鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part7 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/04(火) 09:39:20.68ID:+Zbod8ug

2名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/04(火) 11:21:25.10ID:UmvttXEW
いちおつ

3この道40年2016/10/04(火) 14:28:41.95ID:hQcX2vCY
鍼灸柔整師は貧困ビジネスの餌食になりやすい。
インチキ講習を受けたところで、患者は増えない。
鍼灸柔整で食えない鍼灸柔整師が講師をしているのがほとんどだからな。

4名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/04(火) 18:39:11.18ID:zLTa3hDf
>>3
友人は135万円騙し取られた。

5名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 00:18:28.79ID:pOmDRful

6この道40年2016/10/05(水) 09:54:11.39ID:Jpe72PO5
年商(収入)は何の意味も無い。
重要なのは所得、それも可処分所得がいくら有るかだ。

年商(収入)は経費との両輪ならいくらでも偽装できるが、
所得は実質そのものだからどうにもならん。

7名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 12:07:14.09ID:pOmDRful
年商(収入)は何の意味も無い。
重要なのはこの動画のように絶賛の嵐を受ける人間になることだ。

徳永

https://www.youtube.com/watch?v=mnpI2Z-8oFY

8名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 14:32:31.03ID:EIVqkgds
保険乱用に弱者詐欺か。
最低最悪の野郎だな

9名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 18:41:25.01ID:Bd7gPOvu
見込みゼロだろうねー

10名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 19:09:06.36ID:pOmDRful
徳永社長は、ほんと簡単に言うと、季節のような人。

11名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 19:39:56.33ID:XOoRDcG/
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?

ゼロなのははっきりしてるんだから、このスレもう不要だろ

12名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 22:17:33.05ID:AZmbtidR
1%の可能性に・・・学生が群がるだろう。

これはビジネスだよ。資格ビジネスね。

過去のコンプレックスを解消する資格商法。

君は餌食になったのかな?

500万と3年間かな?

開業してさらに1000万を投資して下さい。

さらに500万のランニングごスト・・・合計2000万

柔は2000万投資した奴が語れる商売だからな。

それでも1%の成功者がいる。それでいいんじゃないのか?

99%の連中は・・肥しだからさ。それはそれで必要だよ。

13名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 22:20:40.99ID:qMFhFQ4m
他人の肥やしになるために、貴重な年月とカネを捨てることはない。
若くて気力がある時間は短い。

14名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 22:34:06.51ID:AZmbtidR
それも学生の立場ならば・・・わかる。

でも、こっちも商売だ。

シノギが削っている。供給側の理屈もあるよ。

才能がある1%が幸せになればいいじゃないか?

その家族は・・幸せに暮らせるのだからさ。

脱サラして業界に入った奴らにはいうよ。

子供と妻子を大切しなよ。罪は全くない。オヤジがバカなだけだ。

本来ならば・・生まれてこなくてもよかった男たちだ。

15名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/05(水) 23:12:30.70ID:SXPet/GO
>>5
映画ウシジマくんpart3にこんなん出てきたな
自分はさも成功者かのように振る舞いバカを騙すってやつ
自分のようになる秘訣を教材として売ります、1つ○十万です!とかセミナー代○百万です!とか
億万長者っぽい生活をしてバカにアピールしないといけないから財産はほとんど無いっていうね

16名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 01:09:09.92ID:p55oIjV/
>>14 ただの悪徳資格詐欺野郎か お前が生まれて来なければよかったなw

17名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 07:54:01.65ID:1+nLEi4v
>>15
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18この道40年2016/10/06(木) 10:39:36.86ID:WXD17L4C
資格を取った者は、一度は開業したほうが良いだろう。
現実的には、これからも新規開業者の3割はそこそこの収入になる。
しかし、公立病院などに勤務できた者はそのまま続けるべきだ。

19この道40年2016/10/06(木) 12:03:50.36ID:WXD17L4C
既存開業者の患者数を見ると、
60歳を越えた高齢施術者の患者数は激減している。
若い施術者の方が遥かに多い。

若者の新規開業者の3割は潰れる。
4割は貧困、3割はそこその収入になる。

20この道40年2016/10/06(木) 12:09:26.69ID:WXD17L4C
昭和50年代、そこそこの柔整師の収入はサラリーマンの3倍だった。
今の金額に換算すると、
600万円×3=1800万円

あのような時代はもう来ないだろう、、、、、ため息

21名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 12:20:48.94ID:3fWBMwpK
>>19
50過ぎての開業は?

22名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 12:56:20.24ID:1+nLEi4v
接骨院を開業すれば年収2億です!
2億ですよ、におく!

接骨院1件で2億の収入、つまり接骨院10000件で2兆円の収入!
日本の一大産業!

それを実現しているのが私の3万円のDVDです!

T永

23名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 13:05:04.19ID:GCjgah1/
2億の不正請求

24名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 13:11:26.16ID:LSGQvZpI
2億の国賊。地方議員や舛添の汚職より酷い

25この道40年2016/10/06(木) 17:04:52.24ID:WXD17L4C
>>21
50歳を過ぎでからの開業は、先に言ったことと矛盾するが、
意外と良い。

26この道40年2016/10/06(木) 18:11:56.53ID:WXD17L4C
3年の年月と高額な学費、W免許なら延べ6年にも及ぶ。
これでこの道を諦めるわけにはいかないだろう。

サラーリーマンになるなら別として、
零細自営は何を選んでも厳しいし、先は見えない。
鍼灸柔整は恵まれている方だ。

27名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 19:43:29.24ID:FXDGUvVq
不正請求をする、月末のレセプト作業の憂鬱に耐えきれなくなってやめる人も増えてると思うよ、
最初はさ何やったって金稼ぐぞ、とか患者の為とかとか思ってても、
保険を取り扱う憂鬱が心を覆って、いやになるんだよ、
この仕事……、やっぱりまともじゃないって
雇われ院長のときはできてた事が、オーナー院長になるとなんか違うんだよなー

28名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/06(木) 21:01:04.01ID:LSGQvZpI
2025年前後には、保険使えなくなってるから安心しろ

29この道40年2016/10/06(木) 23:08:59.93ID:WXD17L4C
総医療費が40兆円を超えた。
介護も10兆円を超えたが、その伸びには驚くばかりだ。

保険料で有ろうが、一般会計からであろうが、
若者の負担はもう限界だろう。

30この道40年2016/10/06(木) 23:24:33.03ID:WXD17L4C
「税に群がるシロアリ」と非難はされるが、
税に群がった者が勝つ。

地方の議員から、豊洲やオリンピック施設の建設業者、介護事業者から医師まで、シロアリだ。
生き延びていたければ、鍼灸柔整師もこのまま保険にしがみついていることだ。

31名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 00:28:17.89ID:KRtCFLCR
>>27 俺はその一人 治療、患者とのコミュニケーション、近所づきあい、ともにうまくやっていた

が、レセプトだけは耐えられなかった 心が病み鬱まで行かないが軽度適応障害だった
吐き気に耐えデプロメール飲んで何とかなった

保険にしがみつくくらいなら、無職、ホームレスを選ぶ

32名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 00:36:02.26ID:C5k7qhA8
>>31
真面目な奴ほどつらいんだよ。
ずるい奴ほど、いい家住んで、いい車乗って、美人の奥さんにも恵まれる。

まだそういう良心的な奴がいて救われる。

33名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 01:21:38.04ID:K7+qCAIY
>>31
戦後まもなく、ヤミ米は犯罪だと、食う事を拒否して餓死した検事だか裁判官だかがいたな。
まぁ、そんなとこか。

34名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 01:29:02.44ID:C5k7qhA8
>>33
それは違うだろ。
死ぬか生きるかの選択と、不正はしないで他にまっとうな生きる道を選ぶのと一緒ではない。
それが31はできてるんだから。
意地悪すぎる。

35名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 01:30:40.16ID:C5k7qhA8
31は逆にごまかし続けていたら死んでしまう、だろうな。

36名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 07:28:33.56ID:kvHa0Ufk
【社会】リンパマッサージと称し胸を…整体店経営者
http://dail y.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475493546/

37この道40年2016/10/07(金) 08:49:26.63ID:YTBMXI/P
整骨院に来る患者は全身が痛いし、だるいし、疲れている。
負傷名は保険請求のテクニックの決まる。
当然、負傷原因の審査は作文力で決まる。

38名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 09:02:36.96ID:K7+qCAIY
>>37
銭湯帰りに立ち飲み屋で一杯ひっかけてから来院する患者がいた。「全身頼みまっせ」がいつものセリフだった。

39この道40年2016/10/07(金) 10:43:57.57ID:YTBMXI/P
湯船から上がる時に腰を傷めることもあるし、
立ち飲み屋に向かう路上で、膝を捻じることもあるだろう。
患者がしゃべったことから、原因を判断するのは柔整師なのだ。

40名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 10:59:26.99ID:PJy66uOO
http://this.kiji.is/156869408679609845?c=39546741839462401
市議「不正は当たり前」大阪、療養費詐取事件

41名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 13:57:19.59ID:i7aQj1rj
>27
うちも今それで悩まされてます
雇われだから指示通りにしないと
給料出さないと脅されて
渋々やってきたけどもう限界

といって退職申し出たら😅今度は
代わりの柔整師探してこい、だもんなぁ…

42名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 14:59:44.61ID:b2Cc6zkt
整骨院施術、虚偽申請5年で1千回? 池田市議が指示か
http://www.asahi.com/articles/ASJB736DTJB7PTIL006.html

