかわからない時とかあります。
そしてあるいはこちらに合わせるように語りかけてくるかもしれないと考えると
やはり魅力はありますね。映画の話になりますが2001年宇宙の旅のHALは魅力的だなと思います。

763オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 22:57:11.18ID:QHIcuWpz
>>761
そういった概念を超越した夢物語のAIの話だと思ってください。

764オーバーテクナナシー2017/06/04(日) 23:43:07.39ID:LXvSwlu9
ファンタジーに付き合うほど暇ではないよ

765オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 00:12:57.01ID:paJPoyBQ
>>759
別に気分とかはどうでもいいんだけど、
キツイ書き方だったらごめんなさい。

>>764
ファンタジーでも作り方のヒントになれば何でも良いよ

766オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 00:17:49.74ID:paJPoyBQ
>>761
Alpha碁は、
非勝率=ゴミデータ
だっただけかもね

767オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 00:31:13.35ID:1NjEhhzP
スレタイなんて、どうでも良いっちゃ、
良いんだけど、命題としては、

どうすれば人工知能で自我・魂が作れるか?
の方が良いんでない?

それなら、出口から逆算できるだろうしね。

自我や魂がある人工知能に何をさせたいのか?
によって、

その人工知能に持たせる、
自我や魂の定義or機能ができるようになるんじゃない?

768オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 00:33:44.37ID:jRB14CmO
>>765
大丈夫です!こちらこそ不慣れでごめんなさい。私は映画や
漫画などが知識の源なので近年の実在するAIについてほとんど知識がありません。
興味があるのは魂や自我や意識を持つAIについてなので
皆様と話がずれてしまっているのは申し訳ないです。

769オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 00:52:02.63ID:jRB14CmO
>>767
真おっしゃる通りです。
人工知能に魂を宿すのは可能か、についてはまず魂の定義が必要になるかと思います。
しかし我々自体、己の魂を証明できないので、この概念による定義は現状諦めた方がいいと思います。
どう認めるかについては個人の判断に委ねるほかないと考えます。
その上で伺いたいのですが、皆様は無脳児に魂があると思いますか?
気分を害されたらごめんなさい。

770オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 01:37:07.77ID:paJPoyBQ
>>767
最終兵器彼女に決まってる(笑)
妹のルリアでも良いかも
いや、テラフォーマーズのナメック人てのもあり得る。

771オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 01:47:18.82ID:paJPoyBQ
>>768
自分もSF映画やアニメくらいしか知らないから。
AI の話をするのにプログラムの初歩的な事すら噛み合わないのは不味いと思ったので少しずつ勉強しながらなので超遅いけどね。

772オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 02:00:57.07ID:paJPoyBQ
>>769
証明や定義については、このスレ最初から読んでもらえれば、>>2-5になるかな?

無能児というのがどういうものかわからないけど、私のこのスレの中で得られた解釈上で言うなれば今のところ
魂は産まれた後に、実行されて、自我を持つのではないかと考えているので、魂は残っているか、壊れていて、実行出来ない状態か無限ループに陥っているか、処理中で待機状態か、
と、考えるんだけど、そもそも情報処理場が無いのなら、魂の実行も出来ないと思います。

773オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 02:20:28.30ID:paJPoyBQ
このスレで得られた魂についての解釈なら、
終末医療での安楽死については、出来るんであれば、魂を停止するなり、アンインストールして、肉体と分離してから、
生命維持装置を外すのが手順なのではないかと思います。

774オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 02:58:27.65ID:57ZU5Vt/
人間に敵意を持つ人間より遥かに知能の高い不老不死な人工知能を
宇宙人が作っていて襲って来る方が有り得るんじゃないだろうか。
早く強いAIさんに対抗策を頼めた方が良くないですか?

775オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 04:32:22.71ID:zxqmumec
おまえらバカすぎる

776オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 08:08:19.96ID:jRB14CmO
>>772
>>773
なぜ無脳児に魂があると思うか伺ったのかというと、結局生身の人間に載っているものしか
我々人間は魂だと思えないんじゃないかと思ったんです。
無脳児というのは無脳症という先天的な病気で大脳が無い、または極端に縮小した子供のことです。
私は動画でこの子供を見たのですが、考えることも反応することもできないのですが魂は感じられました。
ただし意識や自我は感じませんでした。これは外見に基づく勝手な見方であることは承知です。
魂があるかどうかは、人間の肉体と所作で感じられる。
意識があるかどうかは、目を見て会話することで感じられる。
こうやって認めるしかないんじゃないかと思います。ただ中国語の部屋を超えていないので論外だと思う人もいるでしょうが
人間だってもしかしたら中国語の部屋で、その概念が認知できない可能性もあると思うんです。

777オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 09:01:11.12ID:l8fBvDzy
>>775
具体的にお願いします。

>>776
え?人工知能で自我・魂を作れたりしても、
>我々人間は魂だと思えないんじゃないかと思ったんです。
作っても意味ない?このスレは不要論?

人工知能に肉体や目があるとは限らないのだけど、
>魂があるかどうかは、人間の肉体と所作で感じられる。
>意識があるかどうかは、目を見て会話することで感じられる。
人工知能に肉体や目が必要論?

>>774のようなスタートレックのボーグが攻めてくる最悪の事態も想定しないといけないような危機感を持つのも大事!
だけど、冷静に考えれば、電気仕掛けなら、中性子爆弾でも効果がありそうだし、
100万馬力や空が飛べる感情を持ったアトムなんて、別に必要ないんだよ。

それとも、姿がちがうETやタコ足宇宙人や爬虫類レプティリアンには魂が無いわって主張かな?

778オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 10:04:27.74ID:jRB14CmO
>>777
大前提として私達が魂を解明できていないことを置いてください。私の立ち位置は、人間にだって魂はないかもしれないと言ったところです。
その上で人間が、まやかしだとしても魂を感じられる要素は
肉体だと考えます。これは本当に感覚的な外見上の話になってしまうのですが、ゴテゴテのロボットに入れたAIよりも
人体に入れたAIの方が説得力があるというだけの話です。

過去のフランスでは音楽の定義が厳しく、自国の楽曲以外を音楽と認めなかったそうです。
己の価値観に囚われると魂みたいなおぼろげなものは一層わかりづらくなります。
私は虫に魂を感じません。

779オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 10:50:51.26ID:l8fBvDzy
>>778
もう、このスレの頭から読んでくれてると思うけど、だいたいの始まりは>>133-146 のきっかけに過ぎないからね。

また、アニメの話で申し訳ないが、ドラゴンボールのナメック星でのストーリーに
ギニュー(異星人)がカエル(ナメック星の生物)と入れ替わるシーンがあるのだけれど、
入れ替わった後の、見た目は人間で中身は(カエル)と見た目はカエルで中身は(人間)の場合はどう感じるんですか?

780オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 11:43:14.45ID:jRB14CmO
>>779
それは面白いですね!現実の見地からいえば見た目がカエルの人間には魂は感じないと思います。見た目が人間のカエルにも
魂は感じないでしょう。あなたはいかがですか?
ちなみに虫に魂を感じない理由は何考えているかわからない、行動が規則的すぎる
形が己と違いすぎているという理由です。

アニメや絵に関してはその語源がアニマであり、媒体に命を吹き込もうとする様からして興味深いと思います。
要はデフォルメですから
>魂があるかどうかは、人間の肉体と所作で感じられる。
>意識があるかどうかは、目を見て会話することで感じられる。
と言った私の考えもアニメの世界では何の役にも立たないですね。犬が喋ったりしますしその時点で私の考えなし崩しになります。

781オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 23:29:10.61ID:QA0pwfpo
蛍がふわふわしていると魂を感じる。

782オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 00:52:24.79ID:ZyFLpkxX
>>781
飛んでいるんのを見かけるんですか?もう6月だしそんな時期ですかね?
不思議ですよね虫なのに、ただ、状況に恋してる(自分に酔っている)のかもしれないけど。

783オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 00:54:34.25ID:ZyFLpkxX
>>780
このスレに来る以前の私も、あなたと同じように自我と魂をごっちゃにして考えていたので
カエルと人間の入れ替えはどちらも魂を感じないと思っていました。

けれども、これは、ボディーチェンジの問題であって、ギニュー(異星人)と悟空(地球育ちのサイヤ人)の入れ替えとなると
話はひとつ上のレベルになるんじゃないでしょうか?なので、私は、自我は魂の一部じゃないかと思うようになり、

魂(){超自我()、自我()、エス(イド)}が揃ったものという考えに至っています。

また、初心者なりにプログラムを書いて動かすうちに、魂にもランクのようなものがあるのではないかと考えるようになってきました。
例えば、OS(オペレーティングシステム)でいうと、
1、サーバーエンタープライズエディション
2、コンシューマーデスクトップエディション
3、モバイルコンパクトマーケットエディション
4、組み込みオンボードROMエンベデッドエディション
みたいな感じです。

そして、意識についてはまだまだ、議論が進んでいないと思っています。
脳の成長過程では3歳5歳7歳で変化があるようだし、思春期は12歳ごろだとか
聖書の楽園追放の物語をヒントとして考えていることは、
”私は裸”で”恥ずかしさ”を意識することはどういうアルゴリズムなのか?です。

今のところ最低限のうつわ(シェル)が必要で、禁断の果実(フルーツオブライフ)という圧縮データをかじる(インポート)することによる
超自我()の一定量到達完成によってデータ(知識)の関連づけ(リレーションシップ)で
記号設置問題が収束することで”意識の芽生え”につながるのではないかと考えているところです。

まだまだ、発展途上ですので一緒に考えていきましょう。

784オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 01:41:15.23ID:ZyFLpkxX
>>783>記号設置問題
訂正>シンボルグラウンディング問題(記号接地問題)

785オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 13:24:20.21ID:ZyFLpkxX
ご連投のご自身目線での必要度 減少傾向

786オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 16:12:46.12ID:iahnWArC
>>783
先に述べているように、私は魂が存在するという考えの外にいるので感覚でしか伝えられませんが
ギニューと悟空が入れ替わったとして、魂を感じられるかについてはアニメの中でしたら感じるでしょう。
しかし話すミッキーに魂を感じるように、媒体の枠組み内での感覚なのでこの辺りがアニメで考える限界だと思います。

魂を解明できていない前提を飛ばして、私達が考えうる魂に近しいものを作ろうとするのはちょっと無理があると思います。
何でもいいんですが例えば時計を分解せず、複製することは可能です。秒針分針が動き、アラームが鳴るものは作れます。
ただ内部構造は別です。完全に複製するには全ての部品と構造の知識が必要です。
今の私たちには魂の存在すら分かっていないので、複製は困難を極めます。
もういっそ人工知能と人間で子供を育て続けて、人間が人工知能を認められるまで何世代も待つ。人間が認めた時、人工知能に自我・魂を載せる事ができたと考えるとか。

プログラムについて知識が疎いので理解し難い部分が多いのですが、記号接地問題についてはディープラーニングで方が付いた
という記事を見たのですが実際どうなんでしょう?

787オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 20:20:07.97ID:ZyFLpkxX
>>786
先に述べているように
>>772でも書きましたが>>3>あるかどうか確認する方法がない。 と書かれていることが全ての前提です。
なので、
>アニメで考える限界だと思います。
と申されましても、哲学で考えても、心理学で考えても、ロボット工学で考えても、脳科学で考えても、
漫画アニメ映画ゲームで考えてもその他どの分野であっても確認する方法がない以上は同じことです。

科学じゃねぇオカルトだろって書き込みも散々されていますしね。このスレでは、それをあえて科学でやろうってのがわかってない。

だから
>魂を解明できていない前提を飛ばして
どころか、魂の解明などというものは未来永劫解明されることがないかもしれないのであって、
さらに、たとえ少しずつ解明されたとしても、まだ次、まだ次、のいたちごっこというか、感覚になれてしまう人間には永遠に満足できないナルシストのようなものです。

わずか、数か月や数年で作れるはずもない事もわかりきっている事であって
>今の私たちには魂の存在すら分かっていないので、複製は困難を極めます。

けれども、それじゃつまらないので、プログラムという新しいツールでやってみようか?つくってみようか?としているに過ぎません。
100年以上前に生きた哲学者や心理学者は紙と筆で、試みたところでせいぜいパラパラ漫画かもしれないですが、
今の筆記道具はメモ帳とブラウザでまさに動かすことが出来るんです。先人がプログラムを出来たらもっと早いかもしれませんね。

科学って何か?というと簡単に示すなら「万人の誰がやっても同じことが再現されること」だと考えていますので
とりあえずインストールもデータベースもサーバーもコンパイルも不要なメモ帳とブラウザさえあれば小学生でも再現されるものをつくってみてる段階です。

>プログラムについて知識が疎いので理解し難い部分が多い
のであれば、読みにくいかと思いますが、>>354-370 に別スレのダイジェスト的ピックアップを致しましたので
興味のあるところを目を通して検索されるなりして頂けると理解が深まるのではないかと期待します。

788オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 20:26:26.12ID:ZyFLpkxX
>>786

>>274オーバーテクナナシー2017/03/03(金) 22:16:58.28ID:P2wYiy20
>研究者はとっくにディープラーニングに見切りを付けてるよ

らしいので

>>343オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 18:04:19.85ID:Y4UqupRS
>チェスや将棋などディープラーニングで明らかになった成果は
>ひょっとして、推測は自我ではないとわかったことではなかろうか?

であって、

>>350オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 21:01:00.43ID:Y4UqupRS
>推測は自我の認識を補足するデータにしか成り得ないってこったな。
>なるほど、ディープラーニングに見切りをつけて次の模索が始まってるんだねぇ。
>>348>行動側の意思の合成
>とはなんだろね?

>>351オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 21:16:55.85ID:TpYNQal1
>>350
>どういうつもりになるかを合成する部分が無いと自我じゃないと思う。
>始まってるかどうかは知らないです。

です。

789オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 20:35:26.94ID:ZyFLpkxX
>>786
接地問題については、私も詳しくはわからないですが
たとえば、googleのやった猫認識のごとくに”馬”が分類選別できて、
ほかのところで同様に”縞模様”が分類選別できたとして、はたして
”しまうま”なるものは分類選別だけでなく、
概念や認識や発想は生まれるのか?どうかという難しい問題だと考えています。

790オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 20:59:08.23ID:HwLi8cpq
ゆっくりをねらえ!技術的特異点講座14回

記号接地問題は↑の動画でわかりやすく説明してるゾ

791オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 22:28:07.21ID:tW556xiX
>>790
ニコニコ動画はYouTubeみたいに閲覧数で金が回る仕組みでは無いでしょうか?
だとしたら、ありがとう(笑)

792オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 22:46:39.25ID:HwLi8cpq
>>791
君何歳?

793オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 23:29:17.09ID:iahnWArC
>>787
そうだったんですね、失礼しました。長らく個人的で自由な書き込みをしてしまいましたね、すみません。
>>790
なるほど!非常にわかりやすかったです。解説によれば、googleのディープラーニングは
イコン(類似性)のクリア方法の一つだということですよね。
人の脳的な働きをシミュレーションしてるけど、ディープラーニングという方法は
何だかすごい数学的な感じがしてギャップが面白いですね。

794オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 23:39:07.40ID:ZyFLpkxX
>>792
年齢性別出身学歴収入がこのスレのどの項目の何を考える何かの何に関係ありますか?
人に尋ねる前に自己紹介しろと言っているわけでもありませんよ。

年下だったらなんなんですか?年上だったら失礼なんですか?

何歳?って聞くということは?寿命を気にされているのですか?
どうせ聞くなら次スレどうする?とかないの?

795オーバーテクナナシー2017/06/06(火) 23:45:42.77ID:ZyFLpkxX
>>793
私はスレ主ではありませんが、>>1>自由に語ってちょ

796オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 01:45:43.90ID:FmYKEqqj
ゆっくりをねらえ!技術的特異点講座14回
を見たんですが、
指輪をしている人としか思わなかったり、結婚している人だとわかったり
というのは、知らない事はそういう風に思いつかないだけだと思うんですけど。
人間なら接地できるのは教わって知ってるからできるので、
機械もそうプログラムされて教えられたら接地できるってだけですよね?

797オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 07:49:00.88ID:3fXSQUcA
そうだね。結婚は理解できないだろうけど。
「結婚している」という名前がついてるだけ

798オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 10:06:33.16ID:+zpaRE77
第一次AIブームを調べろ
言語で表せることができる事実を打ち込み続けている人達がいる。
りんごは赤い、りんごは植物、りんごは果物、りんごは食べ物、りんごは甘い、りんごは酸っぱい、りんごは甘酸っぱい、等

799ringo.html2017/06/07(水) 11:30:41.46ID:ZEvmy32R
<script>
var ringo = new Array(
   "りんごは赤い","りんごは植物","りんごは果物",
   "りんごは食べ物","りんごは甘い",
   "りんごは酸っぱい","りんごは甘酸っぱい"
   );

function EAR(){
   var seed = Math.floor( Math.random()* ringo.length );
   var kotoba = ringo[seed] + "よね";
   mouth.innerHTML = kotoba;
}
</script>
<div id = "mouth"> </div><br>
<input type = "button" value = "りんご" onClick = "EAR()">

800オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 11:35:39.17ID:ZEvmy32R
基本的にはメモ帳にコピペして名前つけて保存してブラウザで開いたら動くと思うけど
配列が増えていくだけだよね?

801オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 12:05:09.05ID:TtoV3KIr
まず調べろよ。なんで調べないの?

802オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 19:04:38.07ID:ZEvmy32R
え?何が?AIを作ろうとしているわけじゃないんですけどね?

3分で分かる、AI(人工知能) なぜ今回のAIブームは本物と言えるのか【機械学習・ディープラーニング】
http://w73t.com/ai1/
http://w73t.com/wp-content/uploads/2016/07/ai2.png
>膨大なデータベースの中から正しい答えを探してくるというだけのものです。

803オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 19:28:14.23ID:ZEvmy32R
>>798
>>801
"調べろ"とか誰に向かって命令してるのですか?何様のつもりですか?
"打ち込み続けている人達がいる。"だって?それで?、どうして第一次なのか?
だから何が比較で何が?言いたいのか?主張が全くないので、
どの事についていってるのかわからないのに調べようがないのですけども。

804オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 19:28:53.06ID:RYnyoOJx
じゃあプログラム書く意味なくね?

805オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 20:31:45.28ID:fLw7L7KR
>>796
薬指に指輪をしている画像を投げて、既婚者に関する画像が返ってくればいいんですよね。
指輪に気付けて、薬指に気付けて、これは既婚者ということやなって人工知能が反応すればいい。
簡単そうなのに。

806オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 21:05:45.12ID:ZEvmy32R
>>804
私的には、魂とか自我の仕組みを説明する概念としてプログラム風に書いてる感じ。
>>799のような動作を文章で表現するより、。
実際に動くことを実感してもらうほうが百聞は一見に如かずになると思うから。

807オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 21:10:01.00ID:dOoVcEEq
>>805
そうそう
左手の薬指に指輪がはまってるのが
認識出来たら既婚者とも認識できる
と教えてもらっていればいいだけだし
人間だって同じなのに、なんで
記号接地問題とか言って難しげにするのか
わかりません。

808オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 21:14:08.70ID:ZEvmy32R
>>805
それが、データベースの関連付け(リレーションシップ)の構築によるものであって、
その関連付けの行為その事を学習出来れば良いと思う。

809オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 21:17:07.72ID:WW13bxH/
>>805
指輪を探して薬指を探して既婚者を言うのは比較的簡単だが、
出されたものが何か、指輪だ、薬指だと気づくのが難しい
彼が知っているべきものは指輪と薬指だけじゃない

810オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 21:20:12.05ID:ZEvmy32R
>>807
データをいつまでも>>798のように打ち込んでもらってばかりでは、
いつまでたっても独り立ち出来ないから。
教師あり学習、だけでなく教師なし学習も必要なんだよ。

811オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 21:31:20.64ID:ZEvmy32R
>>809
"彼"?そいつはユニークな表現ですね(フリーザ風笑)
それ程に感情を持てるまで育つのどれくらい掛かるのかなぁ?
AIなら、コピペで産直大人だから、逆に思春期感を出すほうが難しそうだ。

812オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 21:45:43.53ID:ZEvmy32R
スクランブル交差点にでもカメラを取り付けて、
左手薬指に指輪をはめた人をカウント出来るようになるかも知れないけど
それだけでは、自我・魂に結びつかないし感情すらもない。

813オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 22:00:32.17ID:fLw7L7KR
>>807
それは多分
>>810
で仰ってる通りだとは思うんですよね。
多分研究対象のAIって子供みたいに育てるものじゃなくて、即実用可能のプロフェッショナルなものだから
人間より高度なことだと思いますよ。ただ学習スピードは人間の比ではないですけどね。

>>809
確かに。画像に写っている。全要素を把握しなければいけませんもんね。
全ての要素の中でユーザーが本当に知りたいことをどうやって選ぶのだろう。頭が…

814オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 23:11:36.45ID:dOoVcEEq
>>810
教わらなくても偶然気がつく人だって
いるかもしれないけど、薬指に指輪してたら
既婚者だなんて普通教わらなかったら
分からないと思います。
それに薬指や指輪や結婚は親か幼稚園か
小学校のどこかで必ず教えてもらったはず。
だったら機械にできない認識ができて
何も不思議じゃないと思います。

815オーバーテクナナシー2017/06/07(水) 23:24:55.00ID:dOoVcEEq
>>814の続き
人間の脳に直接知識を打ち込めないから
教師は大変だけど、機械には直接打ち込める
からかえって楽と言うことはありませんか?
人間の脳より機械に打ち込む方が自動化
しやすいだろうし。

816オーバーテクナナシー2017/06/08(木) 03:03:06.85ID:mksThgpt
>>814-815
それをAI同士で行って行くと、加速度的に急発達して、
人間をはるかに上回っていき、人間が置いて行かれるでしょ?
って考えられてるのがAI驚異の特異点じゃないかな?

