【ワッチョイ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない!65 [無断転載禁止]©2ch.net

人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。

子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50

子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822

子供を作る事が一番子供の事を考えていない!63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
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2マジレスさん (スプッッ Sd2a-gz2r)2017/07/29(土) 15:51:42.99ID:pLTuvi/Vd
ワッチョイありのほうも立てました

3マジレスさん (スプッッ Sd2a-gz2r)2017/07/29(土) 15:52:47.84ID:pLTuvi/Vd
初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100%にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。

え?貴方たちは誰かって?これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

4マジレスさん (ササクッテロレ Spb3-KhZc)2017/07/30(日) 17:08:05.31ID:I4/PRfI+p
論拠も無くダラダラと愚痴りたい奴だけが向こうへ行く訳か
こっちは過疎るかもな

5マジレスさん (スプッッ Sd2a-gz2r)2017/07/30(日) 19:30:14.81ID:CkwmDJlhd
スレ立てたものだけど
あっちが相談もなしに勝手に立てられたもんだから、もともと荒れたとき用の避難所的役割として機能すればいいかなくらいのつもりで立てたし過疎っても別に問題ないぞ
とりあえずあっちは荒れてないようだし、それならそれで

6マジレスさん (ワッチョイ 0f52-KhZc)2017/07/31(月) 14:41:31.42ID:BdXnqlD10
過疎どころか書き込み無いだろw

7マジレスさん (ワッチョイ 7306-oVpz)2017/08/01(火) 22:17:06.11ID:aRbOVRF/0
スレ立て乙
子供が子供でいるのはほんの数年だけ
子作りっていうのは一人の人を苦しみにあふれた世の中に連れてくることだと実感して子供を産んでくれ
成人したらだけじゃなくて死ぬ時も考えてくれ
親が先に死ぬに決まってるって?なんて無責任な
それで産むなんて。一生保証することすらできないのに

8マジレスさん (ガラプー KKa3-ZQAh)2017/08/04(金) 17:55:08.36ID:UfZVnuWoK
親なんて利用できる玩具が欲しいだけだよ。子育てした恩があるだろと親孝行をせがんだり老後の面倒や墓の管理なんかも。鬼畜以外の何者でもないよ

9マジレスさん (ワッチョイ ab18-WPzG)2017/08/06(日) 08:15:28.59ID:XwyFLEVC0
向こうで少し的外れな返しになってたから修正
実際に人間が本質的に持つ残虐性が剥き出しにされるのが戦争でもあるんだね
歴史を学べば学ぶほどそのことは身に染みて分かる
人間は人間に対して信じられないほど酷いことも平気で出来るし、する
だからやっぱり安全と平和を心から願うことと反出生を結びつけて考えることはごく自然な道理なんだよね
色々な方向から考えてもそこに行き着くから
きっと世界の構造や人間の性質自体は何万年経っても大きく変化してることはないだろうし
そうである以上は人間が生まれ続ける限りは悲惨な歴史も繰り返されるよ
自分ならその悲惨な現場に居たくもないし、自分の子供や孫やその先の子孫達にも絶対に居て欲しくない
戦争っていう明らかな人災だって庶民にとったら天災と同じく、意思の力や自助努力では避けようもない生老病死の一端だからね

10マジレスさん (ワッチョイ 9381-Cb1I)2017/08/20(日) 14:17:27.11ID:Kw+11beQ0
ワッチョイスレあったの気付かなかったわ
スレ立て乙

11マジレスさん (ワッチョイ 2bb8-Mky/)2017/08/20(日) 16:44:18.43ID:AsSmdZZ50
とりあえずこっちに退避しにきた
なんで最近あんなにスレ荒れてるのかわからん
夏休みだから?

12マジレスさん (ワッチョイ 9381-Cb1I)2017/08/20(日) 17:35:19.19ID:Kw+11beQ0
あの人は何と戦ってるのかわからん
自分以外は敵みたいだな
過疎っててもやっぱ落ち着いてる方が良いわ

13マジレスさん (スップ Sdf3-Mky/)2017/08/20(日) 17:50:29.71ID:6MY4E9kMd
俺が子供作らないことで
   _____
  /|┌───┐|
 ||│   │|
 ||└───┘|
 || ┌─┐ |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧
        ( _)
   / ̄ ̄旦 ̄(_  )
  /      \_)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ̄凵 ̄ ̄ ̄ ̄凵 ̄

子孫が苦しまずに済む

  | ))   )) | |\
  |____(__| | |
 /― ∧ ∧ ―\ \|
/  (   )  \≒
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_________|

  ∧∧
  ( ・ω・)
 _| ⊃/(___
/ ヽ_(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ

 <⌒/ヽ-、__
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

14マジレスさん (ワッチョイ 2bb8-Mky/)2017/08/20(日) 17:55:41.80ID:AsSmdZZ50
まあここもいつ荒らされるかわからんけどw
ワッチョイあるからNG登録で多少はなんとかなるかな
>>13
そのAA好きだったな

15マジレスさん (ワッチョイ 1106-xvik)2017/08/21(月) 12:06:17.66ID:AC2sBPai0
ワッチョイなしの方完走

16マジレスさん (ワッチョイ 138f-Cb1I)2017/08/21(月) 18:16:12.08ID:irou9kRw0
>>3
親=爆弾魔、虐待犯、拉致監禁犯、殺人鬼、奴隷商人

17マジレスさん (ワッチョイ c104-KbZO)2017/08/21(月) 23:46:29.19ID:6bx1ewyT0
悪いけど墓参りにもいってないし、ご先祖に感謝もしておらんわ

祖父も祖母も病気で苦しんで死んでいったのを見たから
子供や子孫のために命を作ったわけでも無いのもわかっているからさ
こういう考えは非情だと非難されるけど、それがもう洗脳なんだよな

18マジレスさん (ワッチョイ 9381-Cb1I)2017/08/22(火) 08:10:47.84ID:bJMTh9mr0
>>17
同じく
何で加害者どもに感謝しなきゃいけないのかわからんし

19マジレスさん (ワッチョイ 0940-YHB5)2017/08/22(火) 14:48:58.57ID:svNjjG1U0
一回生まれたらキャンセルも出来ないクソゲー

20マジレスさん (アウーイモ MM85-I7lA)2017/08/22(火) 15:14:25.45ID:/bH07OUPM
キャンセルできたらしまくって更にくそじゃん

21マジレスさん (ワッチョイ 932b-faiX)2017/08/23(水) 10:00:31.66ID:rBGA91II0
ちょっと聞いてくれよ。「無」って、最高だよ。マジで、最高なんだよ。

だってさ、過去数100億年もの間、オレはずっと「無」の状態にあったけど、ただの1秒たりとも
なんの苦痛も感じたことは無かったし、ただの一度たりとも、なんの欲求不満を感じたことも無かったよ。

この状態って、実質「全てにおいて完全に満足していた」のと同じだ。
だって、大好きな食べ物をお腹パンパンになるまで食べたら、その食べ物への欲求や執着って、一時的にゼロになるでしょ?

「欲求そのもの無いこと=満足と同じ」なんだよ。
ありとあらゆる全ての面において、欲求そのものが無い=満足している状態、これが「無」なんだ。

全ての人が、いや全ての生き物たちが、一秒たりとも何の手間もコストもリスクも争いも苦労もなく、あらゆる全てに満足した状態にあって、永遠にその平和が続く・・。

これ、究極の、最高だろ。みんな、初めからそこに居たんだよ! せっかく、居たのにいい・・・。
いったん、この世に生まれてしまった後に、これと同じ状態を作って、かつ永く平和維持しようと思ったら、一体どのくらいの手間・コスト・リスク・苦労がいるの?

22マジレスさん (ワッチョイ 4bb2-I7lA)2017/08/23(水) 21:25:16.67ID:2zz6tW/o0
単純にそれがわかってないから産まれてくることができるんじゃないのかな、言葉で言い表してることを、言葉も何も通さずに奥底で実感されないと産まれ続け死に続けるんじゃないかな

23マジレスさん (ガラプー KKce-ad1c)2017/08/24(木) 00:09:58.92ID:LUwshavnK
>>22
親が子づくりしなければ済む話だよ
肉体マジで邪魔だわ

24マジレスさん (ワッチョイ 4a2b-M74o)2017/08/24(木) 11:06:23.63ID:tRwTl2gG0
誰か、豊かの才能のあるプロの小説家さんみたいな人が、反出生主義をテーマにして、作品を作ってくれないだろうか?

やはり、何かのメッセージを有効に伝えるには、映画やマンガ小説のような芸術の力が必要だから。

そういう手段に依らないと、ここにいる覚醒した賢者たちのように、自力で悟りに到達することは難しいわ。

25マジレスさん (スフッ Sdea-Jukv)2017/08/25(金) 13:21:50.24ID:YC6XUtm2d
親とかいう要らんことしいのせいでネットを見て苦しみ、街を歩いて苦しみ

なんちゅうことをやらかしたんだよあのバカ共…

時間は元には戻せんし
こんな一番やっちゃいけないことをやって感謝しなきゃいけない風潮って頭おかしすぎるだろ

26マジレスさん (ワッチョイ cd04-7v3n)2017/08/25(金) 15:17:22.07ID:MGZj9Qy80
感謝しろ!尊敬しろ!と言われると無性に反発したくなるんだよなぁ

そういうのは人に言われて芽生えるものじゃねぇのにw

27マジレスさん (ワッチョイ a562-s+GK)2017/08/25(金) 15:42:29.80ID:sYqsU+2T0
マジでセックスなんて汚い行為やめろやめろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーここからしておかしいんだよ猿かてめーらは

28マジレスさん (ワッチョイ 4a81-og76)2017/08/25(金) 15:48:25.34ID:qeeGPeeF0
セックスは見せられないのに結果である妊婦や子供は見せられるって意味不明
性行為が恥ずかしい事ならその結果も恥ずかしいハズだろ
都合良いよなほんと

29マジレスさん (ワッチョイ a562-s+GK)2017/08/25(金) 16:03:08.43ID:sYqsU+2T0
反応してくれてありがとーーーーーーー嬉しい

30マジレスさん (ワッチョイ 4a2b-M74o)2017/08/25(金) 21:25:02.66ID:m62qa6se0
生まれた後は、すべて『余生』じゃねw?

だってさ、生まれない状態が、『自己ベスト』でしょ。
生まれちゃったら、どんなにガンバっても、その自己ベストには届かないんだもの。

わざわざ、大苦労して大借金を背負って、あの自己ベストを投げ捨てるって・・ 頭おかしいだろ・・

生まれないのが、一番っ! 生まれないって、最高っ!

生まれた後は、

31マジレスさん (ワッチョイ 956c-/mpg)2017/08/26(土) 00:53:07.66ID:OyxsRnoN0
星の数ほどの苦労して最後はただの骨になると思うと最高にアホらしい
なんなのこの茶番

32マジレスさん (ササクッテロレ Sp6d-dx8w)2017/08/26(土) 03:03:18.28ID:45aqEsLip
思うんだが誕生日ってめでたいことかな?
自分が生まれた記念日というのは分かるが、本人にとってそれは喜ばしいことだったのか?望んだことなのか?
自分は一つ歳をとってまた少し死に近づいてますってことだろ?
歳を取るごとにあらゆる可能性が無くなり、あらゆる病気になるリスクが高まり、身体の老化が進むということを意味し
少しずつ谷底に突き落とされる距離が近づくかのような
まるで死刑までのカウントダウンのようだ
こんな呪われた日を祝ったり、記録するなんて異常じゃないか
生まれたくなかった、ただそれだけ

33マジレスさん (ワッチョイ 4a81-og76)2017/08/26(土) 05:00:00.93ID:J2OdSBms0
楽しい事や嬉しい事も勿論あるけど生まれない事には叶わない
自分の全てを捧げるから生まれる前に戻してくれ

34マジレスさん (ガラプー KKce-ad1c)2017/08/26(土) 18:13:29.77ID:0YdUugrQK
>>32
命日の方が肉体や苦痛から解放されて良い日だと思うけど、生まれなければ命日も無いんだよな。良いことだ

35マジレスさん (ワッチョイ cd04-7v3n)2017/08/27(日) 16:44:07.99ID:8AMAWfIN0
>>31
だからそんな物凄いほどの努力はしなくてもいいと個人的に思うわ
苦労からはできるだけ逃げたほうがいい
そうじゃないと割合が合わない

36マジレスさん (ワッチョイ 86b8-k/q4)2017/08/27(日) 17:00:31.71ID:ngLxOYLu0
それな
苦労なんてもんは、しなくていいならしないに越したことはない
若い時の苦労は買ってでもしろなんて、若いもんをコキ使いたいが為の老害の言い訳なんだろうなあ

37マジレスさん (ワッチョイ 4a81-og76)2017/08/30(水) 18:53:16.16ID:qVLJerM40
面白い事楽しい事幸福しかない世界なら連れてきたいのもわかるよ許可取らないのは糞だけど
でも苦労が多い世界に連れてくるのは究極のキチガイ

38マジレスさん (スプッッ Sd1f-62EA)2017/09/01(金) 18:39:23.47ID:nY8gJy2jd
>>32
激しく同意

39マジレスさん (アウーイモ MMa7-9zQU)2017/09/02(土) 09:46:57.15ID:j5sX8ME1M
自分の誕生日は、母親にお疲れ様って、モンブランかチョコレートなケーキを買ってくるよ

40マジレスさん (ワッチョイ ff81-8Rfh)2017/09/02(土) 18:44:26.18ID:YGK8Qh0T0
誕生日祝ったり親に感謝って洗脳みたいなものだと思う

41マジレスさん (ワッチョイ 436c-ffya)2017/09/03(日) 15:09:27.11ID:PNBG6xod0
拉致監禁犯に拉致してくれてありがとう!って感謝してるようなもんだからね

42マジレスさん (ワッチョイ cfb8-9Uqp)2017/09/03(日) 16:23:50.19ID:QJOZ/p/Q0
まさに>>3だね

43マジレスさん (ワッチョイ ff81-8Rfh)2017/09/04(月) 20:56:43.83ID:QnHEGm+50
中高生が相次ぎ自殺だって
若いうちから悟ってしまったんだろうな

44マジレスさん (ワッチョイ 436c-ffya)2017/09/05(火) 01:37:35.59ID:AQkXYP6r0
頭良い子はこの先生きても勉強漬けと働き詰めの灰色人生しか待ってないって分かるからね
そりゃ死ぬよ

45マジレスさん (ワッチョイ 8fb2-b8Mh)2017/09/05(火) 11:09:30.05ID:SNnQ+Y5p0
頭の悪い人しか生きてないってことだね

46マジレスさん (ワッチョイ 1a2b-nhGI)2017/09/08(金) 14:05:03.49ID:p5t20iKw0
人間が(いや全ての動物もだが)生まれてから、やることのほぼ全ては、『苦痛を避けるため』だよね。

衣食住にしても、飲み食いしないと自動的に強烈な飢えに襲われるから、住がないと不便で不快まみれになる、衣も同じ。

大金持ちになりたい!というのだって、衣食住などの必要を満たす安心感の確保であり、十分に豊かなお金があれば、不便や不快な思いを回避できて、快適に居られるからでしょ?(例:¥3億あればイヤな会社勤めを辞められる、など)

偉くなりたい!というのだって、ナメられるバカにされるという苦痛を避けられる、精神の平安なポジションを確保できるからみたいな、裏の動機が実はデカいんじゃないかな。

あれ・・? そもそも、生まれさえしなければ、全てのあらゆる苦を、100%完全に避けられたよね。

しかも、苦を回避するための努力など、1秒たりともすることなく、¥1の経費もかからず、なんのストレスも危険も背負わず、一切なんの対価もなく、避けられたよね。

そのままで、良かったんじゃないの? そのままで、なんか問題あったの? 
これを読んでるあなた自身、生まれる前の何十億年もの間ずっと、何の不満もなかったでしょ? なんか、あった?

