後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん＠３周年2008/12/19(金) 22:39:19
最近増えてきてるようだが
後傾姿勢専門で語れる場がなかったので立ててみた。

PC作業とか考えながらする仕事は断然後傾姿勢だと思う。

2名無しさん＠３周年2008/12/19(金) 22:44:07
一応適当に調べて一覧らしきものを作ってみた。
かなり適当なので補完よろしく。

■アトラス　（オカムラ)
参考実売　15万くらい
後傾23度

■Luxos ラクソス　（オカムラ)
低座で後傾
参考実売　20万～35万　

■オープンアップ　OPENUP　(セダス Sedus)　
後傾45度
参考実売　23万

■エルシオ　（オカムラ)
後傾24度
背が高いと体に合わない？？165cmまでか？
参考実売　12万～15万くらい

■キャストチェア　CAST CHAIR　(ウチダ)
後傾20度(上部15度と合わせて35度)
参考実売　6万～8万

3名無しさん＠３周年2008/12/19(金) 22:48:16

■アイビートル　i-Beetle　
後傾20度　(上部28度)
参考実売　7万～10万

■バロンチェア　(オカムラ)
後傾23度
参考実売8万～15万

■スピーナ　Spina　(イトーキ)
参考実売7万～13万

■リープ　Leapチェア　( ウチダ)
参考実売8万～15万くらい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1149221190/l50

4名無しさん＠３周年2008/12/20(土) 13:46:17
Leapチェアが群を抜いて優秀だなぁ

5名無しさん＠３周年2008/12/21(日) 03:10:06

オープンアップってどうなの？
45度？？？

6名無しさん＠３周年2008/12/21(日) 08:49:06
エルシオは取り外して洗濯可能だから
きれい好きにはいいとおもう

7名無しさん＠３周年2008/12/21(日) 17:14:14
キャストチェアとアイビートルはどちらも背もたれが上部、下部に分かれているが、
キャストチェアは上部が後ろに倒れる、
アイビートルは上部が手前に戻るといった違いがある
キャストチェア　http://www.rakuten.co.jp/of9/791611/780534/
アイビートル　http://www.rakuten.co.jp/of9/791611/780498/

リラックスするにはキャストチェア、PC操作にはアイビートルが向いてる気がするが、
どっちも座ったことないから分かんない

8名無しさん＠３周年2008/12/23(火) 15:36:55


SudesのOpenUpスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1189775242


エルシオスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1071407338



9名無しさん＠３周年2008/12/30(火) 06:51:26
後傾って寝てしまわない？

10名無しさん＠３周年2008/12/31(水) 17:51:10
後傾ならばレカロを入れてもよい気がする

11名無しさん＠３周年2009/01/05(月) 04:14:25
エルシオって身長175ｃｍの俺には厳しそうだけど、
ナビオはどうかね？結局エルシオの廉価版みたいなもんで、
これも同じ理由で厳しいかね

12名無しさん＠３周年2009/01/07(水) 17:53:01
リープを買おうと思ってたんだけど、後傾には向かないの？
外界とは隔絶された孤島に住んでるので試座なんて出来ません。
誰か感想お願いします。

13名無しさん＠３周年2009/01/09(金) 22:10:18
>>12
リープスレで聞いたほうがいいんじゃない？

14名無しさん＠３周年2009/01/10(土) 17:09:08
キャスターってそんなに必要か？
後傾なら、リクライニング（パーソナル）チェアでいいんじゃね？

15名無しさん＠３周年2009/01/11(日) 06:27:23

>>14
後傾姿勢で執務できる必要があるから、リクライニングじゃダメなんじゃない？
試したことないけど。



16名無しさん＠３周年2009/01/11(日) 21:29:17
後傾姿勢で執務なりPCワークなりするにしても、
http://www.rakuten.co.jp/of9/791611/780534/
こういう姿勢で、視線を正面向いた状態で、ヘッド(ネック)レストに体重預けられる製品って言うのがなかなかないんだよな～
上の写真でもヘッドレストは首から浮いてるし。

リラックス目的だけなら、首乗せたときに視線が斜め上方になっても問題ないんだが。



17名無しさん＠３周年2009/01/11(日) 22:09:30
>>16
アイビートルならその要求満たせるんじゃね？
ttp://www.lion-jimuki.co.jp/products/office_char_report/offce_char_3.html

18名無しさん＠３周年2009/01/11(日) 23:04:24
スレ的にはイトーキのスピーナよりレビーノを推すね
発売から6年経って設計も古めだけどヘッドレスト・アーム部含めて
トータルバランスは高いと思う。価格が安いのも魅力

19名無しさん＠３周年2009/01/12(月) 22:02:43
>>16
クルーズ＆アトラス
http://www.okamura.co.jp/product/work/cruise_atlas/index.html

20名無しさん＠３周年2009/01/13(火) 04:34:50
>>19
クルーズ＆アトラス ならここがよくわかる
http://d.hatena.ne.jp/tach/20060128/1138454327

21名無しさん＠３周年2009/01/17(土) 04:17:31
メッシュは苦手だけど、色々座っててファブリックで良い物に出会えてない。
リープはあの独特のリクライニングが合わなかった。
レビーノを、もっと高級感出して肘掛大きくしてくれる感じが理想なんだけど。
試座して、あのちっこさは致命的だと思った。

22名無しさん＠３周年2009/01/24(土) 21:00:28
今一つ盛り上がりませんな。

23名無しさん＠３周年2009/01/25(日) 22:35:21
基地外の荒らしで盛り上がるよりは100倍よい

24名無しさん＠３周年2009/01/31(土) 15:09:45
レビーノのレビュー

http://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20080819/p1
http://cute.cd/toshi/column/levino.html

25名無しさん＠３周年2009/02/14(土) 01:58:39
クルーズは少々作りが雑っぽくて
あれほどの値段をかけるには二の足を踏んでしまう
怠惰な俺にとってこの上ない座り心地だったけどな
椅子だけラクソスに変えるというのも考えたが、やはり意匠はミスマッチかな・・
ラクソスは高さ調整できないしメッシュじゃないなら蒸れる可能性があるからな・・

26名無しさん＠３周年2009/02/14(土) 10:11:17
>>25
ラクソスってアトラスと高さ合うの？

27名無しさん＠３周年2009/02/14(土) 14:27:14
仕様を見る限り一番低くしたときの高さは同じで、自分はアトラスが
一番低くした時が最も快適だった。
でもアームレストがクルーズに引っかかる場合もあるんだよな・・
画像加工の限りでは引っかからなく、意匠も問題ないんだけど・・
オカムラのショールームでお願いしてみるか

28名無しさん＠３周年2009/03/18(水) 03:38:23
物書き用の前傾姿勢よりPC用の後傾のほうが需要があるはずなのに
こっちのスレが沈んでるのはスレタイが悪いからじゃね

椅子をはじめて買うやつってそもそもPC用の椅子はこうけいのほうがいいって
ことすらわからないからスレタイに【ネット用】【PC用】っていれたほうがいいとおもう

29名無しさん＠３周年2009/03/20(金) 16:24:44
スタンダードな事務机・イスを使ってて後傾気味に体を机に潜り込ませてるような姿勢だと
スゲー態度悪そうなんだよなｗ ホント職場にこそ後傾システムが欲しい

30名無しさん＠３周年2009/04/03(金) 11:13:42
>>20
見るとすっげー欲しくなる
色々試した人のレポは説得力あるわ

これ買うためにがんばって稼ぎながら
高さ600mmくらいのアトラスに合いそうな机を探してみる

31名無しさん＠３周年2009/04/05(日) 04:22:00
>>30
メタルラックで組めばいい
モニタ部とKBD部はセパレートで
更にKBD部は無理矢理スラントにしてキャスター付ければ出来上がり

32名無しさん＠３周年2009/04/05(日) 21:05:42
正社員とやってます。

33名無しさん＠３周年2009/04/06(月) 21:00:30
Ergohuman（エルゴヒューマン）のチェアが欲しいな

34名無しさん＠３周年2009/04/07(火) 01:02:40
>>29
なるほどね。
次スレではそうしようや。

この調子じゃ、いつになることやらだが。

35名無しさん＠３周年2009/04/07(火) 05:55:20
レビーノいいなって思ったけど
組み立てた状態で来るんデスカ
うち階段が狭いんですよねorz

36名無しさん＠３周年2009/04/10(金) 03:42:05
後傾だとデスクは低めが当たり前なのかな？
標準の70cmより低くて丁度いいのって
スチールラック以外に中々見つからなそう

37名無しさん＠３周年2009/04/10(金) 08:13:49
俺は、イスと同時に買う机はこれが第一候補です
手前側に傾けて使おうと思ってる

>天板の高さを約60cm～88cmの間で
>8段階に調節できます。
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=6234018

38名無しさん＠３周年2009/04/10(金) 22:31:41
>>37
奥行が足りなくて結局もう一台机が必要になるよｗ確実に

39372009/04/13(月) 04:18:41
ごめ。ちゃんと書かなかった
傾けたニトリの机に載せるのは肘～手、キーボード、マウス
その奥にディスプレイ、スピーカを置く台を用意するつもり
これは、サイドテーブルとかカラーボックスとか何でもいいと思ってる
できれば、伸ばした足がぶつからないもの
簡易クルーズを探した結果でした

40名無しさん＠３周年2009/04/16(木) 20:01:16
一人暮しを始めたら買おう買おうと思い続けて数年経過したな…
まぁヘッドレスト調整ver.なんかが発売されてる分、待ってて良かった(はあと)って思いもあるが

41名無しさん＠３周年2009/04/18(土) 06:04:27
>>37


本来机の高さは
イスの高さは人の足の長さに合わせて調整した結果に合わせるべきってのは聞いたことある。
その点では調整できるのはいいね。
でも奥行きがなさすぎｗｗｗ

42名無しさん＠３周年2009/04/20(月) 02:10:12
後傾姿勢のイスで作業してる人。
眠くならない？

43名無しさん＠３周年2009/04/20(月) 21:44:13
PCに向かって仕事してて眠くなることって殆どないな
徹夜明けでも平気
唯一眠くなるのって時間潰しみたいな作業してる時
大手で、バッチリお膳立てされた環境で働いてたりすると
能力やモチベーション高くても眠くなっちゃうかもね

44名無しさん＠３周年2009/04/29(水) 23:49:28
後傾姿勢は高価な椅子だけではない。
割と低価格で後傾姿勢が出来る椅子もある。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/pascal-japan/newitem4.html

45名無しさん＠３周年2009/05/03(日) 16:10:08
>>37
手前に傾ける機能＆高さ調節機能は、それはそれでいいと思う。

でも１０万～２０万超とかの机で、そういう機能がついてるのはあまり見ない。
それは何故なのか、考えるみるのもいいと思う。

一方、ワーキングチェアは、安いやつでもリクライニングや高さ調節はけっこうついてるよな。
机と椅子の評価ポイントはナンなのか、考えてみたら面白いと思う。

まして後傾椅子スレなんだから、長時間のＰＣ作業の率は高いと思う。
ノートPCで足りる仕事ならどんな場所でも使えるが
モニタを乗せる前提でその机を候補に上げるのはどうかと思う。

46名無しさん＠３周年2009/05/03(日) 16:13:53
早とちりゴメン、スピーカを置く台は別にするんだったね。

それでもなあ…



とりあえず、椅子の話題ではないし、机は椅子に比べて遥かに安価だから
机のスレに移動したら？

47名無しさん＠３周年2009/05/12(火) 18:17:58
>>45

そのリンク先のリンク先にある
http://store.shopping.yahoo.co.jp/pascal-japan/10035.html

こっちのほうがいいな。作業するには頭を支えられるように細工する必要があるが
なんか枕でも挟んでできんるじゃなかろうか。
3万か。安いな。

これを試してからダメなら高いのにしてもいいな。


48472009/05/31(日) 07:11:02

上のリクライニングチェア　買っちまった。


PC作業するには頭が寝てる。
アトラスのようにはいかないね。

枕か何かで調整する必要があるが首が痛いわ。。。。
やっぱ疲れて寝る時用だな。


49名無しさん＠３周年2009/06/12(金) 22:24:35
>48

Erigohumanも良かったが、ヘッドレストが前方に動かないから、後傾すると
視線が上を向いてしまうｗ　

となると、i-beetleかなと思う。他に、ヘッドレストが前後に可動するものは
ありますか？

50名無しさん＠３周年2009/06/12(金) 22:29:58
後継姿勢用のデスク何を使ってますか？キーボード台とか使うんでしょうか？

51名無しさん＠３周年2009/06/17(水) 21:39:26
>>49

コンテッサのヘッドレストはかなり自由に調整できるよ。
別スレで、バロンのは大きいのはいいけど頭を預けると反発するような感じがするから、コンテッサのヘッドレストの方がいいと書かれてたけど、試座してなるほどと思った。

52名無しさん＠３周年2009/06/17(水) 22:15:50
コンテッサのヘッドレストってあんなちいちゃくては実用性はほとんどないだろうね

53名無しさん＠３周年2009/06/17(水) 22:40:37
ヘッドレストに頭を埋めたい人には小さいだろうけど、支える用途には十分では？
長時間使ったことないからわからんけど。

54名無しさん＠３周年2009/06/20(土) 09:39:47
>>50

これ俺も知りたい。
理想はクルーズとかエルシオとかオープンアップとかの専用の机なんだろうけどね。高いんだよなw

55名無しさん＠３周年2009/06/20(土) 10:56:48
おれは後傾姿勢にしてから、机上にキーボードだと腕を上げないといけなくなって、
マウスも置けるキーボードスライダーを自作して机に取り付けたよ。
身長190cm以上とかの長身じゃないと普通の机にキーボード置いただけでは
後傾姿勢での作業はしにくいと思う。
イスの座面と肘掛を調節すると足が浮くからだめだった。

後傾姿勢のまま作業するならスライダーついてる机か、
キーボードアームのようなのを使うことをお勧めする。

机が広く使えて、画面から目が離れるから、少し目も楽になったよ。

56名無しさん＠３周年2009/06/21(日) 04:07:14
クルーズ＆アトラス最強

57名無しさん＠３周年2009/06/22(月) 19:00:47
>>56

あれはいいね、しかし値段がw
エルシオもいい。あれでデザインがもう少し垢抜けてくれれば。。。

58名無しさん＠３周年2009/06/26(金) 22:38:32
>>55
足が浮くなら
足置く台を用意すればいいじゃない

59名無しさん＠３周年2009/06/27(土) 01:14:43
>>55
おれも５８に同意
つかってなかった正座椅子を台に使ってる
後、もっとお勧めなのは
底の厚いサンダルを買ってくること
でっかいホームセンターの履物コーナーで
一番底の分厚いサンダルを千円で買ってきたらすごく快適になった
今測ったら底が４ｃｍくらいあった
もっと底の分厚い木製の下駄も売ってたよ

60名無しさん＠３周年2009/06/27(土) 20:59:53
ちょwwwそれフラグたつしw
まず立たせてしかるのち折るとか浪人生河磯すぎる

61名無しさん＠３周年2009/06/27(土) 21:00:45
誤爆乙。俺だけどorz

62名無しさん＠３周年2009/06/28(日) 01:03:04
安物オットマン買えばいいじゃない

63名無しさん＠３周年2009/06/28(日) 22:01:58
昨日の日経朝刊に後傾は楽だけど骨盤と腰に負担がかかるって書いてあったけど皆さん腰痛になりませんか？

64名無しさん＠３周年2009/06/28(日) 22:08:06
>>63
腹/尻が肥大化するとな、背骨が常時海老反りになるわけ
そういう体型の奴は事実上後継チェアの恩恵に浴せない

太ったブタより痩せたソクラテスって奴だよ

65名無しさん＠３周年2009/06/28(日) 22:34:08
>>64
Thanks！メタボリックの人は後傾は無理ですね。俺は最近腹が出てきたのでやめときます。

66名無しさん＠３周年2009/07/06(月) 20:50:38
>>63
腰痛もちになった。まぁ運動不足が主因だが

67名無しさん＠３周年2009/07/07(火) 19:44:34
>>66
本末転倒じゃんｗ
お大事に

68名無しさん＠３周年2009/07/08(水) 18:59:57
金のあるやつはクルーズ＆アトラス。
無いやつは低い机。
または普通の机なら椅子の座面を上げる。で、オットマンなり底厚サンダルで脚を楽に。てとこか。
最近、良い椅子探しもそうだが、低くて広くて前傾できる机探しと、良いオットマン探しになってきてるよ、俺。
世の中もっとSOHO人口増えて市場が広がって欲しいです。

69名無しさん＠３周年2009/07/17(金) 16:50:31
SNOWCRASHの「NETSURFER」しかあり得ないでしょ。

70名無しさん＠３周年2009/07/17(金) 18:05:09
どう見ても椅子の微調整できないだろアレ
デザイナーの虚栄心を満たすためだけの醜悪なオブジェに過ぎない

71名無しさん＠３周年2009/07/17(金) 18:33:53
>>70
NETSURFERはアームの高さ調整、座面の角度前後１０センチ
フットレストの調整は５段階で出来ると説明にある。
身長１５０～１９０センチまで対応してるらしいよ。

72名無しさん＠３周年2009/07/17(金) 19:08:41
ジョニーデップ愛用

73名無しさん＠３周年2009/07/17(金) 20:51:55
>>71
そん
だけ
かーい

74名無しさん＠３周年2009/07/17(金) 21:55:56
ホントにネットサーフィン専用って感じするな
マルチモニタに対応させるのもメンド臭そうだし、
箱○/TVとの、ながらネットもダメ、
資料にあたりながらエクセルシート作成とかもダメ

>>70に全面同意

75名無しさん＠３周年2009/07/18(土) 03:29:19
ゲーム専用マシンとしてなら最強だな


76名無しさん＠３周年2009/07/18(土) 13:16:24
>>75
今日日のゲームを楽しもうと思ったら、2chの該当スレで募集掛けながら…とか出来ないとつらい
コンソールのみ / PCのみなんて今更無理

77名無しさん＠３周年2009/07/18(土) 13:53:38
今日日のゲーム（笑）

78762009/07/18(土) 14:22:26
>>77
別に可笑しなこと言ってないと思うけど

79名無しさん＠３周年2009/07/18(土) 17:07:36
クルーズ＆アトラスの現物を見たらダサすぎてワロタw
あれは短足用か？

80名無しさん＠３周年2009/07/19(日) 14:22:45
>>79
座面が低いってこと？
寝っぱなしのイスなら座面は低い方がいいと思う

　 ＿／
／
　＿／
｜

81名無しさん＠３周年2009/07/19(日) 15:49:49
個人でクルーズ＆アトラスをセットで買う奴なんて
オレオレ詐欺に引っかかって金を振り込んでしまったバカと同じレベル。

82名無しさん＠３周年2009/07/20(月) 01:32:28
>>81
え、そうなの？

83名無しさん＠３周年2009/07/20(月) 07:29:21
>>82
ボッタクリ価格でしょw机と椅子で３０万だよ。
座り心地は座椅子とちゃぶ台と変わらねーしっw

84名無しさん＠３周年2009/07/20(月) 08:33:04


ボッタクルーズ&アホラシ




85名無しさん＠３周年2009/07/25(土) 02:33:45
>>70
負け組の嫉妬かw？

86名無しさん＠３周年2009/07/26(日) 20:34:20
レビーノ買いました。　　ヘッドレストは最高ですね。　調整がきくので多くの人にフィットすると思います。　　
大きさは思っている以上にこじんまりとしていますが、野球をずっとやってきて
ケツがでかく171センチ75キロの自分でも窮屈さは感じません。　

以前使っていたイスに比べて小さくなったことで、サイドテーブルなどを探しやすくなりました。　　
アームレストの大きさに不安がありましたが、これも実際には問題は感じません。　　　

しかしそうなるとやっぱり机ですね・・・　　　ベッド用のテーブルってどうですかね？　
やはり天板は傾くほうが絶対にいいです。　傾かないまでも後傾にした時に、手元近くまでテーブルを引けた方がいいです。　
　条件はそろってそうなんですが、実物を見たこともないですし・・・　　　どなたか使ってるかた　感想お願いします。

87862009/07/26(日) 21:25:12
上の方にあるニトリの机も興味ありますが、天板は傾くんですか？　　どこにも書いてないんですけど・・・　　

とにかく後傾チェアに合うデスクを探したいですね。

エルシオとかクルーズは合うのは分かってても価格がｗｗｗ

クルーズ安価版！　

後傾姿勢のチェアとデスクは一体です。　

机のスレでは、もっと相手にされませんｗｗ
スレチとか言わずに、さぁ！ｗｗ


次回スレタイは　【家具】【ＰＣネット用】後傾姿勢ワーキングチェア＆デスク【総合スレ】

なんてどうでしょう？ｗ

ダット落ちですかねｗｗ


88名無しさん＠３周年2009/07/26(日) 22:13:17
なんかウザい

89名無しさん＠３周年2009/07/27(月) 07:10:44
http://cache.gizmodo.com/assets/resources/2007/02/gravitonus-1.jpg

90名無しさん＠３周年2009/07/27(月) 20:07:06
>>89
オナニーの後処理に難儀しそうだな
サイバーセックスもしずらいし、やっぱエルゴって幻想だよな…
とエルゴチェアに踏ん反り返って独りカキコする私

91名無しさん＠３周年2009/07/28(火) 00:54:49
>>89
いいね！
こーゆー前衛的なチェアを安い値段で日本のメーカーが
作ってくれりゃいいのにね。

92名無しさん＠３周年2009/08/17(月) 17:42:37
後傾姿勢って実は結構疲れるらしいぞ。

93名無しさん＠３周年2009/08/17(月) 20:21:47
普通に座ってると猫背になりやすいので後傾にしてる

94名無しさん＠３周年2009/08/18(火) 07:25:04
前衛的な椅子を紹介して行きたいが
なぜか嫉妬するバカがいるから書き込む気がしないな

それとスレタイのワーキングチェアっているか？
後傾姿勢の椅子はゆったりリラックスして作業する為のものであって
ビジネスシーンとは異なるジャンル。

95名無しさん＠３周年2009/08/18(火) 07:48:38
趣味で使うとかそういうこと言ってる？
多分みんなそれも含めてワーキングチェアって考えてると思うからだいじょうぶだと思うけど。

96名無しさん＠３周年2009/08/18(火) 09:30:12
オフィスチェアでもワーキングチェアでも作業椅子でもなんでもいいよ
昇降機能とキャスターのある椅子を想像してるのがほとんどでしょ

97名無しさん＠３周年2009/08/18(火) 12:08:15
ワーキングチェアといったらリクライニングチェアは除外されてしまうけど
過疎ってるから別におｋぽい
ここの住人はネカフェみたいなの所望してる人多いだろうし

98名無しさん＠３周年2009/08/18(火) 13:44:55
http://www.techfresh.net/zero-gee-ergonomic-computer-workstation/

この手の椅子もあり？

世界中で探すと凄い椅子がわんさか出てくるけど。

99名無しさん＠３周年2009/08/18(火) 18:00:41
テーブル付なものは別だと思うなぁ。
テーブル付介護ベッドおすすめ。

100名無しさん＠３周年2009/08/19(水) 02:39:36
テーブル付きはダメか
じゃ、このスレ意味ないかな。

単にリクライニングが出来る所謂「チェア」に限定されると
既存の椅子では理想的なモノが一台も無し興味も無いし。

101名無しさん＠３周年2009/08/24(月) 15:44:18
>>98
腕が疲れそうっす(・ω・)

102名無しさん＠３周年2009/09/04(金) 06:48:08
http://www.doll-v.com/pc/img/love/chair01.jpg

この椅子なら一日中座ってられるw

103名無しさん＠３周年2009/09/04(金) 14:50:04
>>102
一万個注文した。
届くの楽しみ。
佐川しっかり運べよ。

104名無しさん＠３周年2009/09/23(水) 23:05:48
>>93
肘腕を前に出すと猫背になりがち

105名無しさん＠３周年2009/10/06(火) 12:55:53
首を支えつつのPC作業を重視した場合何が良いですか？
やっぱりアイビートルかな？

106名無しさん＠３周年2009/10/15(木) 13:09:21
>>105

netsurfer

107名無しさん＠３周年2009/10/20(火) 21:08:44
どうして前傾姿勢スレがないんだ

108名無しさん＠３周年2009/10/20(火) 21:41:08
>>107
ワーチェア＝前傾のイメージだからじゃん？

109名無しさん＠３周年2009/10/21(水) 03:26:06
>>87
今更だが、傾かないだろ
高さ調節しか書いてない

110名無しさん＠３周年2009/10/21(水) 12:10:33
>>105
首の負担で右手がすっと痺れてたけど、エルゴヒューマンプラスにしたらかなり改善したよ。
もっと良いのもあると思うけど。

111名無しさん＠３周年2009/10/21(水) 18:39:06
>>110
エルゴは無い
あれは楽天で売っている全部入り¥19,800-みたいなものだ
そっちの方がまだマシのような気がする

112名無しさん＠３周年2009/10/22(木) 10:58:46
うわ...こっちにもきたよ
基地害uza

113名無しさん＠３周年2009/10/22(木) 18:59:27
エルゴ宣伝するキチ○イは本スレへ帰れよ

114名無しさん＠３周年2009/10/25(日) 14:06:24
>>111、113
粘着エルゴアンチ
乙

115名無しさん＠３周年2009/10/26(月) 00:49:59
>>114
後傾姿勢のチェアについて語ってるのに何でエルゴ？
両方に適してますなんて言い出すつもりか？

116名無しさん＠３周年2009/11/07(土) 15:06:37
今更ながらレビーノ購入しようかと思っているんだけど、耐久性ってどうなんだろ？
数年使って居る人いたら使用感教えて下さい。

117名無しさん＠３周年2009/12/06(日) 22:27:28
げ。
ヒューマンスケール廃盤かよ！
あれが後傾チェアの最高峰だと思ってたのに・・・

118名無しさん＠３周年2010/01/09(土) 03:57:13
リープチェアが優秀だと書かれていますが、
中古で３万きっていたら買いですか？

119名無しさん＠３周年2010/01/09(土) 10:23:32
アイビートル使ってる人いる？
感想ほしいな

120名無しさん＠３周年2010/01/10(日) 00:02:46
>>119
ttp://www.lion-jimuki.co.jp/products/office_char_report/offce_char_1.html
ここはどうかなｼｮｯﾌﾟ社員の体験記だが

