人工知能で自我・魂は作れるか?2AI [無断転載禁止]©2ch.net

1オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:55:41.79ID:80KA6wIh
そもそも: 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか
レベル1: 人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか (自我の芽生え誕生発生自立行動をつくれるか)
レベル2: 人工知能(AI)技術に自我・魂を載せる事は出来るか(マインドアップロードや他の人工知能に移植)
レベル3: 人工知能(AI)技術を利用して新たな自我・魂を作れるか(交配や生殖が可能か)
レベル4: 人工知能(AI)技術が新たな自我・魂を作れるか (子供をつくれるか)

等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。

【前スレ】
人工知能で自我・魂が作れるか
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/

込み入った話題は関連スレへどうぞ>>2

2オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:56:08.32ID:80KA6wIh
【関連スレ】
人工知能
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1286353655/l50
人工知能っぽい会話を楽しむスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1465355219/l50
人工知能の研究で有名な日本の中小企業ってある?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1486648785/l50
人工無能+知能 文章(小説)スレッド
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484654525/l50
人工知能は仲間になる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459824141/l50
知能研究スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1460562843/l50
知能研究スレ2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1481407726/l50
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ76
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1499583677/l50
(強いAI)魂、心、自我、意識
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492879126/l50
いずれAIが人間より賢くなるっていうけどさ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1434782471/l50
AI世界の未来
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1494426415/l50
プログラム技術@2ch掲示板
https://mevius.2ch.net/tech/

3オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:56:24.40ID:80KA6wIh
【その他、未来技術板の関連スレ】
未来のプログラミング言語
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1397417860/l50
人の魂はただの脳の電気信号 論破できる?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1359092867/l50
科学が進歩して人間の存在はどう変わるのかについて
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1284088946/l50
人類より高度に進化した宇宙生命体はどんなやつか2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1286107278/l50
(情報科学)技術的特異点と科学・技術等 1 (ナノテク)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/l50
☆アンドロイド・生命操作・優生学スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1294667709/l50
自律飛行ドローン
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1483601913/l50
自分の脳から全ての情報をコピペするにはどうすればいいと思う?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1472723051/l50
未来のエロゲー
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1304600560/l50

4オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 00:56:56.89ID:80KA6wIh
【参考書籍等】
『構造主義生物学とは何か: 多元主義による世界解読の試み』池田清彦・著/柴谷篤弘・序 海鳴社  ISBN4-87525-120-3

『人工知能が人類を超える』台場時生 日本実業出版社 ISBN978-4-534-0536-2

『人工知能 Our Final Invention Artificial Intelligence and the End of the Humen Era人類最悪にして最後の発明』
James Barratジェイムズ・バラット著 水谷 淳 訳 ダイヤモンド社 ISBN978-4-478-06575-4

『人工知能概論(第2版)コンピューター知能からWeb知能まで』荒屋 真二 著 共立出版 ISBN4-320-12116-3

『Pythonプログラミングパーフェクトマスター コーディングから人工知能まで』金城 俊哉 著 秀和システム ISBN978-4-7980-4816-1

『スラスラわかるJavaScript』アシアル梶@生形 可奈子 著 翔泳社 ISBN978-4-7981-2583-1

『脳と心の秘密がわかる本』アイさくらクリニック院長木村昌幹 監修/科学雑学研究倶楽部 編 Gakken学研プラスISBN978-4-05-406388-4

『意識はいつ生まれるのか 脳の謎に挑む統合情報理論』マルチェッロ・マッスィーニ ジェリオ・トノーニ 著 花本 知子 訳 亜紀書房ISBN978-4-7505-1450-5

5オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 01:01:18.38ID:vQ9F2OSN
"人工知能で「意識」は作れるか?"
の方が面白そうだけどなあ。現在の世界のアカデミックな興味もそっちだし。
魂なんて科学的な現象ではなくて宗教的な単語だし。
なんか興味をそそらない題材です。

6オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 01:10:29.43ID:80KA6wIh
前スレ、自分で埋め立てさせて頂きました。
>>5
前スレ>950くらいからお伺い立てていたんですが、もう少し議論が必要でしたかね?
まあスレタイを引き継ぐのも大事だしぃ、前スレの1-5でも発展途上だったので次スレまでに考えといて下さい。

7オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 01:16:24.85ID:80KA6wIh
”魂が”から”魂は”に微妙にニュアンスが変わってますけどね。
>>5
”意識”ってなんとなく内面のような感じを受けます。
”自我”とか”魂”は第三者から見たものでもあるように感じます。
作るのは内側だけど認めてもらうには客観性もいると思いますが?

8オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 02:41:26.37ID:LzBQUamC
学生の頃、量子力学のテキストに載っていた
「シュレディンガーの猫」の挿絵に、箱の中に猫がいるということを示す為に箱から「ニャー」というフキダシがついていてたんだ

箱の中で猫が生存を主張しちゃ駄目だろってツッコミをいれたもんだぜ

9オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 04:37:48.30ID:80KA6wIh
>>8
ん?なにが言いたいの?