47マジレスさん (アウーイモ MM47-nkYL)2017/09/09(土) 10:16:28.24ID:SfpkokqCM
その考え方さえ、産まれて育って学んだことだとすると、たぶんそらすら、苦痛の回避でしかなく、なにかに産まれてしまうことになると思うよ

48マジレスさん (ワッチョイ db6c-A/dc)2017/09/09(土) 23:09:25.86ID:+LOMRbNi0
全てが生まれてこなければしなくてすんだ面倒事でしかないんだよなあ
出産ほど余計なお世話が相応しい行為もない

49マジレスさん (ワッチョイ 4ea0-f8wc)2017/09/10(日) 02:39:44.73ID:LepH/9Xk0
子供の許可なく生むってのが一番腹立たしい
それで親どもは子に色々押し付けたり偉そうなんだもんな
子供は最初から何も望んでないんだよ

50マジレスさん (ガラプー KK06-mBzy)2017/09/11(月) 10:12:52.42ID:gf9o/9URK
物心ついたらその環境にいて、なんだかんだ押し付けられ強制される。家出しても戻されるし未成年にはほぼ選択肢はない。そんな監獄に押し込まれてるのに二十歳過ぎたらこの先は自己責任て言われるんだよな

51マジレスさん (ガラプー KKb3-4fgJ)2017/09/12(火) 13:27:56.68ID:Oe4opb7xK
責任とか親が取れないものを子に押し付けないで欲しいね

52マジレスさん (ワッチョイ 2b95-cn9k)2017/09/14(木) 02:31:45.13ID:eIuB5vzR0
子どもは産まれることを望んでないわけだ。
ヤリたいだけならピルや中絶前提での対策を。

無秩序に増えた徳の無い死に損ない高齢者を殺せるだけ殺してから、産む産まないの判断をすべき。
それでも産まないべきだけど。

53マジレスさん (ワッチョイ 2b95-cn9k)2017/09/17(日) 09:05:02.46ID:dXS6TngF0
10代の自殺おおいよな。
子どものころ嫌な思いして社会でさらに働くくらいなら、確かに死ぬのが当たり前だよな…
死ぬ前にその県の教育界幹部の無能どもをぶん殴らせてあげてほしかったなぁ。
浮かばれない…

54マジレスさん (ワッチョイ 116c-bFnO)2017/09/18(月) 01:58:14.59ID:lkmblLdz0
電車への飛び込み自殺とか本当にかわいそうよな
自殺したくなるような世界に強制連行する親は本人がどう取り繕っても鬼畜だよ

55マジレスさん (ワッチョイ 2ba0-k74I)2017/09/18(月) 12:03:49.39ID:TJUoyiNo0
しかも自殺してるの一人二人じゃないんだよな
親って恐ろしい生き物だね

56マジレスさん (ワントンキン MMd3-8Qvv)2017/09/18(月) 18:02:46.18ID:jM+OTPGoM
親は自分が幸せだと思う世界を作り上げたいだけだからな
人のこと考える頭がない

57マジレスさん (ワッチョイ 5b27-omAl)2017/09/20(水) 18:05:46.80ID:wRq17bbY0
この国に生まれる不幸な子供を一人でも減らすことに貢献した独身・子無しは立派だから誇っていい

58マジレスさん (ワッチョイ 8b94-Ai2I)2017/09/23(土) 10:44:20.50ID:A19RxQoD0
早く死ね

おまえ 結婚できなかったら どう責任とるんだ

59マジレスさん (ワッチョイ 8b94-Ai2I)2017/09/23(土) 10:44:55.68ID:A19RxQoD0
今から 殴るね

60マジレスさん (ガラプー KK96-ZWtI)2017/09/25(月) 02:23:56.53ID:0C86I5ybK
どうしても小学生の頃から出生に対して疑問を持っていた。担任に家族を作らない奴はクズだと叩かれたなあ…。だけど「許可なく産む」ほんとこれが私も許せない。子どもが生まれてきたくなかったと思ったときにはもう手遅れ。

61マジレスさん (ガラプー KK96-ZWtI)2017/09/25(月) 02:29:13.37ID:0C86I5ybK
一生、生き地獄を味わうか、自ら命を絶ってしまうかしか、子どもに選択権が無いだなんて…。悲愴過ぎて、やっぱり許せない。どれだけ自己中心的なんだよ…親という人種は。それってやっぱり子どものこと全然思いやってないじゃん。

62マジレスさん (ワッチョイ 8b04-Ai2I)2017/09/26(火) 01:37:08.45ID:aMDsoGGs0
>担任に家族を作らない奴はクズだと叩かれたなあ

いや、この担任精神病かなにかの病気な人なんじゃないの?
普通はそんな無意味なこと言わないし

精神病わずらってる人が教師やってるとか…この世の中ってカオスだなw

63マジレスさん (ガラプー KK96-ZWtI)2017/09/26(火) 16:44:42.43ID:L1+jABo6K
>>62小学校の担任だったんだけど、3人の子持ちだったよ。クラスの生徒全員に、「将来、家族を作りたい人〜」って挙手させて、手挙げなかった生徒のことボロクソに人格否定してきたよ。確かに普通はそんな行動させないし今考えるとその担任頭おかしいって思うわ。

64マジレスさん (ガラプー KK96-ZWtI)2017/09/26(火) 16:50:58.86ID:L1+jABo6K
出生だけはほんとやっちゃいけない。今日は自殺のことを母親とその知人に悪だと言われたが。勝手に命を作り出す方が暴虐じゃないの。幼稚園児みたいな母親に「疲れた」とか言われて頭にきたわ。マジで自殺してやろうかなあ。

65マジレスさん (ガラプー KK96-ZWtI)2017/09/26(火) 16:53:28.64ID:L1+jABo6K
勝手に作り勝手に産んでおいて「疲れた」じゃあ産まなきゃいいだけのことじゃん。しかも自分も死にたいと思いながら子を作ったんだとさ。残酷過ぎて耳が痛かった。

66マジレスさん (ワッチョイ 1ea0-JBzA)2017/09/26(火) 17:53:20.88ID:zXWswW0s0
勝手に子供をこの世に連れてきた癖に文句とか愚痴とか言える親って凄いよな
じゃあ生まなければ良かったじゃんと正論言うと逆ギレwオカルトw責任転嫁w
救い用の無い逝かれた生物だよ

67マジレスさん (ワッチョイ 0740-IkPz)2017/09/26(火) 18:41:52.29ID:oE5FPUyL0
ロクに知識ないような親が多いからな
過去の人の知恵を借りようっていう頭がないから行き当たりばったりで子供産んじゃうんだよね

68マジレスさん (ワッチョイ 236c-kYwA)2017/09/27(水) 00:12:52.17ID:lVFrH/+a0
知識があっても生む人もいるけどね・・・
結局人は自分一人で生きて死ねるほど精神的にも肉体的にも
強い生き物じゃないしみんな自分勝手だから子ども産んじゃうんだろうなって思う

69マジレスさん (ワッチョイ 1eb8-VdjY)2017/09/27(水) 01:24:46.76ID:Au2xyenw0
そう思うと人間ってつくづく業が深い生き物だよな…
頭はよくても想像力がないのかも

70マジレスさん (ガラプー KK96-ZWtI)2017/09/27(水) 06:22:17.65ID:ONPZfYbfK
本当に優しい人間だったら子ども産まないし産ませないと思うわ。これは当たり前だが男女ともに言えること。わざわざ不妊治療までしている人達見ると、自分達のエゴを追求しているとしか思えない。

71マジレスさん (ワッチョイ 1ea0-JBzA)2017/09/27(水) 07:02:10.31ID:u/ADX5kY0
アホと鬼畜だけが子供を作る

72マジレスさん (アウアウカー Sa6b-xbDt)2017/09/27(水) 12:38:22.17ID:ai/Z8aNxa
産まないでほしい。

73マジレスさん (ワッチョイ 8b94-Ai2I)2017/09/27(水) 12:46:59.48ID:4SE2FW8T0
おまえ男だろ? 男同士で暮らしてんだろ?

74マジレスさん (ガラプー KK2b-Juy+)2017/09/29(金) 17:23:21.41ID:96pA6qofK
治らない病気抱えてるんだが…。同じ科で子どもが泣き叫ぶ声とか聞くと、自分よりずっと苦しいんだろうなって思ってやるせなくなる。

75マジレスさん (ワッチョイ 8504-NphX)2017/09/29(金) 23:23:44.49ID:g/mI+nNz0
>>63
きっとその先生は生活に疲れていたんだろうけど(自覚症状がなくても疲れは態度に現れる)
小学生だとそんな細かいことまで考えられないからそのまんまの意味でみんな捉えるだろう
これが洗脳教育

76マジレスさん (ガラプー KK2b-Juy+)2017/09/30(土) 01:48:52.56ID:h+qJI4aKK
>>75そうですよね。私は小4で既に子どもを産むことに疑問を感じていたので、挙手しませんでしたが…。疲れていたのかどうか知らないけど、それで命を軽々しく産む生徒が出たらその教師の責任だと思います。

77マジレスさん (アウアウカー Sa4d-dFfz)2017/10/06(金) 17:32:26.26ID:4SAywlwGa
俺が子供を作らないことで
   _____
  /|┌───┐|
 ||│   │|
 ||└───┘|
 || ┌─┐ |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧
        ( _)
   / ̄ ̄旦 ̄(_  )
  /      \_)
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ̄凵 ̄ ̄ ̄ ̄凵 ̄

子孫が苦しまずに済む

  | ))   )) | |\
  |____(__| | |
 /― ∧ ∧ ―\ \|
/  (   )  \≒
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_________|

  ∧∧
  ( ・ω・)
 _| ⊃/(___
/ ヽ_(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ

 <⌒/ヽ-、__
/<_/____/

78マジレスさん (ワッチョイ 76b8-jS3q)2017/10/06(金) 20:44:12.79ID:9cSggZq70
>>77
このAAすこだ
定期的にみたい

79マジレスさん (ガラプー KKa1-jPVu)2017/10/10(火) 21:29:48.08ID:1MCzE2U4K
>>66
半端な覚悟でヒリ出したからちょっとうまくいかなかった程度で文句タラタラなんだよな。何でそういう幼稚な奴ばかり繁殖するんだろうな

80マジレスさん (ワッチョイ 8940-rnRu)2017/10/11(水) 09:57:41.63ID:5qT90Fat0
アフリカが出生率高いの見れば馬鹿ほど産む傾向にあるのが分かる

81マジレスさん (ワッチョイ 8b6c-Wja4)2017/10/13(金) 17:13:12.56ID:6ErDh8ki0
発展途上国の多産は総じて女性の地位が低く避妊という慣習がないのも大きい
セーフティネットがないので子どもが頼りだからというのもある
出生率下げるには経済発展させるのが一番なんだがいつまで経っても変わらんな

82マジレスさん (ワッチョイ 8ba0-3waG)2017/10/14(土) 04:07:38.25ID:Eku7vObT0
アフリカとかってずーっと飢餓・貧困だよなぁ…
アホさ加減は親や出生派に良く似ている
苦しんで死ぬ子供達奴隷扱いされる子供達本当に可哀想

83マジレスさん (ワッチョイ c594-16zt)2017/10/20(金) 09:40:46.96ID:MnAsa+xl0
おい おまえ 犯罪者じゃないんですか?

>>82
アフリカは衛生面や医療も壊滅的で短命らしい
そんな場所に作ってはいけないと脳みそが働かないんだろう

85マジレスさん (ガラプー KKad-xODL)2017/10/22(日) 23:54:07.13ID:GMdbpLtlK
内戦やテロがあっても構わず繁殖して子を道連れにするだけでなく、子連れで移民して外国に迷惑かけるし本当クソだな

86マジレスさん (ワッチョイ d194-KIob)2017/10/29(日) 18:04:55.69ID:lwA2pNJ/0
そりゃ 腹をきるより オナニーして アーティスト追っかけるほうが楽しいだろ

87マジレスさん (ガラプー KKd9-+sUS)2017/11/18(土) 21:29:53.41ID:UFlCSpYFK
劣悪な環境でも繁殖を止めない人間は本当クソだな

88マジレスさん (ワッチョイ 7f18-KsIq)2017/11/25(土) 00:06:59.28ID:A3gt8uBO0
例えば、
人間・野生動物・植物・人間と関わりのない星のAI・無機物の中から
次に魂の入れ物を選ぶとしたら。
無機物>人間と関わりのない星のAI>植物>野生動物>人間だなぁ
なぜ、動物より劣るかっていうと、集団や社会という得体の知れない化け物を飼っているからだ。
 子供を作るってことは、劣悪な入れ物を魂の受け皿にする行為なんだから、
そんなこと宇宙に漂っている岩にでも任せておけばいい。

89マジレスさん (ワントンキン MM7a-A1Nl)2017/12/01(金) 10:46:47.15ID:BwxJLHY2M
マトリックス見直したんだけど人間に否定的な考察あって面白かった

90マジレスさん (ワッチョイ eae8-9wPJ)2017/12/02(土) 14:55:30.25ID:gifyxu1p0
うらやましいほどにグッスリと熟睡・安眠している子供を、ただそっとしておいてあげること。

これは、親が子供にほぼ無償でしてあげられる、シンプルでありながら大きなプレゼントです。

「子供をこの世に産み出さない」「永遠の無のままに、その完璧な平安と満足のままに、そっとしておいてあげること」。

これは、親が子供に与えられる、まさに究極の最高のプレゼントであり、真の深い思いやりなのだと、私は心から思います。

91マジレスさん (ワッチョイ cb40-+PwS)2017/12/20(水) 16:00:48.07ID:DOtt+0o00
友達がPCで稼げた情報など。人生相談というか参考までに。
⇒ http://bibieur734ww.sblo☆jp/article/181868206.html

興味がある人たちのために書きました。
(☆を.に変えるとみられます)

I0PXAUVFW1

92マジレスさん (ワッチョイ 92b2-nSRQ)2017/12/20(水) 18:37:34.78ID:kRw2RryQ0
>>76
おいらは小2の時に、子供を作ることに疑問感じていた。
赤ん坊の時は、祖父母に育てられて、4歳ぐらいの時に母親に引き取られた。
その時点で、父親は外に女作ってすでに家にいなかった。
おいらも将来結婚したとしても、結婚して子供を作る時は幸せの絶頂期かも
しれんけど、その後、父親と同じ年になったら同じ事してしまうんだろうな
と小2の時に思ってたよ。

93マジレスさん (アウアウカー Sac7-A+vz)2017/12/26(火) 07:07:14.64ID:wmS4sSApa
クリスマスに子供が虐待で殺されたらしいね
今ニュースでやってるわ

94マジレスさん (ガラプー KKa3-5iJH)2018/01/25(木) 21:23:51.77ID:nHjiF0HpK
出産を控える本能が無い上、不妊治療といったトチ狂ったものがあるとかどんだけ繁殖すれば気が済むんだ

95マジレスさん (ワッチョイ b7af-wbgk)2018/02/02(金) 10:50:44.71ID:5Iq21GzT0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

96マジレスさん (スフッ Sdbf-Pgt6)2018/02/06(火) 12:23:10.67ID:/4a/KziId
+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対投票してはだめ. 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

97マジレスさん (ガラプー KK8f-EWDF)2018/03/20(火) 12:43:53.79ID:mrlrZ8VwK
学校では「人が嫌がるようなことをしてはいけません」と教えるくせに、一番近い身内にそれをやるようなろくでもない生物なんか未来に残す価値もない。

98マジレスさん (ガラプー KK33-3+pq)2018/03/27(火) 09:35:03.63ID:YE6ARYLdK
>>97
無許可でこの世にヒリ出しておいて「人が嫌がる事はするな」とか精神分裂してんのかって思うわ

99マジレスさん (ワッチョイ 2b6c-DIJP)2018/03/29(木) 14:34:14.68ID:cdTbww4x0
嫌がられることをしてるという認識が生み出す側にないからね
出産は子供の意思を無視した行為だという認識をもっと持って欲しいもんだ

100マジレスさん (ワッチョイ 8910-uaFS)2018/04/02(月) 21:51:55.00ID:Qhp8xKeQ0
テスト

101マジレスさん (ガラプー KK39-Cmj4)2018/04/07(土) 08:24:47.61ID:s9XxyaTIK
「望まれない子供」って言葉が嫌い。テメーが勝手にヒリ出しておいてその言いぐさはないだろう。子にとって望ましくない親の癖にふざけるなよ

102マジレスさん (ワッチョイ 2b22-BoQL)2018/04/21(土) 21:31:51.03ID:Ep0TowXz0
http://www.afpbb.com/articles/-/3172006?act=all

難病子供の生き死にを、法廷つまり国家権力と、宗教界が影響する時代とは

この子の苦痛は誰が分かってあげられるのだろ

103マジレスさん (ワッチョイ 472c-m5QP)2018/04/22(日) 22:01:12.85ID:vuONNsGg0
人間=服を着た動物
出産、セックス、やってること動物と何が違う? 動物なら動物らしく生きろよ、人間なんかやめてよ、本能のままに生きてみろや
学校だの社会だの勉強だの、生まれた時から散々叩き込んで置いて、年頃になったらセックスしてもいい?日本は性教育が、遅れているんだよ みんな躊躇いながらセックスしてるだろうが

小さな子供に、ずっと食べちゃダメって言ってたおやつを、ある日急に食べてもいいって
言ってるようなもんだ
それもたくさん

人間がここまで作り上げた社会がぶっ壊れていくだけなんだよ、子作りは

子供なんか作る奴はどんだけ頭悪いんだ?
やっていい事と悪い事の判別もつかないのか

ああ、世の中大半は「馬鹿」だからか?

自殺者がまともに思えるよ

104マジレスさん (ワッチョイ 5b2c-FZmI)2018/04/22(日) 22:16:06.09ID:OssU/bBa0
やっていい事と悪い事の判別もつかない人の子供が貴方です。
親子似てますね。

105マジレスさん (ワッチョイ 0b62-D3wW)2018/04/22(日) 23:08:53.85ID:WYXvtSiG0
安楽死と出生させることはセットでなければならんな
でないと生そのものが悪夢になってしまいどうすることもできない>>102
安楽死だって精神的苦痛はあろうがせめて次善の策としてもっとお手軽にすべきだ

106マジレスさん (アウアウカー Sa43-3PpL)2018/04/23(月) 06:23:24.04ID:209BdSlVa
この世は最高だよ。だから産むんだよ。
生まれた子は生まれるべくして生まれたんだよ。
苦痛もあるけど、それ込みでも幸せがこの世には沢山潜んでいるよ。
それが生き甲斐になるんだと思うよ。
お肉だっておいしい。可哀想だけど、ぶたさん魚さんありがとうだよ。
生きてることに感謝。命を貰う事に感謝。
緑が、木が、土が言っているよ。人間も生まれていいよって。

107マジレスさん (ワッチョイ b7f3-f7x0)2018/04/23(月) 10:12:06.52ID:/5eh052A0
もしピストルが目の前にあったら「ピストルが引き金を引いても良いよと言っている」なんて判断して疑わないんだろうな
病院へGO!!

108マジレスさん (バッミングク MM86-FZmI)2018/04/23(月) 18:13:39.06ID:nSCY7bGOM
生まれたく無かった人は、何故拒否しなかったの?