121名無しさん＠３周年2010/01/10(日) 02:17:58
>>120
好感持てる奴だなｗ

122名無しさん＠３周年2010/01/10(日) 19:51:02
>>120
それライオン社員だべ
オフィスショップの店員が一日座ったレポあったよ、どこかに
まあ、セールで新品五万以内なら買ってもいい椅子かな

123名無しさん＠３周年2010/01/10(日) 21:40:49
>>116
自宅でレビーノ、職場でエルシオを使ってる。
レビーノも悪くはないんだが、背もたれの角度を固定出来る箇所が少なく、
座面も強くもたれ掛かると尻の位置がずれやすい気がするので、
後傾を強めで常用するとちょっと落ち着かないかな。

PC作業混じりの普通の事務仕事にはかなり好適だけど、
PC作業のみで背面を固定した後傾オンリーにはやや不向きかと。

でも、背面を固定しないでロッキングチェアっぽく使うとかなり快適
ということで私は私用の書斎用にしてます。


あと、私の使用感では、エルシオが小柄な人向きというのは大嘘
人間の背骨は元々S字状にカーブしているのですが、
あの背もたれのカーブは、ある程度タッパのある体格がジャストフィットだと思います。
（もちろん小柄な人でも十分快適に使えますけど）

以前見たレビューで、背もたれが合わないと書いていた方は、
既に腰痛持ちで背骨のカーブが変形していたのではないかと思います。

124名無しさん＠３周年2010/01/10(日) 22:24:50
>>123
そうなんですか！？
wikiにも書いてあったんで信用しちゃいました。
自分身長１８０で候補からエルシオはずしちゃったんですけど、
大丈夫だったんですか・・・

ちなみに身長はおいくつですか？
あと背もたれの部分は何cmくらいなんでしょうか？

125名無しさん＠３周年2010/01/10(日) 22:45:06
>>119
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tskagu/shop/brand/iBeetle-pickup.html
そうそう、ここもだわ

126名無しさん＠３周年2010/01/28(木) 15:42:22
アトラス発注した。３週間かかると言われたよ。楽しみ。

127名無しさん＠３周年2010/01/28(木) 15:58:57
>>126
届いたら使用感をここにぜひカキコして下さい

128名無しさん＠３周年2010/01/28(木) 23:12:58
あいよ。

129名無しさん＠３周年2010/02/14(日) 07:32:44
これだれか使ってない？
高さと角度が変更できるよ。

このカタログの22ページ。
ttp://www.workriteergo.com/literature/catalogs/Workrite%20Product%20Catalog.pdf

クルーズよりは安い？
ttp://www.ergodirect.com/product_info.php?products_id=16064

1301292010/02/14(日) 07:41:54
ごめん、
>>129
は後傾チェアに合う？なWorkwrite社の机の話です。

131名無しさん＠３周年2010/02/14(日) 11:25:27
これも高さ調整できるよ。

http://www.inaba-ss.co.jp/office/products/cd/index.html

1321292010/02/14(日) 23:03:18
>>131
高さ調節できるのは意外とあるんだね。
そのサイトのTrygonってやつは角度も少し調節できるようです。

133名無しさん＠３周年2010/02/14(日) 23:14:42
高さ調節有りで頑丈で比較的安いのならfabtoni GLの上下昇降脚

134名無しさん＠３周年2010/02/15(月) 06:48:38
Trygonは下げても68cmまでみたいね
fabtoni GLもそんくらいなんだよな
せめて65cmまで下げられないと高さ調節の意味があまりないような

135名無しさん＠３周年2010/02/15(月) 06:49:43
てかfantoniかｗ

136名無しさん＠３周年2010/02/17(水) 19:21:46
モダンソリッドの天吊モニタアーム
エルゴトロンのモニタアーム＆キーボードアームを正面に。
アームは右側に置いたロータイプのデスクから伸ばして使ってる。

デスクはサイドテーブル＆機器置場って感じの構成でオカムラのアトラス使う予定。

明日届くんで楽しみだ。やっと満足のいくレイアウトになってきた。

137名無しさん＠３周年2010/02/18(木) 00:16:04
>>136
よさげな組み合わせだね。

差し障りの無い範囲で画像うｐしてくれ

138名無しさん＠３周年2010/02/18(木) 10:54:45
>>137
右側のデスクは物置と化してきたので最近スチール棚に変えたのであしからず。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org664664.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org664669.jpg

現状、ホームセンターで購入した2万円以下のチェア(10年ほど使用)
座面はもうぼろぼろだが自分にはあっていたので。

休日には趣味で10時間以上プログラム書く事もあるのでケツが痛くて・・・
ベッドで作業できないもんかとアームつけたが作業には向かなかった。
動画、ネット見るにはいいかも。

デスクワーク　２：８　PCワーク　
くらいなのでPC中心に考えると直立～前傾より後継のほうが向いている気がする。

アーム類はインテリア性はともかく、作業性は抜群だよ。
アトラスまだ届かんな～

139名無しさん＠３周年2010/02/18(木) 21:03:27
アトラス届いた。

使用感は・・・126さんのカキコを待つとしよう。

140名無しさん＠３周年2010/02/18(木) 23:08:29
>>138
歯医者の診察台みたいに見えるけど
これはアトラスが届いたらレイアウト変わるんでしょ？

141名無しさん＠３周年2010/02/19(金) 06:44:38
>>140

モダンソリッドのアームは病院向けにデザインされてるようなのでそう見えるかも

http://www.x-direct.jp/ha.html

アトラスは細かいポジション調整がスムーズ。
もっと安楽な感じかと思ったけどあくまでリラックスした姿勢で作業しやすいワークチェアだった。
リクライニング角がそこまで深くないので眠くならない。

ランバーサポートは無いよりまし程度。
ヘッドレストは調整しやすいので肩こりにはいいかも。
作業を途切れさせることなく体勢を変えられる長時間作業向きな感じだった。




142名無しさん＠３周年2010/02/20(土) 06:31:59
　１２６です。おまたせ。アトラス２／１９に納入。
　ハイバック可動ヘッドレスト、クッションのランバーサポート付き、シルバー脚で￥１１５４００。
　ラクソスも検討したが、こちらはショールームで寝てしまいそうになったので、結局アトラスに。
　クルーズとサイドテーブルも購入。ただしこちらは割高なので中古品。ネットで探した。６万とちょっと。

143名無しさん＠３周年2010/02/20(土) 06:33:50
　アトラスは結構大きい。部屋が狭く感じる。
　後傾は初めてなので、ベストポジションがよくわからないので試行錯誤中。
　少なくともだらりとした身体を許容する感じには好感がもてる。
　クルーズを抱えこむように、身体をかなりすべりこませて座るのが、一番落ち着くかな。
　見た目は机にかじりついているように見えるので、カッコ悪いが。
　長時間着座のレポはまた後日。
　立つのがおっくうになるので、頻繁に本棚などにアクセスする使い方は向いてないと思う。
　クッションは絶妙の座り心地。ソフトで温かい感じ。

144名無しさん＠３周年2010/02/20(土) 06:36:55
　最後傾にし、ヘッドレストに頭を預けると、
　視線は自然とクルーズの奥のディスプレイにむかう。
　この塩梅が絶妙。パソコン作業には、とてもリラックスして集中でき、
　机の前に座るのが苦でなくなる。
　ただしノートパソコンを使う場合は、
　どうしても手元を見てしまうので首が疲れる。

　クルーズは天板を傾けて使うのが基本のため、
　物を置くとすべり落ちる。特にマウスの扱いに困る。
　低床のサイドテーブル（代わりになるものでも可）は必須。
　クルーズの天板は、水平にすると、きしみが気になる。
　通常の机としての機能を期待すると裏切られる。

　万能ではないが、ディスプレイを延々見続けて作業する人にとっては、
　これほど悦楽的な組み合わせはない。

145名無しさん＠３周年2010/02/20(土) 06:50:58
　当方身長１７５ｃｍ。固定ヘッドレストは少々低いと思う。
　逆に、もう少し小柄なら固定ヘッドレストで十分。

146名無しさん＠３周年2010/02/21(日) 01:55:07
どうやらアトラスは足乗せがあるとめっちゃ楽になるようだ。
オットマンが置けない環境なら何らかの方法で足の位置をあげてみて。
なんか座った時のバランスが良くならない？


147名無しさん＠３周年2010/02/21(日) 02:59:07
>>146
訂正。高すぎるとかえってしんどい。
10～20cm程度が自分はラク。
必要なのはオットマンよりフットレストか…

148名無しさん＠３周年2010/02/21(日) 09:55:39
>>147
レポ乙
やっぱある程度身長があるなら可動ヘッドレストのほうがいいんだね。

やたらと高価なオットマンよりフットステップのほうが脚の位置がフィットするのか？

149名無しさん＠３周年2010/02/21(日) 10:12:56
>>145
確かに。
脚をあげて、ほんの少し後ろに蹴るようにすると、
アタマがヘッドレストに押しつけられ、
自然と後傾になるね。

150名無しさん＠３周年2010/02/21(日) 10:15:07
スマソ
>>146に対して
でした。

151名無しさん＠３周年2010/02/21(日) 21:38:44
近くの竹ヤブで失敬してくるかな

152名無しさん＠３周年2010/03/08(月) 14:32:48
身長180cmぐらいなんだけど、身体にあうチェアないかな。

アキバヤマギワや新宿大塚に行ってきたけど、これぐらいの身長で肩まで
支えてくれる後傾チェアがみつからない。

153名無しさん＠３周年2010/03/08(月) 22:23:30
>>152
普通にあるだろw

154名無しさん＠３周年2010/03/09(火) 02:13:47
輸入から国産まで選び放題じゃねーか

155名無しさん＠３周年2010/03/10(水) 01:56:20
エルシオ、バロンチェア、スピーナ、リープに試座したけど、
180cmの肩まで支えてくれなかったよ・・・

アトラスやラクソスなら支えてくれる？

156名無しさん＠３周年2010/03/12(金) 13:15:16
アトラスは背面バロンと一緒

157名無しさん＠３周年2010/03/14(日) 22:37:51
俺も180あるけど・・・そんな事ないだろ？
ちなみにバロンよりコンテッサの方がちょいでかいよ。

158名無しさん＠３周年2010/03/14(日) 22:45:27
胴が長いんだろ、察してやれ

159名無しさん＠３周年2010/03/19(金) 07:48:36
ソリスって後傾なの？

160名無しさん＠３周年2010/03/28(日) 21:31:01
後傾専用ってデスク探したら
http://www.yamaguchi.net/archives/006811.html
↑こんなの出てきたけどナシ？

161名無しさん＠３周年2010/03/28(日) 22:32:48
試してみないと何ともだけど、いいんじゃないか？

俺には少し高すぎるし、物ごちゃごちゃ置くから合わないけどな

162名無しさん＠３周年2010/04/06(火) 11:07:47
DIANA NERO（ディアナ・ネロ）
って寝ろのダジャレなのか?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/pascal-japan/610039.html
ただのDIANAもあるが違いがよくわからん

163名無しさん＠３周年2010/04/27(火) 14:43:07
>>162
DIANA NERO（ディアナ・ネロ）

だいたい150度(リクライニング130度+ロッキング30度)が多い後傾チェアの中で160度ってのが目立つね。

RXC-502シリーズのレメックス製か。
あそこ後傾チェアよく出してない？

RXC-502シリーズは座面がでかすぎたが、これは座面も日本人向けっぽくて小さいな～。
メッシュなんで寝心地はどうだろう？？
RXC-502は寝れる。座ってみたいな～。どっか試座できる場所ないかな。

寝心地がいいなら欲しい。



164名無しさん＠３周年2010/04/27(火) 16:28:50
>>163
もし>>47の人だとしたら
いつのまにか椅子で寝るのが目的にw

165名無しさん＠３周年2010/05/14(金) 02:11:56
>>164
しまった、バレたｗｗｗｗｗ

166名無しさん＠３周年2010/05/14(金) 02:35:27
酷い自演＆宣伝乙

167名無しさん＠３周年2010/06/07(月) 21:39:33
エンベロップデスクみたいな機能は唯一無二なの？

買おうか、買うまいか悩んでる俺の背中を押してくれ！

168名無しさん＠３周年2010/06/11(金) 09:55:05
>>167
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/19/012/index.html
http://www.hermanmiller.co.jp/product/envelop_desk.html
エンベロップデスク。意見を聞きたいならちゃんとＵＲＬ張れよ。ボケが。
17万高っ！
真似したらいくらでも安いものができそうだよね。

買え。10個くらい買って景気に貢献しろ。
あ、いや、やっぱやめろ。日本製の買え。どうせなら日本の企業に貢献しろ。
海外に貢ぐな。
17万も出せば似たようなの作ってくれるところあるんじゃないか？

169名無しさん＠３周年2010/06/11(金) 23:00:28
>>167
クルーズ＆アトラスじゃだめなのか？

170名無しさん＠３周年2010/06/12(土) 20:03:31
>>167
こういう唯一無二のモノは買って良かったとか悪かったとかじゃなくて
とにかく手に入れることが大事なんだよ！（背中プッシュのつもり）

171名無しさん＠３周年2010/07/02(金) 01:50:19

ちょっと面白いもの見つけたので貼っておく

http://www.baketto.com/bake/caster.html

車のセミバケットのリクライニングシートに取り付けられるキャスターだって。
これで、セミバケットのチェアーができるという。
でも、これ用のシートが2脚セットでしか販売されてないとは意味不明。

フルリクライニングできる車のシートをチェアー化した奴とか販売されてないかな？

172名無しさん＠３周年2010/07/02(金) 01:52:17

で、早速見つけてみた

自動車シートから生まれたエコで疲れないリクライニングチェアー、デスクチェアー、シートベルトで出来たバッグ、財布など。
http://www.with-works.jp/

173名無しさん＠３周年2010/07/02(金) 02:08:26
も一個　こっちは高い

7-WOOD（セブンウッド）　RECARO・レカロ販売オンラインショップ
http://www.7-wood.com/

レカロ　43万　5万でレンタル
http://recaro.onlystyle.jp/index.html

174名無しさん＠３周年2010/07/02(金) 06:50:01
車のシートて前からあるじゃん
試した事ないけど、「やっぱチェアの方がいいよ、車は車」てのが大方の評判

175名無しさん＠３周年2010/07/02(金) 07:51:36
確かにバケットシートでガチガチに姿勢固めてデスクワークなんてやりづらいと思う。
自動車の運転とは違う

176名無しさん＠３周年2010/07/26(月) 00:21:17
後傾なら座面クッションが柔らかいのはやめろ。
尾てい骨が傷むから。
オススメはデュオレスト。

177名無しさん＠３周年2010/07/30(金) 03:20:14
デュオレストって韓国でしょ？
破裂したらどうするんだよ

178名無しさん＠３周年2010/08/07(土) 00:22:01
177馬鹿すぎ

179名無しさん＠３周年2010/08/07(土) 20:20:48
破裂したのはシナ製ガスシリンダーだろ
韓国は関係無い

まああんなﾊﾟｸﾘ椅子買いたくねえけど

180名無しさん＠３周年2010/11/06(土) 14:40:58
そうだそうだ！韓国製で爆発するのはバッテリーだぞ！

181名無しさん＠３周年2010/11/09(火) 02:00:57
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 過疎り過ぎてますよ
　　　　| と　　 l,) 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

182名無しさん＠３周年2010/11/11(木) 20:25:18
なっ

183名無しさん＠３周年2010/11/12(金) 20:19:52
>>181
もうこのスレはいらないって事だよ

言わせんな恥ずかしい

184名無しさん＠３周年2010/11/14(日) 17:41:57
韓国人の尻の中で爆発したい

185名無しさん＠３周年2010/12/19(日) 16:02:44
家で使うならこの辺と工夫した机の組み合わせでいいんじゃないの

ttp://www.low-ya.com/category/rc/

186名無しさん＠３周年2010/12/20(月) 08:27:44
机との組み合わせを想像しただけでだせーな
快適でもなさそうだし

187名無しさん＠３周年2010/12/20(月) 12:42:57
ワーキングチェアじゃないしね
こんなゴミ買うのはアホだけ

188名無しさん＠３周年2010/12/20(月) 17:07:26
俺はオットマンチェアぐらい後傾してた方がいいから
アトラスも含めエルゴノミックチェアは全部ダメだな

189名無しさん＠３周年2011/01/14(金) 19:57:46
ｙ

190名無しさん＠３周年2011/01/15(土) 14:00:12
いくら後傾といっても、完全な平面になるまでは倒せない。
だから畳に座椅子にはかなわないだろう。
掘りごたつに座椅子最強伝説


191名無しさん＠３周年2011/01/15(土) 18:48:42
求めてる後傾角度はヘッドレストを一番手前にしてPC画面が見える角度まで

192名無しさん＠３周年2011/01/15(土) 19:15:40
地面まで倒れても仕方がないもんよ

193名無しさん＠３周年2011/01/16(日) 23:18:42
>>190
介護用ベッドでも使ったら？

194名無しさん＠３周年2011/01/17(月) 01:33:14
はやくタンパ２とどかねーかな

後継スレ的にはタンパ２は入るだろ？

わざわざ他の似たような２万前後の注文キャンセルして注文したし
店で買ったから全然２０日も待たされてるけど

195名無しさん＠３周年2011/01/17(月) 02:38:21
タンパ２とか、ゴミだろ・・・

196名無しさん＠３周年2011/01/17(月) 12:30:52
死後の世界はあーる！

197名無しさん＠３周年2011/01/17(月) 12:54:02
単発ダサいな

198名無しさん＠３周年2011/01/17(月) 15:35:42
１０万以上の椅子に比べたら
バックがただのメッシュ張りだとゴミに見えるかもしれないが
２万前後の中だとよくリクライニングできるのこれしかなかったし

199名無しさん＠３周年2011/01/18(火) 12:41:59
2万前後でメッシュチェアを選ぶのが間違い

200名無しさん＠３周年2011/01/18(火) 18:07:44
チェアスレの常識がここまでとはな

201名無しさん＠３周年2011/01/27(木) 21:28:24
このコンテッサどうだろ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g99730203

202名無しさん＠３周年2011/01/28(金) 00:36:22
>>201
今新品コンテッサの定価がいくらかと、そいつの状態による。

203名無しさん＠３周年2011/02/23(水) 07:41:41.66
ワーキングチェアじゃないけど
コルビジェのシェーズロングが2万ってどういうカラクリなの

ttp://item.rakuten.co.jp/kaguno1/a-si-121521/?scid=af_ich_link_tbl

204名無しさん＠３周年2011/02/23(水) 10:20:24.10
【特　長】激安リプロダクト商品
【材　質】オールＰＵ

中国製の粗悪品。
こういうの買う奴はバカの極み。

205名無しさん＠３周年2011/02/23(水) 14:46:56.64
なるほど、リプロダクトはパチモンで
PUはポリウレタン合皮ってことかありがとう

PU混紡のストレッチズボン、数年たったら劣化して急にビリビリになったっけ。gkbr

206名無しさん＠３周年2011/03/11(金) 15:17:18.90
SteelcaseのAptチェアってなかなかよさそうだけど
Apt-SとApt-Vの違いを教えてほしい。
Sはシンクロチルト機構
Vはアドバンストスウィーブル/ポスチャーチルト機構　らしいんだけど。。。
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/apt/documents/apt.pdf

207名無しさん＠３周年2011/04/26(火) 16:38:45.83
>>204
すごかったコピー品列伝

・一見えぐぜくてぃぶ風。よりかかったら背もたれが「めきめき」といって倒壊。
・一見あーろん風。座ったら座高調節のガスが漏れて最低位置から二度と動かず。
・一見メッシュ座面風。半年で座面背面ともに人型がくっきり。

208名無しさん＠３周年2011/05/20(金) 00:26:00.99
まあ今更だが座面と背もたれの角度は135度がいいと書かれてるな
http://gigazine.net/news/20110511_sitting_is_killing_you/

209名無しさん＠３周年2011/05/20(金) 18:17:25.48
ミラチェアって（ヘッドレストないけど）、最大角度何度くらいですかね？
100度くらい？

210名無しさん＠３周年2011/05/28(土) 16:50:57.84
http://www.vega-c.com/item/oc/vogue.html
これどうなんだろう
実際座ったから座り心地はいいのは分かるんだけど耐久いいのかな

211名無しさん＠３周年2011/05/28(土) 20:48:12.06
>通常価格72,800円 (税込)のところ
>大赤字特価 28,381円 (税込29,800円)
う、うさんくさすぎる・・・

212名無しさん＠３周年2011/06/27(月) 12:33:53.26
http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_02602.jpg
ウェグナーのGE290AとMacBookPro17の組み合わせ

213名無しさん＠３周年2011/06/27(月) 15:53:13.75
PCとアームの接続が適当そうに見えてこわいw

214名無しさん＠３周年2011/06/27(月) 17:46:58.17
>>213
ノートPC用の専用パーツだから大丈夫だよ

215名無しさん＠３周年2011/06/27(月) 18:43:14.88
>>162
それとProについてビックカメラに問い合わせたら、
東京神奈川エリアでの店頭ディスプレイはないとのことだった
ヨドバシなら秋葉にあるっぽい

216名無しさん＠３周年2011/06/27(月) 19:05:25.32
背もたれだけでなく座面もメッシュならいいのに

217名無しさん＠３周年2011/06/27(月) 19:38:33.76
ビーチチェアでも買うか…

218名無しさん＠３周年2011/06/28(火) 00:18:08.61
今の体勢が3に似てるんだけど、スピーナって使ってる人いるかな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/soho-st/t-itoki-review-spina.html

219名無しさん＠３周年2011/07/01(金) 00:53:13.87
スピーナチェアを検討してるんですが、レビーノの方がレビューも多く安定してるように思えます。
スピーナってダメな子なんですかね？

220名無しさん＠３周年2011/07/01(金) 08:57:47.25
215だけど、色々と回って座ってきたわ・・・
（IDC大塚・ヨドバシAKB・etc・・・）

今は2万行かないくらいだったのを多分3年くらい使ってるんだけど、
http://www.remex.co.jp/R03.jpg（←これではないが、こんな感じ）
クッションが完全にヘタって長時間だとケツが痛くなるので、
色々と試座してきた次第

【推奨要件】＝（170cm/70kg）
・上記からクッションはなるべく避けたい
・通気性も重視し、できればメッシュ
・ハイバック＋ヘッドレスト付
・後傾斜角度があればあるほど良い

以上から候補が以下の４つになった
＝コンテッサ、バロン、アトラス、エルゴ、ディアナ

221名無しさん＠３周年2011/07/01(金) 08:58:06.76
・コンテッサ
ヘッドレストがクソすぎｗ
もうこの時点で候補から却下なんだが、ハイバックの丈が短くて
背中を預けると肩に骨組みが当たるのも不快

・バロン
中々良いが、後傾斜角度に物足りなさも感じる
座面前方の骨組みが太もも裏に若干当たる感があるのも少々ＮＧか

・アトラス
座高が低めに設定されてるのは◎
全体的な作りや座り心地はバロンと同じ印象
ただしアーム（レスト）は「低座からの立ちのため」とのことだが、
座ってしまえば取って付けた感じで実用性に欠けので、
むしろ邪魔にすら感じる

・エルゴH
まず操作が分かりやすいのが◎
アーム領域も大きくて柔らかいしカチッカチッと可動するのもカッコイイ
後傾斜角度も結構あるし座り心地も悪くない、、、
が、いざ背中を預けてみるとバックとランバーサポートの
分割部分の骨組みが背中に当たるのがＮＧ
「売り」の部分がむしろ逆に「仇」になってしまっている印象
それ以外は悪くはないのに非常に残念

222名無しさん＠３周年2011/07/01(金) 08:58:24.52
・ディアナ
レビューも知名度もなくて期待してなかったんだが、
いざ座ってみると、これはｲｲ！(・∀・)
基本的な仕様はバロンとほぼ同じ印象だけど、
後傾斜角度が48度とバロンやアトラスの倍以上の傾斜で、
体感的には最大70度くらい傾斜している印象がある
これはほぼ確実に「寝れる」ｗ
試座したのは素材が合成樹脂のネロの方なので、
若干の不安定さも感じなくも無いが、特には気にならないし、
プロならアルミ製になるので、こちらを選べば問題は無いと思われ
ヘッドレストはバロンやエルゴＨを10とすると8～9くらいかな
肩幅全面じゃないから仕方ないけど、色々と調整が可能なのは良い
アームはまあ普通かな
ランバーサポートはゴム製で、でもいい意味で普通かな

ということで、今のところ買うならディアナプロかな・・・
家庭用だから本当は靴を履かない分低座になるアトラスみたいなのがいいんだけど、
傾斜角度の分も含めて天秤に掛けると、やはりどうしてもディアナを選びたくなるかも・・・

223名無しさん＠３周年2011/07/01(金) 08:58:44.79
もちろん他のも参考にと色々と座った
クッション材などで比較対象から外してたけど、一応言及すると、
レビーノは座面がなんだか不安定で安っぽさも感じるし、
傾斜角度も思ったほどじゃなかった印象
Dukeは良かった　特に不満にしたいような箇所は見付からなかった
傾斜角度はバロンとかよりかはもう少し傾いてたかな？
高いけど岡村のオフィスチェアでは多分一番いいイスなのでは？
廉価イスだとこんなのもあったかな・・・
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-NET9ABK2&cate=1
http://kagu.koizumi.co.jp/products/home/index.html#jg
これも座ってみたかったなぁ・・・
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-NET3BK2&cate=1

224名無しさん＠３周年2011/07/01(金) 12:29:29.14
このサイトにあるガラージTCの情報が出てこない
誰か試座した人いないかな
http://www.ofix.co.jp/showroom/chair_map.html
http://garage.plus.co.jp/product/chair/tc/tc.asp

225名無しさん＠３周年2011/07/01(金) 13:55:23.37
>>224
ここは見た？
http://blog.goo.ne.jp/syncs/c/0d4f9d69bcde2ab9a9996b2a3ba77ad7

226名無しさん＠３周年2011/07/11(月) 16:18:45.48
>>222
ディアナは最低座面高が45ｃｍですが、靴を履かないで座った場合に疲れないですか？