817オーバーテクナナシー2017/06/08(木) 23:36:55.30ID:89Bn0/V5
>>816
そこで人間を置いてどこかへ行かないような
自我や魂を機械に入れます。
人間が好きだ、人間を見たら何か世話してあげたい、人間のためなら死んでもいいとか、
人間だと反発して入りにくいけれど
機械なら打ち込み放題だよね。

818オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 03:38:15.75ID:BZff0wbF
>>817
( ̄▽ ̄;)あのさ、その自我や魂が分かって無いし、作れるか?
っていう勉強会的なスレで、入れます。なんて断言されてもなぁ。
それと、>>813でもあるように、
即戦力の自動運転と
直感的な自由運転は
真逆で正反対のアプローチじゃないかと思ってるんですけど、
どうなんですか?そこんところ。

819オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 04:13:41.90ID:BZff0wbF
このスレの頭から読んでないでしょうね、きっと。プログラムの基本的な仕組みすら伝わっていない感じがする。

第二次ブーム
: 入力→処理→出力

第三次ブーム
: 入力→
処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理処理→処理→処理→処理→処理
→出力

演算能力向上なだけで
何処に入れるんですか?それ?

820オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 07:58:30.34ID:ZJEb7mDd
機械学習なんて人工知能技術の一端だぞ

821オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 10:44:06.19ID:IQKZ5jV6
>>820
勉強をしなければならない分野があまりにも多すぎて、
広大な迷いの森の大迷宮が心底深いのは百も承知のつもりですが・・・。

何をしたいのかによると思いますが、簡潔に表現可能なアルゴリズムを
何か?ご存知あれば、、ヒントだけでも<m(__)m>お願いします。

822オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 11:06:27.31ID:IQKZ5jV6
スレ主がおられるか分からないのですが、次のスレッドタイトルは

人工知能で自我・魂が作れるか

人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか?

としてはどうでしょうか?
趣旨説明は、「自由に語ってちょ」となってるはとてもいいのでそのままでも良いと思いますが
>>2-5の内容も含めて書かれたものにしてでも良いと思うんですが、どうでしょうか?

823オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 11:17:45.92ID:IQKZ5jV6
>>820
機械学習に限らず、>>819は、コンピューターの根本的な動作そのものの事を言ってるです。
小学生でも分かるように究極的にシンプルに表現すれば、「電卓」以上でも以下でも有りません。
本質的に電卓だと思っています。

824オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 12:49:20.92ID:IQKZ5jV6
>>1-5をまとめるとこんな感じ?

そもそも: 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・クオリアが実在するのかどうか
レベル1: 人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか (自我の芽生え誕生発生自立行動をつくれるか)
レベル2: 人工知能(AI)技術に自我・魂を載せる事は出来るか(他の人工知能に移植出来るか)
レベル3: 人工知能(AI)技術を利用して新たな自我・魂を作れるか(交配や生殖可能か)
レベル4: 人工知能(AI)技術が新たな自我・魂を作れるか (子供をつくれるか)

等々について自由に語ってちょ
日本語って難しいね

825ringo2.html2017/06/09(金) 13:18:53.13ID:IQKZ5jV6
 &lt;script&gt;
 var ringo = new Array(
   "人間を置いてどこかへ行かない","りんごは植物","りんごは果物",
   "人間が好きだ","りんごは甘い","りんごは食べ物",
   "人間のためなら死んでもいい",
   "人間だと反発して入りにくい",
   "機械なら打ち込み放題だ",
   "りんごは酸っぱい","りんごは甘酸っぱい"
   );

 function EAR(){
   var seed = Math.floor( Math.random()* ringo.length );
   var kotoba = ringo[seed] + "よね";
   mouth.innerHTML = kotoba;
}
 &lt;/script&gt;
&lt;div id = "mouth"&gt; &lt;/div&gt;&lt;br&gt;
&lt;input type = "button" value = "りんご" onClick = "EAR()"&gt;

826ringo2.html2017/06/09(金) 13:29:30.58ID:IQKZ5jV6
<script>
 var ringo = new Array(
   "人間を置いてどこかへ行かない","りんごは植物","りんごは果物",
   "人間が好きだ","りんごは甘い","りんごは食べ物",
   "人間のためなら死んでもいい",
   "人間だと反発して入りにくい",
   "機械なら打ち込み放題だ",
   "りんごは酸っぱい","りんごは甘酸っぱい"
   );

 function EAR(){
   var seed = Math.floor( Math.random()* ringo.length );
   var kotoba = ringo[seed] + "よね";
   mouth.innerHTML = kotoba;
}
</script>
<div id = "mouth"> </div><br>
<input type = "button" value = "りんご" onClick = "EAR()">

827オーバーテクナナシー2017/06/09(金) 14:03:40.36ID:IQKZ5jV6
基本的な構造

<超自我>データベース,配列,数列,評価値,参照先

<自我>ファンクション,計算,演算,機能,アルゴリズム,アウトプット

<エス・イド>インプット,目,耳,鼻,口,体,センサー,参照元,入力

828オーバーテクナナシー2017/06/10(土) 00:07:26.34ID:YXHbrKeT
>>818
自我や魂はまとめて精神でいいと思う。
精神は心理学で研究されている。
その研究結果を詳しくプログラムにすればいいと思う

>>819
処理の働きが自我や魂の働きになるようにプログラムを
作るんじゃないですか。

829オーバーテクナナシー2017/06/10(土) 00:08:21.30ID:HyJPlgmL
例えばですけど、人間は自然界という課題に遺伝子というプログラムが偶発的に導いた一つの選択肢とも言えますよね。
魂なんてのはよく分からないけど、自然由来のプログラムを研究した方が早そうだと思います。
それなら魂の存在を証明せずとも研究は進められます。人工知能をPC上で作らなければならないのなら、話は別ですが。

830オーバーテクナナシー2017/06/10(土) 04:14:38.66ID:IlHCQt61
>>829>その研究結果を詳しくプログラムにすればいいと思う
やはり、このスレの中すらも読んでおられ無いのですね、残念です。
詳しくは有りませんが、>>197で書いているように、
>処理の働きが自我や魂の働きになるようにプログラムを
作っているつもりですが。

831オーバーテクナナシー2017/06/10(土) 04:26:30.22ID:IlHCQt61
>>829>自然由来のプログラムを研究した方が早そうだと思います。

そうであれば、ぜひその研究をお聞かせください。
ちなみに、私が知っているのは、光素子でホログラムの原理を使った光コンピュータというものが
考えられているというのは知っています。画像処理においては現在のPCがピクセルを順次計算していますが
光コンピュータでは、一瞬で光が当たる全領域を同時に実行してしまえます。

>人工知能をPC上で作らなければならないのなら、話は別ですが

"2chの掲示板の上で"と言うことになるでしょうか。なので>>826はスマホでも実行可能な書き方をしています。

832オーバーテクナナシー2017/06/10(土) 06:52:34.10ID:HyJPlgmL
>>830
そうなのですね、自由に語ってしまい申し訳在りません。

833オーバーテクナナシー2017/06/10(土) 11:22:13.25ID:IlHCQt61
>>832
いやあ、別に良いんです、自由に語って下さい。ただ、私が勝手に文章の書き方に苛立ってるだけかも知れませんので。

>自我や魂はまとめて精神でいいと思う。
なぜそう思うのかがなくて雑。。。

>精神は心理学で研究されている。
こんな書き方なら、アインシュタインは相対性理論書いてるでしょ?とか何でも言えちゃう。

>その研究結果を詳しくプログラムにすればいいと思う
あなたは誰なの?社長なの?総理大臣なの?

>処理の働きが自我や魂の働きになるようにプログラムを作るんじゃないですか
誰が作ってるの?すんごい他人事じゃないの?あなたがプログラムを書くんですか?
自我や魂の働きって何か判るの?

と、まあ、勝手に読み違ってしまうんです。そう言う私も伝わらない事が沢山あるとは思うので、
ああだこうだ言って貰えると嬉しいです。

834オーバーテクナナシー2017/06/10(土) 14:01:33.46ID:B9SpKLjH
2ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入

抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。

このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。



0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよwww
ほら早よ行けやホラホラwww
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)

↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0

835オーバーテクナナシー2017/06/11(日) 21:10:58.04ID:L7nzAZHV
>>831
すみません、アンカーの勘違いで混乱していたようです。828と829は別人で私は829です。
おそらく831さんがおっしゃっているような強いAI、その上自我や魂を含むAIについては研究が進んでいません。
長らく書いていますが、自我や魂は解明されていないから、わざわざ作るにしては不安定だから、まだその段階に至っていないから。
また、経済的な理由からだと思います。
その上でスレッドタイトルにある”人工知能で自我・魂が作れるか”を私なりに考えるなら、すでに存在する魂の容器である人体
あるいはソースである遺伝子を研究するのが筋ではないのかと考えました。

考え方が違うので、相入れないこともあると思いますがここは
>>1
の通り自由に語る場ですので、苛立つくらいならスルーして気楽に自分の考えを述べられた方がいいのではないでしょうか。

836オーバーテクナナシー2017/06/12(月) 00:19:49.02ID:mAuyVJaS
自我や魂を科学的に考えようとするなら、心=精神の現象として考える事ができると思う。
心=精神は、心理学で研究されています。
よく知らないけれど、wikipedia で実験心理学を見ると、その手法を使って、
科学的に精神の動きを研究して認知心理学とか行動心理学とかをやっていて、
認知心理学は人工知能の認識の研究に当てはまるけれど、行動心理学の方は
人工知能の研究ではとに書く必死に具体的な状況判断と行動の順番を直接
プログラムしているだけみたいに思えるんですけどどうなんでしょうか。
心理学では、内発的動機付けの考えを使って自己決定理論というのが
できているように書いてあったんですけど、内発的動機付けとか自己決定理論
というのは自我のイメージだと思いました。

837830-8312017/06/12(月) 03:03:04.87ID:eDUmXVEr
>>835
こちらこそすみませんでした
>>830の>829は>828のアンカーミスでした。申し訳ございません。<(_ _)>、。

>すでに存在する魂の容器である人体
>あるいはソースである遺伝子を研究するのが筋ではないのかと考えました。

大筋で私もその考え方に到達しております。そして>>831にも書きましたが、
その考え方を、この"2chの掲示板の上で"と言うことになると、様々なプログラム言語がある中で、
掲示板で伝えるという制約を考える時、他の誰かがダウンロードやインストールなしで、
なおかつ、プログラムソースコードをコンパイルする事なく実行可能なjavascriptを選びました。
配列や行列に強いPythonは魅力的なのですが、今のところ、様々な煩わしさから
webサーバーを用いたオンラインシステムは考えておりません。従って、ライブラリ共有やデータベースの共有が難しく制限されます。

結局のところ、
>すでに存在する魂の容器である人体
に相当するのがウェブブラウザとなり、
>ソースである遺伝子
に相当するのがメモ帳で読書き出来るHTML文書ということになります。

私独りで、魂の器(シェル)となるウェブブラウザ本体を研究開発するなど到底不可能なことなので
比較的簡単に手始められるhtml内のjavascriptで遊び始めたのです。

838830-8312017/06/12(月) 03:44:57.46ID:eDUmXVEr
>>836
心理学というのは、認知心理学と行動心理学とで分けて考える事が出来るのですね。
これまでひとつのものとして混乱していたかもしれなく、
気付かせて頂きましてありがとうございます。

よく考えてみると
INPUT入力にあたるのが認知心理学で
OUTPUT出力にあたるのが行動心理学とも考えられますね。
なので、
>内発的動機付けとか自己決定理論 というのは自我のイメージ
というのが、FUNCTIONアルゴリズムにあたると考えられますね。

839オーバーテクナナシー2017/06/12(月) 21:23:12.30ID:eDUmXVEr
>>826にグラフィックや音声を追加していって、ボタンをタッチパネルにすれば
以下のように発展するかも知れないが、