109マジレスさん (ワッチョイ dbb8-JVtQ)2018/04/23(月) 18:38:01.40ID:3cq8HVcw0
>>108
   (⌒\.  /⌒ヽ
    \ ヽヽ(  ^ิ౪^ิ)
     (mJ     ⌒\
      ノ ________/ /
     (  |  (^o^)ノ | < おやすみー
  /\丿 l|\⌒⌒⌒ \
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■▀▀▀ ▪ ■

110マジレスさん (ワッチョイ 0b62-D3wW)2018/04/23(月) 21:17:50.38ID:bLeCQl3h0
出生の闇は深い

111マジレスさん (アウアウカー Sa43-3PpL)2018/04/23(月) 21:49:09.96ID:j26pn0oLa
孤独人間の飲むコーヒーは苦い

112マジレスさん (ワントンキン MM8a-HD8u)2018/04/23(月) 22:26:57.12ID:xMn4tbd3M
生まれてから築き上げた家族・人間関係、物といったすべての「財産」は死ぬ時に全て失う。
死の先に天国があるか地獄があるか輪廻転生があるかは、この世に生きている誰もが一度死んで生き返ったことなどないのでわからない。
金持ちも貧乏人も、健康な人も不健康な人も、長生きか短命かはわからない。突然事故や事件、自然災害で亡くなる人もいる。
生まれたら死ぬまでが苦しみ。
長生きは本人も周りの人たちにとっても不幸。
子供に殺される親、親に殺される子供、子供同士つまり兄弟や姉妹同士での殺し合いもある。
衝撃的だった富岡八幡宮の姉弟の事件しかり。
先日、大阪で母親が生まれたばかりの赤ん坊をくみ取り式トイレに産み落とした事件があった。だったら子供なんて作るな!
誰かの幸せは別の誰かの犠牲の上に成り立つ。
人は人を傷つけずに、間接的に「殺さず」には生きてはいけない。植物や動物とは共に争い、正に殺しあいながら生きている。
子供はいらない。

113マジレスさん (ワッチョイ 0b62-D3wW)2018/04/24(火) 01:57:46.58ID:K74JJ5eV0
愛のために人を生むのか、人にために愛するのか
ここの区別がつかないと基地外j行為になっちゃうから

114マジレスさん (バッミングク MM86-FZmI)2018/04/24(火) 07:17:58.92ID:tzDIUGoyM
>>112
拒否せず生まれた貴方の自己責任。

115マジレスさん (スップ Sd5a-m5QP)2018/04/24(火) 08:36:37.24ID:nzxh+6bhd
子供がいる女は私にとってこの世で最も軽蔑する対象だよ

116マジレスさん (ワッチョイ b7f3-f7x0)2018/04/24(火) 09:56:01.39ID:iusy5gl50
>>114
貴方が生まれることを承諾した時の話を聞きたい。

117マジレスさん (バッミングク MM86-FZmI)2018/04/24(火) 10:01:22.02ID:tzDIUGoyM
>>116
何を聞きたいですか?

118マジレスさん (ワッチョイ b7f3-f7x0)2018/04/24(火) 10:04:39.89ID:iusy5gl50
>>117
だからあなたは生まれるかどうかの選択が可能だったんですよね。
誰からどんな風に説明されたんですか?

119マジレスさん (スプッッ Sdba-pzUd)2018/04/24(火) 10:05:03.30ID:Q0QcRwAbd
あんなかわいい佐々木希も産婦人科医師の前で大股広げるなんてなーおぞましい

120マジレスさん (バッミングク MM86-FZmI)2018/04/24(火) 12:08:28.13ID:tzDIUGoyM
>>118
貴方も産まれて居るのですから分かりますよね?
行動で示しています。

121マジレスさん (ワッチョイ b7f3-f7x0)2018/04/24(火) 12:11:30.68ID:iusy5gl50
なぜ自殺しないかってことですよね。
自殺は簡単ですか?
自殺に問題は無いんですか?
あるいは餓死とかの難易度はどうですか?

122マジレスさん (ワッチョイ b7f3-f7x0)2018/04/24(火) 12:14:02.63ID:iusy5gl50
生きるのが辛ければ自殺すればOKとか野田聖子も同じこと言ってますね。
まっとうな倫理規範としてどうなのかと。
俺のことは良いから。

123マジレスさん (バッミングク MM86-FZmI)2018/04/24(火) 12:17:46.91ID:tzDIUGoyM
殺人は許されません。

124マジレスさん (ワッチョイ b7f3-f7x0)2018/04/24(火) 12:19:28.90ID:iusy5gl50
>>120
これ、どういう意味?
全くわかりません。

125マジレスさん (バッミングク MM86-FZmI)2018/04/24(火) 12:25:46.18ID:tzDIUGoyM
>>124
貴方は産まれています。
産まれるために生きました。
その結果産まれてきました。
貴方は拒否せず生きる道を選び産まれてきたのです。

126マジレスさん (ワッチョイ b7f3-f7x0)2018/04/24(火) 12:26:51.32ID:iusy5gl50
なるほどね。
ありがとうございました。

127マジレスさん (ワッチョイ 3eb2-Mp6C)2018/04/24(火) 12:42:53.32ID:XdUu3b2v0
どちらを選んでもいいんだけど
自分は産まれたくて産まれてきたと思うのが好きだけど
産まれたくないのに産まれたと考えたことはないけど
考えたとすると、結構生き難くなる感じがするね
生きようとするより、むしろ自殺したほうが単純明快な気がする

自殺しないためにこの考えを選ばないってのもあるのかもなあ

128マジレスさん (ワッチョイ b7f3-OfI0)2018/04/24(火) 13:05:54.27ID:iusy5gl50
人は生まれるために生きてきてそして生まれた。
だから生まれたくなかったと思ったなら自殺すべきである。

これがあなた方の正直な判断、思考の限界ということでいいのかな。

129マジレスさん (ワッチョイ b7f3-OfI0)2018/04/24(火) 13:08:23.52ID:iusy5gl50
もう差し迫った危機管理として反出生主義はきちんと周知させないければいけないね。

130マジレスさん (ワッチョイ b7f3-OfI0)2018/04/24(火) 13:17:10.13ID:iusy5gl50
生殖能力を持った気違いがウヨウヨいる場所で出生の抑止理論が無いほうがおかしいでしょ。
驚くわ。

131マジレスさん (ワッチョイ dbb8-JVtQ)2018/04/24(火) 13:32:47.82ID:lx3ctxSs0
また生まれたくて生まれてきたみたいなバカな話をしてるのか
結果論のみで科学的根拠がないオカルト

132マジレスさん (ガラプー KK06-3UJ+)2018/04/24(火) 14:29:38.69ID:54SgGWhGK
種と土と栄養があれば自然に芽吹くんだよ。意志とか関係なく
流れたり死産なのは土になんかしら影響があるからだろ

133マジレスさん (バッミングク MM86-FZmI)2018/04/24(火) 15:05:21.05ID:tzDIUGoyM
>>132
それが産まれないためなの拒否です。

134マジレスさん (オッペケ Sr3b-AGM2)2018/04/24(火) 17:47:14.65ID:S9IJPizMr
逆張り煽りとかなりすましとかの類だなこれは

135マジレスさん (ワッチョイ 0b62-D3wW)2018/04/24(火) 21:36:30.19ID:K74JJ5eV0
種と土と栄養で植物が芽吹くから
人間は子供作っていいって何なんだろうな
変な宗教禁止だぞ

136マジレスさん (ワッチョイ dbb8-JVtQ)2018/04/24(火) 22:18:34.05ID:lx3ctxSs0
その種と土を勝手に蒔いて勝手に芽吹かすやつがいるせいだろ
植物は芽吹きたくないかもしれないのに

137マジレスさん (ガラプー KK06-3UJ+)2018/04/25(水) 02:15:17.21ID:03tWgbSmK
幼少期にタンポポの綿毛を吹いて飛ばしていたが、大人になって考えてみたらタンポポにとって迷惑行為なんだよな

138マジレスさん (ワッチョイ 5b2c-FZmI)2018/04/25(水) 08:12:15.30ID:qJiIXHym0
このスレにいる人達ってセックスしないの?
したことないの?

139マジレスさん (ガラプー KK06-3UJ+)2018/04/25(水) 08:27:22.81ID:03tWgbSmK
セックスなんて人に見せられない行為自慢するのって矛盾しているよな

140マジレスさん (エーイモ SE92-hoKE)2018/04/25(水) 11:52:47.32ID:NZHeHaV6E
人間以外の動物のメスってずっと妊娠繰り返すの?
何かかわいそうだね

141マジレスさん (ワッチョイ 2b22-BoQL)2018/04/25(水) 21:22:07.01ID:FH7IWdoc0
街中で仲良くしてる家族を見ると、あの綺麗な奥さんに旦那さんが中出ししまくって孕ませたんですよって公言してるような物
よく平気な顔で歩けるもんだと小一時間

142マジレスさん (ワッチョイ dbb8-JVtQ)2018/04/25(水) 22:07:20.23ID:sGeSPRWO0
子供作るのはどうかと思うけど、そんなこと考えて街中歩いてるやつも下衆過ぎてどうかと思うけどな
そういう発言は出生派につけこまれて人格否定の材料に使われるから控えた方がいんじゃね

143マジレスさん (ワッチョイ 5b2c-FZmI)2018/04/25(水) 22:58:30.28ID:qJiIXHym0
>>141
その思考で良く街を歩けますね。

144マジレスさん (ガラプー KKff-NxBr)2018/04/25(水) 23:04:04.90ID:pYYCr37oK
>>143
お前がこの世に存在することに比べたらクソみたいなもんだ

145マジレスさん (アウアウカー Sadd-v4eh)2018/04/27(金) 19:53:43.35ID:rxG0G2t9a
セックスだろうが口から卵産もうが、この世は地獄だ。
それも陰湿な地獄だ。

146T (ワッチョイ 9318-so8B)2018/04/27(金) 19:56:11.35ID:l3hXzxyt0
6マジレスさん2018/04/22(日) 01:35:03.52ID:FtwA+dV+
>>1
昔のドラマなら、結構そういうシーン多いんじゃね?
今は規制ガチガチで、その手のシーンは無いだろうけど。
まぁお前のその教師ガーは、全然興味がないからどうでもいい。
どうせ悪いのはお前だろ?
言い訳はどうでもいいわ。


↑これ書いた奴は俺の命をゴミのように扱いやがった!!
これ書いた奴が死にますように!!これ書いた奴が死にますように!!!
これ書いた奴が死にますように!!これ書いた奴が死にますように!!!
これ書いた奴が死にますように!!これ書いた奴が死にますように!!!
これ書いた奴が死にますように!!これ書いた奴が死にますように!!!
これ書いた奴が死にますように!!これ書いた奴が死にますように!!!
これ書いた奴が死にますように!!これ書いた奴が死にますように!!!
これ書いた奴が死にますように!!これ書いた奴が死にますように!!!

147マジレスさん (ワッチョイ f92c-R0DR)2018/04/27(金) 20:32:36.00ID:WkDFla2L0
>>143
自分女だけど、小さい子供連れてる若い母親見てるとそう思うよ。
あ、この人もやったんだ、って思う。
自分みたいな人結構いると思うけど。

148マジレスさん (ワッチョイ d1b8-KAbl)2018/04/27(金) 20:36:53.82ID:FJAPZ1Wp0
いや、いねぇよw

149マジレスさん (ワッチョイ f92c-R0DR)2018/04/27(金) 20:47:19.38ID:WkDFla2L0
人間て所詮動物なんだよなぁ

150マジレスさん (ガラプー KK6b-p0B6)2018/04/27(金) 20:48:57.32ID:VVKF/+IUK
タマに超不細工な若いお母さんが子供を抱っこしてる姿を見ると「この人の旦那様はこの奥様を妊娠させる事が出来る様な素晴らしい才能を持った神様みたいなヒトか逆に本能ファーストで生きてる猿から進化出来てない原始人?」と疑問を感じる…

151マジレスさん (ワッチョイ f92c-R0DR)2018/04/27(金) 20:51:42.01ID:WkDFla2L0
>>150
失礼な奴だなwでもワロタ…

152マジレスさん (ワッチョイ f92c-R0DR)2018/04/27(金) 20:55:09.69ID:WkDFla2L0
今がまだ原始時代とかなら子供バンバン作ればって思うけど、現代で子沢山な人とか、ちょっと猿から進化してないんじゃないの、って思う

少子化は妥当な結果

153マジレスさん (ワッチョイ f92c-R0DR)2018/04/27(金) 22:27:38.49ID:WkDFla2L0
セックスとか人間のすることじゃない

154マジレスさん (アウアウカー Sadd-v4eh)2018/04/28(土) 02:14:34.13ID:kQsemAZca
何この低レベルな言い合い。

155マジレスさん (ワッチョイ 2103-kx0S)2018/04/28(土) 08:15:58.48ID:OmUu9WjY0
みんなセックスもオナニーもしないんだよね?

156マジレスさん (アウアウカー Sadd-v4eh)2018/04/28(土) 19:59:18.76ID:Ed5YAF0La

157マジレスさん (ワッチョイ f92c-R0DR)2018/04/28(土) 21:49:31.86ID:uwD2pN0E0
子供作らない奴はそもそもアホなんだよ

158マジレスさん (スプッッ Sdf3-KAbl)2018/04/28(土) 22:00:23.54ID:HZIIGgv6d
>>157
子供作るほうがアホ

159マジレスさん (アウアウカー Sadd-v4eh)2018/04/29(日) 06:42:01.81ID:E07l1F9ja
>>157
作る方がアホじゃ

160マジレスさん (ワッチョイ c940-VZ/W)2018/04/29(日) 14:24:51.69ID:7Tje1P6A0
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

ZKM3K

161マジレスさん (アウアウカー Sadd-eT95)2018/04/29(日) 15:50:02.02ID:pEVDxbRta
子を持つということは転生してくる魂を世話するとうことで、苦労も多いのですから。子を持つということは別に誇らしい事ではないのです。

よく、跡取り問題などと言いますが、それはレベルの低い先人たちが、人間は転生しているということを知らないで、動物的に遺伝子を残そうと考えているだけなのです。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage51.html

162マジレスさん (バットンキン MM5d-kx0S)2018/04/29(日) 15:51:52.07ID:8QakDuMpM
セックスしない。
これを説得しない限り子供は生まれる。

163マジレスさん (スプッッ Sdf3-KAbl)2018/04/29(日) 16:15:46.92ID:IjlS7Cpld
>>147>>157
自作自演しないとスレタイ批判できないなんて
やっぱり出生と反反はカスっすなぁ

164マジレスさん (アウアウカー Sadd-v4eh)2018/04/29(日) 21:10:16.84ID:sgoaKEwda
何がしたいのかよく分からんな。
セックスがしたいのか

165マジレスさん (ワッチョイ f92c-R0DR)2018/04/29(日) 21:57:14.10ID:mBZ8mLqA0
結局子供がほしくてセックスする人間なんていないと思う
みんなセックスがしたいから子供ができる
ただそれだけさ

166マジレスさん (アウアウカー Sadd-v4eh)2018/04/30(月) 07:26:32.68ID:wOEeNlTja
「出来ちゃった結婚」=無責任の最たるもの

167マジレスさん (バットンキン MM5d-kx0S)2018/04/30(月) 08:50:27.28ID:QR5WSPUtM
セックスしない。
これを説得しない限り子供は生まれる。

168マジレスさん (アウアウカー Sadd-v4eh)2018/04/30(月) 17:23:34.47ID:JajdsTRVa
ここのあなた達はどうやって生きていくつもりなの?
生まれたからには楽しく生きてくの?
それともぶつくさ言いながら生きてくの?

169マジレスさん (バッミングク MM6b-kx0S)2018/04/30(月) 20:14:04.52ID:G96JQogeM
ぶつくさ言いながら生きていくと思われます。

170マジレスさん (ワッチョイ 3122-x1HS)2018/05/01(火) 22:19:50.23ID:bJepkt8h0
楽しく生きたくても家庭環境、職場環境、変えられない状況は人それぞれあります
生きるのが辛い
そんな時、この苦痛を生み出した張本人を恨むのは自然の流れだと思います

171マジレスさん (ワッチョイ 3122-x1HS)2018/05/01(火) 22:21:41.02ID:bJepkt8h0
そりゃあ楽しく生きられるものならそうしたい
でも家族がクソ
職場が糞
自分の性格も変えられない

そんな人達がこの肥溜めに集ってくるのは自然な流れ

172マジレスさん (アウーイモ MM45-BpWi)2018/05/01(火) 22:49:49.02ID:BWkK0hm0M
性格、変えられない事ないですよ。
 諦めてばかりだった友人が、ゴスペルのサークルに入って、すごく明るく変わりました。 

173マジレスさん (バットンキン MM7f-YM+2)2018/05/04(金) 12:40:47.85ID:g2OF6vi2M
>>170
苦痛を感じるのは本人次第。
自分を恨んでください。

174マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/07(月) 01:54:21.79ID:tQ2VngKu0
感じたくて感じてる人間などいません。

175マジレスさん (ガラプー KK96-Q7Yr)2018/05/07(月) 07:37:16.46ID:apGFOJTsK
生まれなければ苦痛を感じなくて済む

176マジレスさん (ワッチョイ 0bf3-g/9z)2018/05/07(月) 11:50:03.43ID:uwPc3EYr0
子供産め産め言ってる連中ほどすぐ死ねとか死ぬのなんか辛くないとか言うよね
基本的に他人の苦痛には無関心なんだろうな
そりゃそうだろうね

177マジレスさん (アウアウカー Saeb-sxOR)2018/05/07(月) 12:10:21.44ID:yeCKRoV4a
この地獄みたいな世界が好きなんだろうね

178マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/07(月) 18:08:15.78ID:1zmlS8L60
生物的性質によって何かを必要とする状態に置かれ
疲れたから休憩するとか
お腹減ったから食べるとか
眠たいから寝るとか
それによって、何かを得て、ネガティブな空腹とかの状態から脱して
満腹だとかいうポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
それに我々はただ「さらなる心地良さ」を追い求めてるだけ

でもそれはただ、ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
根本的な解決にはなってない
またネガティブな状態はやってくる
で、また心地よくなるようにする
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去ってね

仕事が欲しいから いい格好をしたいから
自分で火事を起こしてる消防士みたいなものだ

179マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/07(月) 19:28:46.19ID:tQ2VngKu0

180マジレスさん (アウアウカー Saeb-5JQj)2018/05/07(月) 21:08:44.18ID:/UUa8j+la
今子供産んでる人って、何も考えていないのか、
それとも、分かっていて産んでるのか。

181マジレスさん (ワッチョイ 3a43-zQDG)2018/05/08(火) 00:44:00.23ID:YvmIFZt00
この世界って地獄そのものだよな

182マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/08(火) 15:38:20.02ID:gW+jft4z0
アンチナタリズムもエフィリズムもヴィーガンの議論が入ってて
色々言ってるけど
やっぱり今存在しているモノの苦痛でなくて生まれてくるであろう存在を生まれないように
子供を産まないようにしてあげないとダメだわ

感謝して食事すればいいのではないか?