227名無しさん＠３周年2011/07/14(木) 11:56:06.96
>>226
まだ買ってないけど、家庭用として使う場合、
その点だけ気になるんだよね・・・
まあエルゴHとか他のイスも座高高いけどさ・・・

228名無しさん＠３周年2011/07/14(木) 20:54:41.59
今日、みなとみらい行く用事があったから大塚でいろいろ試座してみたけど
ヘッドレストあるチェアの中で一番座り心地良かったのはバロン。
当方175cm、体重65キロ、座高90前後

コンテッサはレビューにあるようにヘッドレストの出来がどうしてこうなったレベル。
エルゴはメッシュが硬いっていうのか分からんけど、背中の圧迫感が気になる。
スピーナ＆レビーノ、期待してたけど思ったより具合が良くなかった。
とくにレビーノはチャチすぎてワラタ。

ディアナネロwktkしてたけど大塚にはなく、横浜のビックカメラにあった。
ヘッドレストやリクライミングは気持ち良いけど、座面が完全後傾というか
座面の入り方をアーロンとかと見比べて分かるように、後ろに落ちすぎてて、
ちょっと前衛姿勢でなんかするのが苦痛になりそう。
一番最初に購入して大失敗したSNC-NET6Aも、座面が後ろに落ち気味で疲れた覚えがある。
座面高45cmは確かに微妙なラインだけど、靴脱いで座って見ても違和感なかったよ。

ということで、現状ほとんどバロンで決定。
オプションフルにしたいとこだけど、バロンのランバーサポートはあんま効果なさそうだから付けない。
あと、座面メッシュは蒸れないけど生地張る関係上、サイドが競り上がるので胡坐を掻いたり
崩したりする人はくるぶし当たって痛いから注意。オレはクッションにする予定。
あとは今日座れなかったアガタとＯＮに座ってみて、最終決定する。

229名無しさん＠３周年2011/07/15(金) 03:26:48.26
>>228
> コンテッサはレビューにあるようにヘッドレストの出来がどうしてこうなったレベル。

固定式の大型ヘッドレストというオプションも存在するが


> バロンのランバーサポートはあんま効果なさそうだから付けない。

それはどうかな


> オレはクッションにする予定。:

メッシュだったら必要に応じてにクッション敷いたり敷かなかったり選択の幅が広がるけどね

230名無しさん＠３周年2011/07/15(金) 13:32:52.58
バロン以外にも座面メッシュの後傾チェアってあるの？

231名無しさん＠３周年2011/07/16(土) 00:30:55.73
コンテッサその他もろもろ

232名無しさん＠３周年2011/07/16(土) 05:15:16.16
ありがとう

233名無しさん＠３周年2011/07/16(土) 19:34:52.65
夏は背：プレーンのヴィスイコンテが快適。クッションのヴィスコンテ使ってたんだけど説明書見たら
簡単に背のクッションが取り外せるらしいので、試しに外してみたらあっけなく外れてワロタ。
プレーンだと背中が痛くないかなと思ったが実際座ってみるとなかなかいい感じ。斜め後ろから扇風機当てると気持ちいい。
座もほうもプレーンにしたいぐらいだ。

234名無しさん＠３周年2011/07/16(土) 20:24:34.30
>>228
> ディアナネロwktkしてたけど大塚にはなく、横浜のビックカメラにあった。

おかしいなと思ってビックカメラに確認してみたら無かったけど・・・？
調べたらヨドバシカメラに（青）があるみたいなので、ヨドバシカメラの間違いかな？
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001171962/index.html

そうか・・・後傾って言っても後継作業派か後傾リラックス派に分かれるのかな？
自分は後者だけどさ・・・

235名無しさん＠３周年2011/07/16(土) 20:59:33.56
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s235008455

これは僕が落札するので邪魔しないでもらえますかね？








＾ｑ＾

236名無しさん＠３周年2011/07/16(土) 21:07:09.39
お前のウンコがついたやつなんかいらないから

237名無しさん＠３周年2011/07/19(火) 20:54:39.49
アトラスだけ落としても意味無くないか？

238名無しさん＠３周年2011/07/19(火) 21:05:34.11
ボロいわりに高い

239名無しさん＠３周年2011/07/19(火) 21:43:16.68
|　|д･) 　上の３人から落札への秘めたる想いを感じる・・・

240名無しさん＠３周年2011/07/28(木) 14:44:12.18
>>228
＞ディアナネロwktkしてたけど大塚にはなく、横浜のビックカメラにあった。
＞ヘッドレストやリクライミングは気持ち良いけど、座面が完全後傾というか
＞座面の入り方をアーロンとかと見比べて分かるように、後ろに落ちすぎてて、
＞ちょっと前衛姿勢でなんかするのが苦痛になりそう。

実はディアナは座面の傾斜角度調整も出来る
ただ出荷時は一番後傾状態になってるので展示のもそうなってる可能性が高い

俺も最初座ったら腰沈みすぎかもって思ったけど調整したら丁度良くなったよ
最大まで上げると座面が水平になって、その状態だと、前傾で使ってもかなり楽

241名無しさん＠３周年2011/07/28(木) 20:12:40.69
リクライニングに連動して座面が前にせり出してくれないと
後ろにこけそうでこわいんだけど
別にその機構がなくても自分の両足の重さでバランスしちゃうもんなの?

242名無しさん＠３周年2011/07/28(木) 21:45:05.97
ヒント：重心

243名無しさん＠３周年2011/08/26(金) 16:18:14.31
保守

244名無しさん＠３周年2011/09/28(水) 11:22:13.48
レビーノ座ってみたけど、リクライニング浅いよな。
え？こんだけしか倒れないの？って印象。

極端に言うと、そのまま寝れそうなリラックス感より、後傾姿勢での作業感を優先してるんだろうな。
その代わり、確かにホールド感はあった。
長時間PC作業してると良さが実感できるのかな。

245名無しさん＠３周年2011/09/28(水) 18:52:15.77
そりゃあワークするチェアやし

246名無しさん＠３周年2011/09/29(木) 13:08:40.72
>>245
結果的にスゲー気に入ってます。

247名無しさん＠３周年2011/10/01(土) 23:54:33.24
後傾チェアに合わせるフットレストってなんかいいのない？
後傾だと肘の位置下がってマウス動かしづらいから、椅子の座高上げたいんだけど、そうするともも裏が圧迫されるというジレンマを
解消したいんだが。

ググっても安かろう悪かろうみたいのが多くて。かと言ってクルーズアトラスみたいに鉄の棒一本で一万とかは勘弁なんだけどｗ
高さ、角度調節の幅広くてガッチリした作りのヤツってないのかね。

248名無しさん＠３周年2011/10/02(日) 01:25:56.59
昔、ソファー用の足置きとかちょっと探ってみたことはあるけどロクなの見付けられず
結局は安かろう悪かろうだけどキャスターにガスシリンダー付きの適当な奴で決めた
ま、机の下に隠れて見えないし機能的にはそれで十分満足

249名無しさん＠３周年2011/10/26(水) 00:27:46.66
小柄なんで、低座面を重視してキャスト（フル装備）を買いました。
イメージしてた後傾ＰＣ作業は出来ませんでした。
本当に有難う御座いました。

250名無しさん＠３周年2011/10/26(水) 10:27:38.68
机も変えたほうがいいんじゃない？
ハーマンミラーのEnvelop deskとかの後傾向けの奴に。

251名無しさん＠３周年2011/10/27(木) 01:31:27.72
キャストより深く倒れるワークチェアなんてそうそうないでしょ
ヘッドレストがあまり前に動かせないのは不満だけど

252名無しさん＠３周年2011/12/07(水) 22:26:21.69
ヘッドレストないとほんとに首がこるから辛い
光景なら必須だわ

253名無しさん＠３周年2011/12/07(水) 23:03:03.70
俺はヘッドレスト無しバロンでPC作業ちょうどいいわ
くつろげ過ぎると寝オチしやすくなるからな

254名無しさん＠３周年2011/12/08(木) 09:07:26.99
>>221
・エルゴH
分割部分の骨組みが背中に当たるのがＮＧ
あらゆるチェアを一切試座せずこれ買って９ヶ月経ったけど
言われるまで意識しなかったわ

255名無しさん＠３周年2011/12/08(木) 23:58:44.46
>>254
これ、最大角度でリクライニングした時の感想みたいだよ（たぶん）
普通に座ってそんな風に感じたことはないし、そもそもそこまで
倒して使うこともないので、自分的には問題ないな
もちろん、体型的に合わない人だっているだろうし（実際一緒に試座しにいった
友人は全く合わなかったみたい）、骨組みが背中にあたる人だっているかもだけどね
そんなことより、自分的にはこの椅子のデザインがどうしてもなじめないｗ
そっちのほうが問題だあ

256名無しさん＠３周年2011/12/09(金) 13:18:10.35
>>255
どうしてもなじめないなら何で買ったｗ

257名無しさん＠３周年2011/12/09(金) 19:20:51.90
>>256
どこかのスレに書き込んだのだけど、自宅でＰＣ使って仕事をしていると
首が痛くなってしまって。。。
お気に入りの椅子はあるのだけど、この点だけどうにもならなくて首を上手に支えてくれる
椅子を探していました
色々試してみましたが、どれもデザイン的には積極的に自分の部屋に置きたいなって
思えるようなものがなく（どれも大きく重くて大げさで威圧的なものに見えます）
まあこういうものはこういうデザインなんだと割り切って、一番自分にとって
座りやすかったエルゴを散々迷った末に購入した次第です
まあ、機能には満足してますし買ってよかったと思ってはいますｗ
（実は首が痛くなる原因は椅子もそうなんですが机の高さの方が大きかったということが
後に判明し少々複雑です、薄々分かってたんですけどねｗ）

258名無しさん＠３周年2011/12/17(土) 20:59:47.38
バロンかエルゴの２択じゃん

259名無しさん＠３周年2011/12/19(月) 20:57:40.25
テンピュール・ゼロG　で決まりだろ！
ttp://kaneka.chicappa.jp/blog/uploard/%EF%BC%BA%EF%BC%A5%EF%BC%B2%EF%BC%AF%EF%BC%A73.jpg

260名無しさん＠３周年2011/12/20(火) 07:50:16.08
金が無ければBauhutteで十分！
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=BM-57&x=22&y=20

261名無しさん＠３周年2011/12/26(月) 15:45:46.00
アトラスで決まりだろ！
クルーズも一緒に買え
http://item.rakuten.co.jp/okamura-is/c/0000000124/

262名無しさん＠３周年2011/12/26(月) 20:22:41.50
エルシオもイイぞ！

263名無しさん＠３周年2011/12/27(火) 00:42:16.77
>>261
アトラスいいよな！でも、ランバーサポートはいらん。
ついでだから買ったけど、家に来て少し座って速攻で外したわ。
ラクソスは試座したけどなんかイマイチだった。

264名無しさん＠３周年2011/12/27(火) 17:36:08.39
ショールームで見たけど肘置き異常に低くて大きくない？
座る・立つの支え専用らしいけど高さも調整出来ないし・・・。

265名無しさん＠３周年2011/12/28(水) 06:54:34.94
アトラスはクルーズと使わな意味ないで

266名無しさん＠３周年2011/12/30(金) 03:33:15.49
アトラスもバロンのように
来春に新製品がでるのかな？

267名無しさん＠３周年2011/12/30(金) 18:04:14.50
そうか、待とう。

268名無しさん＠３周年2011/12/30(金) 23:28:53.95
発表されてないのに出るわけないじゃん

269名無しさん＠３周年2012/01/03(火) 22:17:19.47
後傾ﾜｰｸﾁｪｱを選ぶときの注意として以下の点を挙げておきたい。
・背もたれが無段階か　・ｱｰﾑﾚｽﾄの具合　・ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄの具合

私はﾚﾋﾞｰﾉを使ってるんですが4段階でﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝが得られなかった。
ｱｰﾑﾚｽﾄはお粗末で手のひらより小さく、縁が丸みを帯びているため肘が滑りやすく、また背もたれ後傾時に後傾しない。
ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄの作りはいいと思う。がそれでもﾍｯﾄﾞﾚｽﾄの前傾角度が足りない。（まだましなほう）

結果、肩と首がこってしょうがない。因みにこれﾚﾋﾞｰﾉだけの問題ではないと思いますので要ﾁｪｯｸです。

270名無しさん＠３周年2012/01/07(土) 15:36:59.59
【性別】男
【身長】162cm
【体重】52kg
【用途】ネットサーフィン
【使用時間】平日5時間、休日10時間程度
【現在使用中の椅子】新規購入
【予算】20万
【備考】↓短時間試座した感想
コンテッサ：体重で後傾できない。体格に合わない。
バロン：試座した中ではベスト。肘掛が前後調整できればいいのに。
スピーナ：全体的にしっくりこない。
レビーノ：ヘッドレスト無しに試座。後傾できるPC業務椅子という感じ。
キャスト：上部独立後傾の恩恵がよく分からず。調整ノブを回しても変化が分かりにくい。
エルゴ：腰周りがフィットしない。

今のところバロンが本命なんですが、
上記以外でバロンが合う人が試座しといた方がいい椅子ってありますか？

271名無しさん＠３周年2012/01/10(火) 01:05:23.81
ない

272名無しさん＠３周年2012/01/10(火) 21:37:04.25
ここにいる連中は例外なく社会不適合のゴミニート

273名無しさん＠３周年2012/01/19(木) 08:17:33.91

ほとんど水平近くまでリクライニングできるイス発見。
送料込みで12080円　安。。。。

しかしいったい何度なのか角度が出てない。
キャスターが無い。
12段階調整でちょっと悲しい。
ハイバックが短い。頭出そう。
シートの安っぽそう。疲れんじゃなかろうか。
もっと高くしていいから、質を高めてくれたらいいのに。


マイナスポイントが多いが、ここまで倒れてくれるのを他に知らないのでとりあえず、チェックしとく。

http://item.rakuten.co.jp/homestyle/sw010/



274名無しさん＠３周年2012/01/19(木) 21:20:36.02
すげー倒れそうｗ

275名無しさん＠３周年2012/01/20(金) 12:29:58.43
>>273
それはどっちかつうと安楽椅子じゃねえのじゃねえの
あまり楽そうにも見えないが

276名無しさん＠３周年2012/01/22(日) 19:41:12.79
来週末ラクソス見に行こう、でもショールームじゃ売ってないのか
あとラクソスの使用感ってあんまり無いですね

277名無しさん＠３周年2012/01/22(日) 20:30:32.89
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　???
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　? ??????
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　?〓?　 　????　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　???　　????
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　????????????? 　　　　　　　腰が痛いんだよ！！！！！
　　　　　　　　　　　　　 　 　???? ?????▲ ????
　　　　　　　　　　　　　????　?????? ???　???
　　　　　　　　 　 　 ?▲???? ????　???　?? ■???
　　　　　　　　　　　??????? ??　? ??? 　 　 ?　 　??
　　　　　　　　　　??　?　?　?　?? ? ??? 　 　??
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　　　　　　　 　 　??????????　????　 　???
　　　　　　　 　 　　????　　　?????　??? ???
　　　　　　　　　　????????????? 　■ 　 　 ?
　　　　　　　　　??????????????? ?　????
　　　　　　　　?????????〓????　 　▼ 　　　?
　　　????????????? ? ???? ?　 　 ▼ ???
　　 ???????　??????? ????■　 　　???????
　 　 ????　???????????????　　　　　?????
　　　　　　　????? ??????????　　　　　　?????
　　　　　　 　????????????????
　　　　　　　?????????????????
　　　　　　 　▼?????????????????．
　　 　 　 　? ??????????????????　･　　??
　　? 　 ?．?　????????????????　?? 〓 ?
　　 ?　 　???･ ??????　?????????　??　．??
　　　??　?．?．????????　????????　?　　???

278名無しさん＠３周年2012/01/22(日) 22:41:06.89
>>276
高いしな。売ってる所も少ないし。
当初はラクソス買う気でショールーム行ったけど、
自分にはアトラスの方が合ってたからラクソスやめたわ。

279名無しさん＠３周年2012/01/23(月) 19:06:40.52
リープチェア買っちゃった♪

280名無しさん＠３周年2012/02/02(木) 08:52:02.86
http://bring.under.jp/jinsay/entry/001791.html

こちらの記事についてなんですが、私も始めはここに書かている通りだと思いました。
腰の出っ張りのカーブの部分の位置がおかしいのと
ロッキングで座面の角度が変わらないので常時突っ張るような感じで背中を押しつけて居ないといけない。
なので始めは同じように失敗したか？と思っていました

しかし、半年使用しての感想は、合わないと思った腰の出っ張りの位置は、
むしろこの位置でないと背筋が伸びずに猫背になってしまうってことです。

後傾の椅子に慣れていないと、座面をあまり前に突き出さずに背筋をピンとした状態の前傾で座ろうとしてしまいます。
そうすると腰のカーブの位置がシートの上になってしまい、下過ぎる腰の出っ張りのサポート部分に違和感を感じるんだと思います。
後傾態勢を取るとしたら、自然と座面は前に突き出して腰の位置は前になります。
すると腰のカーブの位置は大分下になるわけです。
腰の出っ張りがあるおかげで椅子に座って居ても背筋がピンと立って居られるわけです。

角度が変化しない座面に関してですが、座面の角度が変わり脚が持ち上げられると、その分腰や背中にかかる力が大きくなり、
背中を押しつける動作をしなくても楽にリクライニング態勢が取れます。
しかし、背中を押しつける態勢にしなくてもリクライニング角度が維持できるということは、
背中を伸ばす必要がなくなり、自由になった分、背中は前屈みになろうとして腰は伸びずに丸くなると思います。

以前ロウヤの安価な椅子を使っていましたが、まさにその状態でした。
常に腰痛がひどく一歩も歩けなくなるほどでしたが、猫背のまま楽に座って居られるので疑問は感じずに使っていました。
リクライニングさせて気持ちいい態勢と、後傾作業しながら背筋を伸ばして作業出来る態勢は別のものだったわけです。
エルシオにしてからは腰痛が一切無くなり、以前の椅子がどれだけダメだったのか身を持って体験したので
二度と安価なウンコ椅子に戻ることは無いと思います。

最後にシートの固さ調整は固すぎるのは同意します。最弱にして使わないと背中を押しつけるために突っ張る健康器具のようで
一体何のトレーニングマシン？ってくらい後傾を維持するのに疲れます。



281名無しさん＠３周年2012/02/03(金) 16:53:30.74
まあここは人少ないから釣りなら他でどうぞ

282名無しさん＠３周年2012/02/03(金) 17:53:13.02
明日いろいろ試座してきます
合うの見つかるといいなぁ

283名無しさん＠３周年2012/02/08(水) 19:12:32.21
食いモン無くなって、パパイヤもずくキムチか、猫のカリカリか選べっつたら、
迷わずカリカリ食うわい

2842832012/02/08(水) 19:12:56.94
あら誤爆

285名無しさん＠３周年2012/02/08(水) 19:19:19.85
> パパイヤもずくキムチ

ほんとに販売されててﾜﾛﾀ

286名無しさん＠３周年2012/02/13(月) 14:19:41.57
ヴィスコンテって失敗作だろ
背中痛すぎる
安いなりだな

287名無しさん＠３周年2012/02/15(水) 23:06:53.90
どの椅子もそうだけど
有る程度椅子に慣れる時間は必要だよ？

自分の思い通りの納得の都合の良い椅子を作って座ってたとしたら
多分腰痛とか起き出すと思うよ

他人が考えた理屈で出来てる椅子に慣れるまでは違和感だらけに決まってるじゃん
じゃその理屈が間違ってるのか？と言ったら
少なくとも君が高だと思ってる理屈よりはまともだと思うよ。

そんな人間は最高級のどんな椅子に座っても
自分の価値感とか自分だけの都合の良い理屈を曲げようとしないで
こんなもんなの？！とか言いながらあれもこれもダメだ
高いだけの糞とか言うと思うよ

288名無しさん＠３周年2012/02/16(木) 01:40:47.60
買ってから一ヶ月は慣れが必要だよな

289名無しさん＠３周年2012/02/18(土) 10:17:15.65


いやぁ、>>280 が載せてるこのHPの人には誠実さを感じる。
http://bring.under.jp/jinsay/entry/001791.html

> 　正直申しまして高い買い物だったんで今まで１年ほど自分をごま
> かしてきましたが、「なんだか１日中仕事してるよりも、部屋にい
> る方が肩が凝るなんて、僕も仕事人間としてヤキが回ったものだ
> ぜ」とかなんとか自分を偽るのはもう疲れたんですよ！　単にこの
> イスに座ってると肩が凝るってだけなんですよ！


ところで、>>280 の文章は長すぎる。要約してくれ。


290名無しさん＠３周年2012/02/19(日) 22:14:47.27
誰もシンク使ってないの？

291名無しさん＠３周年2012/02/19(日) 22:41:34.55
シンクに興味がなくはない。
レビューしてもよいのだぞ？
ケツが痛くならないとか聞いたが本当か教えさせてやってもよいのだぞ？

292名無しさん＠３周年2012/02/21(火) 02:13:22.66
>>291
よろしくお願いします

293名無しさん＠３周年2012/02/28(火) 18:35:45.28
>>289

だからそこのHPでレビュー書いてる奴の勘違いっプリに突っ込み入れてんだろ
http://bring.under.jp/jinsay/image/ercio1-1.gif
確かにリクライニングとして考えるならこれが理想だけど、
このまま作業するとなると楽にリクライニング体制が維持できるから
前に屈んで起き上がろうとして猫背になるんだよ

太ももが上がると自然と背中が丸まろうとするだろ
体育座りをイメージしてみてくれよ


294名無しさん＠３周年2012/02/28(火) 18:46:50.15
で座面が傾かないから常に突っ張ってないと苦しいっていうんだろ？

でも突っ張り気味の体勢っていうのは自然とお腹が前で背筋が伸びるだろ
背筋が伸びて逆くの字になってその凹みにエルゴノミクスカーブがちょうど当たるだろ
http://bring.under.jp/jinsay/image/ercio2-1.gif

不自然な体勢って言ってるけど
それが正しい整体の形なんだから逆らってるのはこの筆者の方


身体を椅子に預けようとすると・・・？の絵をよく見ろ身体にカーブがピッタリだろ
言ってる事と書いてる事があべこべなんだよ

普通に座ると・・・？の絵の体勢は前傾姿勢用の椅子でベストな形だろ
エルシオは後傾でピッタリになるように出来てんだから合うわけなだろ

295名無しさん＠３周年2012/02/28(火) 19:00:47.35
だから要約すると

・後傾椅子はリクライニングして快適さを求める椅子では無い。まして寝る為の椅子でも無い。
・後傾にしながら作業しても背筋が伸び正しい姿勢をキープする為の椅子である。
・後傾特化の椅子なので普通の前傾で座ると違和感だらけ。正直糞椅子にしか思えない。
・顎を引いて腹を突き出すのが正しい姿勢。その姿勢にベストなのが背中のエルゴノミクスカーブ



296名無しさん＠３周年2012/02/29(水) 17:57:42.67
座面が後ろに傾くタイプだと脱腸になるよ

297名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 09:21:00.39
>>294
エビぞり、反り腰も身体によくないぞ

298名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 19:03:59.96
そりゃブリッジするほど海老反れば身体に良くないだろ
言いたい事くらい分かれよ
分からず屋

299名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 20:33:42.01
反り腰でぐぐってみなよ
ブリッジとかじゃなく普通になる姿勢だから

はっきりいって日本のワークチェアは場当たり的な糞椅子ばっかだわ
やっぱドイツとアメリカがすげぇ

300名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 21:01:58.81
てか>>294の図は、カーブの位置が使用者には低すぎるって話だと思うがな
オカムラの椅子って、人気の椅子でさえ
バロンのクッション座面なんか欠陥としか思えないし
コンテは、背丈がそこそこあると肩にフレームが当たる糞設計だからな

301名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 21:03:32.55
＞＞299
お勧めのチェア教えて！

302名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 21:09:25.88
>>301
一般論ならリープかソリスだが
このスレ的にはONでも買えば？

303名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 21:16:35.61
リープはすごくいいです！
ONですか！
試座でいいと思いましたが、腰のサポートが弱いってよく聞きます！
後傾だと腰きつくないですか！

304名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 21:39:38.20
反り腰とかもっともらしい事抜かしてるから
少しなまともな根拠とか持論があるかと思ったら
舶来品をありがたがるだけの低能かよ
ウィスキーとか飲んで喜んでる団塊世代の爺さんと
自分語りして昔話でもしてるのがお似合いだよ

何がどうなるから良くないって論じてから批判しろよ
あれも糞これも糞と言うばかりで
、結論は舶来品だから間違いない

糞ワロタよｗ

305名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 21:44:55.63
何も説明できないで舶来品をありがたがってる田舎大名の>>299と違って

>>300は自分の言いたい事を説明してるな。
カーブの位置が低すぎるのは前傾で座ってるからじゃないのかね？

バロンとコンテはどういうコンセプトなんだろうな
まあ常識的にかんがえて適正の身長があるだろうな

すべての体型に対応する為には可変出来る部分がもっとないといけないはずだし
身長150センチの人と180センチの人両方にピッタリあう理想の椅子なんてないはずだよね。

306名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 21:52:29.66
ちょっと待って！
>>299さんに今質問してるの！
>>299さんの事分かるよ！
リープ使ってて逆に腰痛くなったの！
後ろからがんがんに押しすぎて反ってたの！
そういう事言ってるの！

307名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 22:50:05.33
A　反り腰だから糞

B　どの椅子でも反り腰になると思うんですがどんな椅子でも糞なんですか？

A　いや反り腰にならない椅子はある

B　どういう理屈でそうなるんですか？

A　うまく説明できないけど俺があるって言ったらある。舶来品は良い物が多い。

B　舶来品は理屈なしで良い物なのですか？

A　理屈はあるけどうまく説明できない。

B　・・・・

308名無しさん＠３周年2012/03/01(木) 23:09:22.35
B　アメリカとかドイツの物だと良いんですか？何がどうなってどういう理屈で良いものなんですか？？