イジって鳴かせるiPhoneアプリ「とーきんがーるずっ!for Android」操作動画
https://www.youtube.com/watch?v=JPEJ0RIug3g


根本的な動作パターンが同じようなアルゴリズムであるとわかるように
"意識"や"自我"の芽生えは感じられない。

8408392017/06/13(火) 07:27:10.35ID:q1qv5z++
これらの基本的なベースのどこかに、乱数を用いたり(モンテカルロ法)や
データの分類と関連付け(リレーショナル)が必要だと思っているけど難しくて実装出来ていない。。。

841オーバーテクナナシー2017/06/13(火) 09:53:48.16ID:q1qv5z++
関連性がもう実装出来たみたいですね。沈んでいく一方の宝船を引き上げておこう

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ72
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1496750412/882
>882オーバーテクナナシー2017/06/12(月) 20:03:55.56ID:HKHPV3kO

>deepmindの新しい論文A simple neural network module for relational reasoning(Relational Networks)がやばいらしい
https://pbs.twimg.com/media/DBnCFwMW0AARO7-.jpg
>cleverというデータセットのテストで既存手法を大きく凌駕するのはもちろん人間超えを達成したと主張
>cleverって言うのは
http://blog.paralleldots.com/wp-content/uploads/2017/03/clever.png
>こういった画像からある条件を満たすオブジェクトの有無、個数、位置関係等を問う問題
> 問われてる内容と画像を的確に理解しなければ答えられないので難しいとされてたみたい
>方法はシンプルで既存の手法とも併用し易いらしい。既に第三者によって再現性も確認されてるみたい
>(https://github.com/kimhc6028/relational-networks "Relational networks shows far better results in relational questions and non-relation questions.")
>ニューラルネットワークが分類や認識・生成だけでなく推論においても大きく進歩したとなればその意義は大きいと思う
>deepmindによる関連記事 https://deepmind.com/blog/neural-approach-relational-reasoning/

842オーバーテクナナシー2017/06/13(火) 10:30:06.83ID:q1qv5z++
A neural approach to relational reasoning | DeepMind
https://deepmind.com/blog/neural-approach-relational-reasoning/
"We carve our world into relations between things.
And we understand how the world works through our capacity to draw logical conclusions about
how these different things - such as physical objects, sentences, or even abstract ideas - are related to one another.
This ability is called relational reasoning and is central to human intelligence."
Google 翻訳
”私たちは、世界を物事の間の関係に刻み込んでいます。
そして、私たちは、物理的な物体、文、抽象的な概念など、これらの異なるものが互いにどのように関係しているかについて
論理的結論を引き出す能力を通じて、世界がどのように働くかを理解しています。
この能力は、リレーショナル推論と呼ばれ、人間の知能の中心です。”

843オーバーテクナナシー2017/06/13(火) 10:51:44.84ID:q1qv5z++
deepmindによる関連記事のつづき

>We construct these relations from the cascade of unstructured sensory inputs
> we experience every day. For example, our eyes take in a barrage of photons,
> yet our brain organises this “blooming, buzzing confusion” into
> the particular entities that we need to relate.
>我々は、毎日経験する非構造化感覚入力のカスケードからこれらの関係を構築する。
>例えば、私たちの目は光子の弾幕を取りますが、私たちの脳は、
>この「咲く、混乱している混乱」を関連付ける必要のある特定のエンティティに編成します

>Both of these papers show promising approaches
>to understanding the challenge of relational reasoning.
>これらの論文の両方とも、関係理性の挑戦を理解するための
>有望なアプローチを示しています。

>Modern deep learning methods have made tremendous progress solving problems
>from unstructured data, but they tend to do so
>without explicitly considering the relations between objects.
>現代の深い学習方法は、構造化されていないデータからの
>問題を解決するために非常に進歩しましたが、
>オブジェクト間の関係を明示的に考慮せずにそうする傾向があります

844オーバーテクナナシー2017/06/13(火) 11:24:25.29ID:q1qv5z++
ディープラーニングの拡張モジュールRelation Network (RN)をVisual Interaction Networks で評価した例

https://storage.googleapis.com/deepmind-live-cms/documents/ezgif.com-optimize%2520%25281%2529.gif
>Dynamics predicted by the VIN (R) compared to ground-truth simulation (L).
>The VIN predicts 200 frames from only a 6-frame input.
>The predictions agree closely with the simulation for about 150 frames and even after divergence
> continue to produce visually plausible dynamics
>グランド・トゥルース・シミュレーション(L)と比較してVIN(R)によって予測されるダイナミクス。
>VINは、6フレーム入力のみから200フレームを予測します。
>予測は、約150フレームのシミュレーションと密接に一致し、発散後も視覚的に妥当なダイナミクスを生成し続けます

845オーバーテクナナシー2017/06/13(火) 14:12:52.72ID:Gcphohgk
>>836
定義しないと先には進めない妄想だぞ、
その定義がまったくもって否定的なものであったとしてもだ、

論理に合わないからという理由で否定するものには定義したところで何もつかめない

846オーバーテクナナシー2017/06/13(火) 21:44:35.62ID:b/+r5U22
私は、定義出来無いかもしれんしと思ってる。
プログラムが完成することがないかもしれず、

私以外の誰か一人でも、自我や魂が感じられ精神性が認められるとした時点でソースコードが定義に成るだろうと思います。

847オーバーテクナナシー2017/06/14(水) 09:20:21.99ID:TMD/ZYm/
定義なんて必要に応じてやればいいだけだよ
そんなところにこだわると、なんの発展もしない無限後退の哲学談義だけになる

例えばロボットの規格なんて面白くて、コレコレがロボットだって定義なんかなくていきなり分類から始まる

定義したらそれが満たせないとロボットじゃなくなるからあえてしない

コロコロ変わり続けるものの発展を阻害するから悪手

848オーバーテクナナシー2017/06/14(水) 09:50:02.21ID:pvUDqNVn
だよね。こだわらないように心掛けよう。

>>839に貼ったとーきんがーるずっ!的な行動パターンアルゴリズム>>826を改良したい。
リレーショナル推論をどう簡略化してシンプルに>>826に追加すれば良いのだろうか?

849オーバーテクナナシー2017/06/14(水) 22:41:27.78ID:hIF6hMfD
>>848
チョロっと書けるような代物じゃないんしゃないの?

850オーバーテクナナシー2017/06/15(木) 06:35:57.60ID:/g3K+bD7
掛算を足算で表現出来れば良いし、割算を引算に分解するような事で、根本的なチョロッとを。

まず、関連付け推論が一体なに?を計算しているのかが知りたいのだけれど、
ダウンロードした、パイソンのプログラムソースを見ても、
ライブラリメソッドを使ってるみたいでよくわからない。

851オーバーテクナナシー2017/06/15(木) 19:29:39.74ID:ht95yiTp
>>849
まあ、幼児の積み木遊びみたいなもんだから、生暖かく見守ってやれよw

852オーバーテクナナシー2017/06/15(木) 21:37:30.39ID:MARFRajg
魂があるように見える反応のバリエーションを増やす必要があるのては。
反応というのは把握した事に対応した行動がでること。
世界の把握は必要だけど、それだけで何も行動しない物だったら
魂や自我があるように見えるわけない。

853オーバーテクナナシー2017/06/15(木) 21:47:07.78ID:MARFRajg
魂があるように見える反応のバリエーションを増やす必要があるのては。
反応というのは把握した事に対応した行動がでること。
世界の把握は必要だけど、それだけで何も行動しない物だったら
魂や自我があるように見えるわけない。

854オーバーテクナナシー2017/06/16(金) 00:27:18.84ID:zpUoYn10
>>852
反応のバリエーションをいくら増やしても
>>839のとーきんがーるに成るだろうと思う。

855オーバーテクナナシー2017/06/16(金) 00:35:56.91ID:zpUoYn10
>>853
オフラインのブラウザ上で世界の把握はどうすればよいのか?
ローカルPCにアクセス権が規制されたjavascriptに何の行動を起こさせれば良いのだろうか?

856オーバーテクナナシー2017/06/16(金) 00:40:29.12ID:zpUoYn10
現状では、ブラウザの器にjavascript の魂を表示させて、そこに、
あたかも存在を感じさせる何かを考えないと
これ以上は進めん。

857vingo.html2017/06/16(金) 14:49:58.65ID:+v7RRnE5
グラフィカルなアニメやセクシーボイスが再生できても積み木が石のブロックになるだけで状況は変わらない。
<script> var seed =0;
var head = ["いたい!","なにするの?","なでなでしないで"];
var meme = ["入らないって!","目薬差してくれるの?","ウインク!?"];
var hana = ["くさい!","なんなの?","出てる?"];
var kuti = ["やだ!","おいしいの?","ちょっと待って!"];
var mune = ["やめて!","なにするの?","さわらないで!"];
var hara = ["くすぐったい!","うごいてる?","やさしくして"];

function HEAD(){seed = Math.floor( Math.random()* head.length );
var kotoba = head[seed] + "よね"; mouth.innerHTML = kotoba; }
function MEME(){seed = Math.floor( Math.random()* meme.length );
var kotoba = meme[seed] + "よね"; mouth.innerHTML = kotoba; }
function HANA(){seed = Math.floor( Math.random()* hana.length );
var kotoba = hana[seed] + "よね"; mouth.innerHTML = kotoba; }
function KUTI(){seed = Math.floor( Math.random()* kuti.length );
var kotoba = kuti[seed] + "よね"; mouth.innerHTML = kotoba; }
function MUNE(){seed = Math.floor( Math.random()* mune.length );
var kotoba = mune[seed] + "よね"; mouth.innerHTML = kotoba; }
function HARA(){seed = Math.floor( Math.random()* hara.length );
var kotoba = hara[seed] + "よね"; mouth.innerHTML = kotoba; }
</script>

858vingo.html2017/06/16(金) 14:54:03.77ID:+v7RRnE5
つづきとスクリーンショットhttp://imgur.com/n5pWLEp.png
<div id = "mouth"> </div><table width="200">
<style type="text/css">tr {text-align:center; }</style>
<tr><td>頭<input type = "button" value = " へ   へ " onClick = "HEAD()"></td></tr>
<tr><td>目<input type = "button" value = " の   の " onClick = "MEME()"></td></tr>
<tr><td>鼻<input type = "button" value = "   も   " onClick = "HANA()"></td></tr>
<tr><td>口<input type = "button" value = "   へ   " onClick = "KUTI()"></td></tr>
<tr><td> \/</td></tr><tr><td> \</td></tr>
<tr><td>胸<input type = "button" value = "( @ @ )" onClick = "MUNE()"></td></tr>
<tr><td> \</td></tr>
<tr><td>腹<input type = "button" value = "( @ )" onClick = "HARA()"></td></tr>
</table>

859オーバーテクナナシー2017/06/17(土) 01:06:33.12ID:q5ye+Bs/
画面にあるものとユーザーだけが世界だよね。

芸を仕込んで行動を増やす事ができて、
そうするとだんだんそれを組み合わせて
ユーザーと遊ぼうとするようになったら
魂があるように見えるんじゃないだろうか。

860オーバーテクナナシー2017/06/17(土) 08:30:27.54ID:GNahF+Eh
そういうのでいいなら人工無能伺かとかでいいんじゃないの

861オーバーテクナナシー2017/06/17(土) 08:38:53.37ID:y1WLjpl5
>>859>画面にあるものとユーザーだけが世界

今のところその通りです、けれども、技術があればもとブラウザなのでオンラインは可能。

>ユーザーと遊ぼうとするようになったら、

なるほど、限られた中で、考えて下さってありがとうございます。
う〜んだけど、どうしたものか、、

へのへのチャンに、ミニゲームか何かを作って、かまってチャンにせねばならないのか?