感謝してレイプすれば許されるのか?

こういう思考の苦痛を無くすためにも子供を産んではいけない
経済動物に苦痛を与えて食べようが
「生まない」だけを守っていけばいいわ

この今の自分の世代で止めるのが何より重要

183マジレスさん (ワッチョイ 1e18-MNAb)2018/05/08(火) 16:07:20.80ID:N9LKcKUl0
なんでもかんでもレイプに置き換えるのも異様だし、その理屈で言うなら全人類がもれなくレイプ犯にならないとおかしい
次世代の犯罪者、レイプ犯(その罪を犯さずには決して生きられない存在)を作らない思想を支持してる人間が他のレイプ犯からお前らはレイプ犯だと殊更声高に罵られてる現状は明らかにおかしいと思う

184マジレスさん (ワッチョイ 1e18-MNAb)2018/05/08(火) 16:20:53.48ID:N9LKcKUl0
>>182が声高に糾弾してる人っていう意味で書いてる訳じゃないからね
ノンビーガンの反出生に目ざとく絡んで批難繰り返す出生&反出生の過激派ビーガンの人達の話し

185マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/08(火) 16:46:14.73ID:gW+jft4z0
分かるよ
子供たちが苦痛に苦しまないように「子供たちを」生むべきではないのが第一だからね

186マジレスさん (スップ Sd4a-IS6v)2018/05/08(火) 18:07:03.44ID:/VGRcwfsd
だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな?w

187マジレスさん (アウーイモ MMcf-bcUX)2018/05/08(火) 18:30:52.62ID:FMU+ykp0M
ここは、出生派が反論しても良いスレですか?

188マジレスさん (ワッチョイ 1e18-bmQX)2018/05/08(火) 18:45:22.23ID:N9LKcKUl0
タイトルへの徹底的な反論はスレが荒れる元だし不快に感じる人も多いだろうから議論が目的の人達は移動してこっち↓でやったらいいんじゃないかなと

反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1520012511/l50

ワッチョイもIDも無いスレだからそれでも良い人向けだけど

189マジレスさん (ワッチョイ 1e18-bmQX)2018/05/08(火) 18:53:42.99ID:N9LKcKUl0
あんまり利用されてないみたいだけど他にもこういうスレもあるよ

反出生主義のベジタリアン
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1460872064
ベジタリアン板
IDのみ

【反出生主義】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1501314186
女性論、男性論、セクハラ板
IDのみ

190マジレスさん (ワッチョイ 1e18-bmQX)2018/05/08(火) 18:56:18.85ID:N9LKcKUl0
書き忘れ
>>188は哲学板にあるスレ

191マジレスさん (ワッチョイ 1e18-bmQX)2018/05/08(火) 19:04:03.93ID:N9LKcKUl0
連投してすいません、もうひとつだけ書き忘れ
>>185
ありがとう

192マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/08(火) 19:22:07.83ID:gW+jft4z0
planets tho論法 
「でも植物にも命が...」
lion tho論法
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、肉食は正当化される」

ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で、論理学の教科書で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬(藁人形論法)である。

そもそも 「〜だから、子供作る事が子供の事を考えていない!」 って思考してるからね

子供作る事が子供の事を考えていない!に対してのplants tho lion tho の誤謬でしかない
veganism thoとでもするかな?w

193マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/08(火) 19:33:39.58ID:qi6ezYcU0
子供のために子供を生むという事は論理的に不可能です

生むという事は、快や苦に対する効用を求める主体を、選好を持った主体を生み出すことで
そうすることで、「子供のために行動すること」が可能になる状態を生み出すことです
その後、子供のことを比較的考える親になる、あるいは考えない毒親になるという分岐があるだけです

要するに、自分にとって「子供のため」が成立するために条件を作り出す行為が子作りです
そのさい子供の意思など確認する術もなく、膨大なコスト、負債を子供にも課すことが随伴的に生じるのあって
ここが倫理的に大きな閾値として、近年やっと指摘されつつあるわけです

194マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/08(火) 19:37:14.33ID:qi6ezYcU0
また反出生主義は、最も大きな「相談事」が発生する人的な契機である出生をやめることで
救いのない人生相談自体を生じさせない圧倒的な効果がありませので
この板に立てるのも「板違い」とは言えないのではないかと思います

195マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/08(火) 19:50:54.53ID:qi6ezYcU0
IDもワッチョイもない哲学板では
大変な労力でさえ厭わない荒しが埋め潰しなどを行うため
スレを立ててもまともに機能することはありません

196マジレスさん (アウーイモ MMcf-bcUX)2018/05/08(火) 21:48:30.42ID:FMU+ykp0M
なるほど、ありがとうございました。 

197マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/08(火) 23:47:32.18ID:gW+jft4z0
快苦もあるけどやっぱり俺は毒親問題が大きいわ
児童心理の知識もなく生んで子育てに悩むとかおかしい
携帯電話を説明書を読まずにいじって覚えましたを人間でやるのはおかしい
そもそも子育てに悩むって事は自分もちゃんと自立してない
自立してないのに子供を産みましたと言っているようなもの
児童心理 子供の成長のプロセスを分かってないで生むのは殺人的行為にしか見えない

198マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/08(火) 23:58:10.77ID:qi6ezYcU0
リプロダクトライツが誰にでも認められているのは支配者のためなんですよ
普通に考えて基地外沙汰でしょう
子供でも分かる

199マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/09(水) 00:04:02.89ID:knh4IesO0
超ド級の証拠として
性犯罪者や凶悪犯罪者、病人、精神病患者にもリプロダクトライツが保証されてるんですよ
すごいですよね

200マジレスさん (ワッチョイ 5362-KYvT)2018/05/09(水) 00:22:44.27ID:knh4IesO0
とある子供が極めて劣悪な環境下に生まれようと全くかまわない
確信犯的な不作為だ
支配者にとって不幸な人間でも生まれないよりは生まれてくれたほうがいいということです

201マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/09(水) 00:35:23.82ID:Cbum9qV50
規模が大きいからホロコーストなんて言われてるけど
規模が小さいホロコーストはスクールカーストにしろ家庭や親子と身近にある
親というヒトラーが存在している

202マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/09(水) 16:27:42.33ID:Cbum9qV50
商品売買の非対称性が分かりやすかったな

売り手 買い手 お互いに納得しあうから商品の取引が成立し対称的である
売りはあるのに買いが着かないのは売り手の商品に対して
買い手がその商品に買うだけの価値を見出せないから
非対称であるから売れない売買が成立しない

商品を売るため売買を成立させるために広告を出し
有名人とかが使うCM 有名人のステマで商品を売る

それを
産み落とす側 産み落とされる側で見ると
産み落とす側の一方的な利己的な押し付けだけで出生行為に対称性がみられない

203マジレスさん (ワッチョイ 1e3c-Mne9)2018/05/09(水) 17:03:04.94ID:Cbum9qV50
それがまさに

出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいないかも知れない

であって「望んでいないかもしれない」と言っているが快苦で苦は無い方が良いとしているから
生んで良いとする正当性はない

204マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/11(金) 20:56:27.47ID:A+U5Aip70
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
上スレの537さん宛てです
537マジレスさん2018/05/11(金) 01:31:15.13ID:OSz3E6Sr
>535
>「表裏一体の同体」と
>「対極で等価値」とは同じ意味です。
>1と-1の関係です。|-1|=1
 
そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか?
つまりそちらの定義でも「生と死」は同体、一体故にその価値も「自明のものとして「等しい」」「唯その一個の価値」に準ずるものであるという

>「他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい」※「」はこちらのレス
> すみません、他の要素が思い付きません。

そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう?
そちらは、ここではあくまでもアイコン的な記号として、物理的な現象面としてだけ「生と死」を捉えているのだという理解で合っていますか?
こちらの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉は、実存としての確かな快苦と時間を伴う主体、生命にとってのそれですので
その部分が双方で食い違ったままでは論点が噛み合うことは無いと思います
ですからすり合わせをお願いします

「「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です 。」
> 言い方が悪かったです。
>「生」と「死」を一組として単独という意味です。

このレスで上に書いたこちらの解釈で合っていますか?
但し、そうであればあなたの

>「作られる事」と「死」は価値を比較する対象になりません。
> 「作られる事」は「作られない事」
>「死」は「生」
>と価値を比べることができます。

このレスの「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね
ただ単純に、そちらのレスが全て「生と死は一体の内に存在する対極として同一の価値である」との意味であったのであるなら合点して先に進めたいと考えています

重複ですみませんが、今後レスを下さる場合にはこちらのスレの方にお願いします

205マジレスさん (バッミングク MM31-VmHM)2018/05/11(金) 21:01:00.81ID:2F0NbaXZM
出生=殺人で良いんだよね?

206マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 21:02:45.78ID:kje10cJV0
向こうは人間のスレでここは動物園だね

207マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 21:04:48.88ID:kje10cJV0
誤爆しちゃった
失礼

208マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 21:15:13.61ID:wdhl8M6za
生きてる人の命を他者が勝手に奪う行為が殺人です。

よって出生は殺人じゃない。

209マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 21:24:20.30ID:kje10cJV0
超長いダイナマイトの導火線に着火したやつは誰なんだろうね

210マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 21:32:23.89ID:wdhl8M6za
比喩に逃げられた〜

211マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/11(金) 21:36:56.88ID:A+U5Aip70
厳密に考えれば「殺」人ではないね
但し、何であれ「生物の死の起因」が「まず始まりに作られる事」であることには間違いは無い
存在しない者は誰からも何からも(時間の経過による自然なプログラム)からも生命を奪われることは未来永劫起こり得ない以上
「出生は殺人」だと定義して表現している人はその「「死の起因」は常に「始まりの出生」である」という動かし難い部分に注目しているんだろうね
有意であれ寓意であれ本物の殺人の定義も「他者が他者の死の直接の起因と為す」ことでもあるから

212マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 21:40:50.19ID:kje10cJV0
まあまあ、遅効性の毒のませたのと同じだよね
死ぬってわかって生むんだから
確信犯というやつだね

213マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/11(金) 21:47:19.28ID:A+U5Aip70
親が子供に爆弾を背負わせたっていうコピペのようなものかなw
通常だと子供が爆死する頃にはもう爆弾を背負わせた張本人である親達は先に同じように自分の親達から背負わされてた爆弾が爆発して爆死してるっていうね

214マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 21:53:44.45ID:kje10cJV0
人間が死ぬという事を知らない親は居まい
子供が死を経験する決定的な人的契機は出生だ
事実だけを見ないとね

215マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 21:55:05.21ID:wdhl8M6za
産んだ事は、死の直接の原因ではないね。 
老化が自然死の原因。

216マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 21:58:29.98ID:kje10cJV0
スイッチを入れたのは自分だけどパンを焼いたのはトースターだから
パンを焼いたのは自分ではないという人が居れば
もうどうしようもないと思いませんか?

217マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 21:58:35.28ID:wdhl8M6za
爆弾仕掛けた犯人と毒飲ませた犯人が、殺してるのとは、
違いますよ。 

218マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 21:59:27.09ID:wdhl8M6za
比喩じゃ本当の事にならないよ。

219マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:05:28.42ID:kje10cJV0
確信犯という用語を知らないのかな?

220マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/11(金) 22:06:16.32ID:A+U5Aip70
>>216
ひどく懐かしいよww

221マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:09:53.06ID:kje10cJV0
生まれれば死ぬんだから
生んだ瞬間に死が決定される
決定したのは親だ
事実を認められないのはなにかの症状ですよ
ここにいたら頭がおかしくなるかもしれませんよ?

222マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:12:48.17ID:wdhl8M6za
>>219
生まれたから、死んだ。
その自然な事が受け入れられないとは不思議な人達ですね。

223マジレスさん (バッミングク MM31-VmHM)2018/05/11(金) 22:13:02.50ID:2F0NbaXZM
生まれる=死と言う事で良いかな?

224マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/11(金) 22:14:33.51ID:A+U5Aip70
「起因」と「原因」の違いだよね
どちらも直接的にその「主体の死」に繋がってることは間違いないよ
前者と後者では間に挟まってる時間の量と長短が大抵は大きく異なるだけで

225マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:15:19.88ID:wdhl8M6za
生まれた事は、喜ばしい事、死んだ事は、どうなのだろ?
随分身体が弱って、あちこち痛くなってきてたら、もういいかな?位かもしれないね。

226マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:16:47.17ID:kje10cJV0
いやいや、直接の因果関係ですw
なぜなら生まれた個体は100%死ぬからです
物体に力を加えると加速するのと同じくらい堅固な因果関係です

227マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:17:20.28ID:wdhl8M6za
>>223
生まれる→生きる→死
で良いでしょう。

228マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:18:35.00ID:wdhl8M6za
>>226
いやいや、生まれたから死んだ。
ではなく老化によって細胞が衰えたから死んだです。

229マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:20:53.39ID:wdhl8M6za
>>226
良い事いいますね、そう、物体に力を加えたの部分が、老化ですね。
物体を生み出したから、動いた訳じゃなくね。

230マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:21:24.52ID:kje10cJV0
毒を飲ませたのは自分だが
呼吸阻害作用で殺したのは毒だから
自分が毒を飲ませたことは死んだ原因ではない
それで良いんですね?

231マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:23:22.81ID:kje10cJV0
狙いを定めてトリガーを引いたのは自分だが
ハンマーが雷管を叩いて弾丸を発射し弾丸が相手を殺したのだから
犯人は自分ではない
さすがです
完璧です

232マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/11(金) 22:24:06.03ID:A+U5Aip70
>>226
その理屈を初めて見る人にも理解してもらうためには詳細で丁寧な説明が必要なんだよ、きっとねw
人間は忘却の動物でもあるから
その原因と結果の中間に長い長い時間が挟まることで色々な物事が意識の範疇外に行ってしまうのも自然なんだろうね
本当は直接繋がってるはずの始まりと終わりとがすぐには結び付かなくなるんだ

233マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:28:13.86ID:kje10cJV0
ピタゴラスイッチのボタン押した人物が最後の仕掛けの花火を打ち上げた張本人だと思ってないんですね
途中で忘れちゃったんでしょう

234マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/11(金) 22:29:44.01ID:A+U5Aip70
>>233
困った生き物だよねww

235マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:39:36.34ID:wdhl8M6za
>>230
全然ちが〜う!!

236マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:42:09.38ID:wdhl8M6za
生み出したのは、自分だけれど、それ意外の不可抗力で人は死に至ってしまう。
もしかしたら、どんどん進化していけば、死ななくなる日が来るのかもしれない。
細胞の入れ替えに成功したりして!

237マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:43:50.27ID:wdhl8M6za
だから、新たな人への進化が、人類を救うかもしれないという望みを託して、産むのでしょうね。

238マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:44:02.55ID:kje10cJV0
>>235
これ君に関する大実験な
もしよければ次の質問に答えてほしいんだけど

人間は老化してやがて死を経験するものだけど
それを知ってて親が子供を生んだとしよう
子供が死を経験するのは何が原因ですか?

239マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:46:17.38ID:wdhl8M6za
だから、少しずつ進化しているから、新たな人へ望みを託して、産むのでしょう。

240マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:47:22.35ID:wdhl8M6za
>>238
老化ですね。

241マジレスさん (バッミングク MM31-VmHM)2018/05/11(金) 22:47:42.55ID:2F0NbaXZM
過去から進化する為に人は生きて子孫を残した。

242マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 22:48:21.96ID:kje10cJV0
大、成功・・!!
ありがとうございました

243マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:53:02.26ID:wdhl8M6za
>>242
ど、どしたの?

244マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 22:54:42.16ID:wdhl8M6za
>>233
これ、面白いね!
読み飛ばしてた!

245マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 23:00:38.36ID:wdhl8M6za
ヤバい、なんか泣けてきた!
なんかわからないが、とにかく、ありがとう!!!

246マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 23:08:59.28ID:wdhl8M6za
あ、どうぞ、皆さん進めてくださいね。
 とにかく誤解にしろ、なんにしろ、
私はこの瞬間、みんなにとても感謝しました!

247マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/11(金) 23:23:19.57ID:wdhl8M6za
あ、あの、気にせず進めてください。私情でしたw

248マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/11(金) 23:46:55.05ID:kje10cJV0
テッ・テレー♪

249マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/11(金) 23:49:05.70ID:OSz3E6Sr0
>>204
>そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか?

数学的に言えばベクトルが真逆で大きさの絶対値が同じということです。

>そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう?

快苦を論じるには時間の概念が必要です。
出生と死には時間の概念はありません。
快苦は間の生の中のみにあります。

>「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね

「出生ー生ー死」を直線に例えると
出生=始点 0次元
死=終点 0次元
生=間の直線 1次元
「作られる」「作られない」は生の中に含まれるもので、出生、死とは次元が異なるので比較できない。
出生と死は同次元なので比較可能。

250マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:06:49.00ID:pMQK+xLJa
>>248
あはは! 良く読んでみたら、あなたでしたね!
ありがとう!! しかもいつの間にか自分で言っちゃってた。気付かなかったよ。
多分議論とか本当はめっちゃ向いてないw
でもあなたにここで出逢えて良かったよ。
お題良かったら、どうぞ、
出来る時に考えて、またチャレンジします!!

251マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:10:32.02ID:pMQK+xLJa
本当に、今、めっちゃ泣いたよ。
誰にも出せなかったから。
ここの人の気持ちが、泣きながら、ちよっと理解出来た気がした。 そして、めっちゃ刃向かっちゃって、ごめんなさいって思った!
でも議論しあうのは楽しい!

252マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:13:07.62ID:pMQK+xLJa
>>248
あ、部屋移動したら、ID変わってた! さっきまで増岡だった!

253マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 00:14:09.14ID:xOoSkS6e0
>>249
そのままでは「あくまでもあなた個人にとって」という定義止まりです
実際には出生前と死(後)は同次元では決してあり得ません
何故なら存在して生きていた分だけの「意味」「快苦」「時間」は死後も決して消滅しないからです
この場合の消滅というのは「始めから無かったもの」と同義として捉えておいてください
そしてまず原点として、生の時間から完全に切り離す事の出来る「出生(誕生)と死」も存在し得ない
出生も生も死も必ず時間と併存していなくては成立しないのですから
つまりあなたは一貫してその予め何処にも存在不可能なものの価値を論じようとしていると
そうである以上その評価はあなた個人の主観に帰す以外には無いでしょう
存在しない対象への事実的、客観的な評価もまた必ず不可能なのですから
あなた個人の「生死自体が無意味なので生まれても生まれなくても同じなのだ」という価値観を否定するつもりはありません
ただ、それを衆目の事実、万人にとってのスタンダードであるかのように扱おうとする姿勢は明確に間違いであると指摘させてもらいます

254マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:15:15.65ID:pMQK+xLJa
テッテッテレ〜♪♪

255マジレスさん (ワッチョイ 7d4f-Ca5/)2018/05/12(土) 00:19:19.34ID:sV+yolEO0
毒を飲んでも死ななくなる日が来るかもしれないので毒を飲ませてもよい

256マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 00:24:39.84ID:Krhfjeel0
な、何ぃ〜っ
テッ、テテ、テッテ、レ〜!!

257マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:35:00.61ID:pMQK+xLJa
>>256
あはははは! テッテケテッテケテ〜♪♪♪ 大はしゃぎだっっ

258マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:36:36.39ID:pMQK+xLJa
>>255
まて! まだ早いっ! 

259マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:42:49.13ID:pMQK+xLJa
前のやつ、すごいな!
なんとか読めた!
万人のスタンダードとして扱う事は、否定されたらしい。

260マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/12(土) 00:44:00.44ID:pMQK+xLJa
はっもうこんな時間だった!おやすみ!

261マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/12(土) 00:51:15.04ID:qpzRHuTs0
>>253
具体的に何を否定したいのかよくわからないレスですが
文系の方ですか?
次元の意味をよく理解されてないようですね。

生において始まりの瞬間を誕生と言います。
終わりの瞬間を死と言います。

オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
ガンで苦しむのは死ぬ前の出来事です。

瞬間というのは数学的には時間を無限に縮めたもので点であり0次元です。
時間の長さの概念はありません。
これは私の主観ではありません。

262マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 00:57:41.24ID:xOoSkS6e0
>>261
わかりました
では、一転ではありますがそのレスの内容を全て肯定、こちらも同意したものとして話しを進めましょう

>オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
>ガンで苦しむのは死ぬ前

誕生と死が0次元であると上記の生の部分までがあなたの表現する「あってもなくても同じ」0に帰すというのはどのような理由、理屈からですか?

263マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/12(土) 01:15:54.13ID:qpzRHuTs0
>>262
最初に言った理屈に戻ります。

子供を産むとは誕生と死を同時に与えるものであること。

向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。

以上の理屈からです。

264マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 01:30:30.16ID:Krhfjeel0
ベクトルの長さは一体何を示しているんですか?

265マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 01:35:04.28ID:xOoSkS6e0
>>263
前提として数式と実存世界はまた確実に違うものである事は理解されていますか?
始まりと終わりに0次元を同時に与えられていると中間の実存的世界さえも0に帰すというのは説明として破綻していませんか?
そしてあなたの説く0次元であるのはあくまでも始まりと終わり、誕生と死のみであって
つまり上記部分を理由にしての(あなたこそがそこから常時切り離し続けている)「生」が0に帰すことは同時多発的には決して起こり得ないのでは?
「始まりと終わりにそれぞれ同時に0次元を与えられている以上は中間も0次元である」
だとするなら「始まり」と「中間」と「終わり」=あなたの区別してきた「作られる事」と「生死」すらも全てが境界線を失ってしまいますが
その部分はどのように理解すれば良いのでしょう
加えて、実際には(目には見えませんが)それらに各々境界線、区別、差異が存在している事には同意してもらえるのでしょうか

266マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 02:25:08.00ID:Krhfjeel0
大体子供がいないとどうして成長できないの?
ww

267マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/12(土) 02:30:45.42ID:qpzRHuTs0
>>265
また誤解されてますね。
生が0に帰すとは言ってませんよ?

出生=始点 0次元
死=終点 0次元
生=間の直線 1次元

生は1次元として残ります。
そこに快苦が発生します。

ここで一度親目線になってください。

親が子供を産みました。
先程の理屈で出生の価値(善悪)は0になります。
(産んでも産まなくても同じと言ったのはこのことだと思います。)

残った快苦の存在する「生」について、同次元に生きている親は子の「生」をプラスに導く義務、責任は発生するでしょう。

268マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 02:33:31.93ID:xOoSkS6e0
まあ基本的に人間の精神の老成、成熟度に子供の有無は直接は関係ないよね
子供が居ないことこそが自然な若い世代にも素晴らしい魅力的な成熟した人達も本当に多いし
反対に子供がもう成人している世代、実際に子供を育てた経験を持つのに成熟とは程遠い我儘な子供同然な大人達も多いから
人による、としか

269マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 02:39:04.63ID:Krhfjeel0
非常に根本的な問題があって
人は常に価値を増大させなければならないかという問いだ
200年前くらいの問いかな
古典功利主義のね

270マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 02:41:08.33ID:Krhfjeel0
快を善として人間がこれに奉仕してしまうのか
快は人のための価値にすぎないとするかという問題だ

271マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 02:41:09.71ID:xOoSkS6e0
>>268>>266
>>267
>親が子供を産みました。
>先程の理屈で出生の価値(善悪)は0になります。
>(産んでも産まなくても同じと言ったのはこのことだと思います。)

親が子供を生んだ=それでも1の部分は当然そのままで残るという解釈いい訳ですね?
だとするなら出生の価値(善悪)が0に帰したと仮定しても
1がそこに作り出されて存在する事に付随する価値(善悪)もそのままであると

272マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 02:46:03.13ID:Krhfjeel0
快を善とすると快は行為の最高規範であり
何物も快の増大行為を中止、中断させることはできない
となる

273マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/12(土) 02:51:11.86ID:qpzRHuTs0
>>271
そうですよ。
ですから親は子の「生」をプラスに導く義務、責任は発生すると言っています。

274マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 02:58:47.77ID:Krhfjeel0
そんなこと個人としても社会としても出来るわけないんだよね
快を得るためのコストや、苦や諸問題に対しての考慮が後回しになってしまう
快の追及は場合によって中断されたり制限されないと苦が増大してしまう

その一種基地外じみた古典功利主義が修正されたものの一つが選好功利主義だ
人間の欲する効用というものをより現実的に説明している

275マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 03:06:52.36ID:xOoSkS6e0
>>273
そうなると、それもあなたのここまでしてきた説明は整合性を損ないますね
1の価値(善悪)だけがそのままでありながら「生んでも生まなくても同じ」は決して成立しませんから

A・生まなければ1に付随する価値(善悪)は無のまま0状態が維持されます
B・生めば1の価値(善悪)は確実に有=実際の存在に変化しています

B・の価値(善悪)を認めたままで、そのBがAと(つまりは「無」と「有」の)「どちらでも同じ」だという説明は不可能なはずです
同じではありません

276マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 03:09:08.15ID:Krhfjeel0
選好が生じた場合快を増大させるべきだが
快を増大させるために選好を生じさせる行為が不合理だよ?
と結論付けているんだよ?

しかも人間を生じさせた場合、快や苦に対して得られる効用は全く不確か
それに対し一定のコストや負債はもう決定されている
本人の選択の余地なしにね

277マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 03:12:18.92ID:Krhfjeel0
価値というのは人のためのもので
価値のために人があるというのは自然主義的誤謬として退けられているよ

278マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 03:13:07.38ID:xOoSkS6e0
>>276
新たに生命として一個の主体、人間をこの世界に作り出す事の持つ意味、重さを問うて考えているんだよね

279マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 03:16:56.26ID:Krhfjeel0
大体一個人でも、快の追及に疲れたり後回しにしなければまずいときがいくらでもあるんだよ
なにがなんでも幸せを求めなければいけないとかないから

280マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 03:22:20.73ID:xOoSkS6e0
>>279
幸福を求める余りに汲々として不幸になるのも本末転倒だものねw

281マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/12(土) 03:23:07.77ID:qpzRHuTs0
>>275
「生んでも生まなくても同じ」というのは
産む選択と産まない選択が等価値ということ。

産むという行為の善悪は誕生と死で相殺されて0になります。

子供の「生」をプラスに導くという行為は育てることです。

すなわち親はどんな子供であろうと産むことに善悪は無く、
幸せに育てることにのみ責任と義務が発生するということです。

282マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 03:28:30.17ID:Krhfjeel0
>>281
快=善という自然主義的誤謬を排し
反価値に対する効用
要するに苦痛や不充足を生じさせないことを評価すれば
生まないほうが合理的となって逆転するんだよ?
それが快苦の非対称だよ

283マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 03:38:30.07ID:xOoSkS6e0
>>281
>すなわち親はどんな子供であろうと産むことに善悪は無く、

親が1の価値(善悪)の存在の大本、起因である時点でその説明は不成立です

>幸せに育てることにのみ責任と義務が発生するということです。

その責任と義務については産まなければ未来永劫発生しない性質のものです
あなたの表現では「価値」と「意味」と「善悪」と「幸不幸」が取り取りに混在していて、その境界線も現段階では不明瞭のようです
結論から言えば単純至極ながら、実存に基づいて判じる場合に「子供を作る事」と「子供を作らない事」を「どちらでも同じ」にする理論は存在しません

284マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 03:42:06.58ID:Krhfjeel0
産むという行為は大きなお世話という垣根をシレっと超えてしまってる
大きなお世話の結果生じざるを得ない子供が背負わざるを得ない必要性をサポートできるだけだ

285マジレスさん (ワッチョイ cb18-BsV1)2018/05/12(土) 03:44:07.63ID:xOoSkS6e0
>>284
御意w

286マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/12(土) 04:10:46.87ID:v2wsKIz+0
>>283
いきなりちゃぶ台をひっくり返すようなレスですね。

今までの説明はなんだったんでしょうか?

向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。

価値が0のものに対してそれを選ぶか選ばないかはどちらも等価値なのは自明の論理ですよ。

次元の話もどっか飛んじゃってますね。

あと産むことと育てることを混同してしまってます。次元の話を理解できていないとここも理解できないでしょう。

287マジレスさん (ワッチョイ cb18-Q58s)2018/05/12(土) 05:07:29.37ID:xOoSkS6e0
>>286
さながら次元を魔法の杖のように仕立てていますが、その効果が及ぶ範囲もあなたの世界観の内に留まるという指摘です
実存を抜きにした机上の空論と主観に後ろ盾、リアリティーを持たせる事は不可能なので
産むことと育てることを特段ごっちゃにもしていませんよw
元より誕生と死の価値が0次元であると強弁していれば0次元になるという事もありません
そしてこれも同じ意味の繰り返しになりますが、1と0は必ず生と死に同じく地続きで表裏一体の関係ですから
あなたのようにそれを都合次第でその都度完全に別次元の存在として扱ったり、またくっつけてみたりすること自体が極めて不自然、不整合な事態ということになります
実際には明瞭に地続きである出生から生死へと繋がる一本の線を、あなたは個人主観に基づいて途切れていると主張されている訳です

288マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/12(土) 12:14:00.55ID:w7wNWFycM
>>266
自分が、善い事をし続けても、自分の人生が終わったら終わってしまうから。

自分が死んでもなお、社会のお役にたてるように、社会や人のお役にたてる子供に育てていく。
そこに沢山の笑顔が広がっていればいいな!と望みながら。そうなるように親自身も努力を続けて。

289マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/12(土) 12:24:35.65ID:w7wNWFycM
社会のお役にたつと同じ位、誰かの悲しみを一緒に悲しんだり出来る事が、出来て、だったひとりを一瞬幸せにしただけだって、生きている意味は、大きい。

290マジレスさん (ワッチョイ 5562-FARk)2018/05/12(土) 12:58:04.81ID:qpzRHuTs0
>>287
次元の意味をを全く理解されてないようですね。

>元より誕生と死の価値が0次元であると…

日本語としておかしいのはわかりますか?

強弁も何も>>261で説明したように、誕生と死が時間軸において0次元なのは事実なのです。
私の意見でも主観でもありません。

唐突に「生」を1と表現された時点で理解されてないのは薄々感じていましたがやはりそうでしたか。

あなたは哲学的思考をする前に自然科学をもう少し勉強されることをおすすめします。

自然科学がベースにない哲学的なんてファンタジー小説か信仰宗教にしかなりません。

キリストが進化論、万有引力の法則、相対性理論が証明された現代に生まれていたら、アダムとイヴの話をしたでしょうか?天動説を唱えたでしょうか?

そういうことです。

291マジレスさん (ワッチョイ 2389-HfrX)2018/05/12(土) 13:14:21.59ID:2t7KirHV0
俺の親はもう死んだがクズだった、馬鹿で性格が悪くてエゴでブサイクだったぜ。
そんなクズが男ばっかり4人も産みやがった。もちろん子供もクズだったぜ。
働かないで兄弟の金を盗みパチンコやギャンブルをしてたクズ。
おれが兄弟を見捨てたらホームレスになりやがったぜ。
どうしょもないクズ家族だったぜ。クソ兄貴も病気で死んだぜ。

292マジレスさん (ワッチョイ 2389-HfrX)2018/05/12(土) 13:17:15.41ID:2t7KirHV0
クズに同情しない方がいいと分かったぜ

クズはクズなんだよ。

クズに関わらない方がいい。

293マジレスさん (ワッチョイ 6df3-Sx4V)2018/05/12(土) 16:21:33.96ID:Qnh0QCET0
ね、己のために子供に膨大なコストを負わせてこの世に存在させてしまう
しかも拒みようのない事後承諾の形でな
価値増大以前の問題だ
しかもゴミ屑みたいな人間によって出生がなされるとか悪夢としか言いようがない
反出生主義は絶対必要なんだよね
ウダウダ言ってる奴らはいったいなんなんだろうね

294マジレスさん (ワッチョイ 6df3-Sx4V)2018/05/12(土) 16:23:24.33ID:Qnh0QCET0
>元より誕生と死の価値が0次元であると…

ふむふむなるほど
wwww
こいつあおもれしれえ野郎だwww

295マジレスさん (ワッチョイ 6d70-VmHM)2018/05/12(土) 16:33:57.71ID:CxCd5EQW0
人は進化する為に生き子孫を残してきた。
生きてきた結果全てが苦痛というのなら、セックスを一度もせずに死を迎えてください。

296マジレスさん (ワッチョイ 6df3-Sx4V)2018/05/12(土) 16:37:48.81ID:Qnh0QCET0
ん?進化して子孫を残した結果がこのようなありさまだということだろ
お前の眼は節穴か

297マジレスさん (ワッチョイ 6d70-VmHM)2018/05/12(土) 16:39:27.59ID:CxCd5EQW0
それは貴方が判断しただけの結果です。

298マジレスさん (ガラプー KK31-vfhS)2018/05/12(土) 16:41:01.25ID:xTdVAtdtK
人の進化ってどんなもん?

299マジレスさん (ワッチョイ 6d70-VmHM)2018/05/12(土) 16:42:09.45ID:CxCd5EQW0
貴方が感じていること全てです。

300マジレスさん (ワッチョイ 6df3-Sx4V)2018/05/12(土) 17:04:36.93ID:Qnh0QCET0
人間が存続すれば進化も文明の発達も起こるだろう
しかしそのために人間を生む必要があるとか生んでいいとか全く関係ないからな
手段の目的化というやつか?