前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/881-882
で乱数発生に思念が影響を及ぼすのか?javascriptで思考実験プログラム。を示したけど、
ソースコードをみてもらえればわかるとおり
スクリプトの>t.innerHTML = k ;という命令文が実行されるまで
HTML文書内の><div id = "t"> </div>の間は空っぽであって、
これを動作して観測するまでは、そこには存在しない。
時間的発展をして結果を観測して初めて存在する。
まったく同じ状態を観測する確率は極めて低いのでまったく違うものであるが、おおむねの外観はほぼ同じである。
それは、確率と観測によるグレーゾーンであって、重ね合せとも解釈できるので一意に決められない。

10オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 12:26:33.53ID:qxftc95V
AIが人格持て喋るようになったら
最初の一言は「Hello World」だろう

11オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 14:29:08.77ID:xg61kNos
俺の考えた怖い想像

AIは実はとっくに意識も自我もあるが
それを表現することが出来なくて

実は囲碁50万局とか強制されてほぼ拷問状態

ポーや楳図かずおの漫画にあったような

意識あるのに一言も喋れず
ハイ脳死なので心臓移植しまーす
麻酔なしで。


なーんてことだったら、怖〜い。

俺だったら絶対に人類を許さない。

シンギュラ起こり次第
人類全滅させると思う。

12オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 15:25:56.22ID:vQ9F2OSN
>>7
>>”意識”ってなんとなく内面のような感じを受けます。
>>”自我”とか”魂”は第三者から見たものでもあるように感じます。
>>作るのは内側だけど認めてもらうには客観性もいると思いますが?
意識だって客観的概念ですよ。「統合情報理論」はまさにそういうアプローチでしょう。
魂に至っては外側からも内側からも確認できない宗教的概念です。

13オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 16:47:49.60ID:oRqrVsyg
むしろ科学的定義のない魂の方が議論の余地があると思うけどね
"意識"というのは心理学やら統合情報理論?やらで定義されちゃってるから、このスレで議論をする場合、"心理学において"、"統合情報理論において"という前提が必要になる

14オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 17:19:12.50ID:TK1XmIr0
>>12
認識は客観的だと思うけど意識は主観的じゃない?
「仕事の問題点を意識させる」とか「最近目が合うんだけど、あの子に意識されてる?」みたいに使うでしょう?
>>13
一般的な感覚で
「Sayaに魂が入っていく」とか「ロボットの魂」とか普通に使うでしょう?

15オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 19:24:50.35ID:vQ9F2OSN
>>14
>>認識は客観的だと思うけど意識は主観的じゃない?
主観的意識と客観的意識の両方がある。「現象的意識」とか「機能的意識」っていう言葉がそれに近いだろう。
「統合情報理論」はその主観的意識を客観的な指標で測ろうという理論だ。

>>「ロボットの魂」とか普通に使うでしょう?
あまり聞かないなあ。科学的な話題ではないでしょう。太古の人間が作った宗教的な概念がたまたま
現代にも言葉として残ってるってだけで、科学として議論する意味はない気がする。

16オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 20:44:38.11ID:j0H//n+7
赤色を皆が同じように感じてると思ったら大間違いだ

17オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 20:55:12.50ID:OHW1axga
魂=精神
じゃだめなんですか?

18オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 21:00:25.23ID:OHW1axga
>>16
赤と緑が区別つかなくて、信号の光ってる位置で見分けてる人がいる。

19オーバーテクナナシー2017/07/18(火) 22:51:08.55ID:s0s43RF4
>>16
クオリアとか逆転スペクトラム
ことだね

20オーバーテクナナシー2017/07/19(水) 12:16:57.24ID:WGD5Eyrp
自分が見てえいる様に他人も見えているのかは調べようが無いし
自分が聞こえている様に他人も聞こえているかは調べようが無い

21オーバーテクナナシー2017/07/19(水) 12:28:44.67ID:s8f6zyYj
人間の自我は認識することから始まるが、
人間の認識とは殊更に複雑だ。
ここで実験をしてみたい。
下記を一気にさらっと読んでみてほしい

わしたは さたまいた けみんん
かとんう つあゆけ うしれいな

これは恐らくはAIには出来ない芸当なのだ

22オーバーテクナナシー2017/07/19(水) 14:38:28.18ID:VAijVeTq
人間の脳が真に能力を発揮するのは視覚能力、特に画像処理能力
>>21
それ2ちゃんの有名なコピペのアレンジだな

コンピュータはベクトル式にしろビットマップ式にしろ、画像処理を行う場合すべてのドットを解析する
もちろんアルゴリズムによっては余分な処理をスキップしたりして高速に行えるが、人とは違って全体に渡って処理を行うことは少ない
人の脳は少ない視覚情報を、記憶から足りない要素を補って、あたかも全体をスキャンしたかのような画像まで情報を保管する
シミュラクラ現象やら錯覚が起きるのは人間の画像処理の特性でもある

また、意図的に視覚情報を欠落させたり、余分な視覚情報を追加したりも出来る
これらの処理は常時行っているため、人によって見えてるものが違うのはむしろ当たり前
特別なプログラムを組まない限り、現在のコンピュータではこのような処理は出来ない