43名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 15:04:24.77ID:b2Cc6zkt
保険証借りた親族にギフトカード 療養費詐取疑いの池田市議
http://www.mbs.jp/news/kansai/20161007/00000015.shtml

44名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 15:25:55.13ID:fNu9t01X
不正するにも馬鹿すぎる。毎日来る奴なんて、一握りだろ。

45名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 16:07:09.04ID:PJy66uOO
他のグループ接骨院も同じようなことをやってるところが多いんだろうな。

46この道40年2016/10/07(金) 16:29:21.88ID:YTBMXI/P
業界としては正しいのだが、
他から見ると不正と言われる。

昭和48年頃、柔整の療養費が跳ね上がった。
そして、他から見て不正と言われる柔整療養費が今だに続いている。

47名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 17:31:50.49ID:IyGGyh88
まあ、不正は整骨院平常運転だからw

48名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 18:56:58.49ID:fimz0BTG
昔の柔道整復師は外傷もちゃんと診れたとか言うけど、足関節捻挫で来た患者でも、当たり前のように5部位請求してたんだぜ、理由も書かなくてよかったし、
昔の柔道整復師は本当にまともじゃない。
学校で偉そうに授業してた奴らみんな悪党だよ

49名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 22:04:03.38ID:ClHEroHS
俺が子供の頃の通ってた接骨院は、職員全員連れて海外旅行行ったりしてたな。今思うと不正が酷かったんだろうな。5部位とか請求できてたらしいし。

50名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/07(金) 22:17:17.07ID:SeuntAO+
5部位、6部位のケガなんて交通事故ではね飛ばされるか高所転落か蒲田行進曲ばりの階段落ちぐらいじゃなきゃ普通ないよな。
20年前はそんなレベルのケガが日本中で沢山あって接骨院、整骨院で治療していたってことか(笑)…レントゲンも撮れないのに怖いわ。

51名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/08(土) 00:44:40.77ID:UgK6hli9
45歳以上の奴はほんといい目にあったよな。
息子は医者にしてるくらい。

52名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/08(土) 01:15:23.96ID:F7Tqxu9s
>>46 「業界としては正しいのだが」は???

柔整の常識は世間の非常識

もう腐りきった業界に浄化を求めることはもはや不可能だろう

やはりこの業界足を洗ってよかった

この業界に戻ってきたいんだろ?と言ってた奴とか
悪徳詐欺師と本当のこと言われて逆切れしてた奴
本当のこと言われてるのに業界の誹謗中傷するなという奴

救いようがない 呆れるばかりだ

53名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/08(土) 08:16:44.73ID:plX1CedZ
柔道整復師の団体で何人くらいになるか知らんけど
みんなで保険証廻しあったらどうかな?

これこそウインウイーンじゃないの?w

54この道40年2016/10/08(土) 08:34:25.26ID:ePv/XSB4
イノベーション、生産性、グローバル化、・・・・
これらは、労働者にとって非常に厳しい時代が続く。

大企業が雑貨から食料品の小売まで扱う時代だ。
個人は床屋か鍼灸整骨院・リラク整体ぐらいしか無いが、
この業界も飽和状態だ。

これからの若い鍼灸柔整師が生き抜くのは厳しいだろう。
しかし、生き抜かねばならない。

55この道40年2016/10/08(土) 08:59:00.40ID:ePv/XSB4
資格を取った者は、一度は開業しなさい。
潰れることを恐れるな。

中途半端な開業はするな。
デカく ド〜ンと開業しなければ逆に潰れるぞ。

ただ、矛盾するが、経常経費は押さえろ。
医療機器は大型の見栄えのする中古でいい。

56この道40年2016/10/08(土) 10:33:40.56ID:ePv/XSB4
人生はカネじゃ無いと、
アホなエッセースとや腐るほどカネを持った富豪の言うことを
間違っても信じるな。
今は、水道の蛇口をひねっても、電気もガズも、全てカネ。
カネ抜きには生きて行けない時代ぞ。

「人生はカネじゃ無い」とは、
「カネだけじゃ、幸せになれない」と言うことだ、
「そのカネも無ければ、お話しにならない」と言うことだ。

57名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/08(土) 13:55:54.72ID:M+mpTCua
↑いつまでやってんだ?柔整業界を駄目にした老害

58名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/08(土) 14:58:37.28ID:xKBD8oIz
近くの整体院が1年近くで廃業してた。これからも続くのだろうな。

59名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/08(土) 21:02:13.25ID:5WyAhRG9
いやいや、柔整業界がダメじゃなかった時代なんてないから、ただ昔の保険がゆるゆるだったから不正しほうだいだったってだけで、学校で柔整実技とかでコーレスの整復を偉そうに教えてたハゲも昔はね、
例えばコーレス骨折で来院したとしても、
1部位目が前腕の骨折で整復料とって、2部位目は肘関節捻挫、3部位目が肩関節捻挫、4部位目は頚部捻挫、5部位目は足関節捻挫、
くらいで請求してた訳よ、
外傷診てたからマトモ!?イヤイヤ、いまよりずっとマトモじゃねーよ、
クズ過ぎるよ柔道整復師
2010年くらいまで負傷理由も書かなくてよかったんだぜ、
おかしいだろ、そろそろ国も積極的に動けよ

60名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 00:49:52.52ID:1HVHV8tg
まともな人の書き込みが増えてきたな いいことだ

61名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 08:39:14.37ID:wLn6pC4e
これからもっと寒くなるぜ
整骨院が増え続け、医療費として大きくなってきてる
医者や製薬会社と共に社会から批判の目を受けやすくなってるよね

消費税32%ないと国はやってけないらしい
国家予算の殆どが、公務員給与、年金、医療費の3つなんだから

62名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 10:34:45.44ID:qfreDJ0N
ついに Yahooトップの主要ニュース一覧に 『接骨の不正請求』 が登場
(yahooトップページのスクリーンショット)
http://or2.mobi/data/img/135533.jpg


<柔道整復師>カルテなど提出義務化 不正請求防止へ
毎日新聞 10月9日(日)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161009-00000005-mai-soci

厚生労働省は、柔道整復師(柔整師)の施術に公的医療保険を適用する
療養費制度について、不正請求対策を強化する方針を固めた。
不正の疑われるケースは接骨院などにカルテなど関連資料の提出を義務付ける。
柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、
厚労省は近く都道府県など関係機関に通知。来年度から開始する。

63名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 10:56:58.45ID:bhxuAv31
まあ、柔整の不正防止は当然だけど、約に立たない整形外科も見直した方が
いいんじゃないの?痛みどめと貼り薬とビタミン剤出すか手術だけとか馬鹿すぎる。

貼り薬貼り過ぎてかぶれて貼れなくなった人のなんと簡単に痛みの取れることか。。。w

64名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 10:59:03.69ID:mW7Kb+G7
>>62
>療養費を巡っては、昨年11月には暴力団組員や接骨院経営者らが架空請求し、療養費を1億円近く詐取したとみられる事件が発生するなど、不正請求対策の強化が課題となっていた。

別に柔整師叩くのはいいけど、これに関しては9割以上医師と歯科医師がやってただろ

65名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 11:25:11.71ID:RvHb6hCR
不正防止なら、あはき見たいに保険請求には医者の同意書を必須にするしかないな。

結局、柔整だけが自分で病名つけて保険請求できるってのが問題。

それをできなくするしかない。

66名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 11:42:14.58ID:Bwiify6d
こいつらは同意が必要な自賠責でも不正しまくってるんだから

67名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 11:52:02.90ID:90uisq/g
厚生省が不正にメスを入れだした。ざまあみろ

68名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 12:48:41.52ID:qfreDJ0N
>> 柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、

こんな表現がニュースで配信されてしまったから、世間では
「ああ、接骨院はほとんどが不正請求してるんだね、それは許されないね、接骨院なんか行かないほうがいいね」
という認識が、接骨院を利用したことの無い層にも広く知らしめることになる
来年度から厳格化と言ってるけど、すでに世間の目が厳格化されてて接骨院経営は急激に厳しくなっていく

69名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 12:56:41.63ID:BqKSsw9K
世間の目はまだまだ認知されてないよ。
しかし、取り締まりを強化することは良いことだ

70名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 14:58:49.82ID:D+Sh1FV0
お前らアホか
病院等の不正なんか桁が違うわ
じいちゃんの世話する様になってしっかり分かったよ

71名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 15:08:18.16ID:mW7Kb+G7
>>70
最近、人工透析やら高額医薬品の闇がマスコミで取り上げられてたから、その辺の話題反らしの目的もあるわな
柔整は一番叩きやすいから

この勢いに任せて整骨院の保険適用なくなったら医療費が半端なく上がるだろうけど、その時はその時だね

72名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 16:49:54.70ID:RvHb6hCR
「マッサージ 骨折」で、ぐぐれ。

https://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1GTJE_jaJP521JP530&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%20%E9%AA%A8%E6%8A%98

保険請求も問題だがそれ以上の問題がある。
レントゲン無しで病名つけるから、初診の時に折れてたのか、モミモミで折れたのか後から判断できない。

73名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 22:44:59.29ID:MgyDXjx7
おやすみ

74名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 23:14:15.46ID:vbovyU5q
日本は、医師も含め不正が無くなりさえすれば、より暮らしやすい世の中になるんだがなぁ。まぁ、無理だよな