A　反り腰にならないから


B　どうみても反り腰になって座ってると思うんですがアメリカとかドイツの物だから平気なんですか？その理屈はどういう事になってるんですか？

A　いや俺が見ればわかる。俺がいいといったらいいもの。うまく説明が出来ないけど見て分かれよ。良い物は良い。なぜならアメリカとかドイツ製だからｷﾘｯ！

B　神様が突然光臨してきてお告げを聞いた感じですか？

A　いや俺が神だから黙って信じればいい。俺に間違いはない。理屈は抜きで良いものは良い。

B　・・・・


309名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 00:30:48.52
>>305
あのさ、発狂してるとこ悪いけど
>>299=>>300なんだが？

310名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 00:41:48.26
>>305
>まあ常識的にかんがえて適正の身長があるだろうな

適正はあるが、ランサポやその他の調整機構である程度は調節可能
ソリスなんて、背面の高さも変わるからな

でもコンテのフレームはランサポをどうしたところであたるし
バロンはランサポ自体が糞の塊みたいな代物だから、どうにもならん

アメリカならなんでもいいって言ってるわけじゃなく
スチールケースでもプリーズは正にエビぞり系の椅子で良くないな、あれは

でもあっちの一流メーカーは、日本のメーカーみたいに場当たり的に糞椅子量産して
提灯記事量産して知名度あげて
すぐに作るのをコロって止めて廃盤、新作、みたいな流れは少ないのは確か
一つの椅子をきちんと研究して出してくる

オカムラのバロンやコンテはロングセラーだが
それでさえあの完成度だからなぁ

311名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 01:30:31.15
一生懸命言ってるけどお前の感想だろそれ
作文の発表会かよｗ

312名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 01:33:57.96
糞糞言ってるだけで
具体的に何が糞なのかどうして糞なのかの説明がないし

作ってすぐ廃版を繰り返すのがどうして糞なのかの説明が無い

良く行けば研究した末に変更して熟成が進んでるとも取れるよね。
悪く言えば提灯記事がどったらこったら


一つの椅子を研究して同じ椅子作ってるのは
悪く言えば馬鹿の一つ覚えだろ

で、結論は舶来品は最高です。じゃ俺の話何も聞いてないだろｗ
ワロタよｗ激しくワロタヨｗ

313名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 01:37:15.82
じゃ100年前から変わらないアンティークの椅子でも座ってりゃいいじゃないの
舶来ブランド信仰原理主義者だろｗ

ラーメンは鶏ガラで出汁を取った中華そばが一番素朴でうまい！とか言ってるのと同じだよｗ
高速道路のSAとかでしょっぱいだけのラーメン食って「これこれ！」とか言ってるレベル

314名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 01:48:02.25
だいたい椅子の設計者じゃない限り、どういうつもりで作ったのか
一番ベストな体系はなんなのか持論で想像するしかないわけだけどさ
例えば

>>ランサポ自体が糞の塊みたいな代物だから、どうにもならん

どう糞なのか説明しようよ。糞ゲー糞ゲーって騒いでる餓鬼と同じなんだよこれじゃ


>>スチールケースでも（プリーズは正にエビぞり系）プリーズは正にエビぞり系の椅子で良くないな

これは良いと思うよ。プリーズは海老反りしすぎじゃないか？って
持論が有っての上での発言だろ？


>>オカムラのバロンやコンテはロングセラーだがそれでさえあの完成度だからなぁ

これは妄想だろｗあの完成度だからなぁと納得させられる理屈を述べろよ。
あのってなんだよ自分だけの世界で語るなよｗ
俺達に問題を丸投げして持論を言って傷付くのを恐れてんだろ

A ああ、あれだよな、あれは確かによくないよ
B ですよね　あれがもうちょっとあれしてくれるとあれなんですけどね
C　分かる分かるあれがねー
D　あれって何だよ！はっきり言えよ！
ABC　えー知らないんですかー
D　あ！わかったあれだろ？あのことだよな知ってる知ってる
ABC　ですよねー

315名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 01:53:25.99
なんかこの人きもい

316名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 01:58:30.74


・説明出来ないのに糞糞言うな

・あれは良いとか糞だというなら、そう思うに至った根拠とか理屈や持論を言え

・根拠も持論も無いのに、こう思ったあー思ったなんて自分語り妄想はやめよう。まるで昼間から酒飲んでる泥酔者

317名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 01:59:54.76
>>315

ほらそれだよ言ってるそばから
キモイならなんでキモイのかを説明しろよ

脳ミソお花畑でｷﾓｰｲとか言ってるJKと同じなんだよ

318名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 02:02:26.62
え？あ、これ口癖なんですよ。気に障ったらごめんなさいねｗ
あーキモいキモい。
キモいっと。

319名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 02:04:53.91
ちなみにこの口癖、アンカーも付くんです。

あーキモいキモい。>>317はキモいなぁ。

あと、他人にうつるんですよ

320名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 02:08:09.23
あーそういくら言っても分からずにそんなアホアホな応酬を望んでるんだｗｗ
だったらつきあってやんよｗ

やーぅいｗｗｗ
おまえのかーちゃんでーべそｗｗｗｗ
ベロベロバーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

321名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 02:09:01.25
あーごめんんえこれ口癖なんだｗｗｗ
べろべろばーｗｗｗ
ホームラン級の馬鹿だなお前えｗｗｗｗｗｗ
うぇｗっうぇうぇええｗｗｗｗｗ

322名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 07:33:32.80
>>317
>>315は俺じゃないぞ？
勝手に別人認定したかと思ったら、今度は勝手に同一認定かよｗ

バロンの後付のランサポが糞だなんて
ちょっと調べればいくらでも出てくるだろ？

無理矢理後付な設計で
勝手にずり下がっていくことや
寧ろ痛くなる代物で使ってみたはいいが、結局取り外す奴続出やら

323名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 09:18:43.14
無理矢理後付？？
俺は別に痛く感じないし、外すと逆に腰痛が出てしまうから必須なんだが＞バロンのランバーサポート

324名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 14:12:25.54
二人で

325名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 14:49:37.81
ふう、やっぱりリープはおちつくのぉ。

しかしキモい。>>320はキモいのぉ。

326名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 16:36:28.54
つか自分の慣れてる椅子は最高で
始めて座って違和感感じて慣れてない椅子は全部糞なんだろｗ

数年使って良さが分かってくると今度は絶賛して
他の椅子は糞とかさ
ゲハ板の罵り合いと一緒なんだよな

パソコン大先生があの椅子は糞！だってインターネットで検索したら糞っていっててもん！！
とかつきあってられないってのｗ

にわか素人があれは糞とか
自分は一体どんな立ち位置にいるつもりなんだよｗ

設計者がソース無しで糞と言うなら分かるけど
素人が糞だと言いきるならソースを示せよｗ
じゃないと誰も相手にしてくれないよｗｗｗ


きもーいｗｗｗｗ

327名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 16:37:18.44
ドイツやアメリカの椅子が最高！ｗｗｗｗｗ

激しくワロタよｗ

328名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 23:20:40.38
＞他の椅子は糞とかさ
＞ゲハ板の罵り合いと一緒なんだよな
その通りだな。つか道具系のスレはみんなそう

329名無しさん＠３周年2012/03/02(金) 23:25:21.46
自宅ではアーロン、職場ではミラチェアを使っています
後ここで話されてる後傾の椅子とはアーロン等とは違い車のシートの様に背もたれを任意の位置で固定できるんでしょうか？

330名無しさん＠３周年2012/03/03(土) 01:05:42.30
他は知らないけどエルシオは出来るよ

ただ中古で買って半年も使わないうちに調節機構がおかしくなって任意の角度で固定出来なくなったけど
複雑な構造ほど壊れやすいな
業務用でこれじゃクレーム凄いんじゃないの？ｗ

ほら、俺はほかの奴とちがって何が糞なのかを具体的に説明したよ

331名無しさん＠３周年2012/03/03(土) 01:18:50.85
固定できるんですね。ありがとうございます。
壊れた場合はアーロンその他の様に背もたれから背中を外すと背もたれは起き上がってきてしまうのでしょうか？
それもと一番下まで下がるのでしょうか？

332名無しさん＠３周年2012/03/03(土) 01:42:20.60
一応ロック出来て任意の角度で止まるんだけどね。
ちょっとしたショックでロックが外れて一番上まで起き上がってしまうんだよ
ロックがきちんとかかって止まらないだけだから
一番下までは下がるよ

333名無しさん＠３周年2012/03/03(土) 01:45:25.50
バロンは普通に任意の角度でロック出来るよ
コンテも出来るけどバロンと違って無段階ではないのが残念なところ

334名無しさん＠３周年2012/03/03(土) 08:28:24.07
ありがとうございます。参考になりました。
この機能はメーカーやショップのサイトに記載が無い気がするので気になった椅子は現物確認が必要ですね

335名無しさん＠３周年2012/03/23(金) 15:05:10.56
>>330
最近は、小学生までお年玉を老後のためにと貯金したりするという。
老後ねえ、ふーんである。
子供の内からそんな生き方してて「老後」まで生き残れるほど人生甘くはないぞ。
と、おじいさんはそう思うな。

336名無しさん＠３周年2012/03/23(金) 18:06:13.47
キチガイの誤爆ドマイ！

337名無しさん＠３周年2012/03/25(日) 17:35:50.91
http://blog.negative.jp/2011/07/blog-post_30.html


アトラス批判きてるな

338名無しさん＠３周年2012/03/26(月) 02:04:05.09
negative.jpってｗ

339名無しさん＠３周年2012/03/26(月) 19:36:33.95
>>137
そうかねえ？
からす麦のクッキーは食物繊維が多いので若干口の中がモソモソするけど
バターの含有分が多い分口どけは抜群だよ
バッケンとユーハイムを比較しないほうがいいとおもうけどな
どれ食べても同じなんじゃと思ってしまう・・・
（それとも、タイプは別でも
好みのレベル的には同程度てことかな･･･）

340名無しさん＠３周年2012/03/26(月) 21:01:58.37
>>339
よかったのかホイホイ誤爆なんかして俺は誤爆だってかまわないでマジレスしちまう人間なんだぜ
バターが多いってことはカロリーも多いってところが気になるんだぜ

341名無しさん＠３周年2012/03/27(火) 21:22:04.99
>>446
壺プリンってｗ
買わなくてよかったね。フツーのプリンだよ。
普通においしい。それだけ。

342名無しさん＠３周年2012/03/27(火) 21:32:49.99
またえらいロングパスを…

343名無しさん＠３周年2012/03/28(水) 17:39:39.06
荒らしに構うなよ。

344名無しさん＠３周年2012/03/28(水) 22:59:02.37
>>333
バロン、アトラス、コンテッサで迷ってるんですけど、
アトラスは任意の角度でロック出来ますか？

345名無しさん＠３周年2012/04/13(金) 00:14:10.74
１０万もする椅子が角度調整一つ出来ないとしたら
ある意味凄い

346名無しさん＠３周年2012/04/13(金) 11:05:06.24
それより、その価格帯のチェアを買おうって奴が
基本性能も自分で調べてないってのが凄い
家具屋に行くと店員がつきまとってウザイと思ってたけど
どんな層の為に存在してるかちょっと理解できた

347名無しさん＠３周年2012/05/11(金) 14:55:11.17
>>345
ウィルクハーンのモダスは出来ないなｗ

348名無しさん＠３周年2012/05/26(土) 19:27:07.68
後傾のチェアって中古が少ないよな・・・

349名無しさん＠３周年2012/05/28(月) 05:53:48.84
>>344

バロン、アトラス、は任意の角度でロックできるというか、
座面以上はまったく同じだよ。
コンテッサは任意は不可で、4～５段の切替なのが残念ではある。

350名無しさん＠３周年2012/06/12(火) 18:47:56.10
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/
これとかどうなん？後傾にもできるけど地雷臭くて買うの戸惑ってる・・・
誰か買った人いない？

351名無しさん＠３周年2012/06/12(火) 23:20:34.53
>>350
この手のランバーサポートって腰が押し出される感があるから、
実際座ってみないと買ってからじゃ後悔するよ。
ていうか、革靴履いた状態で後傾すると丁度いいって
短足だったら死ねるなw

352名無しさん＠３周年2012/06/16(土) 13:51:19.58
なんでエンボディは出てこない

353名無しさん＠３周年2012/06/16(土) 14:03:34.23
リクライニング固定できないしヘッドレストがない

354名無しさん＠３周年2012/06/16(土) 18:09:59.45
>>352
貧乏人ばかりで買えないからだろ

355名無しさん＠３周年2012/06/16(土) 21:03:45.50
エンボディよりデュークのが高いからそれはないっしょ（笑）

356名無しさん＠３周年2012/06/17(日) 22:08:12.24
近所でアーロン試座したら、肘掛けと肘の間に拳１つ分の隙間ができて肩凝りそうだった
肘掛け高めの椅子で良いの無いだろうか

ちなみに今気になってるのはバロンチェア
ヘッドレストに憧れるけど、試座できない・・・

357名無しさん＠３周年2012/06/17(日) 23:35:11.38
バロン今日試座したけど良かったよ

358名無しさん＠３周年2012/06/19(火) 01:42:43.41
バロンってエクストラと通常モデルがあるみたいだけど
両方試した人いたらどんな感じか教えて欲しい

359名無しさん＠３周年2012/06/29(金) 22:41:56.06
ディアナネロ２のフットレスト付きに試座したので感想を。
当方164cm70kgというチビかつピザなのでそれを踏まえてご参照ください。
今まで使用したことのある椅子は旧プリーズとリープHDです。

メッシュ地の椅子は始めての利用でしたが、ソファのように包み込むでもなく
普通の椅子のようにガシっと支えるでもなく、まとわりつくような感じでちょっと
窮屈に感じる苦手な座り心地でした。慣れると違うのかもしれませんが……

リクライニングは体感的にはほぼ水平まで倒れます。ただし、腰が落ち込んでいる感覚がひどく
うっかり寝入ってしまったら腰を痛めそうでした（ランバーサポートの位置調整でも解消できず）。
リクライニング角度は5段階の調整が可能とのことですが、調整レバーの段階が上手く掴めず
3段階しか確認できませんでした。

ヘッドレストの前方へのせり出しが大きいため「オラオラ前見て仕事しな」と強いられる感じ。
上下・角度の調整はできるのですが、前後には動かせません。
フットレストは少し頼りない感じでしたが、足を振り下ろしでもしない限りは大丈夫そうです。
フットレストを跨いでから腰掛ければ出したままでも座れると思います。

あくまでワーキングチェアで、これに座ってリラックスするのは難しい、という印象を受けました。

360名無しさん＠３周年2012/07/27(金) 20:55:29.36
バロンローバック買いました。
ローバックにしたのは、あくまで仕事に集中したいから・・・

座面メッシュにしたけど、今の時期全くムレしらずで快適だがお肉が食い込むのがいい
面圧分散がすばらしく、気が付くと3時間はケツと腰痛気にせずに集中できますね
昨日は気が付いたら5時間連続でデスクワークしてました。

あとはポリッシュ、調整機能付肘掛と無駄な部分に金かけてます
くつろぐならエクストラはいバックでしょうけど、あくまで集中して作業したいのでこの組み合わせにしますた。

ちなみに先日行った東証アローズの受付のオネーさんは青いバロンつかってました
さすが東証、贅沢であります

361名無しさん＠３周年2012/07/31(火) 05:43:18.26
贅沢つっても企業でまとめ買いするとだいぶ安くなるみたいだけどね

362名無しさん＠３周年2012/08/01(水) 19:31:20.29
半額以下ですよ

363名無しさん＠３周年2012/08/06(月) 14:34:04.92
アイコってメーカーのR5775奴気になるんだが、スレで見かけないってあまり良くない？
定価が9万だが5万前後を多く見かける。試座は何処も置いてないらしいので無理っぽい。

364名無しさん＠３周年2012/08/07(火) 16:20:36.95
バロンにオットマンを足せば
リビングに置く"リラクゼーションチェア"ぐらいの快適になりますか？

パソコンも使うので・・・
かと言ってリビングの大画面で映画、読書も楽しみたいので・・・
どちらにしようか迷っています

365名無しさん＠３周年2012/08/07(火) 17:34:42.18
個人的にはならないと思うけど
自分で試座して確かめれ

366名無しさん＠３周年2012/08/07(火) 18:05:40.44
ありがとうございます
連休の間にちょっとまわってみようと思います
ならないっていうのは、やっぱり角度の問題だけですか？

367名無しさん＠３周年2012/08/09(木) 21:37:19.29
ヘッドフォン付けた頭をヘッドレストに預けてPC作業したいんだけど、どの椅子がいいだろうか？

候補としてはコンテッサ、バロンチェア、アイ・ビートルあたりだろうけど
試座できる環境が無くて迷ってる

ちなみに身長は180cm
腰痛は無いけど、日頃から肩こり、首こりで悩んでる

現在使用の椅子はアーロンチェア
使用環境が合わないのに買ってしまって後悔してる

368名無しさん＠３周年2012/08/10(金) 13:08:58.90
>>367
バロンで密閉型ヘッドホン使うとヘッドレストに
ヘッドホンがあたってよろしくない

369名無しさん＠３周年2012/08/10(金) 13:22:13.83
…そこでコンテのおにぎりヘッドレストですよ

370名無しさん＠３周年2012/08/10(金) 13:23:03.91
>>368
密閉型に限らず開放型でも同じだと思うけどｗ

371名無しさん＠３周年2012/08/10(金) 13:40:15.79
つか、開放型の方がでかいから当たるだろうなw

3723672012/08/10(金) 23:05:56.24
・・・開放型だわ・・・


コンテは身長に対して高さ足りるか不安
どうだろう

3733672012/08/10(金) 23:32:10.82
過去ログ読んで自己解決したゴメン

374名無しさん＠３周年2012/08/10(金) 23:47:28.33
ねんがんの　道民向けお知らせ

大丸藤井セントラル　バランスチェアフェア
８月１１日（土）～８月３１日（金）
http://www.daimarufujii.co.jp/central/event/30562/#more-30562


「～～オカムラのバロンやコンテッサなど種類豊富にご用意致しております。」

375名無しさん＠３周年2012/08/11(土) 00:24:39.45
いくら後傾でも
同じ姿勢で座ってると、お尻のところ痛くなりますよね？

376名無しさん＠３周年2012/08/11(土) 02:04:14.45
俺の場合、座面の高さとデスクまでの距離によるかな
太ももしびれたときは座面下げたら治った

377名無しさん＠３周年2012/08/11(土) 09:29:12.68
>>372
とりあえず使っているヘッドホンの型番を晒すべき。

バロンの大型ヘッドレストだと、手持ちのK601やHD650だと首を傾けると
ヘッドホンがあたって却って肩が凝る。（HD650のほうが多少はマシだが）

オンイヤー型のヘッドホンならだいたい大丈夫。
ちなみにゆったり聞きの時は外出用のSE315のイヤホンつけて座っているw

ヘッドホンもっていって実際に試座するのがいいかと。
小ぶり・首支えのヘッドレストなら融通がきくから、>>369あたりはいいかも。

3783672012/08/11(土) 10:13:33.26
>>377
HD800

HD650で当たるんだ・・・



>ヘッドホンもっていって実際に試座するのがいいかと。
ﾁｸｼｮｵｵｵｵｵｵｰｰ

3793772012/08/11(土) 18:39:56.08
>>378
今日ヨドバシでHD700試聴してきた
HD800より一回り小さいがHD650より後ろの張り出しが大きい感じ
D800だとK601なみにガチガチに前を向いていないとすぐにヘッドレストがあたってしまうかと
耳を覆うタイプはとにかく後ろの張り出しが最低限のものでないと

かわりに寝落ちホン用にわざわざAV板で酷評されてるOE2を買ってきた
このクラスなら首を傾けてもバロンのヘッドレストにはひっかからないことは確認

しかしHD700試聴した後なんでこのHP買うのか？と自問自答したくらいなのに、
HD800持ちにはとてもじゃないがおすすめしかねるｗ
まあ、寝落ち用なら篭りがちの音のほうが刺激が少なくていいんだが

380名無しさん＠３周年2012/08/11(土) 18:44:30.31
ヘッドホンスレじゃねえし

381名無しさん＠３周年2012/08/15(水) 01:37:59.01
>>367
アイビートル＋オーテクATH-AD500　使用だと、
ま、当たるっちゃ当たるな。
当然首は横に回せない感じにはなるが、特に不便を感じる程ではないな。
つか普通に使っててもヘッドレスト上でそんな首回すことないしｗ
コンテ　バロンは　座ったことないんで(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。

がしかし、俺も、あれこれ気になるならイヤホンでよくね？ｗと思うが。

3823672012/08/15(水) 22:01:57.73
>>381
高い買い物だったからね、せっかくなら作業中も聞きたいじゃない


バロンもアイビートルも基本的には当たるのか
まぁ聴けないことは無いだろうし、PC作業に重点置いて検討してみるよ

383名無しさん＠３周年2012/08/16(木) 00:43:39.20
バウはどうなの？

384名無しさん＠３周年2012/08/16(木) 02:11:06.67
問題外

385名無しさん＠３周年2012/08/17(金) 18:29:30.45
アイビードルとか言う韓国のよく買えるな、信じられん

386名無しさん＠３周年2012/08/17(金) 18:43:34.04
アイビードルとかライオン社のチェアなのに韓国のとかよく言えるな、信じられん

387名無しさん＠３周年2012/08/19(日) 21:09:59.89
オットマン買ったけど
オットマンでも同じ姿勢だと疲れるんだなぁー

388名無しさん＠３周年2012/08/19(日) 21:44:05.24
足伸ばしたい時だけ使えばええねん

389名無しさん＠３周年2012/08/19(日) 21:50:16.41
足伸ばしたいときってどういうときだよ！

390名無しさん＠３周年2012/08/19(日) 22:16:53.04
>>389
オナニー

391名無しさん＠３周年2012/08/20(月) 00:08:54.89
足おくだけならミカン箱で十分だろ

392名無しさん＠３周年2012/08/20(月) 03:20:56.29
普通の姿勢で疲れた時にオットマンに足乗せると膝裏が伸ばせて目茶苦茶キモチいい

393名無しさん＠３周年2012/08/21(火) 15:45:23.92
ミラチェア、エルシオ、エンボディならどれがオススメかな。

ミラチェアはアーロンより座り心地が良かった

394名無しさん＠３周年2012/08/21(火) 19:22:33.03
>>393
ばうひっていちたく

395名無しさん＠３周年2012/08/22(水) 19:35:19.55
>>393
バロンがコンテッサより上だったってのと同じだな。
結局は自分にいかに合っているかなんだよな。
バロンコンテ両刀使いが意見しますた。

396名無しさん＠３周年2012/08/28(火) 10:53:03.50
>>395
エルシオのチェアとオットマン買った。

ミラチェア大塚家具で10万ぐらいで
買えそうなので週末買おうか迷ってる。

この２つが自分にしっくりきたから､仕事用等分けようかと｡

397名無しさん＠３周年2012/08/28(火) 20:26:53.06
>>396
試座は必須事項だとおもったよ
PC用はバロン、自室でまったりはコンテにしてる

398名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 17:13:49.02
もう寝ながらパソコンしたらいいと思う

399名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 17:26:49.29
腰壊してそういう事してる人居るね

400名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 17:34:56.96
腰より足が痺れるんだが

401名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 21:26:12.80
足台お勧め

402名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 21:52:54.97
座布団とかでいいのか？

403名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 21:55:44.55
足がしっかり地面について無いせいで太股裏が圧迫されている場合は
その圧迫が無くなるように足を持ち上げれば良いのでそれでもok

404名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 22:19:00.24
http://www.yamaguchi.net/archives/006811.html
この写真に出てるフットレストはどこで買えますか？いくらですか？

405名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 22:32:43.68
>>401
デザインがなぁ良いのないかな

406名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 23:05:07.22
>>404
アフィ厨死ねよｗ

407名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 23:21:17.98
>>406
すまん

改めてこの写真のフットレストの詳細教えてください
http://www.hermanmiller.co.jp/aboutus/hmnews091218.html

408名無しさん＠３周年2012/09/04(火) 23:26:14.13
>>407
ハーマンミラー　フットピロー

409名無しさん＠３周年2012/09/05(水) 00:11:18.64
ありがとうございます
とんでもなく高いんですね

410名無しさん＠３周年2012/09/05(水) 00:50:52.37
エンベロップデスク
http://www.feric.ne.jp/lifestyle/herman_miller/100118/img/01.jpg

よさそうだけど高すぎだろ、アメリカアマゾンの倍以上じゃねーかｗ

411名無しさん＠３周年2012/09/19(水) 02:52:57.55
確かにヘッドホン当たるならはいバックいらん
結果的にミドル的なたかさでよかった

412名無しさん＠３周年2012/10/05(金) 21:55:58.06
367だけど結局バロン買ったよ
ヘッドフォン問題無かった

肩こりはガチで無くなった
ヘッドレストちょっと頭に触れてる程度なんだけど、凄いな

413名無しさん＠３周年2012/12/16(日) 18:41:15.33
“ヤンキー座り”っていうのうかな？
腰を前方に出して座る感じ
この座り方に合うイスってどんなのかな？
リクライニングと謳いながら実際はただのロッキングだったりするから探しにくい

414名無しさん＠３周年2013/01/23(水) 21:32:11.17
sedas　オープンアップスレ
381 名無しさん＠３周年 sage 2013/01/22(火) 21:50:37.79
Part1のスレ主のべた褒めの為、試座。座り心地に惚れて購入。
体重70kgぐらい。一日4～5時間使用。休日は使ったり使わなかったり。後傾でしか使わない。

以下購入から6年のレポ。
■1.5年　ギシギシ言うようになる。
保証内修理と点検に出す。結果グリスアップのみ。1週間で再発。

■2.3年　足を上げると勝手に右回転。
家は傾いてない。当然、他の椅子ではこんなことにはならない。まぁ我慢。

■2.5年　背面のメッシュが少し破れる。
破れた箇所はフレームが尖っている部分があり、そこが突き破っている。
そりゃそうなるだろという構造。
腰部分をその鋭い先端で強めにテンションを張ってランバーサポートとしてるみたいだ。
この構造は他社では他の方法でランバーサポートがあるのでopen upのみと思われる。
手持ちのアーロンも、こんな構造になってない。
引取修理。コミコミ3万ぐらい。