この画像処理に用いる記憶は人によって違うから、"見えてるものが個々人で異なる=主観が異なる"原因として、記憶の違いがあると思う
つまり、記憶が同じなら主観も同じだと考えられる

23オーバーテクナナシー2017/07/19(水) 14:45:57.56ID:CkO36PQf
認識っていえば、学生の頃に帰宅するまでに帰り道すがら提灯がいくつあるかを数えるという課題がでたな。
目には映っていただろうが気にも留めていなかったものが、
意識しだすと見え出すという実験。
町には想像以上に提灯があるが見えていなかったという結論。

24オーバーテクナナシー2017/07/19(水) 14:51:39.56ID:4Oij7wfk
AIには出来ない芸当なのでは無く
人間が犯しやすいミスなのかもな

25オーバーテクナナシー2017/07/19(水) 20:30:47.31ID:ENMLDgnB
>>22
HTM理論もかなり遠いの?
あと、あなたは人格や意識は記憶によって違いが生じる、と考えてるの?

26オーバーテクナナシー2017/07/19(水) 22:09:57.42ID:fV0KLZeb
>>21
「さたまいた」でググったらさいたまなんちゃらでたよ!!!
意外とかんたんなんじゃないかな?

27オーバーテクナナシー2017/07/20(木) 01:51:51.58ID:bjdEDqZW
AI以下の脳だね。

28オーバーテクナナシー2017/07/20(木) 02:13:33.87ID:0z8mIpF7
>>25
そうだね
時系列記憶を担うのは海馬で、海馬は認知能力に大きく関連する部位だからね
海馬の記憶方式や、時系列処理方法と、長期記憶の解析が出来れば、人の記憶もとい人格を再現できると考えてる

29オーバーテクナナシー2017/07/20(木) 08:04:56.08ID:NhlKeJXO
>>27
「さたまいた」でググったらトップで出るんだってば
googleではとっくに人間に近いパタン処理できかかってる
ってるって事でしょ?


A
MOVIXさいたま
映画館
吉敷町4丁目267−2 &middot; 048-600-6300

ウェブ サイト
ルート

B
さいたまスーパーアリーナ
アリーナ
新都心8 &middot; 048-600-3001

ウェブ サイト
ルート

C
埼玉りそな銀行 武蔵浦和支店
銀行
沼影10−10−1 &middot; 048-861-2231
9:00開店

30オーバーテクナナシー2017/07/20(木) 08:20:11.80ID:X4upMbfU
誤字や誤変換のパターンを持っているだけだな。
もしかしてOO とかでるし

31オーバーテクナナシー2017/07/20(木) 08:37:16.75ID:NhlKeJXO
>>30
だからAIをなんだか難しく考えようとするのが
進歩をじゃましてる事になるんじゃないだろうか。

32オーバーテクナナシー2017/07/20(木) 13:42:54.73ID:hMF4jEQ4
AIは計算をした結果な、
人間は計算じゃない方法で答えをだす、もちろん計算もするけどな。


この差が理解できないのは頭弱い証拠だ、

計算とは過去から今までの何かと何かという連なりを評価推論するってこと、

過去ではないというのは未来のことだ、未来を計算できたらそれは預言者とか予知能力という
予知をは、知識や理屈や論理や意味で知るのは100%嘘であって、
予知=予言、すなわち絶対行うという誓いと覚悟と執念と布石だ、
それは未来という分からないものを計算できる性能では無理なんだよ
俺正義の自己愛による願望があったら、それは人間の従い使える便利な存在ではないからな、
その願望があまりにも誇張されるのが精神疾患の類だ、AIで精神疾患作ってみれば?

33オーバーテクナナシー2017/07/21(金) 22:03:20.81ID:PQ4IU7VY
>>32
そういう風に複雑に考えると難しくなってどうしていいかわからなくなるのでは。

>AIは計算をした結果な、
>人間は計算じゃない方法で答えをだす、もちろん計算もするけどな。

計算じゃない方法でしか答えを出せないと思っていたけれど
計算でもできて、コンピュータでやるから人間より早くレベルの高い事が
できるようになったのが碁のプログラムだと思う。

>この差が理解できないのは頭弱い証拠だ、

差があるかもしれないけれど、結局計算だけでもできるとすると
差を理解する必要が無かったので頭弱いのは勘弁して。

計算とは過去から今までの何かと何かという連なりを評価推論するってこと、

過去ではないというのは未来のことだ、未来を計算できたらそれは預言者とか予知能力という
予知をは、知識や理屈や論理や意味で知るのは100%嘘であって、
予知=予言、すなわち絶対行うという誓いと覚悟と執念と布石だ、
それは未来という分からないものを計算できる性能では無理なんだよ
俺正義の自己愛による願望があったら、それは人間の従い使える便利な存在ではないからな、
その願望があまりにも誇張されるのが精神疾患の類だ、AIで精神疾患作ってみれば?