75名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 00:58:39.37ID:cssi1lpw
楽トレw

76名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 01:07:27.66ID:P0ksd907
この業界から足を洗って心の底からよかったと思う

77名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 12:42:40.18ID:SvEKGVXk
俺もそう思う、足洗ってよかった

78名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 16:51:17.41ID:lwxthQBL
柔整が、来年から締め上げられるってわかってから急に
お通夜になっちゃったねw

79名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 19:21:21.92ID:1OokLnlV
骨盤の調整さえ完璧に出来れば締め上げなんか怖くないよ。

ヒント 骨盤の締め上げ

これはスーパー締め上げヒントだよ。

80名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 20:05:03.25ID:SvEKGVXk
骨盤矯正なんて20年後は言葉も無くなってるよ

81名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 20:54:17.63ID:YgHVWKqC
>>78
療養費って括ればマッサージも絞られるはず。
この板の存在が消えるかもよ

82名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 21:18:46.08ID:tBJ9L8x6

83名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 01:19:39.83ID:zUd/AwuY
事実を指摘されているのに逆切れしていた詐欺師ども、静かだなw

84名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 08:14:39.89ID:HOIQrQia
これから、整体業界の独り勝ちがはじまるんですね。わかります。w

85名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 08:29:29.71ID:v5zfOx8i
接骨院業界が終焉をむかえリラクゼーション業界が隆盛になるわけだ。
胸が熱いな。

86この道40年2016/10/11(火) 12:04:40.77ID:DIlyWucB
この様に柔整をダメにしたのは二つの原因が考えられる。
1.柔整業界が医療の進歩に遅れを取ったと言う点では60代70代に
  責任がある。
2.保険請求が厳しくなっていると言う点では、
  トンデモ請求をする50代以下に責任があるだろう。

87名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 12:09:29.49ID:ZBfJPLO1
>>86
一番甘い汁吸ってたオメーら世代のせいだろ
責任転嫁すんなよ

88名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 12:21:06.45ID:izVcF5GE
整形が増えたのに、整骨の患者もいないのにバカが始めるから

89名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 13:40:53.30ID:SQBwXI6h
>>86
とんでも請求をしてたのはお前ら世代

90この道40年2016/10/11(火) 14:25:28.52ID:DIlyWucB
今の若い柔整師から見たら、昭和50年代の高額請求はトンデモ請求に思えるが、
当時は行政側も柔整師も当然だった。何の問題も無かった。

今は、請求額が少ないとはいえ、一部の若い施術者のとんでも請求
が問題になり、診療照会などの調査がある。

91名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 15:15:23.97ID:hLpGs6vS
来年度の改正でカルテや来院簿の提出を云々ってあるけど
来院簿なんか作ってねーぞ。
何だよそれ?
みんな作ってるのか?

92名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 15:40:02.06ID:7Werevp1
実際、みんな不正してんだけどねw

93名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 16:02:12.61ID:YEi+bd8U
接骨院とかでバイトしたら家族の保険証全部持ってこいって言われるだろ

94名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 16:47:26.90ID:/Rh3s5mg
整体院の隣にリラクゼーションが開店してた。共食いになるだろう。

95名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 18:18:20.81ID:17PbSFLY
整体のレベルにもよるが共食いにはならないでしょう

96名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 19:08:59.10ID:nqNGjakQ
来院簿は受付表の事ですよ。
まぁ、カルテの改ざんと受付表の改ざんをして、口裏あわせたら、今までと何にも変わらない、
ガリバーも大正オーディットも本気だしてないし、
何故、不正できる余地を残すのか、意味がわからない。

97名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 20:28:12.14ID:RB+8+N4C
>>96
> まぁ、カルテの改ざんと受付表の改ざんをして、口裏あわせたら、今までと何にも変わらない、

そんな簡単に合わせられるか?

来院簿では来た事になってるけど、患者は、その日旅行に行ってたとかが発覚したらどうする?
返金で、済めばいいけど、下手すりゃ詐欺で告発されまっせ。

98トラック野郎2016/10/11(火) 22:07:27.05ID:t2+da7UU
今月の俺の健康保険料は26,394円だったんだが、このウチの何割かは不正馬鹿接骨院にぶん取られてるかと思うとハラワタ煮えくりかえるぜ!

99名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 23:07:40.75ID:RB+8+N4C
>>98
そもそも接骨院なんていくほうが悪い。
何を期待して行ってんだ?

100名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/11(火) 23:11:26.72ID:Mzmdov2F
あぶらぎった女々しい詐欺師達に少しは恵んでやれ

101トラック野郎2016/10/12(水) 00:03:28.51ID:RxTmGwaV
>>99
イヤイヤ、接骨院なんぞ行かんよ。
月々給料から天引きされる健康保険料だよ。
接骨院のせいで年間6千円以上は高くなってるだろ。月500円か。
接骨院に支払われる保険料が年間3800億で労働者人口をざっくり6000万人として計算した。

102名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 00:08:06.96ID:OiVZcnBG
詐欺師ども、静かだなw いつもの反論はどうした?

103名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 00:39:24.52ID:3eI+jYE9
来年度以降のことで頭がいっぱいなんだろうよ

104名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 08:14:24.09ID:96an+lym
来年どころか今日一日の稼ぎが心配です

来年は生活出来なくなってるかも

105名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 08:27:07.39ID:Ik+etvLQ
俺なんて医療費で年間50万くらい健康保険料でぶんどられてる。
病院に支払われる保険料が年間30兆円で労働人口をざっくり6000万人として計算した。
40年払い続けたら2000万円くらいか。
俺なんて半年に1回病院行くかいかないかくらいなのに1回25万もするのかよ…

106この道40年2016/10/12(水) 08:42:05.25ID:2WOHBqG/
来年度から、ますます健康保険の取り扱いが厳しくなる。
その後もゆるくなることは無い。

それでも、鍼灸柔整師になった以上、その道で生きて行くしかない。
他の職業に逃げたとしても、同じ繰り返しになる。

107この道40年2016/10/12(水) 08:52:13.30ID:2WOHBqG/
柔整学校が109校  毎年の免許取得者が6000人近く
人口減少の日本で、本当に恐ろしい状況です。

健康保険の取り扱いが本当に厳しくなれば、
整体師やカイロプラクターと何ら変わりません。

108名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 10:09:15.61ID:frVj2TAC
>>106
他の職業に逃げられればいいけど35歳を過ぎていたら土方、介護、運ちゃん、工場のラインぐらいしかない。
それも正社員じゃなく契約、パート、アルバイトならとか

109名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 13:59:01.14ID:cdvMCLBB
廃業して建設業へ転職したもんです
土方アルバイトでも60代後半は沢山いる
肺がんで抗がん剤治療しながらやっている人もいる
会社も鬼ではないので無理せず自分のペースでいいよと言っているのに、20代健常者と変わらない位動いている
接骨院で修行していた時の人をボロ雑巾のようにこき使っていた不正院長なんかよりもずっと尊敬している

110名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 16:26:13.76ID:1LNgGFyk
スレがお通夜になる前から
うちの院は朝から晩までお通夜状態です

111名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 18:53:23.35ID:SNst7rl9
お金は本当に大切だし、お金なんて無くてもいいなんて、絶対言えないけど、
嘘プラスお金ほど虚しいものはないと思うよ、だから柔道整復師はやめるほうがいいと思う。
もうやってても楽しくないでしょ、大儲できる訳じゃないし、
特に30代までの人は資格とかにこだわるのやめれば視野がぐっと拡がるよ、
40代50代は厳しいのはわかるけど

112名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 19:51:38.96ID:0hDJwPvL
40代前半なら、まだなんとかなる。
他はしがみつくしかないね

113名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 20:35:44.77ID:dzIT1hia
ドバイかなんかに渡って大富豪のお抱えセラピストになる
裏ワザあるけどね。散歩中にイスラム国に誘拐されても知らんけどw

114名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/12(水) 22:20:10.15ID:kMad6L6S
>>105
>俺なんて半年に1回病院行くかいかないかくらいなのに1回25万もするのかよ…

心配するな。
年を取れば取るほど病院通いが増えるし、
死ぬ前は病院で暮らすことになるから。

115トラック野郎2016/10/13(木) 00:37:18.25ID:SotOMiXC
>>114
そんなんなる前に早く死ねっちゅう話なのよ、冗談抜きに。
寝たがる、食べたがる、ヤりたがる、、、
とにかく欲求にまかせ、〜したがる事は良くない事とされるのに、「生きたがる」特に「長生きしたがる」だけはナゼか尊い事とされ批判すら出来ない状態なのはいかがなものかと思いますがね。

116名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 01:16:22.00ID:HfsPewM7
http://masanikoi.katsu38.com/2016/10/06/hanedatatsuya/

ひどいな
本当にひどい
でもこれが当たり前で常識なんでしょ?

これでもまだ業界の批判するなとか言うのか??

117名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 08:27:31.48ID:Dw6IDDJf
こんなくだらないことやってるのはこいつだけだよ

118この道40年2016/10/13(木) 08:39:00.56ID:b2CzlRAZ
「長生きする」
これは素晴らしいことじゃないか。

余りにも「GDPとしての生産性」こだわる若者が多い。
障害者や高齢者は確かに、生産性は低いが、それだけで人間は生きているわけでは無い。

貴方が明日、階段から落ちて、車いす生活にでもなったら
死ぬのですか?