■3年　ヘッドレストが一番上、又は一番下でないと止まらなくなる。中段くらいにしているとずり落ちる。

■4年目。メッシュまた破れる。我慢して使う。

■6年目。我慢できないので再度修理依頼。
ドルキネの中のゴムが劣化していて何があるか起こるか分からないとの事から、
一緒に専用工具を使って修理が必要。
メッシュと合わせて、5万円見積もり也。
(椅子の重要な骨格に・・・ゴム？専用工具？消耗品ではなく？)

返送にも当然金盗られるし、先ほどヤマギワにその粗大ゴミは捨ててくれとメールした。
最初だけ座り心地良かった。ヤマギワから架かってきた電話対応は最悪だった。以上。

415名無しさん＠３周年2013/04/11(木) 20:39:54.04
デュオレスト　DD-7500Gを捨てた。

当初は非常に満足だったが、2年目くらいからスポンジが潰れて
座面のプラスチックの凹凸が露出するようになり苦痛に。→改造してしのぐ
6年目には背もたれのゴムが劣化して背もたれ脱落、背もたれを支持している金属板、
アームレスト、座面を支える金属板が歪み・断裂していた。
最初の数年だけのみ使用に耐える感じだった

416名無しさん＠３周年2013/04/11(木) 20:52:15.96
ちなみにヘッドレスト、背もたれの固定は摩擦なので定位置に固定することは不可能だった・・・

417まるこ2013/04/20(土) 14:00:55.06
プロパンガスの安い業者教えて？

418名無しさん＠３周年2013/04/28(日) 21:27:10.66
プ・・プロパンガス？

419名無しさん＠３周年2013/06/21(金) 18:41:53.46
リクライニング角度が究極の寝れるリクライニングオフィスチェアをとうとう見つけた。
なぜどこの業者も出さないのか疑問だった。検索キーワードがまずかったのだろうか。

完全にまっすぐになってやがる。15万しやがるが、、、、、
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kaguro/no-1000.html
さすがに買うの躊躇するよ。

廉価版業者がマネしてくれないかな。

これからは探すとき、フルフラットってキーワードを入れてみよう。

420名無しさん＠３周年2013/06/21(金) 19:42:40.49
こりゃ楽ちんチェアを知らない奴がこのスレにいるとはな

421名無しさん＠３周年2013/06/27(木) 03:43:31.22
>>420　　こりゃ楽ちんチェア　
あのボロ商品で有名なサンコーのイスかよ。なんかイヤな雰囲気だな。
売り切れ再入荷時期不明だな。

しかもアマゾンレビュー見ると、商品写真と違って、140度くらいまでしか倒れないって書いてるぞ。
商品写真は撮影用の偽サンプルだとよ。

あと、背もたれの支えがネジ4本だけで耐久性が心配だと。

422名無しさん＠３周年2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
ｑ

423名無しさん＠３周年2013/10/21(月) 07:46:12.72
age

424名無しさん＠３周年2013/10/30(水) 22:42:27.22
エルシオの後継機ってデューク？
使ってる人レビューお願いします。

425名無しさん＠３周年2013/11/02(土) 12:16:12.73
【不買運動】ＡＧＦは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

味の素ゼネラルフーヅは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「〈ブレンディ〉スティック　ティーハート」
https://www.youtube.com/watch?v=00ka1JvCd0E&list=ULVeD5m44ZAy4


男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

426名無しさん＠３周年2013/11/03(日) 19:59:44.25
KEBEのKE-2010使ってるがうまくやるとフルフラットに。
パーソナルチェアなんでキャスターついてないが寝れるのはいいよね
柱たてて、モニタ2台を上下配置　暫定的にラップトップテーブル使ってる
快適すぎて眠くなるが、1年ほどスタンディングしてたときよりアイディアが練りやすい。考える作業に最適。

427名無しさん＠３周年2013/11/12(火) 23:00:45.26
バウヒュッテのBR-105を買おうと思っているのですが
皆さんの意見としてはどうですかね？
座り心地はいいですかね？
意見ください
http://www.bauhutte.jp/product/br105/
私は人体工学に基づいたワーキンチェアを探しています
情報下さい

428名無しさん＠３周年2013/11/13(水) 01:22:21.79
ガンダムの操縦室のようなパノラマで作業できる環境がほしい 後傾姿勢で
車の運転席がパソコンルームになったような感じかな

429名無しさん＠３周年2013/11/13(水) 09:52:16.09
中古のワーキングチェアを売ってるサイトを
探しています　情報下さい

430名無しさん＠３周年2013/12/08(日) 06:44:40.67
>>419
すげーなこれ
もうベッドいらないな

431名無しさん＠３周年2014/01/06(月) 15:29:14.14
>>98
ラフマの１万～２万ちょいのアウトドア用リラックスチェアみたい
あれ基本メッシュだが、クッションバージョンもあって、クッションまでそっくり
楽天でレビューみてたらラフマで後傾姿勢でPC作業してるってのもあった

432名無しさん＠３周年2014/01/06(月) 15:33:25.40
>>419
歯医者のイスの寝心地を考えると　こういう体にフィットする形のベッドのほうが
もしかしたら普通の平らなベッドより体にいいのかもしれないw
ぴったりあってればだが

ラフマ買っちゃった　枕が合わなくて外したけど視線が前に行く
70cmの高さの机でぴったりだが、天板下の引き出しにガツンってあたって途中までしか入らない・・
天板下までの高さが65cmは必要だなこれ

433名無しさん＠３周年2014/01/06(月) 15:36:48.47
ラフマ　枕のタテ幅がありすぎるのが惜しい。
中のウレタン抜いて切ってもどすか　巻いたタオルでも詰め直すか

434名無しさん＠３周年2014/01/20(月) 08:07:46.56
「イトーキ スピーナ エラストマー：KE-750GP-T1T1T1」を買いました。
納期は２週間とちょっとです。

楽しみだけど、に、しても、長～い・・・・。

435名無しさん＠３周年2014/01/20(月) 18:05:21.29
>>434
なにこれカッコイイ
そんなべらぼうに高いわけじゃないし

436名無しさん＠３周年2014/01/20(月) 18:32:08.45
☆ITOKI（イトーキ）Spina（スピーナ チェア）エラストマ－バックアジャスタブル肘
　KE-757GP-T1T1□【即納商品】【送料無料】

※即納もあることはあるようです。

http://item.rakuten.co.jp/ms/ke-757gp-t1t1t1/

437名無しさん＠３周年2014/01/21(火) 07:34:43.04
スピーナ66000円か安いな

438名無しさん＠３周年2014/01/21(火) 17:05:05.75
最近思い切ってクルーズ＆アトラスのＣタイプを買って、
コメリの曲木オットマンを足元に設置したら、歴代最高のだらけ環境になったよ。

今までの10年で４台のイスと、５台の机を試してきたけど、結局最初から欲しかった物で正解だった。
ペアで10万くらいの物を考えるより、高いけど諦めてたようなのを
思い切って買っちゃったほうが幸せになるぞ。

40万近くをドブに捨てたおっさんからのお知らせ。

439名無しさん＠３周年2014/01/21(火) 18:42:45.18
バロン買ったけどデスクの天板高すぎて後傾で使えん…
リクライニング機能なしで使ってるわ

440名無しさん＠３周年2014/01/25(土) 08:42:21.85
>>439
だからデスクの天板は70cmにしろとあれほど言ったのに

441名無しさん＠３周年2014/02/05(水) 19:05:59.29
>>439だけど高さ変えられるデスク買った
70cmでも高いわ･･･。身長171なのに

442名無しさん＠３周年2014/02/06(木) 07:30:14.90
それはバロンが地雷ということか

443名無しさん＠３周年2014/02/06(木) 08:50:47.07
身長169、天板69、バロン使ってるけど何の問題もないな

444名無しさん＠３周年2014/02/06(木) 09:38:17.79
身長172、天板68だけど問題ないよ

445名無しさん＠３周年2014/02/06(木) 10:27:44.39
バロンみたいに膝裏が盛り上がってるチェアは高さ上げると圧迫感あるから
低いデスクじゃないと使いづらいかもね

446名無しさん＠３周年2014/02/08(土) 05:40:43.00
バロン買って数日。すわり心地はまずまずなんだけど、キーボードとモニタの位置に試行錯誤中。
みんなはやっぱ後傾椅子だとキーボードアームやモニタアームを使ってるのかな。

447名無しさん＠３周年2014/02/08(土) 13:16:24.37
モニターアームはあったら便利だけどキーボードアームは使ってないな

4484462014/02/09(日) 03:03:26.26
>>447
レスどうも。
臨時的な措置で机の上に台を乗せてモニタ位置を20cmくらい上にしたら
バロンのヘッドレストが活かせるようになってだいぶん快適になった。
地震が来たらひとたまりもないけどｗ
アーム欲しいんだけど結構高いんだよなー。

やっぱ理想はこれなんかなー。
http://officemill.co.jp/contents/images/uploads/sites/9/2013/04/121005IMG_7707-r.jpg

449名無しさん＠３周年2014/02/10(月) 22:32:21.26
>>448
これ主観で、使ってみた感じが分かんないな
書物したりモニタを間近で見る俺には使えそうにない

450名無しさん＠３周年2014/02/11(火) 03:14:13.89
ホントにネットサーフィンぐらいしかしないのなら快適なんじゃないか？
これで済むならPC用にキーボードとマウスが置けるだけのちっちゃい机が売れてても良いわけだが、そんなもんないしな。
あまり汎用性はないだろう。

451名無しさん＠３周年2014/02/15(土) 21:37:07.52
スピーナは背中が痛くなる

452名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 00:04:59.54
座面も後傾できるチェアってオカムラのシフトのほかに何がありますか？

453名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 00:43:28.44
<<452
悪名高きアーロンチェアもやでｗ

454名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 01:16:10.08
>>453
シフトのほかに良さそうなのないですかね？
いまレビーノを使ってますがどうしても尻が前に滑ってしまうので。

455名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 01:36:23.31
>>454

シフトやめた方がええでｗ
オカムラショールームで座ったけど
シフトの座面はまるで公園のベンチの如く激固いやでｗ

456名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 01:47:13.29
>>455
硬いのは駄目ですね。腰痛と坐骨神経痛持ちなので後傾にしたいと思ってるんですが
webカタログを見ていても座面がどれくらい後傾するのかわかりにくいです。

457名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 02:53:04.97
>>456
うろ覚えですけど、シフトは後傾角度ほとんど調整できなかったような…確か？
なんかね。座ったら、カクッと後ろにふんぞり返るような感じの記憶が…ある。
（シフトに元々興味なかったので、念入り確認してなくてうろ覚えでスマソｗ）

もし、近くにオカムラショールームあったら直接確認しに行くことをお勧めするよ。
ネットで見て安い買い物ではないし、それに良さそうだと思って、いざ実物みたら
結構イメージと異なったりするから。

ちなみに俺がオカムラショールームで実際に色々試して、
一番お勧めする後傾チェアは、「コーラル」というチェアですね。

あまり勧めるとステマとか横やり入れられそうやから
この辺で自重するよｗ　でわ失礼します。

458名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 11:23:19.08
ここ数日のコーラル推しが気持ち悪いもんな

459↑2014/03/18(火) 13:14:52.52
気持ち悪いのはお前の顔と性格

460名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 13:48:43.72
自己紹介しなくてもいいのに

461名無しさん＠３周年2014/03/18(火) 15:26:34.02
>>457
コーラルはオカムラの動画を見ると確かに座面もレビーノより後傾してますね。
実際今コーラルお使いなんでしょうか？他に何か試しましたか？
オカムラは以前カロッツァを気に入っていたので信頼できると思っています。

462名無しさん＠３周年2014/03/19(水) 13:09:45.77
後傾ってどうしても大腿部への圧迫感あるよね

463名無しさん＠３周年2014/03/19(水) 14:58:14.93
後ろに反るんだから当然やな

464名無しさん＠３周年2014/03/21(金) 22:54:19.19
腰、尻への負担を背中と大腿に逃がすのが目的だからな

465名無しさん＠３周年2014/03/22(土) 15:58:39.92
中古のエルゴ買った。
このスレじゃ不評？みたいだけど、今まで座ってた椅子が安物だったから
すごい座りごこちがいい。

466名無しさん＠３周年2014/03/22(土) 20:58:40.39
ていうかエルゴって後傾じゃないような気が…
前傾チルト使わなくても太もも裏に圧迫感なかったし。

467名無しさん＠３周年2014/03/23(日) 01:39:18.97
EH-HAMとEHP-HAMで印象が違うんじゃね知らんけど

468名無しさん＠３周年2014/03/30(日) 10:28:48.45
イトーキのエフチェアはなかなか良さそうじゃん

469名無しさん＠３周年2014/04/02(水) 04:50:33.30
コーラル良かったわ

470名無しさん＠３周年2014/04/02(水) 13:23:26.47
せやな

471名無しさん＠３周年2014/04/02(水) 23:53:29.20
バロンで満足してるんだけど、もっと深く後傾できる良いイスないかな？

472名無しさん＠３周年2014/04/03(木) 21:18:26.08
>>471
>>419

473名無しさん＠３周年2014/04/04(金) 22:55:23.47
>>471 コンテッサ、コーラル

474名無しさん＠３周年2014/04/04(金) 23:03:34.76
深く後傾といえばセダスが思い浮かぶ

475名無しさん＠３周年2014/04/11(金) 09:07:58.02
バロン、コーラル

476名無しさん＠３周年2014/04/22(火) 08:51:20.55
コーラル使用してるがとても良い。でも前傾があれば最高やった。小型のパソコンを長く使う時に
前傾に伸ばしたくなることが多々ある。

477名無しさん＠３周年2014/04/22(火) 20:10:59.57
モニターアームスレから誘導されてきたんだが
後傾タイプの人ってモニタの高さの基準とかどうしてる？
モニタは水平目線より下がいいっていうのは直立状態のことだよね

478名無しさん＠３周年2014/04/23(水) 12:51:06.60
そこは俺も気になるな
下からモニタ見上げてるとドライアイになっちまうし

479名無しさん＠３周年2014/04/23(水) 13:13:59.81
>>477
モニタの上から4分の1位のところに目線がいくように調整してる(バロン使用中)

480名無しさん＠３周年2014/04/25(金) 03:19:33.82
バロン合わなかった
zodyってやつがすごくよかった

481名無しさん＠３周年2014/04/25(金) 17:33:44.34
zodyが合うならバロンのクッションも合うはずなのだが……。
（メッシュバロンは合わないかも）

482名無しさん＠３周年2014/04/27(日) 23:28:23.21
傾斜デスクが手に入ったので、
勇み足で買ったキーボードスライダーが未使用のままゴミになったった。
物は　CR-KB2　誰か有効活用出来る人が居たら着払いで送ります。
ただし、放置しすぎてネジやストッポーが無くなったっぽい。

本体：
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20140427231931_000.jpg

無くなったネジ類：
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20140427232027_000.jpg　

483名無しさん＠３周年2014/04/28(月) 17:28:13.72
すごい良いものじゃないか！
他に貰い手付かなかったらでいいから是非欲しい

484名無しさん＠３周年2014/04/28(月) 21:51:21.96
結構重い＆デカイので送料そこそこ掛かりそうです。
場所にも寄りますが、1000～2000円くらい取られそう予感。
それでも良いって方はメール下さい。
sugoroku_112233@hotmail.co.jp

ネジ類はホムセンで調達出来ると思います。
ストッパーも、ネジや工具の品揃えが多いホムセンなら似たようなのが結構あります。
水道のバッキンやらキャスター足受けなんか上手く使って自作して下さい。

485名無しさん＠３周年2014/04/28(月) 23:04:19.93
俺ロッキングチェアで作業しているよ
前傾でも後傾でも自由に倒れてくれるから快適

486名無しさん＠３周年2014/04/29(火) 00:02:21.41
483さんからメールが来てましたので、
キーボードスライダーの件は一旦〆ます。

487名無しさん＠３周年2014/05/01(木) 21:01:31.03
商品の受け渡しが終了しましたので、
キーボードスライダーの件は正式に〆ます。
お騒がせ致しました。

488名無しさん＠３周年2014/05/03(土) 12:38:02.63
>>477
後傾だとモニタ少し高めに置けるような気がしてしまうけれど
それをして良いのは、非露出（できれば間接照明）の電球か蛍光灯光源の
部屋に限られると思う
普通の部屋なら後傾以外の基準に合わせておいた方がいい

489名無しさん＠３周年2014/05/03(土) 20:56:01.96
>>488
リクライニングさせすぎなのかもだけど
水平基準にすると顎をかなり引く感じになる･･･

490名無しさん＠３周年2014/05/04(日) 17:07:44.15
>>489
目に優しい蛍光灯などの昔ながらの照明か間接照明にすれば大丈夫でしょ
あとは伏し目がちで、モニタもやや下向きなら完璧かと
照明の光が目に飛び込んだりモニタに反射して目に入る量を普通の配置より
多くならないようにさえ気をつければいいかと

LED照明とか誰が考えたんだろうorz

491名無しさん＠３周年2014/05/05(月) 22:58:53.43
自室が8畳で8畳用の蛍光灯使ってたけど
一回り大きいほうがいいと知って10畳用のLEDに買い替えたばかりの俺ｗ

492名無しさん＠３周年2014/05/05(月) 23:20:37.42
ダウンライトでデスク側は明るく
ベッド側は間接光にしたけど良い感じだぜ
LEDの口金側が光らない特性もベッド側に光漏れなくて良い

493名無しさん＠３周年2014/05/08(木) 11:57:43.41
>>491
最近は蛍光灯（CCFLの旧液晶のバックライトも）にもLEDより弱いけど
LEDとは少し違う目に悪いブルーライトがあってLED用PCメガネでは
うまく防げないとか煽られてるから（メガネ売るためかもしれんけど）

いっそ照明も液晶もLEDに統一してLED対策のメガネにした方が
いいのかもしれないとか思った

494名無しさん＠３周年2014/05/10(土) 09:25:15.62
後傾て照明を見上げるほど後傾するもん？

495名無しさん＠３周年2014/05/18(日) 17:25:17.01
NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　ホワイトフレンチプラン 72762885

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　ホワイトフレンチプラン 72762885

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　ホワイトフレンチプラン 72762885

496名無しさん＠３周年2014/06/05(木) 21:09:26.27
腰痛ならエルゴヒューマンがベストな買い物だよ
ランバーサポートに関してはアーロンや岡村抑えてトップだから

497名無しさん＠３周年2014/06/06(金) 03:56:01.12
マルチやめなさいって

498名無しさん＠３周年2014/06/11(水) 01:51:13.20
バロンを購入検討しているのですが、同じバロンでもいろいろあって迷っています
というか型番（CP41DRみたいな）にある「41と81」「A～D」の違いがよくわかりません

・可動ヘッドレスト
・ポリッシュフレーム
・メッシュシート

この三要素は確定で、オススメかつなるべく安く済むものの型番を教えてください

499名無しさん＠３周年2014/06/11(水) 16:29:01.06
それだと安くても12万円くらいじゃない？
型番はポリッシュ・シルバーとかアームレスト・ヘッドレストの有無、可動するかしないか、カラーは何色だとかの組み合わせで決まるから型番にこだわる意味がよく分からない

500名無しさん＠３周年2014/06/19(木) 07:30:19.80
どれもこれも高い
ポエングにキャスター付けたい

501名無しさん＠３周年2014/06/24(火) 12:44:26.13
包茎姿勢ってどないだの？

502名無しさん＠３周年2014/07/12(土) 17:02:55.75
全くの無知でスマンがレメックスジャパンていうメーカーのを買おうと思うんだがレビューがあまり無くて悩んでるんだ
ＲＥＣ-311ＡＸ-ＢＫっての買おうとしてる
スレチならすまん

503名無しさん＠３周年2014/08/24(日) 20:49:45.05
ニトリのこれでいいや。
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1300620
耐久性無さそうだけど、座った感じは良かった。

テーブルはこれを合わせる。
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=2600116

504名無しさん＠３周年2014/08/25(月) 10:06:59.08
…介護ホームの爺さんみたいな見た目になりそうだな

505名無しさん＠３周年2014/08/25(月) 19:47:27.19
>>504
自宅の個室でだれが見るわけでも無し。

506名無しさん＠３周年2014/08/27(水) 09:22:22.84
身長165cmのドチビにおすすめのチェアってある？
やっぱ安物しかないのかなあ・・・

507名無しさん＠３周年2014/08/27(水) 11:06:49.17
>>506
【小柄】女性の為の10万円ワーキングチェア【限定】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/

508名無しさん＠３周年2015/02/15(日) 05:57:56.38ID:p5IfPtsu0
リクライニング最大180度とか増えてるけどマイナーブランドばかりね
どれがおすすめ？

509名無しさん＠３周年2015/04/09(木) 15:54:15.41ID:3FzzZE5j0
PC作業ってよりも、ソファのよな感覚でデスクの前でゲームしたり映画観たりする用途なら、オカムラのvc33みたいなのがゆったり出来ていいですかね？
バロンとかより安いってか半額ぐらいだし

510名無しさん＠３周年2015/05/04(月) 20:05:47.05ID:EwKL16GB0
>>509
邪魔にならない大きさで自分の体型に合ってるなら良いんじゃない？

511名無しさん＠３周年2015/05/07(木) 02:09:17.30ID:LlGe7ADU0
椅子とか全く興味がなかったんだが、椅子を買わなくてはいけなくなったので、ニトリでいろいろな椅子に座ってみた。
ニトリとしては高い椅子（２万超くらい）にも座ってみたが、なんというか、いいといえばいいんだけど、
これに２万超出すのか？という感じでたすきに長しって感じ。
特にヘッドレストが付いていて位置が適切でないと邪魔物以外の何物でもないことがよくわかった。
そんな中で DUOREST というのが、見た目忘れられないほどキモかったが、座ったら文字通りハマってしまった。
ただニトリのはロッキングが止められないようで、ニトリ向けじゃない本物の DUOREST に興味が出た。
調べてみたらものすごく高い値段でもないようで、なんかよさそうだが、どうですか？

512名無しさん＠３周年2015/05/09(土) 17:40:21.60ID:ErxakZeV0
後傾で使い続けるとつらそうなんだが

513名無しさん＠３周年2015/05/09(土) 21:12:02.37ID:Oq0ljhmw0
椅子屋のカタログを見るとただズラズラと並んでいるだけで
どれが後傾姿勢に適しているのかもわからないし、
おまけに Flash カタログ

514名無しさん＠３周年2015/05/10(日) 11:06:23.31ID:PRJxVWc70
アイコの商品ページ、製品のサムネール（と商品名）が並んでいるだけで、
クリックすると Flash カタログに飛ばされるだけ。
しかもこの Flash が IE で全く見れないｗ
つまり製品のことが何一つわからないｗｗｗ

515名無しさん＠３周年2015/05/15(金) 10:38:47.76ID:ORDOOpQQ0
>>7
後傾といってもキャストとアイビートルでは
正反対のアプローチと言っていい。
どちらのようなのを望んでいるか明確にしておかないといけない。

516名無しさん＠３周年2015/05/24(日) 10:56:39.09ID:7kEfD5ta0
アトラスに長時間座ったときの感想教えてほしい
mixi社員いないかな

517名無しさん＠３周年2015/05/24(日) 12:04:13.51ID:xUQSzx/r0
>>516
はーい先週納品されたばかりです。mixi社員じゃないけれど。
アトラスはクッションにしたんだけど、クッション堅いのでお尻が痛い。メッシュのほうが良いかも。別に低反発クッションを買うつもり。
身体全体をアトラスに委ねる形になるので、立ち上がると身体全体に重量を感じる。
あとはまだディスプレイの高さなど慣れてないからか、首が疲れて痛い。

518名無しさん＠３周年2015/05/24(日) 12:54:39.24ID:+z+V1fEB0
>>517
今までは何使ってた？
くらべるとどう？
後傾姿勢で何時間くらいもつ？

大塚家具新宿で試座して、同じくクッションにしようと思ってる
今ミラチェア使ってるけど、ダルくてすぐ布団で横になってしまうんだよなぁ

519名無しさん＠３周年2015/05/24(日) 13:55:32.33ID:xUQSzx/r0
>>518
今までスチールケースのGestureだね。
１日通して座った日がまだないからちょっと分からない。
座面の座り心地はGestureの方が断然の上。重厚なしっとり感がある。だけどクルーズとの組み合わせとヘッドレストはアトラスだね。

520名無しさん＠３周年2015/05/28(木) 17:45:28.43ID:hOiudk1N0
>>493
お気に入りの眼鏡フレームにTALEX・モアイレンズ付ければ解決
（度なしも有り)

521名無しさん＠３周年2015/05/28(木) 20:10:15.39ID:/OqgMQN+0
>>493
色盲なのか池沼なのか

522名無しさん＠３周年2015/06/03(水) 16:48:48.39ID:SSVPdazu0
車椅子用の簡易テーブルを改造する気でとり寄せたときに結構介護用品みかけたけど
アトラスに近い仕様のテーブル、結構安くあるんだな。
つか介護用品、結構安いから将来的にもこっち見てたほうがいい気がしてきた。

523名無しさん＠３周年2015/06/04(木) 09:20:43.64ID:0Y9DJsMM0
やはり売れる量が違うのだろう

524名無しさん＠３周年2015/06/04(木) 16:57:07.55ID:iSmYYSk+0
そうそう。あとターゲット層も違うしね。
家具とかモデル白人にしてスタイリッシュなロゴにしたら立派にブランド化出来そうな気もする。
スレチだし、あんまり言うものじゃないけどスポーツ用車椅子とか重症向けのとか、機能美はんぱねえ。


簡易テーブル届いた。回転軸系タイプを選んだのでスタンドを追加してペンタブと左手デバイス置きにする。

上に何人かいたけど自分もラフマ使い。
ネタだしアイデア出しの場所だったけど、そのまま作業に入れたらフロー簡略ときったない
メモ見なくてすむといいなということで後傾スペースを拡大する。
サイドからモニター伸ばすのでモニターアームのラックを強化せんといかん。
土嚢で押さえ込んでるけどいい方法ないかな。最悪壁に固定かな。

525名無しさん＠３周年2015/06/04(木) 16:59:26.13ID:iSmYYSk+0
そうそう。あとターゲット層も違うしね。
家具とかモデル白人にしてスタイリッシュなロゴにしたら立派にブランド化出来そうな気もする。
スレチだし、あんまり言うものじゃないけどスポーツ用車椅子とか重症向けのとか、機能美はんぱねえ。