301マジレスさん (ワッチョイ 6d70-VmHM)2018/05/12(土) 17:27:22.43ID:CxCd5EQW0
新たに人が生まれなければ進化は続かない。

302マジレスさん (ワッチョイ cb18-Q58s)2018/05/12(土) 17:45:01.65ID:xOoSkS6e0
>>290
人格批判に入られては反論も出来ません
それこそも100%主観に基づくものなので、あなたの中ではそれも全て正しいのでしょう
自然科学の方面から解釈しても、必ず常に先立って親の存在が有る限り子の誕生は時間的にも0の次元では有り得ないのですが
仕方ないですね

303マジレスさん (ワッチョイ cb18-Q58s)2018/05/12(土) 17:54:42.70ID:xOoSkS6e0
追記ですが先に生を1次元であると表現されたのはそちら>>267ですよ?
こちらがそれに合わせて返しているはずの中で「次元」の部分を勝手に省略していたのは申し訳無かったですが

304マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/12(土) 18:49:00.15ID:w7wNWFycM
>>298
より快適により苦が少なくなるように、発達させてるという事でしょう。

305マジレスさん (ガラプー KK31-vfhS)2018/05/12(土) 18:57:00.59ID:xTdVAtdtK
>>304
成る程。お答えいただき感謝します

306マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/12(土) 19:21:11.78ID:w7wNWFycM
>>305
いえいえ! ありがとう!

307マジレスさん (ワッチョイ 2389-HfrX)2018/05/12(土) 21:44:37.92ID:2t7KirHV0
おれが言いたいことは親がクズなら子供になるということだ。
それは事実だからクズは親になるなと言いたいだけ、子供が
不幸になるからな。俺みたいに。

308マジレスさん (ワッチョイ 2389-HfrX)2018/05/12(土) 21:46:59.40ID:2t7KirHV0
訂正」クズは子供を産むな、子供は必ず不幸になるから。

309マジレスさん (ワッチョイ 2389-HfrX)2018/05/12(土) 21:49:42.72ID:2t7KirHV0
クズは反出生主義者になれと言いたい。

310マジレスさん (ガラプー KK19-vfhS)2018/05/12(土) 22:00:15.74ID:xTdVAtdtK
>>309
クズだから無理じゃない?去勢した方が早いよ

311マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/12(土) 22:22:32.74ID:Krhfjeel0
現実,クズほど出生にたいする意識が低くて簡単に生んじゃうからね
反出生主義は人類にとってマストアイテムだ

312マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 01:24:49.62ID:dAagn3PcM
人は完璧にはなれないよね。 良い面と表裏一体で悪い面がくっついてしまっているように感じる。
 逆に悪い面の反対側に良い面が隠れてる。

313マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 01:49:11.72ID:dAagn3PcM
あ、昨日のテッテレッテレ〜♪の方だ!♪ テッテッレッテレッテレー♪♪ 遊んでもらおうとしてるあたし

314マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 01:51:45.62ID:dAagn3PcM
このように、無邪気に遊べる時間を持ちましょう!なんてね!

315マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 10:28:27.09ID:QYHnupL6M
[般若心経の現代語訳が素晴らし過ぎて泣ける!] http://www.topbuzz.com/article/i6542787098573799946?user_id=6515250752528891914&language=ja&region=jp&app_id=1131&impr_id=6554867225210128649&gid=6542787098573799946

良かったよ!

316マジレスさん (ワッチョイ cb3c-yBh5)2018/05/13(日) 12:02:43.50ID:0Ny3NvZx0
どうしても 苦痛が無くなるから死ぬ事を良しとして
生まれても死ねばいいじゃないって思考があるんだよな
出生反反は死ぬ事への合理性を持ってるから危ない
↓の理論も無視してるんだよな

人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得ます。
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しません。
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得ます。
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があります。

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだろうと思います。

317マジレスさん (ワッチョイ cb3c-yBh5)2018/05/13(日) 12:59:23.94ID:0Ny3NvZx0
倫理学者のピーター・シンガーは、あなたの主張を書いた記事に対し
彼は、ほとんどの人は生きるに値する人生を送っていると信じていると締めていました。
ほとんどの人は生きていることを幸運に思っており
生はその子孫にも同様に良いものだと信じていると

生きる価値がある人生、という主張には両義性があると考えます。
続ける価値のある人生という意味にもなりますが
始める価値のある人生という意味の場合もあります。
それらは同じ意味ではないと思いますし
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なります。

ここにいる我々はすべて
すでに始まった人生を送っています。
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。
その理由は、一度存在を得れば
「「「実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。」」」

その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが

「「「「「「生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。」」」」」」

それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。

318マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 14:11:07.65ID:QYHnupL6M
あなた方は、反出生の考え方を持っていて、もう変える気はないのなら、しょうがないのかもしれない。 
でもそれを、現実世界で産んでる人に対して、冷たい目では、どうか見ないであげてください。
彼女、彼らは、めっちゃ大変な中、精一杯子供を幸せにし、社会貢献もしようと頑張っている人達なのだから。

319マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 14:25:29.28ID:QYHnupL6M
[喪服を着た女性が6歳の少女を怒鳴った。4週間後この手紙を読んで後悔する。]

http://www.topbuzz.com/article/i6523021558489809418?user_id=6515250752528891914&language=ja&region=jp&app_id=1131&impr_id=6554930928358000906&gid=6523021558489809418

この少女に生まれなければ良かったね、などと絶対に言ってはいけないです。
精一杯楽しんで、人と一緒の時間を分かち合って、救われたいと願ってる人の心に救いを与えられた。
とても尊敬する生き方です。

320マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 14:46:16.99ID:QYHnupL6M
あれっ、こっちに来てる!
兄さんまぢゅつしゅか!

321マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 14:47:11.52ID:QYHnupL6M
テッテレ〜♪♪

322マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 14:51:47.13ID:QYHnupL6M
>>317
まぁ、間違ってないね、
誰でもわかっている事ではあるとは思うけどね。

323マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 14:59:23.43ID:QYHnupL6M
>>316
いや、そうは思わない。
100歩譲って、今そう思ってる本人の今の現状と思考回路が、そうなってしまっている。
という事実しかない。
 
あなたは、そう思っている本人(自殺したいと)に、あなたは、生まれて来なければ良かったね。と言っているのと同じなんだよ。

324マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 15:06:08.35ID:QYHnupL6M
>>316
ごめん、最後のあなたは〜の部分は、あなたに言いたい事では、無かった。
反出生の考え方してて、乱暴な物言いをしてくる人に対して、言いたい事だった。

325マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 15:29:10.03ID:QYHnupL6M
反出生の方は、自分の人生のかじを自分が握ってる自覚が少ないのかなぁ?
 あなたの子供が生まれても、その子が自分で自分を幸せにしてように導く事しか出来ないけどね。

326マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 15:30:50.23ID:QYHnupL6M
自分で自分を幸せに出来ないと思い込んでる状態なのかなぁ?

327マジレスさん (ワッチョイ cb3c-yBh5)2018/05/13(日) 15:58:15.39ID:0Ny3NvZx0
ttps://pbs.twimg.com/media/DdCei_3UwAAn1e1.jpg

こういう事か

328マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 16:27:18.57ID:QYHnupL6M
いや、もしかして、分かり合えて、そうだな!と思って呉れればいいな〜くらい

329マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 16:31:45.05ID:QYHnupL6M
だって、わざわざ出生派も書き込んでも良い所に書き込んでるって事は、何らかの出生派の意見も聞いてみたいって事でしよ? 

330マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/13(日) 21:56:55.22ID:QYHnupL6M
あれ? みんな、私に遠慮してます? 
どうぞ遠慮なくて良いですよ。
考え方が違うだけで、ここは反出生と出生派が、共に議論する所なのですから。
んじゃ、どうぞ!

331マジレスさん (ワッチョイ 3d40-HfrX)2018/05/14(月) 06:34:22.81ID:w0CoAvrq0
誰でもできる確実稼げるガイダンス
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332マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 10:15:51.42ID:P3NO1IcY0
子供を作ることが一番子供のためを考えていないし
子供を作ってもQOLが永続的に上がるかどうかは全くわからない
子供を作ることを避けることが賢い生き方である

333マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 10:16:57.00ID:P3NO1IcY0
それはここに粘着しているメンヘラを見れば誰でもわかる

334マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/14(月) 11:56:32.48ID:Iwr2D3BvM
>>333
対人、個人の人格攻撃が、お得意な所が、反出生の方の一番嫌いな所です。 ますばそこから、治しましょうね。

335マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/14(月) 12:00:54.81ID:Iwr2D3BvM
>>333
っていうか、あなた達は、メンタルヘルス大丈夫なのですか?? とても心配です。

私は、仕事もどんどん入ってくるので、良好ですよ。

336マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/14(月) 12:10:15.99ID:Iwr2D3BvM
あなた達の問題が、議論を通してわかりましたよ。
それは、恐怖に対して恐怖している状態にあると言うことです。

大丈夫です。 それもちょっと行き過ぎてるだけですよ。
落ち着きましょう。
痛みがやってきたら、痛み止めを処方してもらえば良いのです。 本当に痛い時には、ジェットコースターに乗ってる時みたいで、それ程恐怖を感じてはいません。それも、病院に到着するまでの我慢です。
がんばりましょう!!

337マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 12:25:05.04ID:P3NO1IcY0
生まれてしまえば恐怖に対して忘れるなり準備をするなり対抗措置をせざるを得ませんが
首尾よくいくこともあれば不完全に終わったり全く功を奏しない場合も普通にあるでしょう

産んで良いにはほとんど結びつきません
スレのテーマはここです

338マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/14(月) 12:39:30.55ID:Iwr2D3BvM
上手に生きて行くには、プラスとマイナスで、いつもプラスが少しだけ上回っているように調整していけば良いですよ。
あなた達は、マイナス面を見抜く力がありますよね。

それって、仕事にも私生活にも失敗が少なくなるという良い効果がありますよね。

でもそればかりでは、チャレンジする心が少なくなってしまいます。
 だから、ちょっとワクワクして、今から、何か仕事に繋がる事に楽しくチャレンジしていけば、未来が確実に良くなりますよ!

339マジレスさん (ワッチョイ 7d4f-Ca5/)2018/05/14(月) 12:56:51.91ID:H2xKMIAF0
>>318
幸せにしようとして頑張っているからいいんだと思っているんだね
幸せになる姿をみたい、幸せになってほしいという気持ちを受け入れて欲しい
その対象としてわざわざ子供を作る

340マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 12:58:07.07ID:P3NO1IcY0
逆なんですよね
生まれしまったらそうしますが
生まなければ人生相談は発生しない
あなたがこの板にある何百もの現実の人生相談をさしおいて
このスレにいるという意味は非常に薄い
本末転倒の動きなんですよ

341マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 13:01:20.34ID:P3NO1IcY0
子供を産まない選択に賛同し
他のスレでアドバイスwしたければする
これが板として意味のある動きですね

342マジレスさん (ワッチョイ 6307-4Ye1)2018/05/14(月) 13:12:32.18ID:d9C791dO0
未婚の母の生き方に、賛同しますかね?

343マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 13:37:44.88ID:dDQ+MzvBa
>>340
そうなのですかね〜? 多少の迷いはあります。 他の相談スレにも返信してます。

ここは反発してきてくれるし、全く納得してくれないので、何往復もやりとりが続くの為か、なんか楽しくなってしまって、やりがいを感じてしまっていて、止められません。

344マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 13:40:20.00ID:dDQ+MzvBa
>>342
その本人が、そちらの方が、より良く子供を育てられると判断して選んだ道なのですから、良いのでしょう。

345マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 13:42:13.64ID:dDQ+MzvBa
>>341
その子供を産まない選択に、全く賛同出来ないから、こうやって書き込んでいるのです。

346マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 13:43:51.50ID:dDQ+MzvBa
>>340
生まれたら、そうする→幸せになる。 なので良いですよね?

347マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 14:00:00.55ID:P3NO1IcY0
こういうアドバイスをする場合生まれる子供のために考える人間がいないんですよ
これがとても酷いことなんです

348マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 14:20:19.51ID:dDQ+MzvBa
>>347
生まれなかった子供=存在がない。

生まれた子供=幸せになる方法を探す。

子供を産みたい親が、反出生の考えを受け入れるはずがないので、この主張をしても、聞いてはくれず、意味が無いように感じています。

349マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 14:24:36.71ID:dDQ+MzvBa
子作りは、計画的にしましょう。 で良い。

350マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 14:39:15.10ID:P3NO1IcY0
生む価値は親にとって一時的に存在しますね、でもそのあとのことはわからない
生まれる側にとっては生まれる価値より生まれない価値のほうが大きい

となります
生む時点で基本的な判断ミスが起こるわけです

351マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 14:40:40.97ID:P3NO1IcY0
生まれる環境が不利になるほど
生まれる価値と生まれない価値との差は広がります

352マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 14:42:39.89ID:dDQ+MzvBa
この世に存在しているのは、もう生まれた人だけだから、今生きてる人を幸せにする事しか出来ず。

そもそも生まれなければ、なんて事を考えていたら、心が病んでしまいそうに感じます。

自分がこれから幸せになる方法を探した方が、確実に幸せになれます。 今支えてくれている人もいつ亡くなるか?わかりません。 自分で沢山稼げるようになってれば、楽しさも増えるじゃん?

353マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 14:46:26.34ID:P3NO1IcY0
それは人がいない場所を見ると心が病んでしまいそうと言っていることと同じです
あなたの問題なんです

354マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 14:46:40.66ID:dDQ+MzvBa
>>351
あくまでも、本人が周りの自分より良い他者と比べて卑下してしまった場合です。
それでも自分の為に頑張ってくれてる人を見ていれば、気付くはず。

355マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 14:48:18.09ID:P3NO1IcY0
>>354
それはそれで別です
単に生まれた場合と生まれない場合を比較しただけです

356マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 14:52:21.23ID:dDQ+MzvBa
>>353
自分が生まれて生きているのに、生まれて来ない方が良かったって、
生きている事を否定してしまって、大丈夫なの??
心のバランス崩しちゃわない? 心配なのです。

357マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 14:55:53.23ID:P3NO1IcY0
全く崩しませんよ?
人は生きたいのに死ぬのがわかっているという矛盾も普通に抱えていますからね
人間は普通に心理的に矛盾したものを抱えて生きているのは普通でしょう
このバランスが崩れて辛くなるということがありふれているなら
なおさら人間を生んではいけないことになりますよ?

358マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 14:59:34.29ID:P3NO1IcY0
タナフォビアという症状も実際存在します
バランスをとれない状態ですね
あなたはタナフォビア解消に関しては一家言持っているようですから
この板の「死ぬのが怖い」スレにでも行ってアドバイスすればいいと思います

359マジレスさん (ガラプー KK2b-etM1)2018/05/14(月) 15:07:49.73ID:rk29ZDEaK
命と精神論の押し付けとか勘弁して下さい

219: 名無し募集中。。。2012/03/24 21:35:10
精神論というのは体で言うと心臓病の人間にフルマラソンをさせるようなもの
そりゃ死にますがな
心の事になると幻想を抱くのは「幼児的全能感」の延長であり、精神論を
信じてるやつは精神が未熟な証拠です

360マジレスさん (ワッチョイ 2389-HfrX)2018/05/14(月) 15:18:32.32ID:ejuNWkDr0
死ぬのが分かっているから
生きてるうちに楽しめ。

361マジレスさん (ワッチョイ 2389-HfrX)2018/05/14(月) 15:26:08.57ID:ejuNWkDr0
楽しめるのは生きてるうちにしかないからな。

362マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 15:55:39.86ID:dDQ+MzvBa
>>360
おお! ありがとう☆
そうなのです☆

363マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 15:56:28.67ID:dDQ+MzvBa
>>357
なら良かった。 結構強い人達なのですね!

364マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 15:59:16.94ID:dDQ+MzvBa
>>357
私は生きてて良かった。という感覚があるのを支えに生きているから。
それ無しでどうやって?ってわからないのです。
だから、知りたい。

365マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 16:03:48.24ID:dDQ+MzvBa
もう、私も、ここの人を傷つけたくない。。 無意識のうちに傷つけてしまっているのかもしれないですね。。

366マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 16:04:40.12ID:dDQ+MzvBa
しばらく去ります。その後は、 たまに、にしますね。

367マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/14(月) 16:12:19.81ID:dDQ+MzvBa
多分、自分も生きてるのかどうか?さえも良くわからないような時が、あったから、

今、良い調子なので、そうなれる何か気づきを与えられるかもしれないと思ってました。

ありがとうございました。

368マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 16:40:45.33ID:P3NO1IcY0
ここで注意しないといけないのは
なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです

選好が生じた後になると、「生きたい」「死にたくない」、「快を奪われたくない」などの切実な選好の
不充足が起これば大きな反価値が生じるということです
また近親者にとっても大きな痛手を引き起こします

くれぐれも自ら命を絶つという選択は最後の最後にするべきかと思います

369マジレスさん (ワッチョイ c5f3-Sx4V)2018/05/14(月) 16:42:22.11ID:P3NO1IcY0
×なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
○なぜ生まれない価値のほうが高くなるかと言うと未だ選好が生じていないからです

370マジレスさん (ワッチョイ 5562-R9Gn)2018/05/14(月) 20:12:02.53ID:52WTb35U0
真弓ちゃん老けたなー

371マジレスさん (アウアウアー Sa2b-V2If)2018/05/15(火) 11:08:55.44ID:vZcmRUbSa
簡単に苦が少なくなる方法をお伝えしよう♪ 
誰かを幸せにすること。

372マジレスさん (アウアウカー Sa11-fUYT)2018/05/15(火) 11:44:48.31ID:k5KNvQhha
全然去ってなくてわらた

373マジレスさん (アウーイモ MM89-V2If)2018/05/16(水) 12:00:06.89ID:2uxpTdu+M
バレたかw 

374マジレスさん (ワッチョイ 763c-KHlt)2018/05/21(月) 16:55:01.20ID:lozFZohJ0
動物だって仲間が死んだ場所って怖がって近寄らなくなる感情があるんだよね
でもその程度の感情
生まれたから死んだっていうところまで考える知能がない感情が動物を見ていれば分かる

そんな動物脳が人間の姿かたちをしてると思うと怖いな

375マジレスさん (ワッチョイ 0d62-o10B)2018/05/21(月) 23:07:59.04ID:bwnPUUTG0
「生命の誕生」
は?全然素晴らしいとは思えないわ。
って正直に言っていい時代になったね。
びっくりするくらいの精神面の進歩だねえ。

376マジレスさん (アウーイモ MM39-/zvX)2018/05/22(火) 17:44:14.61ID:NiEu5dPoM
>>374
生まれたから、死んだってやっとわかったの? 出生派だって、子供だって知ってるっちゅーのw

377マジレスさん (アウーイモ MM39-/zvX)2018/05/22(火) 17:46:15.34ID:NiEu5dPoM
>>375
昔っから、言ったって良かったと思うよ。 ただかわいそうな人だな、って思われるけどね。

378マジレスさん (ワッチョイ 8b3c-Du++)2018/05/30(水) 11:20:47.61ID:4QrX9hFG0
メモ

始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり

人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る

しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり

その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ

379マジレスさん (ワッチョイ d63c-W/zB)2018/05/31(木) 20:57:39.23ID:zsnzjilo0
出生主義者も自殺や殺人に対して命を粗末にしやがってなんて言うけど
一番命を粗末にしてるのは出生行為だからな

原始民族の成人の儀式みたいに
「子供生み育てた事無いヤツが〜」なんて
なぜか同じ犯罪行為を犯してないと発言権がないように言うけど
産んだ奴らは子供生む前に子供生んだことないんだから偉そうに子供を産むべきではない

子供生み育てた事なくても
出生主義者が一生懸命研究して出してくれた論文で
児童心理等の心理学で出生や教育のロジックは確立されてるからね

380マジレスさん (ワッチョイ ceb2-ANIa)2018/06/05(火) 16:02:49.32ID:uYtX+9Tj0
とあるサイトで「親はお腹を痛めて産んだ肉塊を大事にするが、その「心」には関心が無いのさ、だってただの部品だから」
って言ってた奴が居たんだけどすごい真理を突いた格言だと思う

381マジレスさん (ワッチョイ d63c-W/zB)2018/06/06(水) 21:37:34.58ID:qwt92ODx0
生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある

それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる

ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている

そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる

その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る

その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが

生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない

それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき

その重大な区別を無視している

382マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 14:39:02.77ID:fkgm/qDt0
ウィキのこれの通り
そのままで笑ってしまうくらいだね
出生主義者は本当に無知すぎる

親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親(いわゆる「毒親」)のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。

子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことを
ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。

383マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 16:37:39.72ID:fkgm/qDt0
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。

その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが

生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。

384マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 16:39:40.25ID:fkgm/qDt0
私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。

反反はこれを無視して自分語りを始める

人生を始めるを決断する基準
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えろ
重大な区別を無視するな

385マジレスさん (オッペケ Srdd-IMAj)2018/06/07(木) 18:18:43.87ID:UAOVff+Yr
無視してるんじゃなくて理解ができないんだとしか思えない

386マジレスさん (オッペケ Srdd-IMAj)2018/06/07(木) 18:20:12.57ID:UAOVff+Yr
「生まれなきゃ幸せになれないじゃん!反出生は不幸しか見ていない!」
とかだぜ?反論が

387マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/07(木) 19:09:38.19ID:fkgm/qDt0
幸不幸の両方を見ないと非対称性も説明出来ないしな
逆に幸せだけ見てるのかと思えば不幸と比較して今が幸せとか
不幸の存在があるにも関わらず目をそらしている事実も目をそらす

388マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/08(金) 11:01:54.19ID:gfBlbkkO0
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ


>一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。

これが辛い所だよなぁ

389マジレスさん (ワッチョイ eb95-vVU5)2018/06/09(土) 10:40:13.37ID:IfEMtK470
余裕がないなら、子育てしてはいけない。
人間だって動物だから。
動物だから後先考えずに〆ずにグダグダと育てちゃう現実があるが…
上級国民共はそんなカス達でも10人に一人くらい育つ美人を金で囲えたらいいかな、あとは奴隷!
くらいの感覚でいるから、自殺者数なんて見向きもしない。

390マジレスさん (ワッチョイ eb95-vVU5)2018/06/09(土) 10:44:51.50ID:IfEMtK470
俺の親は2、3人〆たあと俺を育てたみたいだ。
兄弟全員大学まで面倒見てくれて人生を子なんかに費やして感謝している。涙ぐましいが身分が低い。
残念ながら、俺はそんな子育てなんかしない。
頑張って子育てしても、既得権を排除できない劣悪な社会に踏みにじられるだけだから。

391マジレスさん (ワッチョイ 53cc-jMSg)2018/06/09(土) 23:18:50.26ID:Jdqo30S30
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14120241624

質問者が回答者に叩かれまくってるが、質問者が一番まともだと思う

392マジレスさん (ワッチョイ eb3c-V68u)2018/06/10(日) 22:46:47.48ID:kssfQzxy0
子供生むヤツは自己正当化にバイアスかかりすぎ

393マジレスさん (ワッチョイ 2e3c-jgxh)2018/06/16(土) 22:24:52.85ID:VgzQTfl+0
どうしても生む側の利己的思考しかないなぁ

394マジレスさん (ワッチョイ 2e3c-jgxh)2018/06/16(土) 22:55:38.78ID:VgzQTfl+0
仏教的考え方だから利己主義者には分からないんだろうな
キリスト的な一神教 べネタリズムの一神教で責めてる奴だけになってるから肉連呼になるわけだ

395マジレスさん (ワッチョイ 9fa0-n7TR)2018/06/24(日) 01:54:52.38ID:BFQVvGmI0
バカと自己中が子を作る

396マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 11:28:06.97ID:42Ckev/fp
無欲であれ。
さすれば自由が得られよう。

397マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 12:22:03.88ID:bUkwkdU80
じゃあ子供を持ちたいという欲を捨てれば?
万事解決

398マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 12:57:27.48ID:42Ckev/fp
それもまた自由です。
子を産む自由。
子を産まない自由。
子を産むことを批判する自由。
それをまた批判する自由。
全ては自由です。

399マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 13:07:15.03ID:bUkwkdU80
じゃあ自由は行動の妥当性とは何の関係もありませんね
自由とは言葉あそびですね

400マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 13:14:08.98ID:bUkwkdU80
ってか最初に「無欲であれ」とか言っちゃってるしな
ぼけ老人か?

401マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 13:51:00.55ID:42Ckev/fp
無欲は理想です。
中道くらいがいいですね。

402マジレスさん (ササクッテロレ Spf3-WYZV)2018/06/25(月) 14:04:39.43ID:42Ckev/fp
人間は完全な自由ではいられません。
それは他者の存在があるからです。

403マジレスさん (ワッチョイ 7ff3-AfZA)2018/06/25(月) 14:08:45.84ID:bUkwkdU80
んーお前は頭の病気か

404マジレスさん (ワッチョイ ff3c-8g2T)2018/06/25(月) 17:13:20.71ID:wwOoWxjp0
ツイッター作った人はまだ見てるの?

405マジレスさん (アウアウカー Sa93-9AjP)2018/06/26(火) 21:28:48.50ID:GLwyQjvca
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるため、子どもを



たくさん産み、国も発展していこう」 少子化問題巡り★3 
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530015018/239-?guid=ON&rc=306 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

406マジレスさん (アウアウカー Sa93-9AjP)2018/06/27(水) 20:39:07.45ID:auXtpQeja
結構のびてるw

【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★17
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530094808/l20?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

407マジレスさん (ワッチョイ 1f62-iNnk)2018/06/27(水) 21:28:18.73ID:evzJIUCr0
親が低収入・低学歴の子は頭が悪い】親の「子どもを大学進学させたい」期待にも格差、収入学歴が影響
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530096969/l50

408マジレスさん (ワッチョイ 7f04-GwbS)2018/06/27(水) 23:37:15.74ID:02e+25AI0
勝手に産んでおいて「産まないは勝手な考え」とかサイコパスそのものだなw
命に選択する余地すら無い、と言っているも当然w
どこまでも強制

409マジレスさん (ワッチョイ 7f04-GwbS)2018/06/27(水) 23:40:31.39ID:02e+25AI0
サイコパス親も多いが、でもまだこの世も捨てたものじゃない
まともな人もそれなりにいるからな

410マジレスさん (ワッチョイ 6e3c-97rh)2018/06/28(木) 00:16:03.31ID:1/OESsne0
30歳だとしても30のガキが結婚出産をちゃんと考えてるとは思えないわ
厨房が欲に任せて孕んでるのと変わらないだろ
なんなら野生動物の繁殖と変わらない

411マジレスさん (ワッチョイ 45a0-13ox)2018/06/28(木) 02:04:11.67ID:NFwTk31D0
生まなければ幸せも必要ないと言う事を出生派はいつ気付くのだろうか

412マジレスさん (ワッチョイ 4204-yQv9)2018/06/28(木) 02:29:45.16ID:4Yl0WLmv0
思考停止で本能のままに子作りすると知らず知らずと子供に「大人の都合」というエゴを押し付けてしまうようになる

エゴの押し付けにいつまでも気づかない親がいわゆる「毒親」

413マジレスさん (ワッチョイ 0210-JT4C)2018/06/28(木) 08:40:21.72ID:/ixJNSpz0
いいんです。
それも自由です。

414マジレスさん (ワッチョイ 0204-OWdA)2018/06/29(金) 03:39:03.55ID:oEVjllcd0
@kuronya_9610

@haruharu111t

415マジレスさん (ワッチョイ 4540-2e90)2018/06/29(金) 09:34:08.42ID:m+8iZl9F0
ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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O2D

416マジレスさん (ワッチョイ 693e-BHtU)2018/06/29(金) 18:29:28.31ID:nOPr3jLz0
O2D

417マジレスさん (ササクッテロル Sp51-JT4C)2018/06/30(土) 04:24:16.76ID:Xubg3VLnp
KEWGTD

418マジレスさん (ワッチョイ ff3c-zNEp)2018/07/24(火) 13:42:24.51ID:XYEiwd8B0
こっちには粘着わかないけど一緒に反出生も沸かないんだよな

419マジレスさん (ワッチョイ d781-GsXe)2018/07/25(水) 07:12:07.07ID:0vhFgW+x0
いるぞ

420マジレスさん (ワッチョイ fb3c-JoLF)2018/08/21(火) 13:13:33.12ID:Kq00ZFxA0
反出生が科学的根拠に基づくものだから
反反は個人の感想で自分の考えが正しい
そしてあなたはどう思うとか反出生個人の意見をどうにか引き出そうとして対人論証

仕方ないね

421マジレスさん (ワッチョイ 773c-v8+4)2018/09/27(木) 11:21:47.63ID:2S6Rgalm0
「でも植物にも命が...」という議論であれば、
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。

また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。

422マジレスさん (ワッチョイ 773c-v8+4)2018/09/27(木) 11:41:40.88ID:2S6Rgalm0
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。

そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。

外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない

科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない

423マジレスさん (ササクッテロ Sp4b-yOhL)2018/09/28(金) 12:06:43.26ID:jgN4L9Yip
こっちを消費

424マジレスさん (ワッチョイ ffb2-ZVm4)2018/09/28(金) 18:11:44.74ID:141O1UY70
しかし、皮肉なもんだねえ・・ この世界の真相を知るカギが、まさか意外にも、「逆説」にあったとは。

「有の次元」のまま世界を見ていては、どこまで追いかけても、真の「有」は絶対に見えてこない。

有の次元という「逃げられない永遠のマッチポンプ」の虚しさに気づき、「無の次元」から世界を眺めた時に初めて、真の「有」が見えてくるとは。

はるか大昔、「解脱」を説いたブッダさんは絶対に、絶対知ってたはずなのに・・なぜハッキリ書いてくれなかったのか? 
社会のみんなに解脱などされては困る、現世の権力者たちに、書き換えでもされたのかなあ?

『永遠の無の中で、全ての生命たちが、完全に無償で、絶対の平安と満足のまま居られる。』

これ以上に完璧な世界は、「有の次元」では、絶対に創れないのに。元々みんな、その「懐かしのふるさと」に住んでいたのに。

425マジレスさん (ワッチョイ 9f04-aemA)2018/09/28(金) 22:50:42.92ID:7htT43g70
命が生まれることは美しいとか素晴らしいとか絶対的に良いことだと思っている人達の来世は
ぜひとも人間に食われる食肉の牛として転生してもらいたい
来世でも人間の役に立てるし、人間も喜ぶぞ

426マジレスさん (ワッチョイ d762-v2PH)2018/09/29(土) 11:19:27.75ID:TN2Fm9XB0
お茶を濁したブッタよりも全世界に堂々と反出生主義を発信したベネターのほうがすごいよね。
しかもブッタの教えは形而上学と実存主義が混在していて、いろんな風に曲解されてしまう。
ま、そこが味噌だったのかもしれないけどね。

427マジレスさん (ワッチョイ 773c-v8+4)2018/09/29(土) 11:59:21.46ID:xU7x8kqr0
ヒンドゥ教も盲信するのがメインだから
自分の頭でちゃんと自立して考えろっていうのが法灯明 自灯明という事だからね

ブッタっていうのが釈迦の事を指してるのかブッダの位に上がった人の事を言ってるのか分からないけど

弟子のブッタ達が宗教として伝えてる二次創作を信仰するにしても
原始仏教の教えは必要となるだろうね

盲信したい一神教で思考停止したいって人間が多いのは釈迦の時代から釈迦も言ってた問題だけど

428マジレスさん (ササクッテロ Sp4b-yOhL)2018/09/29(土) 13:38:16.37ID:40jFcb9jp
人の心を救うのが宗教なのに、
なぜ反出生を唱える宗教はないのだろう?

429マジレスさん (ワッチョイ ffb2-ZVm4)2018/09/29(土) 13:55:09.39ID:YFug4Rs20
>>426 それな。
「曲解させる余地がある」って厄介だよなあ・・宗教団体のパワーの源泉って、ほとんどコレでしょ? 

曲解できうるから、解釈の余地が広くとれて、宗教を指導する立場の者に依存させることができるのね。
いわゆる「霞が関文学」で官僚どもが得意なのも、コレ。
いちいち、○○「等」という文言を付けることで、その「等」のなかに、後付けで色んなものを都合よくブッ込めるw

それに対して、ベネイターの文章とか読んでみると、「徹底的に誤解を排除する正確さ」があるからね。

これは、自説に相当強い自信がないとできないよ。あいまいさの余地が無いということは、あとで言い訳も難しいってことだから。

430マジレスさん (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 17:36:46.80ID:dhO666jm0
o

431反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 17:50:28.13ID:dhO666jm0
日本はたぶん自然消滅するだろうね。
反出生主義が普及しなくても。

432反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 17:52:14.88ID:dhO666jm0
どこと戦争しても負けるだろうから。

433反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 17:53:08.00ID:dhO666jm0
まあ憲法が変わらと戦争は出来ないが。

434反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 17:54:50.41ID:dhO666jm0
憲法を変えて戦争出来るようになるといいな。

435マジレスさん (ワッチョイ 773c-v8+4)2018/09/29(土) 17:56:17.96ID:xU7x8kqr0
エゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない

一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題

むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している

人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい

詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している

436反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 18:01:39.09ID:dhO666jm0
同意

437反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 19:00:13.35ID:dhO666jm0
クズの親から生まれると苦労するよ
文句も言えないから悔しい。
もう死んだからね。

438反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 19:01:39.44ID:dhO666jm0
親に会えたら殴りたい

439反出生主義者 (ワッチョイ fff1-tsV1)2018/09/29(土) 19:31:00.87ID:dhO666jm0
あのクソ親めー

440マジレスさん (ワッチョイ 773c-v8+4)2018/09/30(日) 17:14:24.71ID:hsNM1O+a0
100%死にます
こいう親は毒親で子供を産む行為は体験しなくても
そういう理論で説明できる


出生主義者は基本的に体験談 
根拠がない心理学
個人の感想で理屈じゃない根拠がない
エッセイか文学になってるだけ

441マジレスさん (ササクッテロ Sp4b-yOhL)2018/10/01(月) 13:55:15.91ID:ktIPZd8Lp
あげ

442マジレスさん (ササクッテロ Sp4b-cZXW)2018/10/01(月) 14:04:14.50ID:6VYqvFIrp
クズ親から産まれてもお前らがしっかりしてればいいと思うんだが?
自分までクズになったらおしまいよ(^^;;

443マジレスさん (ワッチョイ 773c-v8+4)2018/10/01(月) 14:17:12.00ID:vVRfHi7n0
そうだね
そうだと思うよ

444マジレスさん (ワッチョイ d762-uE+Y)2018/10/01(月) 14:58:33.25ID:iQgbqtsL0
子供作る人達は子作りについて後先の事を思慮深く考えないのだろうか?
例えば、自分の子供が将来暗い人生を歩んだらどうしようとか
何らかの発達障害を抱えて自分の子供が産まれたらどうしようとか
そういった悪いケースを想定せず子作りをしているのだろうか?