119トラック野郎2016/10/13(木) 08:52:17.46ID:3RCHQcdV
>>118
程度による。
植物状態やらになったら無駄な延命はするなと嫁に口を酸っぱくいっている。
あと身体のきかないジジイになったら即死にたい。
この考えは恐らく若い時にしか出来ない思考だから年寄りになったら強制的に安楽死して欲しい。
年寄りほど強烈に「生きたがる」からな。

120名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 09:05:25.15ID:jeDfQcNC
本人がその年になったら案外、死にたくないもんだよ。
高齢者には高齢者のつらさや悲しさもあるんだから。
そこは優しく理解しないと。
乱暴にいっしょくたに考えるとだめだろうな。
今がいいとは思えないが慎重に考えないと。

121この道40年2016/10/13(木) 09:53:32.87ID:b2CzlRAZ
>>119
>植物状態やらになったら無駄な延命はするなと嫁に口を酸っぱくいっている。

それは自分自身のことだから結構なことだ。
しかし、他人には強制するな。

122トラック野郎2016/10/13(木) 10:21:07.40ID:Mgp8durV
>>121
アンタみたいな「生きたがり」には何言っても手遅れだろうなァ。
もう「長生きしたがる」年齢にドップリ浸かってるだろうしな。
せいぜいこれからは保険の無駄遣いだけはしないでくれ給え。仕事にしてもプライベートにしてもな。

123この道40年2016/10/13(木) 10:56:32.63ID:b2CzlRAZ
「医療費や介護費のかかる高齢者は死んだ方がいい」とか、
「社会保障費を食う身体障害者は生きている意味が無い」
と言う考えは大きな間違いである。
これはノホーズにしている社会保障の問題である。

70歳になっても、心は高校生と何も変わらない。
美人を見れば心はときめくし、美味い物を食えば美味い。

124この道40年2016/10/13(木) 11:11:24.71ID:b2CzlRAZ
>>122 トラック野郎
初恋の女とか、愛する女が、認知症や寝たきりになったも、死んでは欲しくない。
俺なら必死で援助や介護をする。

その愛の心を、世間一般として、社会保障というかたちで、
考えを少しは広げろよ。

125名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 13:46:51.90ID:ojQc52cQ
トラック野郎って意外とガキなんだな
もっとオッサンかと思ってたわ

126この道40年2016/10/13(木) 16:15:29.27ID:b2CzlRAZ
医療費の出来高払いだが、ある意味で「やり放だい、取り放だい」となっている。
国民健康保険料を考えても、零細自営の所得では限界に来ている。

老人や障害者が悪いのではなく、
社会保障としての医療は最低のものを給付すべきだろう。

127この道40年2016/10/13(木) 16:31:49.99ID:b2CzlRAZ
この「かかり放だい、やり放だい、取り放だい」の社会保障としての医療を
放置することは非常に問題である。

「若肉老食」と揶揄されるが、この言葉は大きな間違いである。
老人も社会保障費で潰されるからだ。

128名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 16:52:42.11ID:jeDfQcNC
しかしよく考えて抑制しないと富裕層だけよい医療を受けられる社会になる。
老後がものすごく不安な社会や貧しいと医療にかかれない社会はしんどい。
自己責任っていえるのは地位と金のある奴でね。
あまり生きにくい社会になると殺伐としてくる。
どんどんしんどい社会になりそうだ。
死生学とか一応、勉強しておいたほうがいいと思う。

129この道40年2016/10/13(木) 17:06:04.65ID:b2CzlRAZ
日本は自由主義社会を基本としているし、自由主義が人間の本性からしても自然だろう。
社会保障は非常に重要だが、最低限を保障するべきだろう。
高度医療を受けたければ、自分のカネでかかること。

130この道40年2016/10/13(木) 18:21:42.54ID:b2CzlRAZ
社会保障の医療を「かかり放だい、やり放だい、取り放だい」に放置し、
総医療費40兆円、介護費10兆円。
負担に耐えかねた若者は「老人はいつまで生きているのだ」と叫ぶ始末。
本末転倒もいいところだ。
医療費は即20兆円以下に、介護は3兆円以下に、
生活保護の給付額も3割下げ、支給条件も厳しくすべきだ。

総医療費を半分に抑えても平均寿命はそれ程変わらないだろう。

131名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 18:47:17.50ID:WIDyDqjF
>>124
みんなはじめは、そう思うんだよ、
長年連れ添った、愛する人だもん、
そりゃ大切だよ、でもね、その愛した人は、自分の名前を忘れてしまう、
ウンコを漏らしてしまう、
必死に介護する、大人のオムツ交換はとんでもない重労働だ、やっとのおもいで交換が終わった次の瞬間にまた漏らしてしまう、
自分の事を別の人の名前で呼んだりする、
お金を盗られたと言い出して攻撃的になる、暴力をふるったりもする、
認知症やアルツハイマーは、重症になると、もはや人間ではないんだよ、
仲の良かった夫婦が介護殺人をするんだよ、
お金と時間に余る程の余裕がないと介護なんて無理、
私はもし介護される立場になるのなら、
相手の為に死んであげたい。

132名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 19:55:23.97ID:Xb+0Qs3A
はじめは在宅でやっぱり無理でって人多数知ってます。

133名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/13(木) 20:53:48.96ID:jeDfQcNC
ほんと難しい問題だね。
長生きもしんどいこちゃ。
でも弱者がわざわざ保障を薄くなんていわなくてもお偉いさんはきちんとシビアに考えてるから。
高度医療はそれの保険かけてる奴は大丈夫だ。
なければあきらめる。
せめて緩和ケアは手厚くしてもらいたいもんだ。
死ぬのはほんとたいへんなことだなぁ。

134この道40年2016/10/13(木) 22:08:29.20ID:b2CzlRAZ
”社会保障”と言えば、誰も反対しない。
何となく清く正しい言葉に思える。

社会保障の本質を考え、自由社会の中で社会保障がどうあるべきかを
考える時期にきている。
行き過ぎた社会保障は多くの問題を引き起こす。

135名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 00:31:53.58ID:Cnbqq+A7
>>123
臭えよジジイw早く道空けろやwwwww

136名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 08:10:47.39ID:9lKhK2JY
アメリカみたいに医療は民間保険に加入の時代になるかもね
国民皆保険制度は崩壊

137名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 08:39:17.85ID:D8TnhHCM
>>136
そうなったら柔整は保険適用外になるだろうからどの道逃げ場はないだろうな

138名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 09:13:46.28ID:9lKhK2JY
保険会社「接骨院・鍼灸院での治療は保険対象外です。
オプションで毎月○万円のお支払いで接骨院鍼灸院での治療に保険給付します。」

加入者「じゃあ接骨院鍼灸院行くの止めるわ」

139この道40年2016/10/14(金) 09:46:56.63ID:1v57qkHR
免許を取得しても、若い鍼灸柔整師は2〜3割しか生き残れない。
また、生き残る為には相当の設備投資をして開業しなければ難しい。

他の7〜8割の免許取得者は転職しようが、どうしようが、
困難な人生を歩むことになる。

140この道40年2016/10/14(金) 10:14:53.43ID:1v57qkHR
免許を取得した者は、一度は開業をした方がいい。
そして、廃業に追い込まれた場合は、転居し再度開業すべき。
それでダメなら、この仕事は諦めるべきだ。

141名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 12:49:14.40ID:ulqKQX0o
最近、柔整さん元気ないけど、何かあったの?

142名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 13:43:19.57ID:dA4wzQ3F
この人たちがライバル減らしてくれてるみたいだから黙って見てる

143この道40年2016/10/14(金) 16:10:00.81ID:1v57qkHR
ライバルは減らない。
柔整の免許取得者の2割〜3割が生き残れば、
6000×20%〜30%で1200人〜1800人が増える。
中間の1500人が増えると、40年間開業しているとして、
6万施術所となる。
人口比だと、2000人に1軒の整骨院となる。
人口1万人の限界市町村に5軒の整骨院はムリ。
その他にも鍼灸院も有れば、あんまも、整体も有る。

144この道40年2016/10/14(金) 16:25:00.81ID:1v57qkHR
100校以上の柔整学校が有り、毎年6000人もの柔整師が誕生している。
これからも、この状況は長期に続くだろう。
開業の出来ない開業予備軍は想像を絶するほどいる。

開業して、少し患者が来たからと気を緩めると、下剋上の憂き目に遭う。
この状況は50年以上続く、ことが確定している。

145名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 19:11:04.03ID:9lKhK2JY
あはき柔業界は基本的に学校の資格商法

学生に実体の無い未来や夢をチラつかせ
免許さえ取ればこんな明るい未来が待っています!と騙し
3年という時間、数百万円という現金を差し出させる

免許さえ取らせれば、その後は自己責任
学校に責任は一切無し

146名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 19:47:21.62ID:+kCKL/Ou
調査不足だった自分が一番悪いのだが

学校説明会のとき、
資格を取れば誰でもいつでも開業できます
お金がなくてもアパートの一室で開業した卒業生もいますよ、
とにかく柔整資格さえあれば一生安泰です、

と言われた

全てを信じたわけではないが、夢と希望を持って通っていたのは確かだ

転職している今、学校を恨んでも仕方ないが

入学前にこのスレを見たかった

147名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 21:57:26.07ID:9lKhK2JY
あはき柔業界におけるお客様、それは患者さんではない

人生棄てて学校に入学して授業料払う学生であり、
テナントをカネ払って借りる開業あはき柔であり、
材料買ったり機材リースしたりする開業あはき柔である。

148名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 22:01:38.25ID:ulqKQX0o
これから柔あはき学校に入ろうとしてワクワクしてる学生さんはきっと
パソコンやスマホ持ってないんだろうな。

149名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 01:12:25.10ID:AAYfXOkz
>>142 ライバル減らしてくれてるなんて負け惜しみ言ってんじゃねーよ
何も言い返せないんだろ?