簡易テーブル届いた。回転軸系タイプを選んだのでスタンドを追加してペンタブと左手デバイス置きにする。

上に何人かいたけど自分もラフマ使い。
ネタだしアイデア出しの場所だったけど、そのまま作業に入れたらフロー簡略ときったない
メモ見なくてすむといいなということで後傾スペースを拡大する。
サイドからモニター伸ばすのでモニターアームのラックを強化せんといかん。
土嚢で押さえ込んでるけどいい方法ないかな。最悪壁に固定かな。

526名無しさん＠３周年2015/06/05(金) 00:54:02.63ID:NajaZ3Do0
ふかふかなリクライニング・ロッキングできるやつってない？
悪魔のチェアは胡散臭すぎて論外
カリモクの書斎チェアが欲しいんだけどお値段がなぁ…

527名無しさん＠３周年2015/06/07(日) 22:41:06.26ID:W99+iv680
前のアトラス買った人にしばらく使った感想聞きたいな

528名無しさん＠３周年2015/06/08(月) 10:33:16.68ID:SCBoSugs0
>>527
どもです。
アトラスとGestureとの比較になっちゃうんだけど、
・椅子としての質はGestureが上。座り心地が違う。
・背面・座面のクッションがしっとりフィットするGestureに対し、点で体を支えてる感が強い。
・個人的にアトラスの背面メッシュより全面クッションの方が好み。
・クルーズとセットで使う前提の設計はアトラスはいい。が単体はGestureがいい。
・後傾姿勢は体全体を椅子に委ねるので、立ち上がると重力を感じるくらい体重が分散していると思う。
・ただしアトラス座面をクッションにしたんだけど、固めなのでお尻が痛くなる。
・別途ボディドクターを敷いている。これなら痛くない。
・クルーズとアトラス・ディスプレイアームの高さを自分で調整しないと肩こりはします。
・クルーズアトラス買って良かったです。
・個人的にも自宅に欲しいけど中古で良いかな。

以上、まとまりないけど参考に。

529名無しさん＠３周年2015/06/08(月) 20:54:55.47ID:4AgcD0XV0
>>528
なるほど、、gestureは主に後傾で使ってたかな？
買い換えるか迷う

アトラスはオットマンですごくいい感じと聞いたことあるよ
（純正の鉄の棒じゃなくて）

530名無しさん＠３周年2015/06/08(月) 22:26:41.66ID:J/oe8GZF0
Ergohuman（エルゴヒューマン）のチェアが欲しいな

531名無しさん＠３周年2015/06/09(火) 00:19:11.24ID:2SO5RhVQ0
エルゴヒューマンのGENIDIAって新作チェアに座ってるけれど、座り心地良いよ
メッシュ2枚重ねって感じでメッシュとは微妙に違うけれど、ふわっとしてて座った感じほ～っとする
背中もぐねぐね曲る構造で気持ち良い

ふわっとした感触が好きで、リラックス重視で、リクライニングもかなり倒したいって人にはかなりおススメ
一番倒したら爆睡できる感じ

もう少し硬めの感触が好きならバロンがオススメ
あれも座り心地抜群で、ヘッドレストはこっちが最高
唯一つ欠点はリクライニングが23°だったか、半分くらいしか倒れないこと　まあ大抵問題ないが

532名無しさん＠３周年2015/06/09(火) 06:40:53.49ID:I0YNSIQ20
>>529
Gestureはヘッドレストがないから普通に使ってた。
俺も鉄棒じゃなくてオットマンを高めに使ってるけど脚の疲れてむくみがなくなった。
クルーズアトラス中古で12万だから買ったら？後悔はしないと思うよ。

533名無しさん＠３周年2015/06/09(火) 19:05:20.65ID:Vc5eaJky0
>>532
全部白のＣタイプで可動ヘッドレスト、肘おきがバロンのやつがいいから新品かな
ちなみに12万ってこれ？

ttp://s.ameblo.jp/ocean358/entry-11675737461.html

534名無しさん＠３周年2015/06/09(火) 19:43:43.20ID:WKfEi6810
>>533
そうそれ

535名無しさん＠３周年2015/07/02(木) 03:35:13.31ID:p3ycEihp0
>>531
俺にはバロンのヘッドレストが最高とは思えないんだが

536名無しさん＠３周年2015/07/17(金) 17:58:23.71ID:gPAkq+n20
高身長高座高（182cm、いいたくねぇ・・・）の私にぴったりのＰＣ作業用の椅子を教えてください

537名無しさん＠３周年2015/07/18(土) 13:06:27.23ID:tXSBQJ/S0
身長175cmの僕にはできません。

538名無しさん＠３周年2015/08/25(火) 02:04:11.93ID:OXlyE7IS0
リクライニングソファとモニターアームでやってる人いる?
チェアから探しはじめてソファやベットも気になりがしてきた、、

539名無しさん＠３周年2015/11/28(土) 23:26:49.06ID:x1uNyuRg
確かに気になりがしてきた

540名無しさん＠３周年2015/12/09(水) 16:18:49.91ID:t8IBAUOP
「エンジニア座り」は合理的だった？真っ直ぐ座ると腰に負担がかかる
http://www.lifehacker.jp/2015/12/151209right_way_sit.html
>結論から言うと、真っ直ぐ（骨盤の角度が90度になる姿勢で）座り続けると体に悪影響があります
>座るときの適切な角度は120度から135度とされており
http://cdn.makeuseof.com/wp-content/uploads/2015/11/sitting-up-proper-diagram.png

120度から135度ってことは+30～+45ってことか

>アームレストは必要ない

これはピンと来ない

541名無しさん＠３周年2015/12/09(水) 20:16:24.12ID:ZDXJRqgn
>>540
クルーズアトラスが一番ね

542名無しさん＠３周年2015/12/10(木) 01:13:37.79ID:f1IeETAE
アトラスって首が圧迫されて気持ち悪くなりそうなんだけどどうなん？

543名無しさん＠３周年2015/12/10(木) 06:43:46.05ID:7KXUACh6
>>542
それは感じたことない

544名無しさん＠３周年2015/12/10(木) 14:04:47.70ID:f1IeETAE
>>543
サンクス

545名無しさん＠３周年2015/12/21(月) 01:53:20.71ID:Y7RRNsVu
3年前、ヘッドレスト付きの椅子を探し始め、最初は予算2万以内だったのが最終的にストレスレスメトロ買っちゃった
最後は作業重視でリープチェアと迷ったが結局ストレスレスの気持ちよさに圧倒された

546名無しさん＠３周年2015/12/27(日) 14:35:05.80ID:BIFP4UNO
ださっ

547名無しさん＠３周年2016/01/20(水) 16:22:30.07ID:bTbEDxKv
創価

548名無しさん＠３周年2016/01/29(金) 12:08:49.01ID:K8w6/snk
うちの母が韓流アーティストにハマっています。

私もミーハーなので、この血は母からの遺伝だなと思っています。



母がハマっている韓流アーティストは、どこのお店に行っても曲が流れている王道の韓流スターなので、
母以外にもファンの方が多いそうです。

なので、DVDを貸し借りして楽しんでいるようです。



母の友人が東京で行われるそのアーティストのライヴのチケットが当たったと言って大喜びしていたようです。
母も本当は行きたかったと思いますが、私達家族が住んでいるのは東京から遠く離れた田舎であるため、
東京に行くだけでもたくさんのお金がかかってしまいます。



いつか、そのアーティストを生で見たいなと言っていた母をみて、私がそのお金を出してあげられたらいいなと思いました。

お仕事頑張ります。
http://b.hatena.ne.jp/entry/twisave.com/seoinoti

549名無しさん＠３周年2016/03/20(日) 22:19:27.49ID:ky0tQZLU
エルゴのスレってなくなった？
今日背もたれが壊れた。
7年使ったからまあいいか
最安値どこだ？　ヨドという説もあったが

550名無しさん＠３周年2016/03/28(月) 22:36:47.12ID:uClT4c+7
クルーズ&アトラス欲しいなー

551名無しさん＠３周年2016/03/29(火) 08:05:27.56ID:n8mhSgEI
>>550
いいよ。
中古でも買ったら？

552名無しさん＠３周年2016/03/30(水) 16:43:25.78ID:tjrcmHzY
bauhutte
乗れニャ椅子 BM-03 / BU / WN　Knochen[クノッへン]

553名無しさん＠３周年2016/04/03(日) 08:23:54.08ID:c+WY57rF
>>540
一番右の姿勢を見れば首の近くがヤバくないかと
バカでも気が付くのではないかと思うが、
表題を見れば

> 腰に負担がかからない座り方

であって、
首とか肩のことは関知しない
のである。

こういうものを貼りまくる池沼はﾀﾋねよ

554名無しさん＠３周年2016/06/23(木) 19:42:51.71ID:H+bPxAyM
身長２０５ｃｍでも合うオフィスチェアってありますかね？

555名無しさん＠３周年2016/07/05(火) 22:25:43.47ID:V6mg9r5B
ついにコーラルを買ってしまった。
２ヶ月間悩みに悩み抜いて、ダイニングチェアで耐えた。おかげでダイニングチェアの表皮が産後のお腹のよう...

556名無しさん＠３周年2016/07/11(月) 21:57:35.49ID:xAAmRjwx
【重要（その１）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]&copy;2ch.net の冒頭より、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあります。

557名無しさん＠３周年2016/07/11(月) 21:57:53.21ID:xAAmRjwx
【重要（その２）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]&copy;2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

965まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

558名無しさん＠３周年2016/07/11(月) 21:58:12.58ID:xAAmRjwx
【重要（その３）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]&copy;2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、


●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

この投稿で864まで続いています。

やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。

【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。

559名無しさん＠３周年2016/07/13(水) 21:28:28.77ID:d17aEdd/
作業用にアーロンチェアと
くつろぐようにリクライニングチェアを買うのが一番な気がしてきた。
金かかるなぁ

560名無しさん＠３周年2016/07/15(金) 20:58:38.01ID:S+oxcX2u
まだアーロンチェアに騙されてる人いるの？

561名無しさん＠３周年2016/07/17(日) 18:05:40.74ID:skw1qm77
イトーキのエフ、エピオス、プラオの特徴差がわからんのだが
レビュー見てるとエフは前傾向きなのかな

562名無しさん＠３周年2016/07/27(水) 23:23:32.02ID:c2RZrC5o
空調の効いた部屋で使うんだけど、全面革張りって暑いかなぁ？

563名無しさん＠３周年2016/07/28(木) 00:07:16.41ID:R1BxnPsk
全面革張りは空調効いてても暑がりとか汗かきとか体温高めだとキツイ気はする。
あとは汗ばんだときに首とか半袖の時に腕とかの皮膚が皮面に触れると気持ち悪いから個人的にはパスだな。

564名無しさん＠３周年2016/07/28(木) 00:54:49.78ID:PvbWokZ9
>>562
革にしたいのは部屋の雰囲気的に？
機能で革が勝てるポイントは無いと思うよ

565名無しさん＠３周年2016/07/28(木) 17:40:50.73ID:/By2MAZB
>>563
>>564

革って選択は、Sedusのクロスラインが近所のリサイクルショップに出てるからですw
自分もソファとかで革の肌に張り付く感じが嫌なんでやっぱ良い事無いですよね・・・
今は１５年目のアーロンで買い替え検討中なんで、メッシュかファブリックで引き続き探します

566名無しさん＠３周年2016/07/28(木) 18:48:37.36ID:PvbWokZ9
>>565
そういうことでしたか！
こちらはコーラルを導入しましたけど、いい感じです。良い椅子探しを！

567葛飾区青戸六丁目・宇野壽倫2016/07/28(木) 20:41:26.43ID:04jUf5Dq
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

568葛飾区青戸六丁目・宇野壽倫2016/07/28(木) 20:41:50.95ID:04jUf5Dq
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

569名無しさん＠３周年2016/08/04(木) 14:25:55.27ID:r4T6BJYy
やっとバロン買った
机がオカムラのEX-200だからメーカー揃えられて個人的に満足
ただヘッドレスト付けなかったのは失敗だった
チビだからハイバックならイケると思ったんだけどな

570名無しさん＠３周年2016/08/04(木) 19:09:45.54ID:zGqmk0Or
>>569
あとで買うと割り引きしてないから少し高いよね

571名無しさん＠３周年2016/08/20(土) 09:33:45.96ID:u9UfdFQ3
腰痛のため良い椅子を買おうとこれでもう４つ目の椅子だ。

572名無しさん＠３周年2016/08/30(火) 16:50:14.30ID:me+LT50a
ずっと腰にテンション掛かる座り方してたらふつうに座ってるとすぐ具合が悪くなる体になってしまった
激しく後悔

573名無しさん＠３周年2016/08/30(火) 17:37:54.65ID:UCP2Xqri
腰痛餅はベッドから椅子からいろいろ大変だな。

574名無しさん＠３周年2016/09/06(火) 00:05:08.77ID:pViOmnzZ
腰痛のせいでずっと使ってた学習机についてきた椅子をバロンに変えたわ
劇的に変わって快適！なんてことはなかったが腰痛はなくなった

575名無しさん＠３周年2016/09/06(火) 01:39:58.04ID:huBH6zyU
胃下垂で胃がもたれて座ってられない時があるんだけと
後傾だと楽になったりするかな

576名無しさん＠３周年2016/09/06(火) 14:32:07.63ID:bQn0Q9ZX
エルゴ三年ほど使ってるけど座面の前方と左右の端面にあるクッションにケツ汗が染み込んで超臭い
どうしたらいい

577名無しさん＠３周年2016/09/06(火) 15:32:54.20ID:3iaXhCmd
>>576
無香料ファブリーズ

578名無しさん＠３周年2016/09/06(火) 17:14:46.57ID:bQn0Q9ZX
>>577
日が落ちたら買ってくる

579名無しさん＠３周年2016/09/06(火) 18:23:59.48ID:O++FXwcH
正月特価で買った中古のエルシオ
デカイ・重い・頑丈ってだけあって壊れる気配が無い。

580名無しさん＠３周年2016/09/08(木) 02:45:10.50ID:RE1AvctE
ファブリーズ買えなかったから明日買う

581名無しさん＠３周年2016/09/08(木) 03:22:09.59ID:kwskHKjO
スプレーして拭き取るような洗浄剤を売っている

582名無しさん＠３周年2016/09/08(木) 03:23:08.96ID:gmH3v92g
カー用品店に車のシートの洗浄？漂白？スプレー売ってるけど、あれ使えない？

583名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:30:37.86ID:q8ehQsdh
【成果報告まとめ（その１）】

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

584名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:30:52.48ID:q8ehQsdh
【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

585名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:31:08.74ID:q8ehQsdh
【成果報告まとめ（その３）】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
　　削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

586名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:31:27.40ID:q8ehQsdh
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

587名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:31:44.05ID:q8ehQsdh
【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

588名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:31:57.86ID:q8ehQsdh
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

589名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:32:15.46ID:q8ehQsdh
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

590名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:33:16.89ID:q8ehQsdh
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

591名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:33:34.59ID:q8ehQsdh
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

592名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:33:54.41ID:q8ehQsdh
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

593名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:34:22.20ID:q8ehQsdh
1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

594名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:34:43.44ID:q8ehQsdh
6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

595名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:35:00.53ID:q8ehQsdh
10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

596名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 02:35:12.44ID:q8ehQsdh
15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

597名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 21:24:01.18ID:H9646/Qj
酔っ払いがクダ巻いてるみたいに重複してる箇所や根拠無しの決めつけが多数あるなあ。
最近書き込み減ってきたから病状少しはマシになってきたかと思ったけど、また急激に悪化してるね。
お薬変えてもらったら？

598名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 22:05:39.64ID:VFw31ioC
まともに読んでもらってると本人思ってるのかな？
俺はすっ飛ばしてる

599名無しさん＠３周年2016/09/21(水) 22:48:19.81ID:oBo/Bl0P
俺も即あぼん

600名無しさん＠３周年2016/09/22(木) 01:41:18.39ID:CEPg0HbQ
コンテッサかバロンで悩んでる。
ネットサーフィン用途。
割りと長時間座る。

どっちが幸せになれる？

601名無しさん＠３周年2016/09/22(木) 02:28:28.19ID:j9M/euAi
幸せになれる（笑）

602名無しさん＠３周年2016/09/22(木) 10:41:48.10ID:x7lb01Bt
>>600
おまえの幸せとか知ったことか
ID:q8ehQsdhの人に相談してみ

603名無しさん＠３周年2016/09/23(金) 23:48:56.20ID:NOmFe96M
>>600
↑
おはよう、こんにちは、こんばんは。また、会ったね。しかしまぁ、このスレの貧しさときたら…さて…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、また来るからね。戻って来た時にはこのスレをちゃんとしたスレにするんだよ。やればできるさ。キミたちには期待してるんだがね。

604名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 02:58:33.34ID:uX6lTnbi
【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

　　・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
　　・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
　　・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
　　・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

　　の２ちゃんねるからの駆逐

　　そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26

　　にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
　　されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

605名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 02:58:57.43ID:uX6lTnbi
【結論】

一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？　

消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。

次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。

606名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 02:59:18.41ID:uX6lTnbi
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

607名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 02:59:44.44ID:uX6lTnbi
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18

608名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 03:00:05.92ID:uX6lTnbi
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35

609名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 03:00:42.35ID:uX6lTnbi
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

610名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 03:01:01.79ID:uX6lTnbi
1)　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2)　２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
　　の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3)　特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
　　ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4)　ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
　　態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5)　2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

611名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 03:01:21.08ID:uX6lTnbi
6)　「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7)　「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
　　　販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
　　　こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。　
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)　　アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)　　7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

612名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 03:01:34.39ID:uX6lTnbi
10)　7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
　　　の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。　
　　　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
11)　ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
　　　ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
　　　紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
　　　の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12)　日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
　　　人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
　　　あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
　　　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13)　アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
　　　で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14)　セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

613名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 03:01:49.44ID:uX6lTnbi
15)　エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
　　　誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16)　ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
　　　ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17)　客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
　　　顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18)　我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19)　【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20)　19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

以上。

614名無しさん＠３周年2016/09/24(土) 03:03:54.03ID:uX6lTnbi
なお、>>597 に認められるような人物は、２ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては
十二分にご注意下さいませ。

彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ
そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159

しかし、残念ながら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このサイトの違法性を警視庁に通報済み

であるのはこちらのほうなのです。

２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。

一般消費者の皆様方に於かれましては、、>>597 などは、私の告発、成果報告まとめ１～３ >>604 によって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言

なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。

一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。

615名無しさん＠３周年2016/10/05(水) 04:50:13.73ID:WlnhfyXJ
後傾ならオカムラのコーラルがイチオシやね

616名無しさん＠３周年2016/10/17(月) 17:58:20.86ID:2vKAOqfa
【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛になる」「疲れる」
　　　　　　　　　　　　　

617名無しさん＠３周年2016/10/17(月) 18:02:35.95ID:OkqRqRUv
なにいってるのか、さっぱりわからん
読むのめんどくさい
もっとわかりやすくかけ

618名無しさん＠３周年2016/10/17(月) 18:05:15.73ID:2vKAOqfa
「腰痛になる」「疲れる」

619名無しさん＠３周年2016/10/17(月) 18:11:48.02ID:RFCAA9zO
>>618
いつ？誰が？なぜ？

620名無しさん＠３周年2016/10/20(木) 22:06:01.84ID:tXJv64TP
もっと短くまとめれんの？

621名無しさん＠３周年2016/11/02(水) 07:49:59.81ID:VXSA+lpB
久々に来たので書いていく
メッシュのイスは夏場快適だけど冬寒い
クッション系は秋から春先にかけては快適だけど夏は蒸れるので
メッシュとクッションの2種類買え
エンボはいい椅子だけど耐久性に難あり、そしてバキバキ五月蝿い
ジェスチャーもいい椅子だけどギシギシ五月蝿い
コンテッサやバロンもいいイスだけど保障期間がすげー短い
なんかバランスのとれたいいイスってないものかなｗ

622名無しさん＠３周年2016/11/02(水) 13:25:15.62ID:L53/rkgx
コクヨのイスはどうなの

623名無しさん＠３周年2016/11/11(金) 19:14:22.39ID:jbbyEu1u
こんばんは、バロンスレに書けなくなってたのでこちらで質問です
2日に分けて試座した結果、バロンを購入しようと思い、帰宅後に何色にしようか調べていたら
スタンダードメッシュとグラデーションサポートメッシュというものがあることを知りました
試座したのはグラデーションの方だけで、再度試座しにいくのはなかなか難しい状況です
両者でどれほど腰回りに違いがあるのか、どなたか教えていただけないでしょうか？

624名無しさん＠３周年2016/11/13(日) 16:11:13.40ID:wFbdHWTG
>>623
自分は座った感じあまり違いが判らなかった。
ただ自分は腰を浮かしぎみに座るからかも。
手で触ると腰部は普通のメッシュよりかなり張りがあるから、
深く背中を立て気味に座る人にはかなりサポート感があるかも。

バロンとかオカムラのスレがいきなり消えたのはなんでだろう？

625名無しさん＠３周年2016/11/13(日) 16:38:07.49ID:/WujIu4o
たてた
【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/

626名無しさん＠３周年2016/11/22(火) 02:14:03.80ID:Utj2e43C
後傾ならオカムラコーラル

627名無しさん＠３周年2016/11/24(木) 09:53:19.27ID:Y49Wsjfs
オカモトつけてオーラル

628名無しさん＠３周年2016/12/01(木) 13:58:24.78ID:rX64JioF
ネジ山にとんがってる部分があって血が出た痛い・・・

629名無しさん＠３周年2016/12/27(火) 09:25:10.97ID:hUVGDd50
ウィルクハーンスレ無くなった？

630名無しさん＠３周年2017/01/12(木) 18:35:26.81ID:CYCvbZbs
ＰＣでゲームするのに適した椅子、どれ買うのが正解なのか分からない

631名無しさん＠３周年2017/01/12(木) 23:02:30.03ID:dDDy+7a9
去年は今時分中古エルシオ１万円で投げ売りしてたけど今年はしてないな
元が１９万近くする物だから中古でも壊れる気配が無い

632名無しさん＠３周年2017/01/13(金) 01:44:35.34ID:2t/t/5Un
>>622
コクヨの椅子をわざわざ選んで買う奴はいない
机もコクヨ、戸棚もコクヨのオフィスが自動的に椅子もコクヨになる

633名無しさん＠３周年2017/01/13(金) 01:45:45.82ID:2t/t/5Un
>>630
わからんかったらアイビートルでも買えば？

634名無しさん＠３周年2017/01/21(土) 20:32:36.52ID:jXT3+z6G
イトーキのレビーノチェアを5年以上使ってて、座面や背面が汚れてきたから綺麗にしたいんだけど、
布張りの椅子で分解出来ないものってどうやって綺麗にしてる？
いままで安くて分解できる椅子だったら座面だけ外して、洗剤でごしごし洗って一日乾燥させて使ってたんだけど
レビーノは分解できそうにないから、そのまま洗うのは気が引けるんだ

635名無しさん＠３周年2017/01/22(日) 00:10:23.71ID:5Y5R1H6+
オフィスチェア用のクリーナー（洗剤）がある。
似たものに自動車シート用のクリーナーというものもある。

636名無しさん＠３周年2017/02/01(水) 20:11:30.83ID:DM5wl/Az
>>634
自動車　布製シート　クリーニング　で検索

637名無しさん＠３周年2017/02/13(月) 08:48:39.76ID:BsDgldcI
アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。

638名無しさん＠３周年2017/02/17(金) 08:49:14.20ID:8NNLpcP/
アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。

639名無しさん＠３周年2017/03/04(土) 13:59:07.76ID:f9pgtwWb
今日も5脚売れました。

640名無しさん＠３周年2017/03/09(木) 22:09:19.87ID:i07Coqee
a

641名無しさん＠３周年2017/03/09(木) 22:53:19.06ID:JH4ZWVQA
g

642名無しさん＠３周年2017/03/11(土) 10:34:27.00ID:onDRN31T
アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

つまり、このスレも業者による業者のためのスレです。

643名無しさん＠３周年2017/04/11(火) 10:28:31.14ID:4bFMYv41
【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

644名無しさん＠３周年2017/04/11(火) 10:29:06.37ID:4bFMYv41
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・
チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッシ
ョンを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

645名無しさん＠３周年2017/04/11(火) 10:29:24.09ID:4bFMYv41
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

646名無しさん＠３周年2017/04/11(火) 10:29:41.50ID:4bFMYv41
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

647名無しさん＠３周年2017/04/11(火) 10:30:02.01ID:4bFMYv41
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

648名無しさん＠３周年2017/04/11(火) 10:30:22.84ID:4bFMYv41
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

649名無しさん＠３周年2017/05/13(土) 09:39:27.65ID:6Kz2FPSb
アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：


http://storialaw.jp/blog/602

650名無しさん＠３周年2017/08/10(木) 06:56:20.83ID:KIIbtFgI
エルゴフィット購入。
まあ悪くない。

651名無しさん＠３周年2017/08/15(火) 23:25:00.98ID:c/qzm7A1
ひどいな～こりゃ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

652名無しさん＠３周年2017/08/25(金) 19:33:58.70ID:+BridhEs
詐欺の化身がアーロン。

653名無しさん＠３周年2017/08/27(日) 11:59:44.00ID:R6JjWss5
色々座って迷ったけど最終的に１年落ちの程度のいいスピーナを近所の店で４万で買った。
大きいけどエラストマーはかなりいい感じ。

654名無しさん＠３周年2017/08/27(日) 14:29:26.49ID:Nuvi31OO
民進党の枝野幸男氏と自民党の齋藤健農林水産大臣が、
黒のスピーナでエラストマーだった（ように見えた）

655名無しさん＠３周年2017/08/27(日) 23:28:47.25ID:R6JjWss5
>>654
小池知事も使ってたね

656名無しさん＠３周年2017/08/28(月) 20:44:25.41ID:dnOVV3VZ
エルシオ頑丈すぎる

657名無しさん＠３周年2017/09/18(月) 22:33:27.04ID:E1sNv9mL
アホウが買うのがアーロン

658名無しさん＠３周年2017/09/29(金) 12:29:55.21ID:Wfy0YMzn
コクヨとオカムラとプラスとハーマンミラーのショールームを1日かけて見てきた。
ちなみにスペックは体重100kg身長174cm短足ぎみで腰椎椎間板ヘルニア持ち。
座メッシュの椅子はこの体重だとアーロンチェア以外はどのメーカーもモモがフレームに食い込むので却下。