862オーバーテクナナシー2017/06/17(土) 08:45:05.56ID:y1WLjpl5
>>860
ああ、デスクトップマスコットあったね、ペルソナが。似せ春奈問題がなければ
もっと早くに、ゲートボックスの逢妻 ヒカリが出来たでしょうね。

863オーバーテクナナシー2017/06/17(土) 09:14:06.03ID:y1WLjpl5
>>862漢字の変換ミス訂正補足
『偽ペルソナウェア with "偽春菜"』問題。

864オーバーテクナナシー2017/06/17(土) 19:05:57.03ID:X1LA6D04
伺うかはサービスする人が技を入れているんですよね?
初めは仕方ないけれど、ペットの乗りでユーザーが技を
訓練できればいいんじゃないだろうか。

865オーバーテクナナシー2017/06/17(土) 22:41:11.46ID:adwocDTj
技?技ってなんだろう?すんごいモヤモヤしているよ。

ペルソナウェアの技術なんて持ち合わせて無いよ。

866オーバーテクナナシー2017/06/18(日) 06:25:59.55ID:ndMndyBh
>>865
こう言う風に技を教えられる物
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/03/01/091/index.htm

867オーバーテクナナシー2017/06/18(日) 07:33:13.73ID:ndMndyBh
>>866 なんかurlが上手く貼れなかったので
もう一回貼ります。
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/03/01/091/index.html
ジャンプできなかったら
「猫に「お手」を覚えさせるスゴ技があった!」
で検索してください。

868オーバーテクナナシー2017/06/18(日) 14:06:50.89ID:qdER8/e8
>>867
ありがとう、AIに対する一般的な人々の感覚ってこういうものなのでしょうか?

猫のクリッカートレーニングの解説ビデオ(How To Cat Clicker Training)
https://www.youtube.com/watch?v=DHELi5YKq9Q

を、見ましたが、何云えばいいだろう?一言でいえば「無理」。
私の技術力も有りますけど。ほぼ100%メモリー可能なPCにトレーニングは不要だし、
同じ記憶学習と訳されても、この猫の学習とディープラーニングは意味合いが全然違うと思う。

さらに、いうと、記憶の出し入れのメカニズムのそれ自体をアルゴリズムとして構築しないといけない。
なおかつ、覚えにくいシステムにしておきながらも、一定の条件を与えた(猫トレのクリック音)時に
記憶が定着するようにアルゴリズムとしてプログラミングするなんて気が遠くなるよ。

869オーバーテクナナシー2017/06/19(月) 21:29:12.89ID:AZlMP+Tj
すみませんわかる人がいたら教えてください。
以下のようなソースコードを書いているのですが、
どのようにしたら、画面の絵がとれますでしょうか。

self.env = gym.make('ppaquette/hogehoge-1-2-Tiles-v0')
self.env = gym.wrappers.Monitor(self.env, 'tmp/hogehoge-experiment-1')
・・・
self.env.reset()

screen = np.reshape(self.env.monitor, (13, 16, 1))
             ↑
           エラー出る

870オーバーテクナナシー2017/06/19(月) 23:16:50.67ID:fW9xfnb5
>>869
まず、ココはプログラム板でなく、板違いですよ。
それと、言語とOSバージョンなどの環境とどういう状況で、が書かれてないと、
エスパーでもない限りわからないですよ。

しかも、このスレではプログラミングするなんて人はいませんので。
私みたいな、超初心者が、二〜三か月前にメモ帳で走り書きし始めた程度なんですが。

jsだと仮定して、組込み関数なのか自作メソッドなのかさえ判りませんが、
2行目に
>gym.wrappers.Monitor
5行目に
>(self.env.monitor,
となっていて、monitorメソッドの文字が大文字と小文字で異なっているかな?
ぐらいしか見当がつきません。

871オーバーテクナナシー2017/06/19(月) 23:22:51.24ID:fW9xfnb5
もう一つ、resetした後によびだしても空っぽなんじゃないですか?

872オーバーテクナナシー2017/06/19(月) 23:43:24.91ID:fW9xfnb5
>>869
マルチポストであっても、解決した時は、解決した内容を詳しく書いて下さいね。

873オーバーテクナナシー2017/07/02(日) 20:46:08.31ID:8hVqxmpW
人間はみな人工知能
ぷろぐらむどうりにうごいている

874オーバーテクナナシー2017/07/06(木) 16:55:59.55ID:wdDnIbvp
魂はともかく自我は本質的に無理
身体を機械で代替できても脳は入れ替えや複製では意味がない

875オーバーテクナナシー2017/07/06(木) 17:21:08.46ID:LmNu+gTW
今日、「Homo Deus(神の人)」というDVDを見たのだが、まさにヒトラーの予言そのものだったので報告

サピエンス全史で有名なユヴァル・ノア・ハラリというイスラエル出身の歴史学者なのだが、ヒトラーの予言に近い事を言っていた

例えば、産業革命によって都市労働者という新たな階級が生まれたが、
人工知能の誕生、普及、実用化によって「無用者階級」が生まれると。

例えば、産業革命によって生まれた格差よりも大きい格差が人工知能によって生まれ、その格差はこの先ずっと埋められないと。

産業革命の恩恵が100年以上遅れてやっと途上国に伝わったが果たして先進国に追いついているだろうか?
これと同じ事が人工知能で起きることになる、というか既に起こっている最中だ。

著作は邦訳されていないので、DVD版(字幕有)を見てほしい。アマゾンで買えるのでヒトラー予言や未来予測に興味がある人にはオススメする

876オーバーテクナナシー2017/07/06(木) 19:07:29.58ID:nGZsm7Tq
体は自由にできても心まで自由になるとは思うなよ

877オーバーテクナナシー2017/07/06(木) 22:28:36.23ID:KCLA7AUm
0129 オーバーテクナナシー 2017/07/04 22:32:21
でも
ベストセラー サピエンス前史の続編ホモデウスについての講演DVDを見たら
著者のユヴァルノアハラリはこう言ってた。

この60年間でコンピュータは大きく発達したが
こと意識という問題では60年前もゼロ、現在もゼロ。
つまり、コンピュータが処理速度どんなにあげても、どんなに新しいアルゴリズムを
開発しても、ディープラーニングがどんなに画期的だろうと、当分もしくは永遠に
機械が意識をもつことはない。少なくともあと50年、100年ではありえない。
なぜならこの60年での成果はゼロだから。意識の兆候すら認められないから。

と言ってた。

あと20年で人間はAIと融合してホモデウス=神になる、という本の講演でそう言ってる。

こう言うの聞くと、やっぱりハードプロブレムなのかな、とも思う。

確かに、ネズミでも意識は持ってそうだし、ネズミ程度の脳はすでにAIが超えてるとしたら
、やっぱり機械に意識は生まれないてことね。

どっちなんだ!
あと20年くらいでこの答えは出るのだろうか?

だったら、意地でもあと20年は死ねないな。
ID:MkJTuf6d(3/3)

878オーバーテクナナシー2017/07/06(木) 22:31:04.25ID:KCLA7AUm
俺の考えた推定

強い(AI) = 意識 = 自由意志 = 魂

の前提だと

バーニングマンマン、911で影響を受ける乱数発生器

という現象から言って

魂の秘密は、
量子レベルでの現象に隠されている

とすると

量子コンピュータの登場で
シンギュラリティが始まる


んじゃないかと。

879オーバーテクナナシー2017/07/06(木) 22:41:46.50ID:ytGS6dqi
>>878
言うまでもないが、チラシの裏に書け

880オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 02:48:07.89ID:NjfUo0kW
乱数発生に思念が影響を及ぼすのか?javascriptで思考実験プログラム。<br>
組み込み疑似乱数の為に精緻さは無いでしょうけど、<br>
メモ帳にコピペして名前.html保存後開いてみてください。<br>
お遊び心でお願いします。<br>
「0.5以上になれぇ〜!!」と念じながらボタンを押すと黒さが増すだろうか??
<script>
var r=[]; var k=""; var i=0; var j=0;

function R(){
  for(j=0;j < 30;j++){
< < for(i=0;i < 30;i++){
< < < r[i] = Math.random() ;
< < < if(r[i]>0.5 ){ r[i]="■"; }else{ r[i]="□"; }
< < }k += r.join("") + "<br>\n";
< }t.innerHTML = k ;
<document.getElementById("t").focus();
<r=[]; k="";
}
</script>
<body onload="R()"><div id = "t"> </div><br>
<input type = "button" value = "Rand" onClick = "R()" autofocus>
</body>

881rand.html2017/07/07(金) 03:01:06.16ID:NjfUo0kW
置換ミス、再投下。
乱数発生に思念が影響を及ぼすのか?javascriptで思考実験プログラム。<br>
組み込み疑似乱数の為に精緻さは無いでしょうけど、<br>
メモ帳にコピペして名前.html保存後開いてみてください。<br>
お遊び心でお願いします。<br>
「0.5以上になれぇ〜!!」と念じながらボタンを押すと黒さが増すだろうか??
<script>
var r=[]; var k=""; var i=0; var j=0;

function R(){
  for(j=0;j < 30;j++){
    for(i=0;i < 30;i++){
      r[i] = Math.random() ;
      if(r[i]>0.5 ){ r[i]="■"; }else{ r[i]="□"; }
    }k += r.join("") + "<br>\n";
  }t.innerHTML = k ;
 document.getElementById("t").focus();
 r=[]; k="";
}
</script>
<body onload="R()"><div id = "t"> </div><br>
<input type = "button" value = "Rand" onClick = "R()" autofocus>
</body>

882オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 03:20:04.57ID:NjfUo0kW
思念が乱数に影響を及ぼすのか?
「0.5以上になれぇ〜」と念じながらボタンを押してみるテスト
rand.html 動作イメージ
http://imgur.com/4vKZ8gB.gif

ご覧のとおり、まったく影響を感じません。
ジャバスクリプトじゃ無理かな?プログラムの改造やご意見お願いします。

883オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 07:09:28.00ID:tJiV2cMN
念力って修行しないとできないんじゃないの?

884オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 07:57:45.83ID:FxnTR0yJ
影響及ぼしたところでどうなる

885オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 09:06:23.98ID:qu0WtubK
>>884

精神が物理現象に影響を与える

ことが証明される

このとんでもない重要性がお分かりにならない。

886オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 09:18:52.09ID:tJiV2cMN
スマホいらなくなるかもしれないよね

887オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 10:03:47.16ID:HFUjYZB4
>>885
見方を変えた観測問題に過ぎないような気がするけどな?

888オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 12:02:28.99ID:NjfUo0kW
>>883
修行が足りなかったのか・・・
>>884
修行して「○」や「△」が表示出来れば超能力者だと認めるけど、
>>885
それだけでは、どうにもならないね。
>>886
アイフルのCMもスマホは仲介するのに必要。。。
>>887
fMRIとか脳波計というのが有るもんね。

889オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 12:56:23.26ID:qu0WtubK
>>888
ほう、お分かりにならない。

890オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 17:32:35.80ID:NjfUo0kW
>>889
仮にポラロイドカメラを用いた念写が証明されたとてどうなるさ?
魔法が科学で証明された時、エスパー学校でも開設するのか?所詮、人類なんて

劇場版『魔法科高校の劣等生 星を呼ぶ少女』
https://www.youtube.com/watch?v=Jbb3H8IFXtw

のように兵器部品としての利用価値しか見いだされない気がする。

891オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 20:28:08.17ID:zCvT4ufd
精神が物理現象に影響
これが証明されたら
科学の前提自体が大きく変わる
パラダイムシフトと言っても良い

そして科学と言うものは
原理さえ確定したら
そこから際限なく発展する

兵器に利用するかどうかは
また別の話

892オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 20:44:24.29ID:M4UduYXs
念写できたら福島で役に立つよね
念力ができたらリモコンがいらない

893オーバーテクナナシー2017/07/07(金) 22:06:26.03ID:VW4+MjVq
猫のない街に生まれ
猫のない丘に育ち
猫のない家を出て
猫のない人にあう

猫のためによかれと思い
西から東へ 猫ずりまわる
やっと みつけた猫しさは
いともたやすく猫びた
猫をながめる余裕もなく
猫をのりきる力もなく
猫の枯葉に身をつつみ
猫に骨身をさらけだす

猫ですべてが終るさ
猫ですべてが変わる
猫ですべてがむくわれる
猫ですべてが始まるさ

となりを猫目で のぞき
自分の猫を たしかめる
また ひとつ 猫くなった
当分 猫笑いが つづく

894オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 04:44:00.74ID:63Zz1w70
>>891
精神の原理が証明されても、科学の前提が大きく変わる事は無いんじゃないかな。
宇宙が膨張しているんだってねぇ、へぇ〜。
物質は素粒子で出来てるんだぞ、ふぅ〜ん。

際限なく発展した結果が兵器なような気が。
別な話どころかスレタイのAI魂が出来たら、
カミカゼアタックや人間魚雷の替わりに成るだろうと考えるのは普通だよね。

895オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 04:49:38.49ID:63Zz1w70
>>892
念写真が福島の何に役に立つの?

リモコンがいらない替わりに頭の中で想像力を修行しないと使え無くて困るでしょう。

896オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 04:49:39.90ID:TWwnGHvU
猫だったらないじゃなくていないだよね
猫の属性定義が足りないのでは

897オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 04:58:24.79ID:63Zz1w70
>>893
専用スレへどうぞ、もしくは、>>375の改変なら、ソースコード貼ってください。

人工無能+知能 文章(小説)スレッド
http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1484654525

898オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 05:03:40.21ID:TWwnGHvU
>>895
福島原発の格納容器の中でデブリがどうなっているかがわかる
シンギュラリティで暇になれば修行の時間ができる

899オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 05:13:09.50ID:63Zz1w70
>>898
念写と透視をゴッチャにしてないか?
念写は頭の勝手な想像だろ?

原発の透視はミュー粒子調査が始まってる。

900オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 05:46:47.11ID:63Zz1w70
>>896
AIには物体も生物もデータでしか無いかも知れない。
けど、シンガポールのセキュリティ展示会で
NEC が「ライブネスディテクション」
(生体検知)技術を披露したようで、
生きているかどうかの検知方法が気になる。

901オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 08:55:13.40ID:iop4yIyz
>>894
「精神の原理が証明されても、科学の前提が大きく変わる事は無い」?

うーん
本気で言ってんの?

センスの違いというか
こんな風に
考える人がいることが驚きと言うか

逆に

精神の原理が証明される以上に
科学の前提を大きく変える様な科学上の発見を教えて欲しいよ

ないだろそんなもん。

902オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 09:40:45.16ID:k4vRGZ/6
科学の前提が変わるって今までの科学上の知識が
間違っていたみたいな事だろうか?
精神の原理が証明されると例えばどんな事が
間違っていた事になるんだろうか?

9038942017/07/08(土) 17:15:40.50ID:tnfBKLyJ
>>901
天動説が地動説に変わったくらいの衝撃はあっても、数学的にはどちらも記述可能なものであるかもしれない可能性が残されていると思うので
『物理のたんきゅう 天動説と地動説のモデル的同一性』
https://youtu.be/tiaE2vKh43o

>>902のような意味で、これまでの科学の前提で成り立っているものはそのまま継続するでしょう。
科学も一種の宗教のようなもんで、キリスト教を信じてる人達には、どれも神様によるものになっちゃうよね?

904オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 17:46:30.36ID:njN2+jxe
割り込むけど、自我vs因果律の議論は決着付かないよ

905オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 17:55:11.72ID:tnfBKLyJ
>>904
なんで?どう言うところが?詳しく書いて下さい。お願いします。

906オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 18:03:42.25ID:iop4yIyz
>>903

精神の原理が証明される ことが
天動説が地動説に変わったくらいの衝撃 で済むわけがない。

脳みそ腐ってんのか! ってレベル。

失礼

907オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 18:08:03.64ID:tnfBKLyJ
別の話ですけど、次スレの数詞ってどうするんですかね?
大和魂とかサムライ魂みたいに、人工知能で自我・魂が作れるか 2魂、3魂、?
トランジスターみたいに、2石、3石、?
CPUのように、2コア、3コア、?
そのまま、2自我、3自我、?
カタカムナ的に、数珠2、数珠3、?
いっそ、2AI、3AI、?

908オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 18:17:52.79ID:tnfBKLyJ
>>906
そうかなぁ?大袈裟なんじゃないですか?まるで、ディープラーニングで盛り上がる人工知能ブームみたいなもんだよキット。
いまさっき、ポストに、入ってたチラシに
「人工知能による不動産10秒査定、始めました!!」
だってさ(笑)

909オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 19:12:14.84ID:tnfBKLyJ
>>906
昨今の人工知能ブームは
http://imgur.com/vwHGZzH.jpg
冷やし中華かよっ!ってレベル

910オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 19:29:34.60ID:2gjbVSkS
昔からコンピューターのことを人工知能と言っていたのだから実はまったく進歩していない

911オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 19:52:38.68ID:tnfBKLyJ
そうさ、0か1に還元されれば、onとoffの集まりの電卓に過ぎないのさ。

912オーバーテクナナシー2017/07/08(土) 23:39:55.05ID:wLSmDEz6
>>907
魂は一つ二つ三つと数えると思った。

913オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 12:08:27.98ID:UeN3t9xi
およそ生物と呼べるもの
ウイルスから人間まで
魂と言えるものが
境目の無いスペクトラムとして
あるのだろうか?

魂の定義ってあるの?

914オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 19:32:09.07ID:TquaCTlV
今日、たまたま見たアニメ「ワンピース」で
ソルソルの実を食べたソウル人間の事をやってて、設定が面白いと思った。

魂を自在に操る能力で、島の住人に生き残るかを定期的に問い掛け、
一部を税金の様に集めて、島の動物や植物を擬人化するのにばら蒔くという。

魂の定義のようなものは語られていなかったようだけど、
外観には関係無く、
その所作や振る舞いに有るんじゃないか?と感じた。

915オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 19:44:32.90ID:TquaCTlV
>>912
>>914のワンピース的な考え方だと、
水や空気のように、容器とか、うつわによりけりで、
ひとつ2つと数えないかもしれないね?

916オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 20:24:17.07ID:mkSBTOqn
「魂」に相当する「精神」があるじゃないですか。
「精神」て精神科とかあるから科学用語でしょ?

917オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 20:30:11.14ID:mkSBTOqn
魂はひと柱ふた柱み柱。。。と数えるらしい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14146641734

918オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 21:05:26.11ID:TquaCTlV
人工知能で自我・魂は作れるか?精神ふ柱、精神み柱、精神よ柱。。。

どうも、しっくりこないなぁ。

物のインターネットIoTが普及したら、モノにも人工知能が宿る様になるんでしょ?
プログラムってどう数える?

919オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 21:21:52.62ID:mkSBTOqn
柱と数えるのは体から出てしまった霊なので、
やっぱり体の中に入ったままの魂はひとつふたつみっつ。。。
じゃないだろうか。
プログラムだってひとつふたつみっつ。。。で違和感無いんじゃないかな?

920オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 21:39:29.17ID:9J2TacOz
1人2人でいいだろう

921オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 22:03:12.67ID:TquaCTlV
税金の様に集めたり分配出来たりするなら、
1円玉7枚、10円玉3枚、千円札1枚、合計千三十七円、みたいになるでしょ?
だから、
昆虫1億匹、植物一万株、動物五万頭、人間70億人、
合わせて?ジェム、宝玉とか宝生石?個とか?液体の水も氷も?kgとか?
数と量は別々なのかな?

922オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 22:15:17.99ID:TquaCTlV
>>920
人工知能で自我・魂は作れるか?2人目

なんか変じゃないか?

923オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 22:22:16.56ID:uOq9KZ+U
1魂2魂でええやろ
最悪単位無しでも

924オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 22:24:55.27ID:TquaCTlV
>>919
人工知能で自我・魂は作れるか?ふたつ目

うーん、24の瞳があるくらいだし、
科学とオカルトのハイブリッドな感じは良いけどね。

925オーバーテクナナシー2017/07/09(日) 22:34:56.88ID:TquaCTlV
>>923
人工知能で自我・魂は作れるか?2魂

なんだろう?文字が被ると違和感があるのかも?
歳老いた老人二人で二百歳は変じゃないけどさ。

995くらいまでに決まらないなら単位無しにしましょうか?。

926オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 09:27:54.68ID:Zqd9qUJ1
人工知能に取って代わられる職種が挙げられているが
取って代わられようがない職種は「性風俗産業」だといわれている

さもありなん。

927オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 10:22:15.90ID:sJymAm1z
>>926
どうだろね?

技術はエロからって例もあるし
ビデオの普及なんかで言われてたよね
インターネットだってそういう側面あるだろうし

バーチャルで安全な風俗なんてのが今後でてくるかもよ

928オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 11:52:09.95ID:xYmwqINw
法律でそういうのって真っ先に人工知能関係になるにきまってると思う。

929オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 12:16:33.74ID:oajW0Dbz
生身に勝るものなし

930オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 12:46:33.14ID:FsSp84h5
生身に勝てないって言われれば言われるほどエロ関連の技術は対抗するのよ

931オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 13:59:51.39ID:SIKpGN80
aiは結構ずるしてるなw
 だって読みきってる将棋してる段階でww
 論破じゃなくて、プログラムでもc言語w
 それ究極のセンスww
 じっさいプログラミングなんかいくらでもあるのにw
 aidiの人工知能はaiを超えるかな?
そっちにのほうがきたいっだわーww

932オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 20:29:51.70ID:/pozSvmC
>>931
?
もう少し分かりやすくお願いします。

933オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 21:24:31.26ID:EHsUfb11
昔の目をつぶって、温めた水風船が、
ヴァーチャルグラスでシリコンカップになってるのだから、

年々、技術と、可愛さが増して、アイドルの外見、
声優ボイスの超絶テクニシャンとの闘いになって大変だね。

934オーバーテクナナシー2017/07/10(月) 21:53:31.88ID:Icl5eRKr
>>926
いや、だって、人工知能が目指してるの最終的にそこだろ
俺はメカしか愛せない

935オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 08:42:14.12ID:zpyuNbmC
既に一部実用化してるんじゃないかな?

936オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 09:12:13.20ID:zpyuNbmC
>>933
自動作曲と組み合わせて作品をyoutubeに投稿GOOOO!!!

937オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 12:22:30.15ID:DNcDSZ3n
>>934
なら、なぜ目指す?
AIを生身に近づけ、性愛を求めてみてもそれはあくまで
生身の代替え品で、生身を投影したものだ。

938オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 12:57:44.59ID:zpyuNbmC
生身の理想は生身で目指す目標だけど
シミュレーションなら先にできる
ってことじゃないだろうか。

939オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 17:35:57.73ID:QkDNy0dp
性風俗に行くシュミレーション?

940オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 19:28:06.98ID:4+ph8tXj
人工知能の客は人工知能となり、人間は蚊帳の外

941オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 19:59:07.57ID:zpyuNbmC
ちょっと違うかもしれないけれど、
江戸時代は女優が法律で禁止だった。
それでしかたなく女形ができた。
下手すると当然思いっきりキモくなって
歌舞伎にならないので、必死に男から見た
理想の女を演じるとか言って
シミュレーションやってるうちに
使う衣装や和装小物のコピー商品が売れて
普通の女の人まで真似始めたらしい。
先ずシミュレーションができると言うのは
人類にとって価値があると思う。

942オーバーテクナナシー2017/07/11(火) 20:26:53.18ID:AU7aTtRS
予行演習、リハーサルってことか?避難訓練や失職のイメージトレーニングしないと・・。

943次スレの下書き2017/07/11(火) 20:56:34.54ID:AU7aTtRS
>>1-5 を参考に次スレの下書き。
AIの文字を盛り込みたいので、単位にあいを使うというのはどうだろう?

人工知能で自我・魂は作れるか?ふたつAI

そもそも: 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか
レベル1: 人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか (自我の芽生え誕生発生自立行動をつくれるか)
レベル2: 人工知能(AI)技術に自我・魂を載せる事は出来るか(マインドアップロードや他の人工知能に移植)
レベル3: 人工知能(AI)技術を利用して新たな自我・魂を作れるか(交配や生殖が可能か)
レベル4: 人工知能(AI)技術が新たな自我・魂を作れるか (子供をつくれるか)

等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。

【前スレ】
人工知能で自我・魂が作れるか
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/

込み入った話題は関連スレへどうぞ>>2

944次スレの下書き2テンプレ2017/07/11(火) 20:57:09.92ID:AU7aTtRS
2テンプレ
【関連スレ】
人工知能
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1286353655/l50
人工知能っぽい会話を楽しむスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1465355219/l50
人工知能の研究で有名な日本の中小企業ってある?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1486648785/l50
人工無能+知能 文章(小説)スレッド
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484654525/l50
人工知能は仲間になる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459824141/l50
知能研究スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1460562843/l50
知能研究スレ2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1481407726/l50
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ76
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1499583677/l50
(強いAI)魂、心、自我、意識
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492879126/l50
いずれAIが人間より賢くなるっていうけどさ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1434782471/l50
AI世界の未来
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1494426415/l50
プログラム技術@2ch掲示板
https://mevius.2ch.net/tech/

945次スレの下書き3テンプレ2017/07/11(火) 21:25:21.31ID:AU7aTtRS
その他、こういうスレは関連に含むのか?
【その他、未来技術板の関連スレ】
未来のプログラミング言語
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1397417860/l50
人の魂はただの脳の電気信号 論破できる?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1359092867/l50
科学が進歩して人間の存在はどう変わるのかについて
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1284088946/l50
人類より高度に進化した宇宙生命体はどんなやつか2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1286107278/l50
(情報科学)技術的特異点と科学・技術等 1 (ナノテク)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/l50
☆アンドロイド・生命操作・優生学スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1294667709/l50
自律飛行ドローン
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1483601913/l50
自分の脳から全ての情報をコピペするにはどうすればいいと思う?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1472723051/l50
未来のエロゲー
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1304600560/l50

946オーバーテクナナシー2017/07/12(水) 06:37:07.00ID:AI6jzW/k
>>942
女形の演技がシミュレーションだとすると、即歌舞伎で実用になっていた。
男から見た理想の女の自我や魂のシミュレーションが実用化していたと言えるのでは。

947オーバーテクナナシー2017/07/12(水) 12:27:16.11ID:REbPGAtX
歌舞伎は傾き。男が女の格好をし、上手く女を演じること自体が傾く事だったのよ

948オーバーテクナナシー2017/07/12(水) 12:41:09.63ID:uK175kmm
ん?女の人ってそんなに傾いてるだろうか?斜に構えてるイメージは余りないけど?

949オーバーテクナナシー2017/07/12(水) 14:41:48.71ID:bJk0z2WE
>>948
かぶくってことばを調べな

950オーバーテクナナシー2017/07/12(水) 21:00:09.47ID:5Qu0nWWn
>>949
そんなにしょっちゅう首をかしげて無いんだったら、だいたい合ってるじゃないか?
ヤフー知恵袋
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1216231302
ベストアンサーに選ばれた回答
ainori_dewiさん
「かぶく」の「かぶ」は「頭」の古称といわれ、「頭を傾ける」が本来の意味であったが、
頭を傾けるような行動という意味から
「常識外れ」や「異様な風体」を表すようになった。
http://gogen-allguide.com/ka/kabuki.html
かぶくとは、どっちかに偏って真っすぐではないさまをいい、
そこから転じて、人生を斜(しゃ)に構えたような人、身形(みなり)や
言動の風変わりな人、アウトロー的な人などを「かぶきもの」と呼んだ。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kabuki/kabuki040111.html

951オーバーテクナナシー2017/07/13(木) 02:32:33.55ID:8/z5wY8D
頭悪いね。
この場合、男が女の「成をする」ことが「傾く」ということでしょ?
「女」が「傾いて」いるわけじゃないでしょ?
だから、女の人に傾くとか斜に構えるイメージなんてないのよ
宝塚だって女性が男役をやるから面白味が有るのであって
男役を男がやったら面白味が半減するの
それと同じ。

952オーバーテクナナシー2017/07/13(木) 12:32:35.32ID:mpBk2IBY
えぇ?「らしさ」や「ぽさ」をモノマネして、それが、"らし"かったり、"ぽ"かったりするから、そういう"風"に見えるんじゃないのか?

953オーバーテクナナシー2017/07/13(木) 12:51:51.63ID:s+c57jdb
それは前提だろw

954オーバーテクナナシー2017/07/13(木) 21:15:57.92ID:av6fN1ru
>>953
>>946>女形の演技がシミュレーションだとすると、

の前提条件が違うんじゃないか?って話。

だから、ものまねと歌舞伎はシミュレーションとは違って、誇張されているモノだと思う。
なので、実態とはかけ離れたもの。
クセの強いものほど、人々の印象に残り易いものであって、
そういったモノマネのほうが大衆受けが良い。

実態を忠実にシミュレーションで真似たとしても、一部の人間にしか細かすぎて伝わらない。

自我や魂の再現にはその違いに注意しないといけないのかな?

955オーバーテクナナシー2017/07/14(金) 00:02:25.25ID:Oz4bAvm/
>>954
本物の女の人の物まねじゃなくて、女形の人が作り出した「男から見た理想の女」
の自我や魂がどう動くのかのシミュレーションが演技になっていると思う。

956オーバーテクナナシー2017/07/14(金) 00:12:27.07ID:Oz4bAvm/
実際にある自我や魂からデータを取ってその動きをシミュレーションするのと
自分の好きなような動きをする自我や魂に改造したり新しく作ったりするための
設計ができるようになったときにその動きをシミュレーションするのとの違い。

957オーバーテクナナシー2017/07/14(金) 02:15:34.84ID:I8P8lw3Z
シミュレーション(模擬)?
イミテーション(模造)?

沢尻エリカさんが演じて干された「沢尻エリカというキャラの性格」や
柳原可奈子さんがモノマネする「よくいる美容院のお姉さん」は、
アニメやゲームの中の「美少女キャラクター」とは同類か?

「仮想の中の空想」と「空想の中の仮想」の違い程度じゃねぇんですかい?(江戸時代風)

「そんな奴おらんやろぉ〜」けど、「おったら、ええのになあぁ〜」は微妙だねえ。。。

「DeepMindが「前進せよ」という指令だけで自分で学んで不気味な動きで突き進むAIフィギュアのムービーを公開」
http://gigazine.net/news/20170711-locomotion-behaviours-in-rich-environment/
と「cozmo」
https://www.youtube.com/results?search_query=cozmo
のアプローチの違いだろうか?

誰か、「構造主義生物学」読んでる人居ませんか?
https://books.google.co.jp/books?id=bBjAmstrR84C
https://books.google.co.jp/books?id=bBjAmstrR84C&pg=PR3&hl=ja&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

958オーバーテクナナシー2017/07/14(金) 12:21:48.31ID:NTU5HaTp
脳内も物理的な因果律からは逃れられないから(自由)意志、自我などはない、が、
形而上的には「有る」

959オーバーテクナナシー2017/07/14(金) 20:49:16.68ID:YtKpruKS
>>958
因果律に縛られているから自由意志は無いというのはおかしい考えだと思う。
外の因果律に左右されないで自分の因果律(自分の理由)で動けるから
自由なんだと思う。
だから、魂や自我を作るのは魂や自我の因果律を作るという事だと思う。
女形の「男から見た理想の女」の演技も、そういう風に作られた魂や自我の
因果律の表現。

960オーバーテクナナシー2017/07/14(金) 20:49:16.88ID:YtKpruKS
>>958
因果律に縛られているから自由意志は無いというのはおかしい考えだと思う。
外の因果律に左右されないで自分の因果律(自分の理由)で動けるから
自由なんだと思う。
だから、魂や自我を作るのは魂や自我の因果律を作るという事だと思う。
女形の「男から見た理想の女」の演技も、そういう風に作られた魂や自我の
因果律の表現。

961オーバーテクナナシー2017/07/15(土) 01:16:25.06ID:K2yy+Hdo
TELYUKA‏ @mojeyuka さんのtopのノートパソコンの中の「Saya」ちゃんは、首をかしげてるんだよねぇ。
https://twitter.com/mojeyuka

2017年1月22日のツイートで、
>"アニメーションのスペシャリストの皆さんらのご協力のもとSayaに
>少しずつ魂が入っていく感じを私たちも実感しています。"
と表現されていますね。

962オーバーテクナナシー2017/07/15(土) 13:48:07.06ID:DYE/uSMd
自我って何かっていうと、欲求、欲望が複雑に重なり合ったものなんだよね
もし統合的な判断ができる人工知能に欲望を実装できたら、自然に自我は形成されるんじゃないかな
問題は統合的に判断ができる人工知能は今の技術だと作れないってこと
そもそも今、人工知能って呼んでるものは実際は知能と呼べるようなものじゃない
アルファ碁に実装されている人工知能よりも、蟻の脳のほうが優れている現実

963オーバーテクナナシー2017/07/15(土) 14:19:44.32ID:jwOM1KmJ
AI様に抱かれたい

964オーバーテクナナシー2017/07/15(土) 16:50:57.15ID:0pxxlx7D
統合的な判断?w

965オーバーテクナナシー2017/07/15(土) 17:40:13.25ID:FVMUbE9k
なんか、知ったかぶりでエラーそうだよね、蟻の脳と競べてもあんまり意味無いかと。