150名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 02:48:07.74ID:7N9PS5w0
>>149
負け惜しみ?君たちは何と戦ってるのか知らないけど
俺は骨折と脱臼を整復する技術を学び、その他軟部組織損傷の施術ができる資格を取っただけ
乱立しようがその技術を身につけることの価値は変わらない
だから君たちが言ってることに反論しなきゃならないことなんて微塵もないし

151名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 07:58:24.61ID:slP02PjY
なんでレントゲンもないところで骨折治さなきゃなんねーんだ?

152この道40年2016/10/15(土) 08:58:57.13ID:xUyY9QRo
先日、通院している患者に
「ねんざをした時も ここで見てもらえるのですか?」と聞かれた。

153名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 09:10:40.76ID:9zShwa0H
それは捻挫をみてるという口コミが広がってないからだろう。
自分自身のせいといえる。

154この道40年2016/10/15(土) 09:34:18.33ID:xUyY9QRo
>>153
そういうレベルのことを言いたかったわけではない。
40年前は、新鮮な捻挫・打撲・骨折・脱臼の患者が8割を占めていた。

「「ねんざを ここで見てもらえるのですか?」と聞かれると、言葉が出ない。
日本料理店に行って、板前さんに「包丁で 魚をさばけるのですね〜」と言うようなもの。
日本料理店がスーパーの切り身魚を焼いて出していると思われたら終わりだろう。

柔整業は既に終わっていると言うことだ。

155名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 14:38:15.31ID:6k9LHZEe
この業界は始めから終わっていた

保険が扱える、不正が当たり前と言う時点で

3年の勉強期間と学費を考えたら資格自体は無駄にすべきではないと思う

整体、リラクゼーションなど人の身体に触れること全てに国家資格が必要になればいい

しかし国はここまでは動かないだろうな

156名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 15:11:28.99ID:0ngpBtOu
>>155
嫌々、だからこそ『あはき法19条廃止』の裁判してるんですよ。
メクラさん専業という今のままでは益々、無免許が増えるのみですから。

19条廃止で全都道府県に学校を増やせば「業界が膨張する」という意見も解るが
それ以上のメリットがあると思う。

まず、リラク、整体、カイロは全滅し、その養成施設は淘汰され生き残った所が
私学となる。それで万事解決するでしょう。

157名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 15:18:24.96ID:0ngpBtOu
>>155
よって>>155の望みどおり人体に触れること全てに国家資格が必要になるんですよ。

158名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 19:27:10.61ID:ecUkzhw9
関西便の気持ち悪い標準語やめちくりw

159名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 19:30:25.85ID:W+VkjDw/
おかしいな?病院始め整骨院など国家資格を持った所で治らない人が
うちの無資格に来てドンドン良くなってるんですが、、、w

160名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 20:34:08.72ID:TQb31yPw
なんもおかしくない。
資格の有無とよくなったならないは関係ない。

161この道40年2016/10/15(土) 20:36:19.13ID:xUyY9QRo
矯正院の無資格院長が、
「胸椎の7番8番9番の脱臼と腰椎の3番4番が脱臼していたのを
 入れ、ドンドン良くなっている」
と言っていた。

162この道40年2016/10/15(土) 20:44:24.01ID:xUyY9QRo
7年〜8年前だったが、若い新人の柔整師が、、
股関節脱臼整復のレセプトを毎月3〜4枚出していた。
審査会に呼び出され、それ以後、1枚も股関節脱臼が無くなったそうだ。

163名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 20:56:36.31ID:nCgSuH+8
>>162
>7年〜8年前だったが、若い新人の柔整師が、、
>股関節脱臼整復のレセプトを毎月3〜4枚出していた。

それ、すごい話だね。
外傷性の股関節脱臼は大変珍しい。
転落か、ひどい交通事故。

164この道40年2016/10/15(土) 22:20:20.92ID:xUyY9QRo
>>163
ただの妄想アホ柔整師よ
股関節の重苦しい患者が来院し、左右に屈伸等の何かの差が有れば、
脱臼になるみたいだ。

無資格整体師も「腰椎が脱臼しています」だから、
かなわないよ(笑)

165この道40年2016/10/15(土) 22:37:49.72ID:xUyY9QRo
整体師に「腰椎が脱臼しています」と言われた患者が、
当院に来院し「先生 脱臼しているそうです 何とかしてください」
と言うなら分かるが。

しかしだ、来医院した患者がこう言うのだ。
「整体院で腰の脱臼はバッチリ入れてもらいました まだ痛みが残っているので
 電気をかけてくれますか」だよ。

アホくさくて話にもならん。
腰椎を脱臼して、歩けるかよ 半身不随だろよ

166名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 22:56:13.17ID:3YdRrCG/
>>165
> アホくさくて話にもならん。

だからさ、いまどき整骨院に行く患者なんて、その程度。
まともな患者は、まず整形に行く。

167名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/15(土) 23:06:12.76ID:AAYfXOkz
患者の認識

「整骨院は保険で安くモミモミしてくれる」程度

開業していた頃は9割こんな患者ばかりだった

最初からモミモミ目当ての患者はもう来なくていいと思い、
慢性は保険使えませんと言うと、他ではやってるのに何でだ!と怒り出す患者さえいた

患者の認識にも問題ありだが、
事実やっている所が多いから患者がこういう認識になる

168名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 09:30:26.14ID:QgHCWK+D
>>167
慢性は保険使いません!みたいな言い方するから怒らせるんだろ
ヘッタクソがwwwwwwww

169この道40年2016/10/16(日) 10:20:15.33ID:UETZTO3p
>>168
お前は「慢性でも、モミモミでも、保険使えます 」と言うのか?

170名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 13:22:25.79ID:QgHCWK+D
>>169
は?

患者には分かりやすく丁寧にお断りすればいいだけだろ
なんで保険でももみもみします!に聞こえるんだコイツは

171この道40年2016/10/16(日) 15:36:12.84ID:UETZTO3p
>>170
どう 患者には分かりやすく丁寧にお断りするのよ
具体的に書いてみれよ

172名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 15:53:29.87ID:G0Xayjo2
「てめえ、整骨院舐めとるんか?! ゴルァ〜〜!?」ですよね。

173名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 16:21:36.87ID:ILEf5a9P
世間では、整骨は保険の効くマッサージ屋だからな。違法だってこともあまり浸透してない。
知ってたとしても、安いから気にしてない

174名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/16(日) 16:44:28.84ID:8lwIW8xb
>>168 上手い下手の問題か?アホなの?

もう来てもらわなくていいからはっきりと言っている

保険使えなくて怒る患者は詐欺柔整師と同類

175この道40年2016/10/17(月) 08:16:14.08ID:DUyFg23/
>>170
>患者には分かりやすく丁寧にお断りすればいいだけだろ

だから、どうお断りするのよ
具体的に書いてみろよ
書けないんだろ アホが

176この道40年2016/10/17(月) 08:34:35.94ID:DUyFg23/
具体論や対案を示さなけれな、何でも書ける。
「ちゃんとやらんから患者が来ないのだろ ちゃんとやれば患者は来る」
「ちゃんとやれば 保険請求なんて 何の問題もない」
「介護不安を解消するために、早急に社会保障を考えなければならない(新聞社説」

177名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 09:42:18.69ID:By5AacF6
まあ事実上、この先の医療費は、窓口負担5割確定してるんで。
どんなに足掻いても接骨院での保険診療は強制終了するも同じよ。

178この道40年2016/10/17(月) 10:28:30.64ID:DUyFg23/
かかりつけ医制度とか家庭医制度が、最近取り出されている。
もしこれが実施されたら、柔整師の保険取扱いは事実上終わる。

179名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 10:57:27.94ID:25/wT1RT
終わらせるのが目的だから
いいんじゃないの?

180この道40年2016/10/17(月) 11:45:10.65ID:DUyFg23/
>>177
保険という意味からして、窓口負担5割は有り得ない。
保険の意味が無くなる。
後期高齢や前期高齢も、基本的に3割となるかも知れないが、
3割を超えることは無い。

もし、窓口負担が5割になったら、病院より療養費が安い鍼灸や柔整に、
患者は雪崩れ込むことになるだろう。

かかりつけ医制度とか混合診療により医療そのものを抑えたり、
保険医療費を抑え込むことになる。

181名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 12:57:16.93ID:By5AacF6
>>180
いや俺は関係者から直に聞いたんでね。
勿論この近い年月ではいが間違いなく将来的には
患者の窓口負担5割時代は確実にやって来るわ。

182名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 12:59:54.20ID:By5AacF6
まずはその前段階として3割負担はこの数年後な。

183この道40年2016/10/17(月) 14:11:24.61ID:DUyFg23/
もし、窓口負担が5割になったら、貧乏人は保険料(税)を徴収される
だけで、病院にはかかれないだろう。
金持ちの為の健康保険になる(笑)
健康保険料を徴収されるぐらいなら、10割負担(自由診療)の方が、
貧乏人も少しは病院にかかれるだろう。

184この道40年2016/10/17(月) 14:16:00.79ID:DUyFg23/
富裕層は10割負担(自由診療)でも良いのだが、
5割負担になり、貧乏人も健康保険税を負担してくれたら最高でしょう。

185名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 19:42:46.99ID:Bhdr/vFV
自分が保険で美味しい思い出来なくなったとたん、今度は病院に行けない
貧乏人を狙い始めたんですね?