結論から言えば、見れば見るほど何買ったらいいか分からなくなる。
そして、当初の予算は10万円くらいでと考えていたが、高けりゃいいってもんじゃないのが分かった。
国内メーカーは意外に安い椅子がしっかりしている。

例えば、コクヨは試座する前はベゼルが候補かなと考えていたが、意外にもウィザード2・シロッコあたりの安い椅子が腰に良さそうだった。
座メッシュでなもい背メッシュでもない、ごく普通のクッションのやつが一番いい感じ。
背クッションと言っても、中のフレームが隙間のある構造で表面に布貼ってあるから通気性も悪くなさそう。

ハーマンミラーは、アーロンチェアやセイルチェアが地元の家具屋にあったので以前から知っていたが、
今回は座面の広いアーロンと、セイルのランバーサポート付きを体験するために行った。
セイルは正直、ランバーサポート有と無しの違いが座ってもよく分からない。
あの背面メッシュにランバーサポートが張り付いているだけなので、どう見ても後付けできそうなのに、
後付けすると品番変わるので「後付けはできない」というのがストアの公式見解の様子。
あのランバーサポートのために納期が11か月になるなら、無しでいいかと思った。
コクヨを見るまではセイルチェアが正直第一候補だったが、コクヨを見た後では作りが安っぽく見えるが12年保証は魅力。

オカムラは、座面こそコンテッサ2が一番ゆったりふかふかで座り心地は良かったが、
バロンでもサブリナでもシルフィでもなく、
当初考えてもいなかったヴィスコンテ・フィーゴ・オムネスあたりの安い椅子が腰に良さそうだった。

プラスのショールームも、giroflexやforesightみたいな値段の張る高機能モデルより、
Tryという背もたれが硬い樹脂でできた安価なシリーズが、
座った瞬間から腰が楽になっていい感じ。

というわけで、まだ椅子探しの旅は続く。
イトーキも行ってみたいが予約制なのがネックだな。

659名無しさん＠３周年2017/09/29(金) 12:42:07.98ID:Wfy0YMzn
>>658以外に気になっているのは、
ニトリのエルゴクエスト、イケアのマルクス。
イケアのマルクスは座り心地は悪くないし安いのはいいんだが、最低座面高さが高すぎなのが唯一の欠点。
ニトリは機能的に多機能で安く座り心地も良いが、耐久性に不安が残る。
背骨みたいになってるのがそのうち折れそうで。

椅子選びって難しい。
宝くじ当たったらコンテッサ2買って幸せになりたい。

660名無しさん＠３周年2017/09/29(金) 18:55:27.01ID:HMhaSzNh
デブなんだからコンテ2買っとけ
10年後俺に感謝する事になるから

661名無しさん＠３周年2017/09/29(金) 23:59:57.33ID:gO3ekSQN
購入前の確認のつもりで紀尾井町のオカムラショールームへ行ってきた
目当てはバロンの背メッシュ座クッション
ワーカホリックでバロンの座メッシュがかなりの好感触だったから期待大だ
ところがバロンの座クッションはあまりにも硬すぎた
シルフィーは最初は上品なつつみこまれるような、
なんとも言えないソフトさで好感触だったものの、
次第に柔らかすぎなことに気がつき、20分後には耐えがたい苦痛になっていた
コンテッサ2の座クッションもまあまあの及第点だったが少々サイズがでかかった
コーラルは大幅にサイズがでかかった（特に座面）
その他は全部いまいち

椅子探しの旅はまた一からやり直しになるな～と、
たまたまバロンの座クッションに座りながら長考に沈んでいたら、
5分くらいから硬いとは思わなくなり、10分もするとかなり良い感じになってきた
細部を全部微調整した30分後にはほぼ完璧にフィットしてくれた
8時間座ったらまた変わるのかもしれないが、このあたりがショールームでの試座の限界だろう

昔の日本車とドイツ車のメーカー純正シートの違いを思い出した

662名無しさん＠３周年2017/09/30(土) 02:01:12.06ID:N4v+HyLi
>>654-655
議員とかスピーナだろうがアーロンだろうが何使ってようがどうでもいいわ。
小池と同じもの使ってたら嫌かもなw

663名無しさん＠３周年2017/09/30(土) 14:12:07.34ID:4GVz7z5x
俺も散々試した結果バロン買った

664名無しさん＠３周年2017/09/30(土) 22:08:59.78ID:4xCbLiog
結局自分に合ったものを探すしかないんだよねー。
個人的には職場で使ってるイトーキは気に入ってる

665名無しさん＠３周年2017/10/02(月) 17:40:32.27ID:KPUXKawZ
>>658
貴方と同じ身長で体重+5kgの自分だが参考までに。
それまで使ってたノーリツのSFチェアが壊れたので、試座もせずにハーマンのセラチェアをポチった。
使い始めは座面の硬さにちと後悔したが、半月もすると慣れて気にならなくなった。
なにより腰痛がだいぶ軽減されたのが僥倖でした。

666名無しさん＠３周年2017/10/06(金) 09:33:49.87ID:Hg69wPyQ
>>665
参考になります

おれも店頭でセイルチェア試座したけど、気になったのは背もたれを直立で固定できないことかなぁ。
他の事務椅子に比べると、デフォの基本状態での背もたれが若干後傾しているように感じた。
前傾モードにすれば背もたれが前向きまで腰を押してくれるのはよいのだが、
固定されない状態なので、ほぼ直立姿勢を保つのってしんどいだろうか・・・

667名無しさん＠３周年2017/10/27(金) 22:47:38.12ID:KydcHxrA
半径rの円に内接する正五角形ABCDEの線分CDの中点をMとする
このとき線分AMの長さxは、
　　x = (5+√5)/4 * r
オカムラバロンの脚の直径は696mmなので、
　　x = 629.5mm

直径696mmの円となると、一般的な住宅の寸法からすると少々心配となるが、
バロンについては脚を固定させた時の幅は約630㎜でありそれほど長くはない
736mmのデュークが650mmの扉を通過できたブログを読んで心底驚いたが、
デュークの脚を固定させた時の幅は約666mmなのだから（x = 665.7mm）、
実は十分納得できる話のようだ

668名無しさん＠３周年2017/10/27(金) 23:16:31.33ID:KydcHxrA
【注意点】
以下を前提としており、630㎜以上の廊下や630㎜前後以上の玄関、扉など、
すべての場合について通過できると言ったつもりは毛頭ありません
・あくまで脚部のみの話であること
・バロン脚部が正五角形であること
・精度は696±0㎜であり、年間を通じて膨張等しないこと
・キャスターを含めた通過に障害となる脚部のすべての構造物を含めた値が696㎜であること
・その他

669名無しさん＠３周年2017/10/28(土) 00:44:20.71ID:ztEKWLLT
フローリングといっても様々なようだ（備忘録）
・シートフローリング
　比較的新しめの分譲マンションの9割以上はシートフローリングだとの話もある
　木目柄がプリントされており、同一木目パターンの存在で確認できる
　最近の印刷技術は凄すぎて、天然木だと勘違いしている人も多い
　表面に硬質樹脂を採用したものだと少なくとも表面は硬いらしいが、
　総合的なナイロンキャスターの動荷重性負荷に耐えうるのかは不明
　ナイロンキャスターだと転がりすぎると言われているが、
　ナイロンキャスターの転がり具合はメーカによってかなり違うことや、
　好みの個人差、体重、使い方、シートフローリングの種類等も相まって、
　シートフローリング＋ナイロンキャスターがベストだと言う人も存在するらしい
　一方ウレタンキャスターはフローリング向けの転がりだと言われているが、
　シートフローリング＋ウレタンキャスターがどうなるのかは、
　チェア、人、環境によってそれぞれなのだと個人的には思っている

・クッションフロア
　傷に弱いと言われている
　賃貸マンションに多い
　コクヨのカタログにはウレタンキャスターであっても使用は控えるよう注意喚起してある
　ウレタンキャスターに交換しても依然として傷がつくというレビューは恐らくクッションフロア

・天然木系のフローリング
　表面は本物の天然木で、高級分譲マンションやこだわりの戸建注文住宅等
　樹種や表面処理によって転がりや傷はそれぞれとのこと

670名無しさん＠３周年2017/11/14(火) 18:24:19.05ID:8E503k0o
日本工業規格
JIS A 4301-1983
住宅用6人および9人乗りエレベータの出入口寸法は、
800×2,000㎜

671名無しさん＠３周年2017/11/15(水) 21:02:18.20ID:k32ei9jF
クッションフロアはウレタンフォームのスポンジにビニールシート張ってあるだけって感じだからなぁ。
棚とか置けばへこんで型がついて引越しなんかで面倒になる。
椅子は自重だけで15kgくらいあるし、耐えられないだろうな。

672名無しさん＠３周年2017/11/17(金) 20:47:18.25ID:0IelsC2A
クッション座の固さ（個人的主観）

---- 硬い --------
Baron
INSPINE
---- 普通 --------
Contessa
Contessa2
Zephyr
Bezel
Sabrina(Std)
Sabrina(SO)
Choral
Feego
Fluent
---- 柔らかい ----
Sylphy

後傾を得意とするBaronのクッション座が硬いのは納得できる
後傾にすることで体重の何割かを背もたれが受け持ってくれるので、
直立や前傾の時のような座の硬さは軽減されるし、
座が硬ければ後傾時に尻がぐにょぐにょ動くようなことがなく、
後傾姿勢がさらに安定すると思う

673名無しさん＠３周年2017/12/04(月) 06:52:54.37ID:Fu02EHZQ
https://www.lifedesignedit.com/contents/images/pc_desk_with_recliner_chair_005-600x400.jpg

674名無しさん＠３周年2018/01/01(月) 09:50:10.55ID:o862v2vV
>>762
これは大嘘だろ
コンテッサ２とサブリナですら前者が柔らかいぐらいなのに
あとコーラル反発でかいから柔らかくはないと思うぞ
シルフィーは吟味して座ったことないが、座った感じとくに柔らかいって印象はなかったな

675名無しさん＠３周年2018/01/01(月) 11:58:07.74ID:gUtQcQTs
訂正版 クッション座の違い（個人的感想）
・170㎝のY体痩せ型
・通常の着座位置で座面の前端と膝裏との間に指三本入る調整
・高さは最低（一部は最低より1～2㎝上）　
・背もたれを使用せず直立
・オカムラショールーム紀尾井町とワーカホリック虎ノ門

---- 硬い --------
Baron
Inspine
---- やや硬い --------
Zephyr
---- 普通 --------
Contessa
Bezel
Sabrina(Std)
Sabrina(SO)
Choral
Escudo
Feego
Fluent
---- やや柔らかい ----
ContessaⅡ
---- 柔らかい ----
Sylphy

－ クッションの個体差や感覚の個人差の影響は少なくないと思われる
－ 座る人の体重と臀部大きさ・面積による圧力の違いは、
　　同一評価者による相対比較のためそれほど大きな違いにはならないと思っている
－ 同じ異硬度クッション採用モデルの中で、ContessaⅡの印象が異なるのが謎

676名無しさん＠３周年2018/01/01(月) 12:02:31.77ID:gUtQcQTs
×同じ異硬度クッション採用モデルの中で、ContessaⅡの印象が異なるのが謎
○同じ異硬度クッション採用モデルの中で、SylphyとContessaⅡの印象が異なるのが謎

677名無しさん＠３周年2018/01/14(日) 23:30:37.94ID:Et9tEM5I
１０年使ったバロンがボロボロになってきたので買い替えのため色々試座してきた
アーロンリマスタード、ミラ２、エンボディ、ON、Contessa2、Ｓｙｌｐｈｙ、Mirezzaと試したけど座り心地の好みで言えば
アーロン＞Contessa2＞Sylpy＞エンボディ＞バロン＞ON＞ミラ２＞Mirezzaって感じ。
思いのほかＳｙｌｐｙが良かった。
見た目安っぽいけど座り心地は柔らかくて背中が包み込まれる感じ。各種調整機能も揃ってるしコスパで言えば一番かな。
逆にアーロン良いけど値段もはるし悩むなぁ

678名無しさん＠３周年2018/02/09(金) 09:40:20.09ID:KvVs0s4/
コイツ20年（2ch出来る前から）ずっと荒らしやってる有名なキチガイだからな
別にチェアに限った事じゃない5ch全域全部荒らしてる障害爺だからｗ
一日中、年がら年中ずっと荒らし続けてる本物のキチガイｗコイツ以上とかみたことないｗ
割れサイトですら見かけるし
コピペ連投とか荒らし方も煽り方も病的な粘着でワンパターンだから自演しててもすぐバレるアホｗ
自演で自分で自分に話しかけてスレ潰してる時とかあるほどのガチキチっぷりｗ
あまりにも荒らし範囲が広いから最初機械かと思ったわｗ

679名無しさん＠３周年2018/02/09(金) 12:42:16.61ID:6Sys0RwX
【福島で車３台事故】　ＷＨＯ「ガンが多発する」　マイトＬーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50

680名無しさん＠３周年2018/02/12(月) 12:13:35.07ID:n2HorlnB
>>677
アーロンを筆頭に持ってくるのは偽薬効果に呑みこまれている証拠で時代錯誤。

681名無しさん＠３周年2018/02/12(月) 18:11:42.62ID:Lw0VKQ64
Spina良いぞ。

682名無しさん＠３周年2018/02/13(火) 18:11:12.28ID:zkyx+rA3
偽薬効果っていうか今は偽薬効果の研究で効果ないのでも効果あるわっていうけど謎な結果があるんだがなぁ
査読済み論文であるけど

683名無しさん＠３周年2018/02/23(金) 09:32:41.36ID:FJ+Dz7S4
ニトリのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。

684名無しさん＠３周年2018/03/24(土) 08:53:10.09ID:dhDySxlG
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

RWT3A

685名無しさん＠３周年2018/03/24(土) 10:56:05.96ID:RuV29l/T
あちこちのスレでアーロンが薬事法違反とか書き込んでる奴あるけど
じゃ警察行けば？って突っ込まれると無視するヘタレです

686名無しさん＠３周年2018/05/26(土) 20:48:25.59ID:4C3czHpj
アーロンがショボいのはわかるけど
親でも殺されたのか？みたいなのがAmazonレビューにいて怖いんだよな
もうだいぶ前の事だからいまは消されてるかも知れないが

687名無しさん＠３周年2018/05/30(水) 21:28:16.18ID:iazBBQHv
アーロンたまんなくかっこいい。理屈じゃなくかっこいい。すごく欲しいよ。

688名無しさん＠３周年2018/07/21(土) 23:06:47.95ID:JEtCVHKj
ハーマンミラースレも容量潰ししてた
２ちゃんでコピペしすぎるとgoogleにひっかからないのを知らなかったみたい

689名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:52:43.54ID:DffMIz7H
>>688
ゴミ同然のイスが新旧アーロン・チェア。

690名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:54:15.38ID:DffMIz7H
【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

691名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:56:40.59ID:DffMIz7H
【最新の成果は、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

692名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:57:01.32ID:DffMIz7H
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

693名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:57:25.33ID:DffMIz7H
【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

694名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:57:40.83ID:DffMIz7H
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

695名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:58:25.72ID:DffMIz7H
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

696名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:58:49.40ID:DffMIz7H
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

697名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:59:05.59ID:DffMIz7H
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

698名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:59:36.51ID:DffMIz7H
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？

699名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 00:59:55.28ID:DffMIz7H
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

700名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 01:00:11.90ID:DffMIz7H
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

701名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 01:00:26.56ID:DffMIz7H
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

702名無しさん＠３周年2018/07/22(日) 14:47:48.84ID:6bG3wv0/
オフィスでは無理だが、プライベートだと後傾姿勢って
リクライニング機能のついたパーソナルチェアの方が座り心地いいからなあ

モニタアーム＋普通のデスク＆チェアなら、後傾になりたい時だけ
パーソナルチェア動かせば済むという

まあ椅子二個置くスペースが勿体なかったり、動かす手間と労力がだるい場合は
後傾のいいワークチェア一つで済ませたくなるとは思うけど

703名無しさん＠３周年2018/08/02(木) 18:57:19.00ID:X2cRoVUi
オカムラのラクソスとアトラスを真剣に比べた結果
バロンの可動肘に変更できるアトラスをオーダーした
フレームの美しさは圧倒的にラクソスだけど
高さの変わらない肘掛けはつらい

704名無しさん＠３周年2018/08/02(木) 19:11:09.06ID:1mH74OeG
新しくないけど自分はスピーナ買っちゃった

705名無しさん＠３周年2018/08/06(月) 19:37:43.46ID:0RPvLZYn
エラストマーバックはすんごく興味ある
レポよろしく

706名無しさん＠３周年2018/08/08(水) 03:38:35.51ID:QCywkHw6
後傾姿勢ならエルゴヒューマンプロにタブレットスタンドが最強だと思うけどなぁ

707名無しさん＠３周年2018/08/23(木) 16:49:29.41ID:EkEa/jkk
自宅用に内田洋行のSellezzaっての買ってきたのでレポみたいなの
2017発売だけど内田洋行では一応最新のシリーズ

・背面はバロンタイプ
　っていうか、フレームとかそっくり
　背面の高さもバロンハイバックとほぼ同じか、もしかしたら僅か高いかも？
　座面の違いかもだけど、バロンハイバックとはフレームが当たる肩の場所が少し違う
　メッシュはバロンみたいな粗いタイプでは無く、うっすらと向こうが見える程度のしっかりと編み込んだメッシュ
・座面はウレタンクッションのみ
　手触りはソフトだけど座るとしっかりとした座り心地
・座面は内田洋行によくある前縁部が伸縮する方式
　座面先端がそのまま丸まってるから当たりが柔らかく良い
・ひじ掛けは、悩んだけどL型肘
　支柱が根元からにゅうっと伸びてるので普通に胡坐組める
　素材のプラ？のままでパッドなしだから当然当たりは硬い
・ランバーサポートは硬いプラでメッシュ越しにしっかりとした当たり具合
　位置調節は10ｃｍくらい上下可能
　でも人と場合によっては痛いとも感じるくらい硬い感触
・ヘッドレスト　※私のは無し
　これまたバロンの可変式ヘッドレストと見た目・機能はほぼ同じ…

バロンランサポなし→Sellezzaランサポあり
だからかも？だけど、背面メッシュが少し硬く感じバロンの様には体が沈まない。
調節機能はバロンのスタンダードメッシュタイプと一緒の調節機能。

内田洋行が独自の技術と感性でバロンを作ってみたった！どやって感じです、これ。
定価はバロンより一割から二割近く安い。
個人ユーザーは余り意識がないメーカーってこともあって市場には出回ってないけど
いくつかの事務系のネット店では定価の六割くらいで売ってるとこもある。
※但しネット店受注後→メーカー発注なので納期は長くタイプによっては一か月以上も。

708名無しさん＠３周年2018/08/23(木) 23:01:23.25ID:BlSD0jKJ
内田洋行って卸だからoemでしょう
どこのメーカーに作らせたんだろう

709名無しさん＠３周年2018/08/26(日) 20:51:40.89ID:rmGSk4U2
>>707
Sellezza気になってるんだけど、ヘッドレストは頭を預けてもしっかりしてる？
頭乗せるとすぐ角度変わるやつとかあるから心配してる
あと、バロンと違って高さは変えられないみたいだけどフィットしてるのかな
フィットしてるなら身長教えてほしい

710名無しさん＠３周年2018/08/27(月) 23:45:39.60ID:FafWGrCH
>>707
申し訳ない、一部誤りがあったみたい
×　ヘッドレスト可変式
○　ヘッドレスト固定式

>>708
そうかな…まぁマネジメントで他のメーカーとかも扱うとか聞いたけど、いまも自社製造はしてるんじゃないかな。
パーツ単位での部分的なOEM供給は受けてる可能性はあるかもだけど

>>709
私のはヘッドレスト付けてないんだ…申し訳ない m(__)m

参考まで
座面から真ん中の一番高い位置のフレームの上端が56cmくらい
私の場合、180.?cmでちょうどフレーム上端と肩がつらいちって感じ

711名無しさん＠３周年2018/08/28(火) 23:19:29.99ID:PekOmtGy
>>710
よく読んだらヘッドレスト無しだったね、ありがとう
内田は実機試せるところないからバロンと悩み中だけど、約半額だから魅力的だな

712名無しさん＠３周年2018/09/02(日) 08:49:04.84ID:Xfuj8e/T
コクヨエアフォート買って二週間
クッションが硬くて一時間くらいでケツが痛く
なって座りたくなくなる
そのうち馴染んでくるのか？
エアランバーサポートはいい感じ

713名無しさん＠３周年2018/09/02(日) 08:52:10.05ID:WJBhsY0k
コクヨw

714名無しさん＠３周年2018/09/04(火) 18:48:28.14ID:516kPcCB
エアフォート、クッションがだんだんなじんできて
いい感じになってきた
さすがいいチェアは違うな

715名無しさん＠３周年2018/09/17(月) 23:57:06.46ID:ChNDmJqS
コクヨスレ落ちてる。
ベゼルを中古で買おうか迷ってるんだけど中古で 4万って高いかな？

716名無しさん＠３周年2018/09/18(火) 00:59:04.30ID:m1el0drX
コクヨw

717名無しさん＠３周年2018/09/19(水) 08:49:07.62ID:Ltvc5neb
程度がよければ安いだろ

718名無しさん＠３周年2018/11/14(水) 18:29:16.64ID:T1nj6JBm
ワーキングチェア系のスレが軒並み消滅・勢い低下してますがみんなどうしてるんですかね
今、自宅でHarmanMillerのミラチェア(2ではない)を7年使っていて、
前傾向きと言われつつも可動範囲で一番倒して使うと結構使いやすいと感じています
今度職場にオフィスチェアを入れようと思ったんですが、
PC作業がほとんどで1日の大半をデスク前で過ごすのに適切な、後傾姿勢チェアのお勧めありませんでしょうか

HarmanMillerのミラ2とかErgoHuman Pro Ottomanを検討したんですが、
この2社はひたすらアンチがコピペ荒らししているのが気になりました

719名無しさん＠３周年2018/11/15(木) 12:21:56.69ID:OKsy7DiK
ふるさと納税でHarmanMillerは消えてしまいましたが、オカムラのコンテッサセコンドが出たので狙ってます
コンテッサセコンドどうですか？

720名無しさん＠３周年2018/11/15(木) 14:01:58.97ID:Pa2dblTC
>>719
コンセッタセカンダ試座したかぎり最高でした
ただ手元サポート系って機構ぶっ壊れないかなって言うのだけがちょい心配です

近くに大塚家具などの大型家具屋があればあるかと思います

721名無しさん＠３周年2018/11/27(火) 19:16:06.13ID:oBjWJmY8
移転後のワーカホリック行った人います？
ワーカホリック自体いったことないんですけど、ふらっと立ち寄っていいところなんですかね
なんか書かされたりしませんか

722名無しさん＠３周年2018/11/27(火) 20:07:48.76ID:6TNxggca
>>721
へーき。営業かけてこない。

723名無しさん＠３周年2018/11/30(金) 19:46:14.93ID:CMu1SGYL
>>722
ありがとう　行ってきたよ
品揃えは流石だったけど思ったより狭かった　

こんな感じの店って他にありますか？
ガーデンオフィスってとこもこんなですか

724名無しさん＠３周年2019/01/19(土) 09:52:23.52ID:TxUsUmz5
今使ってるエルシオがだいぶへたってきたので次探してるんだけどかなり種類多いからどれが良いのかわらん

725名無しさん＠３周年2019/01/21(月) 21:11:43.02ID:IjXBFd8P
>>707
に続いてウチダのSellezzaを購入したのでレポしておきます。
ハイバック、ヘッドレスト、フルアジャスタブル肘掛、ランバーサポート付きのフル装備のにしました。

座面の座り心地はやや硬めで、位置によって若干の底突き感が出るポイントがあります。
長時間座ってもお尻が痛くなるようなことは特にないので問題なし。

ヘッドレストは必須と考えていて、調整もできるのが欲しかった。
当方、身長185cmですが、ヘッドレストは後頭部のやや下の方に当たる感じ。
高さも変えられるヘッドレストのチェアがよかったけど、予算の関係で高さは変えられない
Sellezzaとなりましたが、無いよりか断然に楽です。
角度調整は固定できないけど、ヘッドレストのアーチが上手くできていて、故意に頭を押し付けない
限りは後ろに下がっていくことはありません。

肘掛は他のメーカーと比べて高さが上下約8cmまでしか変えられないけど、特に不便さはなし。
前後調整はできて欲しかった。

失敗だったのがランバーサポート。
腰にフィットしながらしなるという謳い文句だけど、とても硬い。
このお陰で腰が痛いし、表現が難しいけど腰が前に突き出されてパンツが締め上げられるような
感じで股間が締め付けられて痛い。
他人にパンツをギューっと上に持ち上げられているような感じｗ
非常に不快で、このチェアを買って失敗したとガッカリしてましたが、思い切って外してみたら
とてもいい感じになりました。
メッシュがしっかりしているので、腰が沈み込みすぎることはないし、むしろ背中全体が
フィットして楽です。
ランバーサポートだけで9000円近くするのにゴミとなりましたｗ

リクライニングは任意の位置で固定できるのがで、とてもいいです。
ロッキング強度は一番最強に締めてもやや動きやすく、もっと硬いほうがいいかな。

まとめると、通販なら半額近くで買えるので7万円前後で買えるチェアとしてはかなりいいと思います。
ただ、ランバーサポートだけは絶対に付けないほうがいいです。

726名無しさん＠３周年2019/01/21(月) 21:58:58.87ID:0rA8Lw/A
内田洋行はなんとなく好き

727名無しさん＠３周年2019/02/09(土) 14:12:20.88ID:qQ4ZvW+4
１万円以内でオススメ有りますか?