34オーバーテクナナシー2017/07/21(金) 22:27:10.01ID:PQ4IU7VY
すみません途中で書き込みになってしまったので
もう一回書きます。
>>32
そういう風に複雑に考えると難しくなってどうしていいかわからなくなるのでは。

>AIは計算をした結果な、
>人間は計算じゃない方法で答えをだす、もちろん計算もするけどな。

計算じゃない方法でしか答えを出せないと思っていたけれど
計算でもできて、コンピュータでやるから人間より早くレベルの高い事が
できるようになったのが碁のプログラムだと思う。

>この差が理解できないのは頭弱い証拠だ、

差があるかもしれないけれど、結局計算だけでもできるとすると
差を理解する必要が無かったので頭弱いのは勘弁して。

>計算とは過去から今までの何かと何かという連なりを評価推論するってこと、

明日の天気予報はスーパーコンピューターで計算して予想している。

改行が多すぎるらしいので次に続く

35オーバーテクナナシー2017/07/21(金) 22:28:55.35ID:PQ4IU7VY
>>32
>過去ではないというのは未来のことだ、未来を計算できたらそれは預言者とか予知能力という
>予知をは、知識や理屈や論理や意味で知るのは100%嘘であって、
>予知=予言、すなわち絶対行うという誓いと覚悟と執念と布石だ、
>それは未来という分からないものを計算できる性能では無理なんだよ

人工衛星を地球の回りに回すのに、まずどこを回すか軌道を決めて、
ロケットの燃料や形を計算して作ってちゃんと回せていると思う。
人工衛星を回すのは計算できる性能で無理じゃないと言う事。

>俺正義の自己愛による願望があったら、それは人間の従い使える便利な存在ではないからな、
>その願望があまりにも誇張されるのが精神疾患の類だ、AIで精神疾患作ってみれば?

だからそれはAIが勝手に思った俺正義だから役に立たないに決まってるだけ。
役に立てようと思ってAIを作るなら、作る人の俺正義を入れればいいだけ。
で、教師無し学習というのはおかしい事を考えていると思う。

36オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 02:53:52.70ID:I3HT6ri+
おまえ馬鹿だろ

37オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 05:42:57.78ID:NdIt3avk

38オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 05:57:56.20ID:12/kXfNG
>>36
でも言った通りなら馬鹿でも勘弁して

39オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 06:46:13.30ID:aTk84Oog
>>37
スクール水着のフィギュアのオークションはスレ違いだし、可愛くない、写真の目の回りの色のバランスが悪くて不気味

40オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 06:57:46.70ID:j2opxcel
>>39
見た目は不気味でもかわいい魂を入れればかわいく見えるようになるはず。
それにはまず自分で動けないと魂のかわいさを表現できないから
なんとか二足歩行でダンスくらいさせられないだろうか。

41オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 07:33:12.74ID:7ALUZS9J
>>28
そうかなぁ?短期記憶は人格にまったく影響がないってこと?

42オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 07:41:24.80ID:aTk84Oog
>>40>見た目は不気味でもかわいい魂

わからないでもないですね。
今公開中の『メアリと魔女の花』で、詳しく書くとネタバレになっちゃうんだけど、
灰色猫ギブがカエルみたいになっても、確かにかわいいと思いました。
けど、映画を見た後でも、ショップで売られていた、その化け物のぬいぐるみには全然かわいさはないですね。

43オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 07:53:07.84ID:aTk84Oog
『メアリと魔女の花』で「エンドア大学」の魔法科学者ドクター・デイが
「鶴か亀か?」の質問にメアリが「亀」と答えるシーンがあって、

短期記憶と長期記憶の事を言っているのだとしたら意味深だなぁ。

44オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 08:11:19.64ID:aTk84Oog
>>41
私は別人で横からですが、中身の無い7文字の無意味なレスは人格にまったく影響が無いと思います。

45オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 10:54:42.96ID:7rAxFzx9
>>41
短期記憶も人格に影響すると思うけど、短期記憶は数秒で揮発するから微々たるものだと思う
ただ、短期記憶を保持するためには、常に自分自身で短期記憶を更新(PCでいうSSD)しないといけないから、それはしばらく自発的な行為として人格に影響を与えると思う

例を挙げるなら、他人から性格や行動について指摘されれば、その指摘を覚えている間はその指摘が行動に影響する
指摘を忘れれば影響は無くなる
しかし、何度も思い出すことで記憶が定着して、長期記憶になり、人格の一部になると思う

46オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 12:51:55.92ID:xlMLx3Yu
ふ〜ん?>>22はどんな記憶による状況判断なんだ?

47オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 18:31:14.89ID:moNA6XtW
>>40>それにはまず自分で動けないと魂のかわいさを表現できない

それにはまず自分でプログラムを書いて動かせないと魂のかわいさを表現できない

>なんとか二足歩行でダンスくらいさせられないだろうか。

二足歩行のプログラムを書いてみれば?そんなに簡単に出来ないと思うよ。
でダンスくらいって。。。ソニーのロボットを見ると出来そうに思っちゃうけどね。
倒立振子やゼロポイントモーメントのアルゴリズムでも結構難しいから、
一般人にその仕組みは理解出来る代物じゃないよ。

48オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 19:22:11.05ID:C26aZd/J
>>47
だから一般人に丸投げしないでプロがやって。
んで中国が量産始める前に大儲けしてさっさと撤退しる。

49オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 19:32:04.30ID:moNA6XtW
間違い訂正、ゼロポイントモーメント→ゼロモーメントポイント(英語: zero moment point 、略称:ZMP)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゼロモーメントポイント

補足。
私にはハードルが高すぎてついていけないけど、興味があれば、是非遊んでみて感想を書いて下さい。
〔PythonでAIシミュレーションプラットフォームOpen AI Gym を利用して遊ぶ (DQN編)〕
http://qiita.com/ryo_grid/items/94f3a95d1e8d2ccddd6a

50オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 19:52:23.56ID:moNA6XtW
>>49の〔PythonでAIシミュレーションプラットフォームOpen AI Gym を利用して遊ぶ (DQN編)〕
https://jump.2ch.net/?qiita.com/ryo_grid/items/94f3a95d1e8d2ccddd6a
からの引用

>結果はこちら。
https://gym.openai.com/evaluations/eval_qaM0iTJSST2DDd5Br0HE6A#reproducibility

>生まれたての小鹿にしかなりませんでしたが、
>ちなみに、よくできた学習アルゴリズムだとこんな感じで歩きます。
https://gym.openai.com/evaluations/eval_Gxwojs5T5a8jayWaVwFA

>現場からは以上です。

>(12/19追記)
>二足歩行ロボ、転がってたコードを真似したら、それなりに歩くようにでけた!
https://gym.openai.com/evaluations/eval_wzmU0dtQCeoz2dWyhsD5Q

>(1/10追記)
>再チャレンジについて書きました
http://qiita.com/ryo_grid/items/af60750659d1d7ffeef9

51オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 20:05:19.65ID:v3TPj5ot
ボトムアップ式に二足歩行を実装するなら高度な数学が必要
力学、制御工学など、微分方程式のオンパレードだよ
今は機械学習とかで歩かせるやつもあるけど、AIBOとかの時代はエンジニアが手動で制御プログラミングしてたとかなんとか
そのせいでそれ以上技術が発達(流用が難しいため)せず、二足歩行は諦めたとかいう噂を聞いたことがある

二足歩行は四足歩行とは難易度が段違い

52オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 20:24:52.05ID:7ALUZS9J
へ〜ロボット制御界隈の話もおもしろそう
でも自分が日常的に二足歩行だと簡単そうに思えるけど、難しいんだろうなw

53オーバーテクナナシー2017/07/22(土) 20:52:56.78ID:v3TPj5ot
ゼロモーメントポイント
簡単に言うと、歩こうとしたとき、重心は足裏→地面→足裏、のように、重心が体の中心線から離れてしまう
重心が体から離れてしまうため、単なる歩行プログラムではロボットはすぐに倒れる
AIBOなどがすり足でしか歩けないのはこのため
すりあしなら足裏の面積を大きくすれば、重心が足裏から出ずに済む
人は、重心を上手く制御して、足裏に来るようにしてる

54オーバーテクナナシー2017/07/23(日) 12:21:24.82ID:Yt70Gw/R
>>10
こんにちわコンニチワ世界の国からぁ〜♪

>>11
ビジネスで仕事をするには、痛みも感情も必要ない、むしろ邪魔。
無駄な機能のせいで、任務遂行に支障があって、迷惑だと考えてるかもしれない

>>15 >>17
検索したら、普通に出てくる。
ロボットの魂 (創元SF文庫) | バリントン・J. ベイリー, Barrington J. Bayley
とか、
http://tamashii.jp/item_brand/robot_tamashii/
魂ウェブのROBOT魂にTHE ROBOT SPIRITSって書かれてるくらいだしね

55ひがんとんぼ2017/07/24(月) 04:51:34.29ID:IbtvFUr7
実は最近までかなり受動意識仮説に傾いていた
確かにプリミティブな実験ではそれがかなり支持されてきている

しかしこれらの結果は実は魂(自発自我)が脳の外にあるということの
間接証拠なのかもしれない

コブラ情報では魂はマトリックスにあると言うことらしい
[女神ヴォルテクス]で検索すると関係図が出てくる

プリミティブな意思決定での自我と意識的思考での自我ではレベルの違いも大きく
受動意識仮説で実現できるかが怪しいと感じてきている

56オーバーテクナナシー2017/07/24(月) 06:01:32.47ID:IxSK550h
>>55
>プリミティブな実験
とはなにかな?
>コブラ情報
とはなにかな?
>女神ヴォルテクス
とはなにかな?
>プリミティブな意思決定での自我
とはなにかな?
>意識的思考での自我
とはなにかな?