獣性師さん分かりやすすぎW

186名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 19:43:04.58ID:RMtizo23
5割負担とかになったら、医療機関には行きにくいから、みんな健康に気いつかうようになるよ、喫煙者は7割負担、重度肥満も7割、飲酒も7割、週3回以上運動して酒もタバコもやらない病気になるリスクの少ない人は3割とかね

187名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 21:05:54.27ID:By5AacF6
>>185
いや俺は元から自費のあはき師だよ。
相場6000円のな。

>>186
その案も出されてるな。
愛煙家や酒豪などに7割負担を課すの。

まあ、その前にタバコ1箱1000円以上にするのが先だろうが・・・。

188名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/17(月) 21:11:53.36ID:OpheTPhc
健康管理の為に鍼灸なんてやらんよ。
それなら運動するわな

189名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 00:48:45.44ID:UDyrGBYz
>180
昭和38年までは自己負担5割の時代がありました。
http://park1.aeonnet.ne.jp/~kenko-hoken/rekishi.htm

財政負担に耐えかねて昔に戻るだけです。

190名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 01:03:08.99ID:Fbf+D2Oj
>>189
GJ!

更に寝たきり患者への胃瘻が廃止されれば
医療費削減に大幅に効果は大有り。
重度障害者も含まれたら尚良い。

191名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 07:53:40.52ID:Ad7EgAxK
>>175

自分で考えろよバーカ(笑)
マジでそんなことも考えられないとは恐れ入った

192この道40年2016/10/18(火) 08:38:46.74ID:5TTP97fM
>>191
ほら 書けないだろ
分からなかったら、さも分かったよなこと書くなよ

193名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 09:26:31.83ID:wT6YGDHf
遅かれ早かれ、あはき柔への保険適用廃止になると思うよ

194名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 09:39:25.45ID:Fbf+D2Oj
思うよじゃなくて「廃止になる」やろ。
そこはキッパリ断定形でOK

195この道40年2016/10/18(火) 11:14:48.05ID:5TTP97fM
ハッキリ言うと、
現在の状況下で柔道整復が健康保険の療養費から外れることも無いし、
受領委任払いが廃止されることは有り得ない。

196名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 11:41:48.64ID:EWPV9r+x
そして犯罪を犯し続ける

197名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 12:01:49.23ID:Ri/P7au6
>>191 お前みたいな低能なガキがいるから柔整師が馬鹿にされるんだよ

確かに専門学校にはFランどころかGラン大学にも入れないような奴が多かったがみんな国試受かって柔整師となった

せめてもう少しまともな書き込みをしたまえ

198名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 12:35:25.26ID:v/GyC1EE
>>197
そーだよな。
この道40年なんて

>>178
かかりつけ医制度とか家庭医制度が、最近取り出されている。

取り出されている・・・だもんな。

取り沙汰されているって言いたかったんだろうけど日本語もアヤシイからな。

199名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/18(火) 13:36:09.90ID:wT6YGDHf
保険適用が継続されたとしても、
全患者全部位に対して医師の同意書が必要・カルテ提出義務化・上限設定された包括料金
事実上の適用不能にさせることは可能

200この道40年2016/10/18(火) 14:32:39.50ID:5TTP97fM
>>199
その通り
法律からして捻挫打撲等について、医師の同意を義務付けることはムリ
だけれども、
保険取扱いについては、相当厳しいことになる。

201この道40年2016/10/18(火) 15:20:29.72ID:5TTP97fM
我々柔整師は、法律に関しては無知と考えていた方がいい。
その点、厚労省や内閣法制局の官僚は法律のプロである。
にも関わらず、柔整療養費を償還払いにしないのは何故なのか?

私は法律的に何か有ると考えている。
官僚達は柔整師をダマすのは簡単だが、裁判となれば、彼らも恐ろしい。
償還払いでは勝てたとしても、ひょうたんからコマということもある。

食えたから、柔整師は今までほとんど行政訴訟をしてこなかった。
厚労省の言うことは法律かのように順守した。
しかし、柔整師を余り追い込むと、訴訟を繰り返しかねない。
そこから、柔整師法の何かを、柔整師が知るかもしれない。

HS式無熱高周波療法の裁判で、「人の健康に害を及ぼすおそれが無い医療行為
は無免許でも出来る」と分かった様に、何が起こるか分からない。

「社団以外の柔整師は委任払いは出来ない」としていたが、
1人の柔整師が裁判を起こすと、厚労省は即降参するし、
学校の新設も、地裁で負けてしまい、控訴すら出来ない始末だ。

202名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/19(水) 16:17:02.65ID:vYWz2XGQ
柔整業界の終わりとともに、このスレも終わってるな

203この道40年2016/10/19(水) 18:22:24.25ID:9pfmTUE9
鍼灸師法や柔整師法的には非常に可能性は高いと見る。
しかしだ、この乱造と過当競争による質の低下が、どうにもならないところまで
来ている。

204この道40年2016/10/19(水) 18:32:39.83ID:9pfmTUE9
捻挫や打撲は負傷と言われるが、医学的には「病気」である。
ヤケドも創傷も骨折も「病気」なのである。

このことは、柔道整復を考える場合には非常に重要である。
厚労省の官僚の言うままにして、何十年も繰り返していると、
とんでもないことが真実の様に思えてくるから不思議なものだ(マインドコントロール)

205この道40年2016/10/19(水) 21:20:57.60ID:9pfmTUE9
大臣告示には特に注意をしよう。
例えば、
名称を「接骨院」「ほねつぎ」としている。
この名称を使っても良いとしているのだが、
それ以外の名称を使ったらダメと言っているわけでも無いし、行政処分を
すると言っているわけでも無い。

206この道40年2016/10/19(水) 21:29:48.57ID:9pfmTUE9
この「接骨院」「ほねつぎ」の大臣告示を
広告の制限に付随して書くとこなどは、霞が関文学、いやダマシのプロと言える。

207名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/19(水) 21:33:08.90ID:iO7f1cvj
どうせこの業界は消滅寸前まで廃れるから
名称問題なんて誰も気にしなくなる

208名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/19(水) 23:13:09.17ID:H7yDqq+e
骨継ぎっても
交通事故で足の骨が真っ二つに折れてしまった患者が来ても
直せないよなw

209名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/19(水) 23:20:45.25ID:iO7f1cvj
骨折脱臼の専門家と言っても
実際に扱える範囲はかなり限られる
整形外科医が徒手整復を学べば柔は要らなくなる
そうなればこの職業の存在価値は無くなる

今から再就職先見つけるの大変だわ

210名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 00:28:42.86ID:JnpVkJaP
宋治潤(ソンチユン)
韓国人
日大一高2014年卒→代ゼミにて1浪→慶應商学部2015年入学→2年生

http://i.imgur.com/K7oVoDt.jpg  
http://pixls.jp/file...970f41a6887a747f.jpg

宋のInstagram
https://www.instagram.com/song_chiyoon/

211名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 02:19:42.97ID:tYItBZsq
また あはき柔が取り残されるニュース



<厚労省>個人治療歴を一元管理 医療効率化 20年度から
毎日新聞 10月19日(水)21時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161019-00000101-mai-soci

厚生労働省は19日、病院での治療歴や健診結果など国民の医療や保健に関するさまざまな情報を統合し、
病院や介護などの現場で活用できるデータベースを2020年度から運用する構想を明らかにした。

国民一人一人に最適な医療や保健サービスの提供を目指すとともに、投薬や検査の重複を防ぐことで
医療費の節約にもつなげたい考えだ。一方、情報提供への同意の取得や個人情報の取り扱いなど、
実現には高いハードルが想定される。

212名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 07:19:44.74ID:Je5k7Cwc
慶應義塾大学「広告研究会」集団強姦事件
主犯:宋治潤(ソンチユン)
国籍:韓国
経歴:日大一高卒→慶應商学部2年生
Instagram:song_chiyoon

慶應強姦事件、主犯の韓国人・宋治潤の顔写真が流出(画像あり)
http://mona-news.com/archives/66694778.html

213この道40年2016/10/20(木) 08:47:05.87ID:QUVEtDPm
鍼灸師免許や柔整師免許は、歯科医師免許の相当する可能性有ると考えている。
昔のことだが、
厚労省に「何故 医師はX線検査が出来、柔整師は出来ないのか」と言う質問に、
「医師は医大のカリキュラムにX検査が有る 柔整師は勉強をしていないから」と言う回答だ。

医師がX線検査を勉強していると言っても、教科書で2ページほどだ。
今回も柔整学校は超音波検査のカリキュラムを、
機器を買う予算が無いと言うことで断念したが、残念だ。
X線検査ぐらいカリキュラムに入れろよ。

鍼灸師免許や柔整師免許について、
半世紀以上も厚労省に、全施術者や学校関係者がマインドコントール
され、救いようが無くなっている。
行政訴訟を繰り返し起こし、多くの判例が出ないと、マインドコントロール
から目が覚めないだろう。