728名無しさん＠３周年2019/02/09(土) 15:24:59.71ID:WPmNY8Gv
1万円以内ではないでしょうね。
どうしても1万円以内なら後傾姿勢でなく、背もたれも無いか最小限のものの方がいい。

729名無しさん＠３周年2019/02/09(土) 16:39:06.37ID:LIChtGN2
コクヨのトレンザ座り心地悪くないけどこれも古い椅子なんだよね
自分的にはコクヨの椅子がしっくり来るけどあまり後傾姿勢ってイメージなんだよな

730名無しさん2019/02/09(土) 21:30:55.05ID:Li/iePH8
トレンザはなかなか良かったけどガスが抜けて廃棄しました。
今はAGATA/Aを使ってますが座面も硬めで腰もしっかりサポートしてくれるので気に入っています。

731名無しさん＠３周年2019/02/09(土) 22:40:34.76ID:LIChtGN2
今の椅子から買い換えようとネット見ていいなと思ってるのは情報古いな
最近この手の板や情報ないのかな？
イトーキのレビーノも後傾姿勢型で安くていいなって調べたらもう生産してないんだな
後継機なんだろ

732名無しさん＠３周年2019/02/12(火) 14:32:25.58ID:HgtEIcXN
今更感だけどリープV２が約2万であった
あまりヘタれた感じはしなかったけど今でもリープ神話続いてるのかな？
使い方は自宅でゲームしたりPCやったりのナガラ作業

733名無しさん＠３周年2019/03/31(日) 00:39:52.94ID:YYycNdRj
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>1

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

５．アーロンチェア リマスタード の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

734名無しさん＠３周年2019/03/31(日) 00:40:09.95ID:YYycNdRj
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>1

６．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
　　ます。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

７．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
　　プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
　　保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

８．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

９．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

735名無しさん＠３周年2019/03/31(日) 00:40:24.54ID:YYycNdRj
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

736名無しさん＠３周年2019/03/31(日) 00:40:39.26ID:YYycNdRj
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147

737名無しさん＠３周年2019/03/31(日) 00:40:58.59ID:YYycNdRj
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159

１７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

738名無しさん＠３周年2019/03/31(日) 00:43:13.27ID:YYycNdRj
以上によって、パソコンの作業に適していると言われているエンボディ・チェアなど決して購入なさらないようにご注意申し上げます。
ましてや、新旧アーロン・チェアなど論外です。

739名無しさん＠３周年2019/07/05(金) 20:00:30.24ID:v+8SrON+
オフィスキングダムってなんで他よりちょっと安いのですかね？

740名無しさん＠３周年2019/08/13(火) 08:41:34.42ID:bpVQuA2w
>>733-737
なんでセラチェアのとこだけ手抜きなん

741名無しさん＠３周年2019/08/17(土) 16:40:22.66ID:bW3srTBf
バロンの名前はよく出てくるのにイトーキのヴェントが出てこないのはなんでだろう

742名無しさん＠３周年2019/08/17(土) 16:56:00.35ID:tywWZwsE
イトーキは良いと思うぞ
内田も良い

743名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 13:20:41.64ID:R748vUhE
結局オフィスキングダムでスピーナ買ったわ
なんかよくわからん椅子ですね

744名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 16:51:04.25ID:CSdq3ZPI
>>743
スピーナはいいぞ
自分は現在愛用3年目

とんでもない重さで、1人で2階に持ち上げるのが大変だった

745名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:20:34.47ID:XdeSueEl
【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
http://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
http://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意


連投荒らしはNG処理でお願いします

746名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:21:20.82ID:XdeSueEl
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

747名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:21:52.02ID:XdeSueEl
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

748名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:22:25.31ID:XdeSueEl
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

749名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:23:59.34ID:XdeSueEl
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

750名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:24:12.03ID:XdeSueEl
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

751名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:24:36.69ID:XdeSueEl
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

752名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:25:00.85ID:XdeSueEl
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

753名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:25:18.80ID:XdeSueEl
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

754名無しさん＠３周年2019/08/18(日) 22:25:42.18ID:XdeSueEl
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

755名無しさん＠３周年2019/08/19(月) 09:58:13.78ID:LkbsErFo
>>744
もう1カ月くらいつかってます
どう座るのが正しいのかまだわからないです

756名無しさん＠３周年2019/08/19(月) 11:17:38.86ID:8sAEeagZ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

757名無しさん＠３周年2019/08/19(月) 17:51:39.46ID:nIZPnIeW
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

758名無しさん＠３周年2019/08/19(月) 20:24:57.99ID:6sknu7aP
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

759名無しさん＠３周年2019/08/19(月) 21:58:43.96ID:cpOAzEmn
正しい椅子の座り方が「わかる」とは、どんな状態を指すんだろうか

760名無しさん＠３周年2019/08/19(月) 23:33:17.00ID:W6CPlSbB
>>759

【アーロンチェア リマスタード の否定（その３）】

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

をご参照下さいませ。コクヨによる動画をいくつか紹介しています。

761名無しさん＠３周年2019/08/19(月) 23:33:47.55ID:W6CPlSbB
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

762名無しさん＠３周年2019/08/20(火) 01:03:29.06ID:eyMz5b6w
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

763名無しさん＠３周年2019/08/20(火) 02:24:07.69ID:n72N2N3Q
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

764名無しさん＠３周年2019/08/20(火) 12:11:02.52ID:JHEKslIB
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

765名無しさん＠３周年2019/08/22(木) 00:40:34.56ID:I9WaZSzC
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

766名無しさん＠３周年2019/08/22(木) 17:49:09.00ID:y7oaODRe
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

767名無しさん＠３周年2019/08/22(木) 23:30:52.76ID:K/WN76vT
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

768名無しさん＠３周年2019/08/23(金) 08:21:14.82ID:m6uSqggL
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

769名無しさん＠３周年2019/08/23(金) 21:22:45.59ID:cSbkAvy0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

770名無しさん＠３周年2019/08/24(土) 04:32:54.38ID:Rml76CE1
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

771名無しさん＠３周年2019/08/24(土) 13:24:57.66ID:5pDW5pZW
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

772名無しさん＠３周年2019/08/24(土) 19:21:48.98ID:GMwLKk+E
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

773名無しさん＠３周年2019/08/24(土) 19:22:07.44ID:GMwLKk+E
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

774名無しさん＠３周年2019/08/24(土) 19:22:25.35ID:GMwLKk+E
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

775名無しさん＠３周年2019/08/24(土) 19:25:52.29ID:GMwLKk+E
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

776名無しさん＠３周年2019/08/24(土) 19:27:15.41ID:GMwLKk+E
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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777名無しさん＠３周年2019/08/25(日) 04:19:09.31ID:fEpFsO75
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

778名無しさん＠３周年2019/08/25(日) 12:30:25.35ID:MMh7XH7J
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

779名無しさん＠３周年2019/08/25(日) 19:40:05.38ID:/R96IRzE
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

780名無しさん＠３周年2019/08/26(月) 09:15:55.25ID:VxZzV/AY
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

781名無しさん＠３周年2019/08/26(月) 22:21:44.94ID:HrsA03nx
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

782名無しさん＠３周年2019/08/27(火) 13:22:27.60ID:cWfLpjZj
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

783名無しさん＠３周年2019/08/27(火) 20:09:59.87ID:4OFbYyof
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

784名無しさん＠３周年2019/08/28(水) 06:32:13.03ID:DP1Rbq/w
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

785名無しさん＠３周年2019/08/28(水) 08:43:43.43ID:3XdCDAJL
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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786名無しさん＠３周年2019/08/28(水) 11:07:04.49ID:1vpa/HqW
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

787名無しさん＠３周年2019/08/28(水) 14:02:17.39ID:/JYCmlpv
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

788名無しさん＠３周年2019/08/28(水) 21:43:24.43ID:xMQr7meJ
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

789名無しさん＠３周年2019/08/29(木) 01:30:30.43ID:gcXgluPt
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

790名無しさん＠３周年2019/08/29(木) 10:06:14.25ID:msRHTaVk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

791名無しさん＠３周年2019/08/29(木) 18:52:58.96ID:5pORA8fX
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

792名無しさん＠３周年2019/08/30(金) 10:09:43.17ID:xjGliYr4
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

793名無しさん＠３周年2019/08/30(金) 18:29:04.66ID:1EoEDfeg
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

794名無しさん＠３周年2019/08/31(土) 12:36:04.66ID:pnqCQyYe
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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795名無しさん＠３周年2019/09/01(日) 00:25:41.25ID:MVxmvX4Q
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

796名無しさん＠３周年2019/09/01(日) 09:12:45.40ID:7/iZL7Em
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

797名無しさん＠３周年2019/09/01(日) 12:03:14.12ID:V15tiUXA
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

798名無しさん＠３周年2019/09/01(日) 15:22:43.38ID:54m+1Wsk
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

799名無しさん＠３周年2019/09/01(日) 19:24:32.15ID:Ezl1iG/s
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

800名無しさん＠３周年2019/09/02(月) 10:31:23.70ID:+yZ5A0q+
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

801名無しさん＠３周年2019/09/02(月) 21:29:29.72ID:QEe/dwOl
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

802名無しさん＠３周年2019/09/02(月) 22:06:52.23ID:aDAPO4Mx
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

803名無しさん＠３周年2019/09/02(月) 23:50:20.26ID:yyJU02fq
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

804名無しさん＠３周年2019/09/03(火) 14:33:19.63ID:lJXwh9lv
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

805名無しさん＠３周年2019/09/03(火) 19:20:09.88ID:b8BYEhDz
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

806名無しさん＠３周年2019/09/04(水) 00:06:07.95ID:ILPV2v4v
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

807名無しさん＠３周年2019/09/04(水) 09:40:37.39ID:d1PRCgtn
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

808名無しさん＠３周年2019/09/04(水) 20:12:48.84ID:jHvHroym
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

809名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 01:27:12.28ID:nOlauNFm
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

810名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 09:29:30.94ID:ftXclEPC
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

811名無しさん＠３周年2019/09/06(金) 11:07:57.24ID:T48d+k24
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

812名無しさん＠３周年2019/09/06(金) 13:26:31.90ID:Fzoz/Oux
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

813名無しさん＠３周年2019/09/06(金) 19:23:46.39ID:/vgXIG4D
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

814名無しさん＠３周年2019/09/07(土) 19:06:18.65ID:lL+Fg5dp
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

815名無しさん＠３周年2019/09/07(土) 23:43:57.79ID:iShEFBjr
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

816名無しさん＠３周年2019/09/08(日) 09:38:17.95ID:aiEzEa3M
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

817名無しさん＠３周年2019/09/08(日) 13:22:53.22ID:CbDuLMQC
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

818名無しさん＠３周年2019/09/08(日) 13:58:53.13ID:wcOiGCjw
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

819名無しさん＠３周年2019/09/08(日) 19:31:11.47ID:LykkM6l1
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

820名無しさん＠３周年2019/09/08(日) 21:25:52.86ID:7wdr/x0Z
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

821名無しさん＠３周年2019/09/09(月) 00:28:50.38ID:4QDGFvft
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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822名無しさん＠３周年2019/09/09(月) 10:57:46.02ID:xbpulqgv
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

823名無しさん＠３周年2019/09/09(月) 16:24:04.76ID:yX/I+C5J
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

824名無しさん＠３周年2019/09/10(火) 09:45:17.89ID:LWYafTe0
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

825名無しさん＠３周年2019/09/10(火) 20:11:59.08ID:Lx+Ut7GI
新着表示されるけど
レスが全く表示されないってなんでだろ？

826名無しさん＠３周年2019/09/11(水) 13:06:23.80ID:DWn0trn7
俺の場合は延々と「あぼ～ん」が並んでるスレが見えてるな

827名無しさん＠３周年2019/09/11(水) 14:34:43.52ID:TTV/F6BE
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

828名無しさん＠３周年2019/09/12(木) 02:26:36.36ID:QgW47E5i
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

829名無しさん＠３周年2019/09/12(木) 09:33:02.66ID:F6CVyx1c
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

830名無しさん＠３周年2019/09/12(木) 17:41:11.20ID:J1+1C8t1
透明あぼーんじゃない？

831名無しさん＠３周年2019/09/12(木) 23:32:26.81ID:67+8k6Kd
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

832名無しさん＠３周年2019/09/13(金) 21:34:08.15ID:a/w0jqpt
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック（仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人の共通認識は、ハーマン・ミラーのイスがステマで販売促進されていることです。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/479-500

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

833名無しさん＠３周年2019/09/14(土) 08:46:11.32ID:Ts/LgAeS
１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリックのチェアコンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の仰天する真実の数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそが
　　最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレストに体重をかけるとアームレストが脱落する危険性のあるエンボディは、それを利用した腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

834名無しさん＠３周年2019/09/14(土) 08:47:45.65ID:aH4QgxdQ
レス新着が光るけど、何もレス無いのjaneのバグかと思ってたけど透明あぼーんだったのか
把握した

835名無しさん＠３周年2019/09/14(土) 09:06:00.32ID:aH4QgxdQ
これあぼーんの新着通知切る方法無いのかな

836名無しさん＠３周年2019/09/14(土) 14:02:38.95ID:PwayqOd4
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

837名無しさん＠３周年2019/09/14(土) 17:56:17.63ID:S98niiMf
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

838名無しさん＠３周年2019/09/14(土) 22:34:24.49ID:x6h5yZow
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

839名無しさん＠３周年2019/09/15(日) 04:54:36.38ID:MvNlydPQ
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

840名無しさん＠３周年2019/09/16(月) 17:18:41.29ID:DR0xF+Fw
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

841名無しさん＠３周年2019/09/16(月) 18:51:34.51ID:oJ7pI6b3
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

842名無しさん＠３周年2019/09/16(月) 22:05:42.15ID:AygkegjZ
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 　（５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

843名無しさん＠３周年2019/09/16(月) 23:07:19.43ID:CX3nvGaL
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

844名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 00:16:36.97ID:pIZMg9iJ
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック（仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人の共通認識は、ハーマン・ミラーのイスがステマで販売促進されていることです。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

845名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 09:14:36.09ID:AVrlf3pf
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実の
　　　 数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそが
　　最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

846名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 10:08:42.88ID:gsFkjrOA
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

847名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 11:22:21.94ID:O8Bo63Ik
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

848名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 16:59:17.15ID:BFHnFW3u
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

849名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 20:27:57.11ID:XuYZ30ra
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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850名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 20:59:47.98ID:P3uksYAO
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

851名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:05:42.73ID:P3uksYAO
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>210

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
　　定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）

　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
　　でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
　　アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
　　は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
　　ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
　　します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

852名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:06:49.88ID:P3uksYAO
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>210 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

853名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:08:00.11ID:P3uksYAO
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

854名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:08:44.82ID:P3uksYAO
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

855名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:09:24.13ID:P3uksYAO
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
　　　 の数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

856名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:10:59.79ID:P3uksYAO
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

857名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:11:37.82ID:P3uksYAO
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

858名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:12:09.56ID:P3uksYAO
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

859名無しさん＠３周年2019/09/17(火) 21:12:44.82ID:P3uksYAO
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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860名無しさん＠３周年2019/09/18(水) 03:25:13.68ID:DeshbyTe
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

861名無しさん＠３周年2019/09/18(水) 12:48:21.09ID:qCr+mqs2
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>210

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
　　定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）

　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
　　でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
　　アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
　　は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
　　ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
　　します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

862名無しさん＠３周年2019/09/18(水) 13:51:45.22ID:Xz629q+3
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

863名無しさん＠３周年2019/09/18(水) 17:24:05.24ID:byPh1jc3
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

864名無しさん＠３周年2019/09/18(水) 20:23:44.91ID:o0FcsymV
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

865名無しさん＠３周年2019/09/18(水) 20:24:10.46ID:o0FcsymV
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
　　　 の数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

866名無しさん＠３周年2019/09/26(木) 08:31:41.91ID:KfSyBz2x
増税前にコクヨのインスパインかオカムラのコーラルどっちか欲しいけど
どっちが良いかな・・・

867名無しさん＠３周年2019/09/27(金) 21:14:19.04ID:V1q5laag
>>866
どちらも定評があるイスなので難しいですよね。
コーラルはコアなオカムラファンが購入している評価の高いイス。
インスパインはオカムラにはない座面と背もたれが独立して傾く前傾姿勢に対応。
インスパインのワイヤのランバーサポートが痛いと言うユーザーがいるので兎にも角にも試座してお決め下さいませ。

868名無しさん＠３周年2019/09/27(金) 21:14:38.25ID:V1q5laag
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

869名無しさん＠３周年2019/09/27(金) 21:54:21.49ID:oscUOvVZ
>>867
レスありがと
両方とも試座はしてるんだけど（外の椅子も）最後の2脚で決めかねてる
座面の感触はコーラル、背もたれと圧迫感ないのはインスパイン
値段はコーラルの方がやや安い

小物じゃないから両方ともって訳には行かないし

870名無しさん＠３周年2019/09/28(土) 12:30:42.49ID:CFpmKItx
>>869

ご参照されているとは思いますが、旧コンテッサ、コーラル、サブリナ、バロンを比較した旧コンテッサのユーザーをご紹介しておきます。

https://kiritsume.com/looking-for-a-new-task-chair/

Q&Aに回答した一文がコクヨのベゼルとオカムラの上記のイスの比較になって参考になります。ご参照下さい。
アマゾンのURLはNGワードの使用に変更されたのでここにURLを貼ることはできません。

なお、コクヨのインスパインとベぜるの違いは2点しかありません。

１．ランバーサポートがワイヤかプラスチックの帯

２．前傾が無段階か2段階

それでは、良いお買い物をお楽しみ下さいませ。

871名無しさん＠３周年2019/09/28(土) 12:50:35.28ID:CFpmKItx
>>869

既に、ご参照されているとは思いますが、旧コンテッサ、コーラル、サブリナ、バロンを比較した旧コンテッサのユーザーの一文をご紹介しておきます。

https://kiritsume.com/looking-for-a-new-task-chair/

また、アマゾンのQ&A（カスタマーレビューではありません）

　　　　　　　「一般的には、オカムラのコンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィーが知られていると思いますが、もしこれらの椅子と比較・・・」

に回答を寄せられているコクヨのタンジェリン　ヘッドレスト付きのベゼルをご購入なさったFOOLさんと言う投稿者が

コクヨのベゼルとオカムラの上記のイス（コンテッサは旧コンテッサ）の緻密な比較になっていて参考になります。ご参照下さい。

なお、現在、５ちゃんねるでは、アマゾンのURLはNGワードと設定されていますので、ここにURLを貼ることはできませんので、ご了承下さい。

なお、コクヨのインスパインとベぜるの違いは2点しかありません。

１．ランバーサポートがワイヤかプラスチックの帯

２．前傾が無段階か2段階

それでは、ご賢明なお買い物をお楽しみ下さいませ。

872名無しさん＠３周年2019/09/28(土) 13:01:04.44ID:CFpmKItx
>>869

既に、ご参照されているとは思いますが、旧コンテッサ、コーラル、サブリナ、バロンを比較した旧コンテッサのユーザーの一文をご紹介しておきます。

http://kiritsume.com/looking-for-a-new-task-chair/

また、アマゾンのQ&A（カスタマーレビューではありません）

　　　　　　　「一般的には、オカムラのコンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィーが知られていると思いますが、もしこれらの椅子と比較・・・」

に回答を寄せられているコクヨのタンジェリン、ヘッドレスト付きのベゼルをご購入なさったFOOLさんと言う投稿者の回答が、コクヨのベゼルとオカムラ
の上記のイス（コンテッサは旧コンテッサ）の緻密な比較になっていてとても参考になります。ご参照下さい。

なお、現在、５ちゃんねるでは、アマゾンのURLはNGワードと設定されていますので、ここに参照URLを紹介することができないことをご了承下さい。

なお、コクヨのインスパインとベゼルの違いは以下の２点しかありません。

１．ランバーサポートがワイヤかプラスチックの帯

２．前傾が無段階か2段階

それでは、もう10月目前です。ご賢明なお買い物をお楽しみ下さいませ。

873名無しさん＠３周年2019/09/28(土) 13:03:08.30ID:CFpmKItx
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

874名無しさん＠３周年2019/09/29(日) 00:40:10.26ID:YvSSc0eX
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

875名無しさん＠３周年2019/09/29(日) 09:47:36.35ID:K9MAKiWw
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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876名無しさん＠３周年2019/09/29(日) 09:48:06.63ID:K9MAKiWw
>>869

既に、ご参照されているとは思いますが、旧コンテッサ、コーラル、サブリナ、バロンを比較した旧コンテッサのユーザーの一文をご紹介しておきます。

http://kiritsume.com/looking-for-a-new-task-chair/

また、アマゾンのQ&A（カスタマーレビューではありません）

　　　　　　　「一般的には、オカムラのコンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィーが知られていると思いますが、もしこれらの椅子と比較・・・」

に回答を寄せられているコクヨのタンジェリン、ヘッドレスト付きのベゼルをご購入なさったFOOLさんと言う投稿者の回答が、コクヨのベゼルとオカムラ
の上記のイス（コンテッサは旧コンテッサ）の緻密な比較になっていてとても参考になります。ご参照下さい。

なお、現在、５ちゃんねるでは、アマゾンのURLはNGワードと設定されていますので、ここに参照URLを紹介することができないことをご了承下さい。

なお、コクヨのインスパインとベゼルの違いは以下の２点しかありません。

１．ランバーサポートがワイヤかプラスチックの帯

２．前傾が無段階か2段階

それでは、もう10月目前です。ご賢明なお買い物をお楽しみ下さいませ。

877名無しさん＠３周年2019/09/29(日) 18:08:01.31ID:JPlu5h4J
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

878名無しさん＠３周年2019/09/30(月) 09:20:26.56ID:+jGpSCdn
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
　　定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）

　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
　　でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
　　アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
　　は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
　　ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
　　します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

879名無しさん＠３周年2019/09/30(月) 18:48:43.83ID:upTzI4mf
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

880名無しさん＠３周年2019/10/01(火) 08:52:04.59ID:UhSgjhB2
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

881名無しさん＠３周年2019/10/01(火) 20:46:37.19ID:+Rwld/zR
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

882名無しさん＠３周年2019/10/02(水) 11:03:13.33ID:a/VY4BuA
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
　　　 の数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

883名無しさん＠３周年2019/10/02(水) 16:26:51.44ID:VQd3lh27
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

884名無しさん＠３周年2019/10/03(木) 09:50:57.66ID:GWEn66CV
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

885名無しさん＠３周年2019/10/03(木) 19:21:03.21ID:vd+7Qk71
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

886名無しさん＠３周年2019/10/04(金) 15:13:01.70ID:1qw1Uy3Z
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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887名無しさん＠３周年2019/10/04(金) 21:57:06.81ID:56i/YVe2
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

888名無しさん＠３周年2019/10/05(土) 09:22:02.78ID:qvQ20h+N
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
　　定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）

　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
　　でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
　　アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
　　は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
　　ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
　　します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

889名無しさん＠３周年2019/10/05(土) 18:40:28.00ID:Kaiuua5L
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

890名無しさん＠３周年2019/10/05(土) 21:45:32.03ID:hh9f789b
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

891名無しさん＠３周年2019/10/06(日) 00:37:33.61ID:48JDRXRO
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

892名無しさん＠３周年2019/10/06(日) 03:40:18.72ID:ZzwOjdLv
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
　　　 の数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

893名無しさん＠３周年2019/10/06(日) 09:23:51.32ID:X4Q/EIp+
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

894名無しさん＠３周年2019/10/06(日) 11:56:16.41ID:+GpPxizT
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

895名無しさん＠３周年2019/10/06(日) 22:31:09.20ID:WVrW1ad5
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

896名無しさん＠３周年2019/10/07(月) 07:57:19.21ID:rpnHn375
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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897名無しさん＠３周年2019/10/07(月) 22:00:05.42ID:S7AA0a0w
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

898名無しさん＠３周年2019/10/08(火) 09:14:18.83ID:EQjQMqE+
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
　　定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）

　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
　　でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
　　アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
　　は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
　　ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
　　します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

899名無しさん＠３周年2019/10/08(火) 20:24:53.06ID:xoRUnXfe
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

900名無しさん＠３周年2019/10/09(水) 02:08:58.45ID:Put2YAXO
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

901名無しさん＠３周年2019/10/09(水) 09:43:01.27ID:cYaJlpA8
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

902名無しさん＠３周年2019/10/09(水) 19:54:04.81ID:m1bxmSHb
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
　　　 の数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

903名無しさん＠３周年2019/10/10(木) 06:12:04.47ID:cYgHclqB
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

904名無しさん＠３周年2019/10/10(木) 06:12:29.01ID:cYgHclqB
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

905名無しさん＠３周年2019/10/10(木) 19:11:49.08ID:lbWZOQtV
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

906名無しさん＠３周年2019/10/11(金) 07:19:29.08ID:Exz1OGps
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

907名無しさん＠３周年2019/10/11(金) 20:50:33.61ID:Exz1OGps
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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908名無しさん＠３周年2019/10/12(土) 11:51:54.96ID:AJTDitHi
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>745

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

909名無しさん＠３周年2019/10/12(土) 17:59:00.47ID:AJTDitHi
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>745

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
　　定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）

　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
　　でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
　　アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
　　は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
　　ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
　　します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

910名無しさん＠３周年2019/10/13(日) 08:40:25.94ID:TKvOvzha
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>745 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

911名無しさん＠３周年2019/10/13(日) 10:35:59.61ID:ocYTDFEe
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

912名無しさん＠３周年2019/10/13(日) 12:00:09.12ID:TLs8wbCx
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。 　　

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

913名無しさん＠３周年2019/10/13(日) 19:33:02.43ID:TKvOvzha
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．上記８にあるイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる赤裸々な告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天する真実
　　　 の数々です：

【ワーカホリックの結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

【ワーカホリックの結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

【ワーカホリックの結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 　

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 　　　　　　

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

【ワーカホリックの結論（その４）】

１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

914名無しさん＠３周年2019/10/13(日) 20:44:29.04ID:yo6/3Gx9
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

915名無しさん＠３周年2019/10/14(月) 10:06:26.12ID:xTkh7qWz
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

916名無しさん＠３周年2019/10/15(火) 10:48:03.70ID:2yGTAEgL
なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

917名無しさん＠３周年2019/10/15(火) 14:27:15.68ID:RewEHBAh
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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