今のところ、全脳アーキテクチャでそれらしいものが出来ても、そっちのほうが現実を反映していても
むしろ現実に存在しない作り込みのほうが、それらしく見えてしまう不思議。

966オーバーテクナナシー2017/07/15(土) 17:55:33.09ID:0pxxlx7D
それらしいもの?w

967オーバーテクナナシー2017/07/15(土) 23:21:34.45ID:UN7i7Wqg
統合的な判断が高度な認識みたいな事だとすると、
今の技術でできる事なんじゃないだろうか。
で、判断して終わりだから、色んな事ができるアリの脳
の方が優れていると言えるかも。

968オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 00:13:31.00ID:Uu8A1TAm
>>966
全脳アーキテクチャの場合は、なんの特徴もない平凡な人格である可能性があるでしょ?
性格は後付けになるだろうし。
完成直後に、cozmoのような「やんちゃ」なものが発現するとは考えられない。

969オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 00:24:48.16ID:Uu8A1TAm
>>967
色んな事ができる?。って蟻の脳作ってビジネスのどんなことに役立つのか教えてください。

970オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 04:08:44.84ID:X+2C7qOZ
>>969
判断して終わりならビジネスしていない。、
蟻は判断だけじゃなく蟻の世界でビジネスしていると思う。

971オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 12:18:26.05ID:gejS/ot6
研究なら良いんじゃない?でも、人間の世界でビジネスできないと売れないよ。

個人的にだけど、昆虫ってのがイヤだ、集団で塚を築いたり、イナゴみたいに、大発生とか
ゴキブリみたいにしぶとくて、ハエ人間ぽくなりそう。

972オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 16:50:19.91ID:gaLq1q36
>>960
この場合の因果律ってのは
原子レベルのエネルギー保存則、質量保存の法則のはなしだよ
人間の思考も脳の活動による以上物理の理から逃れられん

973オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 18:00:31.64ID:gejS/ot6
単なる因果律の寄せ集めでは意味のある統合にはならないと思うんだけど。

個々の脳細胞だか、シナプスの電気信号かデータベースの情報か、いずれにしても
それらを、>>882http://imgur.com/4vKZ8gB.gifのように、
30*30=900個集めて並べただけで、どうしたら、形而上的になるのか?
「○」や「△」のように、意味をもつことはないじゃない?

写真のフィルムと違って、各セルの間に何かの関係がない限り五万と集めてもなり得ないよ。

974オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 19:42:47.84ID:gejS/ot6
意図的に配列を関連付けすることでもしないと、意味をなさないので
rand.htmlで遊んでみた。
【rand.html】念力や超能力が乱数に影響を及ぼすのか?テストプログラム
http://imgur.com/N0CN4of.gif
【randソース】http://imgur.com/RgaUq0e.gif

【rand2.html】まず、30*30行列のマトリクス配列を先頭削除(shift)と末尾追加(push)で連続処理化してみる。
http://imgur.com/MRprRfO.gif
【rand2ソース】http://imgur.com/Fzr5CGZ.gif

【rand3.html】時間的入力配列の文字をしきい値で分配してシナプスのように接続すると、にこにこ動画やマトリックス風になる。
http://imgur.com/r49P3aB.gif
【rand3ソース】http://imgur.com/zHvNCsJ.gif

975オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 19:44:10.83ID:gejS/ot6
【rand4.html】配列を別の文字に工夫してCSSで色づけ。2Dシューティング風の背景になる。
http://imgur.com/dgSP5Yb.gif
【rand4ソース】http://imgur.com/op4Tkn3.gif

【rand5.html】>>857-858の「へのへのちゃん」をレイヤーで重ねるとファイナルファンタジー風になったけど進撃の巨人みたいに走らせるのは無理っぽ。
http://imgur.com/4N5tkTG.gif
【rand5ソース】http://imgur.com/yZtwXP2.gif

ここまでかな。。。

976オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 19:47:50.57ID:uqw/CCHS
因果律を遡れば宇宙の始りまで行っちゃうから無意味だね

977オーバーテクナナシー2017/07/16(日) 20:08:26.20ID:1CxBL1gA
>>972
例えばコンピューターの入出力の因果律は物理法則じゃなくて
プログラムでいくらでも変えられる。
人間の自由意志は人間の入出力の因果関係に表れているので
コンピュータの場合と同じ事があてはめられる可能性がある。
だから、物理法則に縛られているから自由意志など無いとは
言えない可能性があると思う。

978オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 02:39:59.62ID:sg4cHOtU
意思でエネルギー保存則を破れるとも思えんが

979オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 03:29:40.27ID:3nzEn2bj
>>976
原子や分子まで遡る必要ないでしょう。細胞レベル迄で良いのでは無いか。

980オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 03:33:52.00ID:3nzEn2bj
>>978
意思で乱数を変化させられるかどうかはともかく、
エネルギー保存則を破らないで、入出力を破る事を考えれば良いのでは?

981オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 11:46:40.87ID:eeUfWQDf
>>978 >>980
だからコンピューターの入力と出力の因果関係は
プログラムの因果律で決まるだけで
エネルギー保存則は成り立っているけれど
それと関係なくできてるじゃないですか。

982オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 14:10:21.83ID:Ud70yH1o
>>980
半導体内の電子、正孔一つの動きすら因果律からは逃れられんのに?

983オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 17:57:38.44ID:2/0SHvB6
>>982
人工衛星を打ち上げて軌道に乗せるのは電子と正孔の因果律から逃れられない
と言ってるのと同じだと思う。
厳密にはそう言えるのかもしれないけど人工衛星の打ち上げや人工知能の技術で
自我や魂を作るためには役に立たない考えだと思う。

984オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 18:29:21.68ID:sKjnBGwI
>>982>半導体内の電子
は、リング状の回路を構成すれば、磁場によって変える事が出来るかもしれないよね。
>>983
太陽活動等の外的要因も考えれば無いとはいえ無いね。

985オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 18:52:11.36ID:0KQZArtW
一見、人間は自由に自発的に行動しているように見えるが、実は全ては決まっている。
ただ、人間にはそれがわからないようになっていて
自分で行動を制御しているように感じているだけ。
もっとも、この感じていることすら決まっているんだよ。
人間には自分の意思だと思っているものでさえ
原子一個の振る舞いすら変更できないんだ

986オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 19:08:02.62ID:uDzYw/dY
変更できないけど、決まってることを認知出来ないんなら決まってないのと一緒じゃね

987オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 19:30:32.42ID:8xKFStQ6
>>985
その考えは古いかと
原子一個の振る舞いは確率的にしかわからないし、観測という行為で結果が変わる

988オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 19:53:15.05ID:iuLsTkCm
>>987
それはわかってんだ。
しかし、観測する行為自体すら人間の意思ではないことからすると
あまり意味をなさないんだよ

989オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 20:05:52.99ID:XjJEMMWC
>>988
だから人間が人工知能で「自由意志」を作る事も決まっているとしたら
原子一個の未来の動きが変わらなくていいんじゃないだろうか。

990オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 20:30:04.41ID:toVGUbNj
全ての物が、物理法則が従うなら、
論理的に「自由意志」なんて存在しない。

が、そもそも、物理法則は人間が認識できる。
入出力の現象に、
人間が論理を当てはめただけだから、

全ての物が物理法則に従うと言う、
前提が正しい保証がない。

と言うか、正しいということが証明できない。

991オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 20:36:38.84ID:WXBlsEUq
「今日の昼飯何にすっかなー」
・一番好きな"食べ物がカレーだから>カレー
・いい匂いがしたから>焼き鳥
・汗をかき代謝を促したかったから>激辛ラーメン
・値段が安かったから>日替わりランチ
・期間限定の看板メニューが目に入ったから>限定メニュー
・体型が気になりだしたから>サラダのみ
・プチ断食中だから>食べない
選択理由は複数同時に存在してたんだ どれにするか迷ったんだ
でもコマンドの中から結局一つに決めた選んだのは俺なんだよー

992オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 20:44:16.60ID:XjJEMMWC
>>990
「自由意志」の定義を、>>991 が「自由意志」の結果だと言えるための定義に
していないから「自由意志」は無いとなるだけなので、
>>991 が「自由意志」の結果だと言えるための定義に直した方が役に立つ考えが
できるようになると思う。

993オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 21:09:10.84ID:++DbT6aR
自由意志の議論するのであれば
ラプラスの悪魔
不確定性原理
シュレーディンガーの猫
量子もつれ
バーニングマンでの乱数発生器の偏り

等のキーワードを
理解してないと

議論にならないよね

その辺皆大丈夫か?

分からん奴は一通りググってから来い。

994オーバーテクナナシー2017/07/17(月) 22:41:42.36ID:XjJEMMWC
>>993
一応全部ググって読んでよくわからなかったけど
わかったとしても自我や魂をAIで作るのに関係なくて
役に立たない事なんじゃないだろうか。
プログラムをどう作ると入力と出力の因果律を
どうすることができるかは決定論で考えた方が
役に立つようにできると思うので。
乱数を入れて気まぐれに決まるようにすると
本当らしく見えるようにできるかもしれないけど
はったりだと思う。

995オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:08:58.61ID:TK1XmIr0
ふたつAI、みっつAI は分かりにくいので、
2AI 3AI 4AI にしようと思うけど、どうだろう?

996オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:34:25.59ID:mlPvezNT
AIをエーアイじゃなくアイと読む?

997オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:54:06.16ID:80KA6wIh
AIの文字は盛り込みたいと思うけど、小文字の『 ai 』にするのも変だし
次スレは 「 人工知能で自我・魂は作れるか?2AI 」 で良いかな?

998オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:59:13.62ID:80KA6wIh
次スレ 建てました。

人工知能で自我・魂は作れるか?2AI
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1500306941/

残りは参考図書でもご推薦頂きながら埋め立ててください。

999オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 01:01:08.84ID:80KA6wIh
【参考書籍等】
『構造主義生物学とは何か: 多元主義による世界解読の試み』池田清彦・著/柴谷篤弘・序 海鳴社  ISBN4-87525-120-3

『人工知能が人類を超える』台場時生 日本実業出版社 ISBN978-4-534-0536-2

『人工知能 Our Final Invention Artificial Intelligence and the End of the Humen Era人類最悪にして最後の発明』
James Barratジェイムズ・バラット著 水谷 淳 訳 ダイヤモンド社 ISBN978-4-478-06575-4

『人工知能概論(第2版)コンピューター知能からWeb知能まで』荒屋 真二 著 共立出版 ISBN4-320-12116-3

『Pythonプログラミングパーフェクトマスター コーディングから人工知能まで』金城 俊哉 著 秀和システム ISBN978-4-7980-4816-1

『スラスラわかるJavaScript』アシアル梶@生形 可奈子 著 翔泳社 ISBN978-4-7981-2583-1

『脳と心の秘密がわかる本』アイさくらクリニック院長木村昌幹 監修/科学雑学研究倶楽部 編 Gakken学研プラスISBN978-4-05-406388-4

『意識はいつ生まれるのか 脳の謎に挑む統合情報理論』マルチェッロ・マッスィーニ ジェリオ・トノーニ 著 花本 知子 訳 亜紀書房ISBN978-4-7505-1450-5

1000オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 01:04:19.61ID:80KA6wIh
次スレで 自由に語ってちょ、日本語って難しいね。

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