214この道40年2016/10/20(木) 09:04:16.81ID:QUVEtDPm
病気の病名を決めたり、治療方法を決めたりすることを、
診断と言う。
柔整師は「腰部捻挫」と病名を決めたり、
「一週間 仕事を休んだ方が方が良い」とか「患部を固定しよう」
と決めることは、全て診断なのである。

厚労省は、
「柔整師が診断をすることや、診断と言う用語を使うのは違法である」
と言うことを、一度も言ったことも無いし、文書にしたことも無い。
紛らわしい霞が関文学でダマされてはいけない。

215この道40年2016/10/20(木) 09:51:13.52ID:QUVEtDPm
この業界は厳しいし、今後も益々厳しいだろう。
しかし、若い施術者はこれくらいのことでへこんではダメだ。

今は何をしても厳しい。
ドンドン挑戦し、高齢施術者をぶっ潰し、豊かな生活を勝ち取ろう。
老人施術者に負けてはいけんぞ

216名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 10:56:37.05ID:zqOuZMWz
>>215
世代交代は世の常ですが
柔整師は勧められない。
マジで儲からんし今後の展望は期待できません。

217この道40年2016/10/20(木) 11:42:19.18ID:QUVEtDPm
>>216
確かに
患者が来ないと、自分で自分の人格まで否定してしまうことに
成りかねない職業だから、精神衛生にも悪い。

子供も友達から「お前の お父さんにかかったら かえって悪くなった ヤブ」
と言われるし。 
保険請求も、何か引け目も感じるしな。

218名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 11:43:46.85ID:7/iD2yIv
保険の旨味が無くなりゃ意味がない仕事だもんな。

219この道40年2016/10/20(木) 11:45:38.94ID:QUVEtDPm
そろそろ 俺も閉院して、美味い豆腐作りでも始めようかな。
自家用だが(笑)

220名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 12:19:01.41ID:qa7Te2HE
マクドでスポーツバッグもった若い子たちが整骨院ってめちゃくちゃ儲かるらしいってしゃべってた。
どこか自分らが通院してるんだろうが、そういうとこはキャリア10年以上で、固定客、持ってる奴だ。

221名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 12:34:08.88ID:EBtX5niz
40年柔整やってたオッサンはもう十二分に老後の蓄えがあるんだろうな

222名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 12:49:15.58ID:qJRCFGu5
ないよ、ガキに全部食われたわ。有るとしたら、銀行の信用くらい、借りて返して続けてるから、今じゃ彼方から借りてくれーだよ。まあ、自営は借金断れたら終わりって事だな。

223この道40年2016/10/20(木) 14:19:25.62ID:QUVEtDPm
>十二分に老後の蓄えがあるんだろうな

ハッキリ言って、無い
無いが、そろそろ ゆっくりとした生活がしたい。

224この道40年2016/10/20(木) 14:31:31.80ID:QUVEtDPm
開業して40年、学生時代、弟子の時代も考えると、
俺の人生は、全て柔整で終わりそうだ。

本当につまらない人生だった。
何も残らない

ただ、弟子の時代に、東京で不動産業のアルバイトを2年間ほどした。
そこで、俺は人生を学んだ気がする。
あの2年のアルバイトが無ければ、ぞ〜っとするよ。

225名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 15:33:16.09ID:qa7Te2HE
15年くらいの整骨院が3階建て立てて、ワーゲン乗ってみたいなイメージ

226名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 16:00:55.71ID:K4oQY/xi
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け
学会本部へ送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出るわけにもいかないのですが、
なんとかあの人達と縁を切って、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

227この道40年2016/10/20(木) 17:59:12.00ID:QUVEtDPm
今振り返ると、俺の時代は色々なチャンスが有った。
同級生も、一流企業のある程度の地位まで登った者もいるし、
高卒でも東京都職員や国家公務員に成った者も多い。

起業でも色々と有った。
東京で不動産のアルバイトをしていた頃、渋谷の小さな不動産屋が
巨大不動産に成ったのには驚いた。

俺は、未だにしがない一人親方の整骨院。
高校のクラス会に行くと「まだ モミモミしているの?」と、同級の女に言われたのは辛い。
カネも無い。
本当につまらない人生になりそうだ。

228名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 18:13:36.23ID:iYXLx4YN
金はあっても健康を害してたら意味ないけどな
アップル創業者のスティーブ・ジョブズは、大成功したけど
50代半ばで死んでるしな

229名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 18:45:57.93ID:JJjZs/mB
>>228
それそのとおりで、幾ら名声を得た人でも子育てに失敗したり
何かの気の迷いで犯罪者になる場合もある。

また、中途障害者や若くして難病や末期症状の完治不可能な病気になるなんてのもいい例だろ?
学歴高くても精神患ったり、LD、ADHDなどの学習障害、適応障害の診断を受けている
連中も何らかの運命なんだなこれが。

所詮、人間なんて儚いもんなんだよ。

230名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 22:33:03.33ID:zFb+FbT4
冴えない治療家でダラダラ生きるより、大成して早死にの人生のがマシだけどな。

231名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 22:47:25.25ID:JJjZs/mB
>>230
冴えない治療家ならまだマシだが
この業界、冴えない予想屋でダラダラ生きてるってのも混ざってるよなw

232名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 23:09:57.38ID:qa7Te2HE
社会学的には年収500万くらいが一番、幸福度が高いらしい。
その見解はあまり金儲けや出世にあくせくするよりもっと人生には大事なものがあるだろう、という主旨らしい。
たった500万でいいんですよと。

とはいえこの業界ではそれ以下もとても多いんですが。
そこまで考えてくれてないかも。
500万以上ある奴だけ励まされたでしょ。

233名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 23:15:12.58ID:E5dxBKM7
このご時世、世帯年収ならともかく特にこの業界で500万稼ぐことは非常に難しい。そら幸せだよなぁ

234名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/20(木) 23:23:09.02ID:qa7Te2HE
>>233
ほんとだな。
いい会社のサラリーマンや公務員なんかだと500万で慰められるんだろう。
この業界ではね。

235名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 06:17:43.40ID:Avbn02ta
9時〜17時勤務
土日祝日休み
年末年始休み
盆休み
有給休暇有り
慶弔休有り
健保年金失業労災有り
交通費支給
昼食費支給

これで年収500なら夢の世界

236この道40年2016/10/21(金) 08:23:49.82ID:rGi2zsTj
カネが無い
初めから、無かったわけじゃない
昔は稼いだ

飲んで家半軒 打って家一軒 女に家二軒
今はカネが無い
患者も激減で、収入も無い
朝から2chに書き込んで、時間を潰すしかない

人生はカネが無いとミジメぞ

237名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 08:25:50.64ID:gVzPUGLZ
>>236
あんたみたいに腕もないのに保険だけで荒稼ぎしてた連中にとったら惨めなんだろうな

238この道40年2016/10/21(金) 08:37:14.83ID:rGi2zsTj
以前にも書いたが、
「人生 カネじゃ無い」とよく言われるが、ウソ。
「人生 カネだけじゃ 幸せになれない」、カネとプラスαが必要と言うことだ。

プラスαだけじゃお話しにならない。
女も相手にしてくれない。
どうこう言っても、カネ無い男はウザクのだろう。

239名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 08:42:38.34ID:4yaHrZ6H
しかし、厚労省のお達しが出ただけでこの業界
急にシューーーンとなっちゃったねw

もう元気な柔整師はいないのかな?

240この道40年2016/10/21(金) 08:42:56.90ID:rGi2zsTj
腕も無く カネも無かったら最悪だ
それが今の俺だろう(笑)

つまらない人生になりそうだ
宝くじでも当たれば、人生変わるのだが

241名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 08:44:43.72ID:gVzPUGLZ
今まで接骨院は簡単に稼げ過ぎてたんだよ
親が毎月いっぱい小遣いくれてるようなもんだったのが本当の意味で自分の力で稼ぐことができなくなって
無力感でいっぱいなんだろうね

242名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 09:38:29.00ID:824KDR9D
まだまだ近所の整骨院は流行ってるけどな
改革するなら早く実行してくれ

243名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 10:52:09.49ID:R4lYi71W
この道40年先生

昭和の終わりから平成のはじめ頃の整骨院って
月に幾らくらい請求してたのでしょうか?

244名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 10:52:23.61ID:gVzPUGLZ
>>242
流行ってるのと儲かってるのは違うからな
昔みたく何でも5部位請求なんてできんのだし

245名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 12:05:53.36ID:F0SzWeS9
>>244
でもほんと整骨院は人が多いね。
2部位でもかなりな収入になるよ。
もう生活にはいりこんでしまった。
ほんと流行ってる。

246名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 12:20:14.82ID:5jwMWaiM
流行ってる=不正請求をたくさんやってるってことだからね

247名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 12:49:23.89ID:4yaHrZ6H
人がほとんど入っていないのに
妙に羽振りが良いのは何かカラクリがあるのでしょうか?