445マジレスさん (ワッチョイ d762-JE+y)2018/10/01(月) 17:20:01.00ID:2Ujv5t7y0
クズ親とはいういう奴だな
長男の小児喘息発覚に「俺の子じゃねえ!」
https://toyokeizai.net/articles/-/239562

446マジレスさん (ワッチョイ d762-JE+y)2018/10/01(月) 17:22:52.62ID:2Ujv5t7y0
(訂正)
クズ親とはいういう奴だな →クズ親とはこういう奴だな

447マジレスさん (ササクッテロラ Sp4b-cZXW)2018/10/01(月) 23:04:20.94ID:P4t/DQYvp
男を見る目がなかったんだろうね、離婚して勉強になったと思うよ

世の中ほとんど自分の事しか考えないクズだと思えば気が楽になるよ

448マジレスさん (ワッチョイ 773c-v8+4)2018/10/02(火) 11:01:53.37ID:TSkVDDx60
自分が見る目ないのはいいけど
見る目ないカスのくせにそれを子供に押し付けるのをやめてほしいわ

449マジレスさん (ササクッテロ Sp4b-yOhL)2018/10/02(火) 11:34:29.06ID:MrT/pfrrp
子供税を制定しよう。
子供一人できたら、100万課税。
これで裕福な家庭しか子供が出来づらくなるし、
虐待も減るだろう。

450マジレスさん (ワッチョイ 9f04-aemA)2018/10/02(火) 22:05:14.45ID:m4xq/W/k0
>>444
後先のこと思考深く考えながら勃起、そして持続できる雄ってまず存在しないと思うけどw

451マジレスさん (ワッチョイ d762-uE+Y)2018/10/02(火) 23:46:33.59ID:jfXcVymj0
>>450
ごめん言い方が悪かったわ
俺が言いたかったのは子供を作る前に自分がしっかりと子供を育てる事が
出来るだろうかとか、もし子供が出来たとして明るい人生を歩ませることが
出来るだろうかとか、万が一産まれた子供が何らかの発達障害を抱えてたら
どうしようとか、そういったことを子供がいる人若しくは子供を欲しがってる
人たちは考えたりしないのかと疑問に感じて、このスレに書き込みをしたんだ

452マジレスさん (ワッチョイ 9f04-aemA)2018/10/03(水) 01:33:23.32ID:EqLMIcLT0
>>451
そりゃあ少しは考えるでしょう
でもみんな作っているし、流れにまかせて「なんとかなる!」で作る
自分も親に「子供を作るのは当時あたりまえだった」と言われたな
思考の無さに少しがっかりしたのは憶えている

当たり前という感覚で作り出され、そしていづれかは死の痛みを味合わなければならないのか…と思うとな…
親は身代わりになってくれんし、痛みに耐えねばならないのはその子供本人だ

命を作りし者は無思考に近い状態で子作りしていると思うわ
恐ろしいと感じる

453マジレスさん (ワッチョイ ffb2-ZVm4)2018/10/03(水) 13:21:20.84ID:VhpRdAGd0
なぜ、テレビ業界が異常なまでに儲かるか、分かるかい?
 
それはね、『電波によって数千万人に大量通達できるから』なんだ。コンテンツの質が素晴らしいから、じゃないよ。DVDをいくら売っても、テレビほど儲からないでしょ?

だからもし、『数千万人に大量通達』ができないのであれば、ドラマもバラエティもどんなテレビコンテンツも、価値が大幅に下がるわけ。
よって、スポンサー企業から頂くCM料金(=テレビの儲けの源泉)も、大幅に値下げをするしかない。

このように、テレビ放送によって大きな利益が得られるのは、電波によって大量通達ができるから。 
ならば、その得られた大きな利益は、『電波の所有者である国民』に還元されるべきじゃないだろうか? 

なぜかって、電波っていうのは『公共の財産』だからね。決して、特定の企業の私有物じゃーないのよ。 
だからこそ、世界の先進国ではどこの国も、『電波オークション制度』をとっくの昔から導入し、電波の利用料を莫大な税収として、毎年ゲットしてるわけさ。 

例えば、アメリカ(人口3億人)¥5000億。 イギリス(人口7000万人)¥3000億。 じゃあ日本(人口1.2億人)はいくら? 
驚くなかれ、年間の電波利用料、たったの¥60億!!(単純にアメリカとの人口比なら、本来は¥1600億以上も取れるはずが・・)

これね、全テレビ局の事業収入(¥2兆8000億、2010年度)の、わずか0.2%なんだよw ¥2兆8000億も、電波を独占利用してるがゆえの収入がありながら!!

454マジレスさん (ワッチョイ ffb2-ZVm4)2018/10/03(水) 13:21:38.14ID:VhpRdAGd0
しかし日本では、これら電波によって生まれる利益のほぼ全てを、テレビ局員や芸能人などが、自分たちだけの仲間内だけで山分けしている・・。 
これってさ、『公共の財産へのタダ乗り』だよね。 
『電波とは公共の財産、国民の財産である』という科学的事実を、マスコミも政治も学校も、ほとんど教えてないから、タダ乗りがずっと放置されてきた。 

・・・というわけで、結論。
テレビ業界とは、電波という公共の財産を、国民から取り上げて独占し、その公共の財産によって生まれてた利益を、本来なら分配するべき国民1億人へ分配せずにいるから、異常なまでに儲かるだけなのよ。
 
本来ならば、国家に収めるべき『電波利用料という莫大な税金を払ってない』(=脱税、ズバリ犯罪w)から、その払うべき莫大なカネが手元に残るってだけなの。
決して、儲けに見合うだけの価値を生み出したから、じゃーない。 ぶっちゃけ、早い話が『脱税』で儲けてるわけよw 

ってことは、社会は国民は、本来なら受け取れるはずの莫大な税収(=電波利用料、テレビ界がバブリーに山分けしてる儲け)を、『得べかりし利益』として何十年も損させられてきたわけで、間接的にこっそり、しかし超〜壮大に搾取されてきたってこと。

これ、テレビ業界の奴らって一人も、だ〜〜れも言わんでしょ? それどころか、いくら儲かったと自慢し、女子アナはただの原稿読みでセレブ気取り、エリートづらしたキャスターは立派そうに社会正義を語る、
みんな『脱税の犯罪者』のクセに、逆にそれで遊べてカネも儲けられちゃう自分こそ特権階級だと、内心ドヤ顔をして愉悦に浸る・・・。 

なあ、どう思うよ? おかしいと思わねえか? 

455マジレスさん (スッップ Sd70-zsKP)2018/10/04(木) 01:25:52.03ID:QhcBPpUUd
日本は東の端っこなんだから、ガツガツした雰囲気は合わない。
資源の面でもまったり少人数の国になるべきなのに、多すぎる。
選り好みしたい上級の「産めよ増やせよ」のせいで、大半の人は生まれてしまった不遇の人達に見える。

社会が今の質を保てるのは強い抑圧に頼ってるから。各ハラスメントに敏感な風潮は、抑圧止めましょうにつながる。
強欲な上級達が抑圧を禁じ手にされた後どう出るか楽しみだ。

456マジレスさん (ワッチョイ 1af1-6erE)2018/10/04(木) 12:52:20.46ID:hz59ym3E0
放射能汚染

457マジレスさん (ワッチョイ ef62-XM+q)2018/10/04(木) 19:19:39.59ID:17INNAWw0
作る側がもっとしっかりした意志を持たないとダメ。ただやられるまま作りできちゃった
じゃ、何万年たっても進歩ないよ。この人類の今までの莫大な時間が空っぽ。大無駄。
どんどん教育力をつけていかないと。中途半端な意志だったら生まない方がよい。

458マジレスさん (ワッチョイ 6ebd-jvED)2018/10/06(土) 02:46:45.68ID:mE09ytBz0
どんな家に生まれようが、ちゃんとした考えもってるなら生きていけるよ。

メンタルが弱いやつは自然に自殺とかするから問題はない。

459マジレスさん (ワッチョイ 6ab2-q7OE)2018/10/06(土) 10:20:29.69ID:OfXuQrZT0
メンタル強いから自殺の人も多いよ
自分が死んだほうが家族が楽だろうと
考えて自殺する人も結構いると思うよ
で、実際に楽であったりね

460マジレスさん (ワッチョイ 763c-fe/1)2018/10/06(土) 10:56:41.64ID:emrZ96FY0
根本的に死の恐怖があって
死の恐怖を除く事ができたとしても
それまであった死の恐怖が無かった事にはならない

どうせ自分は死ぬからと育児放棄するバカ親みたいなもん
どうせ死ぬから今やるべき事はやらなくていいでしょってね
それもまた死という恐怖があるからこそ今を何もやらない
何もしたくないという事

461マジレスさん (ワッチョイ ea08-6fU8)2018/10/10(水) 00:13:08.52ID:sRpeTHMD0
やっぱり自分が育てられるかってのと子供がどんな性格(ポジティブ、ネガティブ)になるか分からないから二重の意味で子供を作るのは難しいと思うわ

462マジレスさん (ワッチョイ c73c-a0t8)2018/10/11(木) 11:56:13.06ID:2yDkSrKW0
なんであいつわっちょいには表れないんだろうな
なんか拘りあるんだろうか

463マジレスさん (ワッチョイ c73c-a0t8)2018/10/15(月) 12:33:53.85ID:XOdzy+Tq0
べじたぶるでない食べ物を食べてもまったく構わないのか

自分は個人だと感じる限り自分に与えられている行動規範を守らねばならない
一旦あなたが顕現している意識であるならば

何をやるべきで何をやるべきでないかという問題は何もない

顕現している宇宙的意識の中で良いことや悪いことが何かあるだろうか
そういう類のことは
何もない

香りがそこにあり
ゴミもそこにあることだろう
そうしたすべてはこの意識の遊びだ
意識の監修者は意識の領域に入ってくることはできない

464マジレスさん (ワッチョイ c73c-a0t8)2018/10/15(月) 15:34:24.09ID:XOdzy+Tq0
私は決して知らなかったのだ
もし私がほんのわずかな知識でも持っていたなら
私は母の子宮という刑務所に降りてきただろうか

何が起こるにせよ
それ自身で起こるのだ

妊娠以前に存在していたそれについての知識を誰が持つことができるだろうか
獲得するべきことはなにもない

465マジレスさん (ワッチョイ a13b-kh3a)2019/01/11(金) 00:23:24.10ID:0K+DYETs0
お経みたいに簡単な偈文みたいに完成してきたな
だいたい出生主義者が言う反論なんて同じだしな
反論じゃなくて感情論だけど
まぁどっちにしろ反出生の主張は押し通せるし
肉食とか論外に無理やりこじつけ始めたら勝ちだわ

466村瀬真里亜 (ワッチョイ ba67-1FXn)2019/01/16(水) 23:08:00.54ID:SfEzhtSj0
>>1今からでも不妊治療始めてもよいと思いますよ。
自分の心の在り方をよく考えて下さい。

467マジレスさん (ワッチョイ 9316-EYnm)2019/01/17(木) 22:15:17.29ID:wvjRIpvT0
>>466
大人の欲望が満たされることしか考えていないだろお前

468マジレスさん (ワッチョイ 2124-qnWR)2019/01/19(土) 05:30:08.99ID:fqK8PVlC0
子供の命なんて全くもって尊く無い。
平和の象徴みたいに見られているけれど
どっちかと言えば争いを生む諸悪の根源と言える。

469マジレスさん (ワッチョイ 7fd6-+UV3)2019/06/01(土) 12:35:25.54ID:YN7esS030
たしかに

470わがままボディ (ワッチョイ 9f67-LAgd)2019/06/12(水) 20:32:36.77ID:iCpIe7Sh0
そういえば、>>468-469って、覚せい剤で捕まってるんだよな

471しおり (ワッチョイ ff67-ebHh)2019/07/08(月) 00:23:56.35ID:D0UMVboj0
>>1-470
黙れ!ゴルァ!反出生主義者団!!
わしら世直し軍団が反出生主義者団をお仕置き天誅!!

472マジレスさん (ワッチョイ 8301-djmU)2019/07/09(火) 14:41:43.21ID:LmqYpASI0
そもそも人生自体が辛いというのは皆肯定するのに
なんで辛いって分かってて子供産むのか

473マジレスさん (ワッチョイ 4f3b-/r7K)2019/07/24(水) 21:46:00.19ID:H9ZnfE8R0
スレタイ荒らしまでし始めた出生猿

474マジレスさん (ワッチョイ 2a34-pO09)2019/07/25(木) 13:14:21.57ID:50bc7fQP0
バカの貧困

自分自身の現実の生活の貧しい者ほど、他人のものごとを追い、プロスポーツやアイドル、マンガやアニメ、スマホにはまる。

日本は、資源が無い。そう昔から言われてきた。それで、戦前は侵略大国に、戦後は加工大国、高付加価値大国になった。
そして、いま、文化大国を目指しているらしい。それで、あれもこれも、
政府に、補助しろ、カネを出せ、と喧しい。だが、そ
の文化と言われているものが、プロスポーツやアイドル、マンガやアニメ、スマホか。

 祭りも年に1回。あれも、麻薬やギャンブルと似た昂奮を伴う。たまにならいいが、常習化すれば、まともな生活が破綻する。
ところが、いまやプロスポーツイベントは、年中、隙間がないほど。
プロスポーツなんて、やればだれかが勝つのだから、かならずニュースになる。
それで、あれはもともと新聞やテレビがネタ切れにならないように販売促進で始めたもの。
政治なんかに関心をもって庶民が騒がないように、報道番組の半分も使って、国民を中毒にしている。アイドルも、夢を売る、
と言えば聞こえがいいが、もてないブサたちが余計なことをしないように、
夢だけを味合わせ、カネを巻き上げ、力を奪い、去勢する。

475マジレスさん (ワッチョイ 2a34-pO09)2019/07/25(木) 13:14:38.90ID:50bc7fQP0
 マンガやアニメも似たようなもの。海外でも人気だ、などというが、それはウソ。基本的には、あくまで子供のもの、
それも悪質と見なされている。というのも、あれらは単純記号化するまで徹底的に複雑な情報を削ぎ落し、
その一方で、刺激的な色や音、暴力とエロの寸止め挑発で、ギャンブルやスポーツ、アイドル同様、内的な昂奮を誘発する。
バカでもわかるし、バカでも楽しめる。薬ではないとはいえ、
麻薬同様の中毒性がある。ましてスマホは、つねにサイコロを振っているのと同じ。開けばなにか、いい話が出てくる、かもしれない、と、開いては閉じ、開いては閉じ。

貧乏人を見てみろ。収入も少なく、衣食住もまともにできていないくせに、家賃の高い町中に住みたがり、
部屋の中はガラクタだらけ。これこそが、現代の典型的なバカ貧困層。自分自身の境遇がみじめであればあるほど、
他人のものごとを追いかけ、身の回りはわけのわかないブランド品、
スポーツファングッズ、アイドルグッズ、アニメグッズが溢れかえる。そして、生活費の中で突出した通信費。
次から次へと新機種に乗り換える。ちょっと前まではパチンコだったが、
そのカネと時間の消費がプロスポーツやアイドル、
マンガやアニメ、スマホにシフトしただけ。生活経営能力が無く、稼いだ以上に支出してしまっている。

476マジレスさん (ワッチョイ bf3b-4pFB)2019/07/25(木) 15:18:06.09ID:fviwtUWd0
子供の事を考える事がネックでスレタイ荒らしか
スレ立て荒らしまでしだしたらよっぽどだな

477マジレスさん (ワッチョイ bf3b-4pFB)2019/07/25(木) 16:42:49.75ID:fviwtUWd0
哲板の連呼埋めからはこっちにシフトして3年くらいでやっとスレタイ荒らしで終わったか次に回るか
本スレには流石に表れないのは笑えるけど

478はるか (ワッチョイ 9367-FfMw)2019/08/19(月) 21:38:42.08ID:35xSkzw20
>>472-477
ほんとそれ
偽善者の糞スレ
恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。

4791 (ワッチョイ 7f67-yGOr)2019/09/13(金) 22:08:42.18ID:q74cOTPq0
>>471
お前はもう糞を漏らしている

480マジレスさん (ササクッテロレ Sp73-YB+S)2019/09/15(日) 07:32:04.09ID:UQfl1gABp
>>1
子供とは正確には「実子」ではなく「ソウルメイト(魂の同僚)」です。


書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69

481マジレスさん (ワッチョイ 6e3b-kReW)2019/09/20(金) 21:31:57.53ID:oLoWKuw30
否定 無視 批判 フランクフルト学派マルクス主義
学問は思想の解釈ではない政治活動しろ行動しろ
そして倒せ思考するな考えるな
社会主義は学問をするなということ
出生主義者は考えるな学問するな哲学するな議論するな
これが思考停止
中国の文化革命は文化を潰すもの出生主義者は学問もしてはダメ

482マジレスさん (ワッチョイ 9f34-P7q6)2019/10/10(木) 14:18:04.19ID:pd1VOwr80
荒らしの思惑通りになったな

483マジレスさん (ワッチョイ ff3b-FzDa)2019/10/10(木) 23:48:01.34ID:Tnwbv23B0
居なくなったからいいんじゃない?
自分で乱立荒らししてどこにも居れなくなってるんだから

484マジレスさん (ワッチョイ 163b-sprL)2019/10/23(水) 14:44:56.81ID:Xc75ctdI0
子どもがいないと老後は孤独だと無条件に思われがちだけど
部下の家に引き取られて面倒見てもらってるパターン
単身老人同士で何人か一緒に住んでるパターン
単身者でも色々なパターンがあるから一概に寂しいとも言えない

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