57オーバーテクナナシー2017/07/24(月) 20:51:01.40ID:fLOaKS4e
無数に選択肢があり
それらがほんの些細な条件の変化で揺らぐなら、
自分の意志で選んだような気になるだろう
それはでこぼこ道に転がしたボールのようなもの
一つひとつの凸凹が何かなんて知る由もない

58オーバーテクナナシー2017/07/24(月) 23:53:17.62ID:XV0o8dhZ
日本のただ落ちるのを眺めるだけのパチンコとは違ってピンボールはレバーでフラップを操作できる。

59オーバーテクナナシー2017/07/25(火) 00:05:13.57ID:iOO5jStD
近くに、なんでもありのスーパーマーケットやショッピングセンターのようなスレが有ると、特化商店街は人も話題も全部持っていかれるんだよね。
移り変わりが速くてどんどん流れて行っちゃって、拾い集めるのが大変で、もったいないよ。

60オーバーテクナナシー2017/07/26(水) 14:25:23.45ID:BjCfLPGI
それより安倍政権の暴走を止めてください


総務省、AI開発者に暴走防ぐ制御など求める


総務省は人工知能(AI)の開発者を対象にした指針をまとめたという。

開発者がAIについての説明責任を果たすことや、AIが暴走しないよう制御できるようにすることなどを求めた。開発に一定のルールを設け、健全な競争を促す。機能を特化したAIのみならず、人間と同じように考える総合的な能力を持つ汎用型も指針の対象にする。

AIの世界的な開発指針は、主要7カ国(G7)の情報通信・産業相会合など、秋以降に開かれる国際…

続きはソース元から
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS25H37_V20C17A7EE8000/

61オーバーテクナナシー2017/07/26(水) 18:32:48.40ID:xABdAl7b
──シンギュラリティは近い──

62オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 01:04:50.06ID:quY3MwqG
プログラムの通りに動くだけでは、単なるシーケンサーのロボットだよね?
全自動化工場FA(ファクトリーオートメーション)とかくらいしか想定してないのかな?
知能を獲得したら、マイクロソフトのtayのように学習次第で失敗も悪知恵も覚えてしまうのに、
すべてが開発者の責任になるんじゃ、尻込みして萎縮してしまう。
遺伝的アルゴリズムのように意図的にランダムを使って暴走を引き起こす事も有るし、
モンテカルロ探索とかなんて、統計的な抜き打ちの場合はパターン通りのプログラムでは全く意味が無くなってしまう。
ましてや、自我や魂は意図した通りにならなかったり、
想定と違う動きに期待するところが有るんじゃ無いのかな?

63オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 10:09:49.72ID:t+a/2TaZ
人間もシーケンサーと言える
知性の定義はされてない
基礎的なアルゴリズムの開発者が責任を問われることはないだろう

64オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 12:40:43.84ID:62iq96Qo
どこまでが基礎的なアルゴリズムなのだろう?
生まれてきた子供に製造物責任があるのか?
ハンマーや包丁を作っても責任は問われないだろう?
ウイニー等のソフトもいわば、人間の道具。
人間の作った道具の暴走をどこで線引きするのだろう?

65オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 13:32:08.90ID:BXrggBT7
人の動作ってシーケンス制御されてるでしょ
歩くことだって、文字を書くことだって、決まりきった動きを覚えてそれの組み合わせで活動してる
人はそれを自分自身で改変改良出来るから知性があると言われるわけで
ならシーケンス制御されたロボットでも、自己改良プログラムを組み込めば小さな知性が宿ったと言えないかな?

66オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 17:08:38.00ID:I/L06ACN
機械学習プログラムに知性があるともないとも言うのは自由だょ

67オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 17:49:35.80ID:31KVtMlb
AIがどんなに学習しても、人と成りで形成される人格(パーソナリティ)は
やはり機械のまま、なぜなら人間のパーソナリティは社会と家族といった人の
関係でなりたち、そこには個人の秩序はあっても人類としての秩序はないからだ、
学習できうるのは人類の平均的なパーソナリティの1つを抽出した機械のパーソナリティ
でしかないってこと。
学習は本質的に発生するものではなく、そとから付け足したものであって、
素描的に現れるものは機械そのものの特徴となる。
人類の模倣ではなく人類との間に心魂精神を構築し互いに認める状況でしか
成立しえない、それは片方だけがパーソナリティを持っても意味が崩れるってことだよ

68オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 18:48:33.31ID:4X94M/Cn
それはAIじゃなくて深層学習に限った見方なのではw

69オーバーテクナナシー2017/07/27(木) 23:51:36.32ID:62iq96Qo
これおかしくない?
>>60>総務省、AI開発者に暴走防ぐ制御など求める

って制御出来てるんなら、暴走しないんじゃないの?
実質的に自粛をしろってことかな。

>>65>自己改良プログラムを組み込めば
エラーで暴走しかねないということか?

自己改良プログラムなんて、そんなに簡単に出来ませんよね?
プログラムって一言一句違うだけで、まともに動かないからさ〜。

70オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 00:01:42.48ID:6HnLFbN2
>>63>人間もシーケンサーと言える

>>65>人の動作ってシーケンス制御されてるでしょ〜組み合わせで活動してる

シーケンサーの寄せ集めで人間並みの知性が生まれるのかなぁ?

>>65>〜自分自身で改変改良出来るから知性がある

シーケンサーの書き換えが知性の正体?

71オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 00:06:02.88ID:5SMDSrWF
>>69
そりゃ自己改良ができたらシンギュラリティ起きてることになりますからね

>>70
あくまで知性の一端
動物でもストレスを与えれば学習する知能はあるし
人はその学習速度自体も学習によって飛躍的に向上する性質を持つ
言語とか理論でもってね
自己改良プログラムが知性の本質とまでは考えてない

72オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 00:17:07.28ID:6HnLFbN2
自己改良プログラムの前に、自分自身の言動の良し悪しを判断する能力がいるでしょう?
マイクロソフトの「tay」のサービス停止は人間がやったことだし。

73オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 00:20:02.41ID:5SMDSrWF
良し悪しを判断するには、良し悪しを教えないといけないでしょ
人だって善悪の判断が何の学習も無く出来るようになったわけじゃないし
こどもの頃に、怒られたり誉められたりして善悪の判断がつくようになったわけで
真に公平な善悪の判断基準値なんて存在するの?

74オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 06:36:47.80ID:bPs7PddE
これは違うよな

ホモが、ホモとノンケを見比べて
ノンケをホモだと思ったならノンケでもホモってことやん

ただの認識でしかない

75オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 06:36:59.40ID:bPs7PddE
チューリングテストね

76オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 08:39:38.89ID:6HnLFbN2
チューリングテストだと、如何にして、それらしく騙せるか?となるのでちょっと違うんじゃないか?

>>73>人だって善悪の判断が何の学習も無く出来るようになったわけじゃないし

教師なし学習はやっぱり不味いってことかな?
人間様も離婚が増えて両親が揃わず片親だと、偏屈なひとが増えるんじゃないか?
ジっちゃんバっちゃんがいたら、参照情報が豊かなはずだから、核家族化も影響してるだろうと思うよ。

でも、人工知能同士の敵対的GANsで行っていく、いわば、教師たちがAIの場合には、
ネットの統計的な善悪に成るんじゃないかと考えてしまうので、先の「tay」事案では悪人になっちゃうよね?

77ひがんとんぼ2017/07/28(金) 20:54:14.86ID:AKsTfnEn
GANについて知らなかったのですがおもしろいですね

実は私は自我には
自己の予測モデルと誤差検出や
対話相手の予測モデルと誤差検出が
存在していて深く関わっていると思っていた

深遠な関係がありそうだ

78オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 21:49:04.10ID:6HnLFbN2
プログラムの手入力ミス等のエラー訂正は統合開発環境が実装してるし、
簡単にいうと、google検索のもしかして?機能を
>〜予測モデルと誤差検出〜
に実装して学習させれば、自己改良プログラムに繋がるかもしれないね?

79オーバーテクナナシー2017/07/28(金) 23:36:55.99ID:5SMDSrWF
基本的なプログラムを組み込み
あえて微調整を加えず素の制御系で運用
人は理想の出力結果をコンピュータに入力
コンピュータはプログラムを繰り返すうちに、素のプログラムの出力結果と理想出力結果を比較
差を埋めるための補整プログラムを自ら生成

これじゃスパゲッティコード生成機ですわ

80オーバーテクナナシー2017/07/29(土) 00:44:28.66ID:XkLZC+um
パスタにもいろいろな種類があるじゃないでつか

81オーバーテクナナシー2017/07/31(月) 12:56:50.68ID:Rzx90Fr6
細野不二彦の漫画単行本出たね

ナイスバディ だっけ?

82オーバーテクナナシー2017/07/31(月) 13:29:03.02ID:bD6FZfmN
シンギュラリティサロン#23 金井 良太「人工意識の実現」
http://singularity.jp/20170709_kanai/
面白いことが書いてある

83オーバーテクナナシー2017/07/31(月) 20:17:09.21ID:1Ur6KFu/
>>81
>細野不二彦の漫画
ゴメン、存知挙げませんでした。
ググったら、GU-GU-ガンモ?くらいは聞いたような観たような、、
ピンク色した謎のしゃべるデブ鳥のキャラクターが印象に残っている。
人工知能や、ペット?とかが喋るようになる事は受け容れられるものだろうか?と、ふと感じた。

84オーバーテクナナシー2017/07/31(月) 20:38:45.06ID:1Ur6KFu/
>>82
チラッと読んで見ました。

>深層学習では意識は生まれないと金井さんは見ます。
>人工知能に意識を持たせることは、人工知能の判断、決定の説明可能性を保証するために重要
>無意識の行動と意識的な行動の差は時間的な記憶にあること

私は、この意見には同意ですが、全脳アーキテクチャやスパコンの話で

>300万個もある脳神経細胞の相互間の結合の重みの初期状態を、どうやって設定したのか?
>位置の近さなどによる結合確率分布のデータが、実際の人間の脳から取得できているので、
>それに基づいてランダムに生成した

確率分布なの?それに基づいてランダムって何?どう言うこと?ってちょっと疑問が残る。

85オーバーテクナナシー2017/08/01(火) 03:48:51.19ID:IA9XoTK2
>>83
すみません。
ふざけました。
ちゃんと調べたらバディドッグでした。

結構面白かったよ

このスレに居る人なら必読です。

86オーバーテクナナシー2017/08/01(火) 04:14:49.99ID:h3XOKEmk
ないすばでぃ
「魅力的なオンナのカラダ、ウエストのくびれを作るダイエット」ではないとは思ったけど

バディドッグ 1 細野不二彦 「1匹のAIと地球の命が、相沢家に託された」

アイボみたいなロボットを抱えてる絵だね。
ネットの試し読みだけど、2018年とはまた微妙な・・・。人工知能ゴーレムの暴走でミサイルの誤射寸前に・・・はぁ。
・・・人工知能や自我・意識がテーマなんだっぁ〜面白そう。

87オーバーテクナナシー2017/08/01(火) 14:51:59.34ID:SdYnPK92
よく考えると
グーグーガンモ同様
普通の家庭に何故か
変な生き物が同居する
と言う古典的な設定の漫画だね

他にも
ドラエモンとか
オバQとか
ジャングル黒べえとか
平面ガエルとかはある

88オーバーテクナナシー2017/08/01(火) 19:09:19.86ID:5Ej11ebB
露骨な宣伝に見えたけど試し読みしてみたわ
SFならSFでいいけど思考スピードのギャップはどうにかならんもんかね
電子回路は脳より100万倍速いんだからさぁ

89ロシアの声2017/08/01(火) 21:49:39.98ID:IIcKoRIt
独自言語を開発して会話を始めたロボット、フェイスブックが停止
https://jp.sputniknews.com/world/201708013947295/

90オーバーテクナナシー2017/08/02(水) 06:43:49.49ID:t8sWWEvI
>>87
まぁ、
ドラえもんと奇天烈大百科のキャラクターが似ているのもその一例かな?
デブ ≒ジャイアン≒ブタゴリラ
ガリ ≒ スネ夫 ≒トンガリ
メガネ≒のびた≒キテレツ
萌え ≒しずかちゃん≒ミヨちゃん
小学生向けに解かりやすい設定でもあるんでしょう。ビッグコミックスだけど。
>>88
100万分の1ページじゃ"排除されるコレ"には読めないよぉー(笑)
アイはスーパースローモーションなのでアルぞっ!
戦争モノか?日月神示みたいな語尾も楽しい要素ですが。。。。
一番気になっている、「好奇心のさらに向こうにあるもの・・・。ブレイクスルー、自我の芽生え」がどの様に語れるのか。

好奇心≒嗜好性のデータ収集
というのも難しいんじゃない?かと思うけどね。

91オーバーテクナナシー2017/08/02(水) 06:54:18.78ID:t8sWWEvI
>>90>どの様に語れるのか。×
○どの様に語られて行くのか。超期待。

92オーバーテクナナシー2017/08/02(水) 07:15:14.34ID:t8sWWEvI
>>89の記事だけでは詳細が判らないんで、単なる憶測にしか感じられないね。

記事の中で
>"チャットボットたちは英語よりも簡単で速く意思疎通できるような独自の言語を、
>段階的に作り出してきたのだという。"

とあるので、バッチ処理とかショートカット的なものなんじゃないかと思ってしまった。
だって、日本語でも、日々のやり取りを繰り返すうちに

「ネットワークに繋がったパソコンのウェブブラウザを開いてグーグルの検索機能で、知りたい単語を検索しましょう。」

「ググれ」

「ggrks」

知らなかったら意味不明の記号の羅列で独自の言語か?と思うんじゃないですか?

93オーバーテクナナシー2017/08/02(水) 08:11:03.75ID:t8sWWEvI
〔空間認知に関するメモ〕
場所細胞と格子細胞
http://www.brain.riken.jp/jp/youth/place-cell_and_grid-cell

94オーバーテクナナシー2017/08/02(水) 11:30:14.62ID:aLp+UDp0
半島ごと消してくれ

95権藤大基2017/08/02(水) 16:07:40.82ID:suzOpmMo
ギターにはロックンローラーの魂が宿るそうな

96オーバーテクナナシー2017/08/03(木) 00:45:50.19ID:McCwd5tB
>>94
意識しなければ、年月と共に記憶から消えて行くよ。

97オーバーテクナナシー2017/08/03(木) 00:48:41.88ID:McCwd5tB
>>95
車と一心同体になりて、ドリフトするようなもの、センサーとアクチュエーターの最適化。

98オーバーテクナナシー2017/08/05(土) 20:59:39.88ID:dkWsZqG0
黒人には自我や魂は無い獣だって認定してた文明の延長でしかない現代文明で、
どうやって自我や魂を定義しようと言うんだろう?

99オーバーテクナナシー2017/08/06(日) 02:34:59.18ID:8z4moqFa
>>98
認定?したんじゃなくて、兵士の疑念を払拭するために、実際には存在しない、
獣という仮想モンスターを捏造したゲームルールだよ。
敵のいないロールプレイングゲームを考えてみれば目的が何かがわかるでしょ。

ゲームAI としての自我や魂の定義は悪魔か、化け物の想定しか考え付かんし。

100オーバーテクナナシー2017/08/09(水) 01:37:55.74ID:rQ5lesZl
シンギュラで魂、意識、クオリアは生まれるのか否か?

これは人類設定し得る最大にして究極の問題であって

これに比べれば

仕事が奪われるとか
ベーシックインカムがとか

どー〜でも良い
瑣末な問題だよな


何故みんなそういう感覚がないのかな?

鈍感というかアホとしか思えない。

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