248名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 12:52:48.20ID:5jwMWaiM
接骨院なんて10万人で一軒で十分だろ
100万人→10軒
1000万人→100軒
12000万人→1000軒

現在の接骨院の数は60000軒超えてるから60倍の数だ
スポーツやってる人は捻挫をする機会が多いだろうが、
普通に生活してて捻挫をすることなんて稀だろ
だから、ほとんどが偽物の捻挫ってことだ

249この道40年2016/10/21(金) 14:20:43.16ID:rGi2zsTj
柔整の資格を取ったのなら、早く開業することだ。
ジジイはダメだけれど、若者なら流行る。
年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる。

250名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 16:15:35.35ID:F0SzWeS9
>>249
普通に年収800万あればいいよな。
結局、腐っても柔整師かよ。

251名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 16:31:56.00ID:t2EnHmp7
あはき師免許取ったはいいが、ブラック過ぎて仕事する気無くなった。
訪マは鬱だし、整骨院は、ちと年齢的にキツイし。
リラクで働くならわざわざ資格取る意味ない。

やはり、貧困で副業しながらでも開業するしか手はないようだな

252名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 16:37:34.61ID:R4lYi71W
>>251
訪問マッサージは儲かるんじゃないですか?
鬱になる理由を教えてください。

253名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 17:28:57.11ID:eUiieciV
>>252
緩和ケアだとか終末期医療だとかオシャレで身分保障も充実した看護師やPT.、OTと違って安い賃金で骨と皮の今にも死ぬかもしれない婆さま爺さま相手にさすってるだけだぜ。
糞尿と認知症の戦い
ボーナス無し、年収300万程度でヘルパーより稼げないし保障もない
リラクで、症状を軽くする臨床経験積んで指名客ゲットした方が実力上がるよ。

254この道40年2016/10/21(金) 17:56:47.37ID:rGi2zsTj
どだい、あんま・はりきゅうは座頭の仕事だった。
それがだ、今は晴眼者、中には大学卒までいる。
笑える
職業を差別するわけじゃ無いが、
昔、西洋では奴隷の仕事ぞ

255この道40年2016/10/21(金) 18:02:55.70ID:rGi2zsTj
訪問マッサージね
死臭漂う婆さま爺さまのマッサージじゃ 
邪気にやられ 鬱にもなるわな

256名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 18:05:20.53ID:lWsIeuYD
>>249 >>250

>>年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる。

??本気で言ってるのか?

どれだけ不正請求したらこんな年収になるんだ?

この業界終わっているようなこと言いながら、なぜ年収1000万が普通に達成できると言える?

あまり無責任なことを言うべきではない

腐っても柔整師、相応しくない言葉だな
腐っていなくてもすでに柔整師の資格の価値は急落している

不正しまくりの院長以外、周りで年収500万超えの柔整師すらいない

257名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 18:18:58.60ID:lh0aqp3I
多額の不正しまくってる奴が多いよ。
家族、友人、親戚の保険証集めて請求してる奴とかも結構聞くよ。マジで腐りきってる業界だよ。

258名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 19:53:09.85ID:MqU5WRcZ
1000万だと、消費税がっぽりだよ。実際は500から600がちょうど良いと思う。

259名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:26:46.49ID:tH5zWIDh
訪マやる為にわざわざ3年間と何百万も浪費するなら、リラク行け。
死臭漂うミイラみたいな認知症の老人さする為になんで国家資格取るか。
勤務マッサージ師なんぞボーナス無し、年収300万程度だ。
おまけに、経営者が勝手にマッサージ師の名義使って不正請求なんて簡単にやってるとこあるだろう。
ベンチャー企業青年実業家みたいなやつだったらやってるだろう

リラク行けば、金貰って研修受けられる
経験も積める
実力も上がる
未来のある患者を相手できるやり甲斐がある。
訪マは、認知症のミイラ相手だ。
未来はない。
年収もリラクと変わらない。
訪マはバイク事故起こせば命取り
雨の日も風の日も

260名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:29:16.17ID:tH5zWIDh
もう時代はリラクゼーションセラピストさ。

261名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:40:46.95ID:F0SzWeS9
>>258
実質1000万を600に調整するのか。
余裕って感じがする。

262名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 21:51:51.50ID:Z3f/4VLB
鍼灸師で今年ケアマネ取れそうだけど需要ある??どうなの?このままケアマネなっちゃうのかな〜( ̄▽ ̄;)

263名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 22:03:20.91ID:tH5zWIDh
>>262
ケアマネを本業にして、鍼灸師を趣味として同僚や友人知人に試すでOK

264名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 22:20:57.06ID:Z3f/4VLB
試すもくそもね、もう鍼灸業務10年選手でお腹一杯( ̄▽ ̄;)
ケアマネ受けたら余裕だったからどうしようかってなって、今さら介護系行ける?ケアマネで独立するのも介護わからん〜って感じ。

265名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 22:28:35.44ID:Z3f/4VLB
今現在、ケアマネ鍼灸師の方どうですか?
うまくいってます?

266名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 22:50:28.85ID:4yaHrZ6H
徒手での整復技術に憧れています。一番優れた整復技術が
学べる定評のある柔学校はどこでしょうか?

267名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 23:15:20.61ID:NYzkrfXQ
>>266
どこも同じじゃね?
てか本物の骨折脱臼整復しない限り優れた整復技術なんてつかないでしょ

268名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 23:45:36.03ID:Avbn02ta
学校なんか所詮免許取るための場だから
肝心なのは卒後の勉強と経験

269名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 00:36:31.61ID:dP45LubG
卒後はどうせ不正のうまいやり方と患者を治ったと思い込ませる技術を教わって開業するんだろ

>>266 専門学校の実技など実際に骨折脱臼患者を相手にできないから、どこも同じ
まず整復技術をちゃんと覚えられた所で、骨折脱臼したら接骨院へ行く人はほとんどいない

初めてコーレス整復した時も、上腕骨顆上整復した時も、学校の実技は役に立たなかった

270名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 01:52:38.98ID:aLlnGFkV
柔整師で一番大事な事は、不正請求することを不正と思わない心だよ。

271名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 05:04:10.30ID:ZawtFgCz

272この道40年2016/10/22(土) 09:20:32.49ID:KMF1VXpY
不正請求だ 学校に騙された とか
柔整を否定し
初めから負け犬根性では、何をしても大成しない。

273この道40年2016/10/22(土) 09:24:57.22ID:KMF1VXpY
再度言うが、
若い柔整師が開業して800万円〜1000万円の収入を上げるのは、
それ程難しいことでは無い。
開業する場所だが、大都市ばかりを選択するな。

274名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 09:57:16.46ID:5SiIn9Wt
マイクロカレント使いこなせてる?

275この道40年2016/10/22(土) 10:14:19.75ID:KMF1VXpY
>マイクロカレント使いこなせてる?

そんな医療機器すら知らなかったよ
開業するに当たって、ある程度の医療機器は必要だが、
中古の大型医療機器で十分だ。

よれよりも、我々の施術(診療)で一番何が重要かを考えることだ。
三番目だけを教えよう。
・優しく接し、患者に安心感を与えること。
一番二番は自分で考え、会得することだ。

276名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 16:51:41.67ID:0vfiqJxr
>>270
正解。

277この道40年2016/10/22(土) 17:11:12.62ID:KMF1VXpY
公益社団 日整会員2万7千人の平均保険収入が850万円ほど
なんだから、
新規開業者も若いのだから800万円〜1000万円の収入を上げるのは、
それ程難しいことでは無いだろう。

確かに中央値は600万円ほどだが、
若い柔整師の方が収入を上げ、1000万円前後が多いのが現実だ。

278この道40年2016/10/22(土) 17:16:46.20ID:KMF1VXpY
柔整の道に入ったのなら、大きな整骨院を建て、
ベンツやアウディくらい乗れよ。
俺の知り合いの若いのは、7年めで、クルーザーを買ったぜ。

279名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 18:46:08.71ID:rCwQfgvK
良心のない人なんだね

280名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 19:14:31.57ID:+bCt0+MD
最悪だな柔整師

>>柔整師で一番大事な事は、不正請求することを不正と思わない心だよ。

詐欺師が負け犬根性とかよく言えるな

誰の金で外車乗ってクルーザー買ってんだよ

〇団なんて偉そうなことばかり言ってる口だけの奴が多かったな

281名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 19:20:53.45ID:vwMqbkF/
追い詰められて発狂してるだけだなw

282名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 20:32:27.59ID:6tf7/YSt
>>277
業界の裏も表も知ってる立場のいうことだからほんとなのか。

283名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 21:08:54.15ID:aPOwB7yL
>>277
何処の公益法人でも似たようなもんだろうけど
恐らく、あはきはもっとエヅい事になってると思って間違いない。

視覚障碍者メインの団体だから内部はやりたい放題。
世代交代して上に健常者が多い地域なら多少、透明化もされてるだろうけど
未だ、60代以上の盲人が多い所は要注意。

284名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 22:04:50.29ID:pygVbHy3
これからは整体師の時代ニダ!w

285名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 22:29:00.06ID:dP45LubG
>>270 >>276 何自演してんの?

それにしてもひでー業界だな

もう浄化は無理だろ

東洋医学も整体もリラクも全部いらない
一番の諸悪の根源は不正が当たり前になっている柔

286名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/22(土) 22:35:19.69ID:IaDvFVx7
これからは骨盤調整の時代アルよ

287名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 00:39:36.50ID:/GQICayM
不正って歯科医もやってるぜ。 終わってる治療に何ヵ月も通わせてる医者が近くにある。
友人がそこに半年通って、急遽引っ越した先の歯科医に行ったら、とっくに治ってるとさ。

288名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 03:23:58.24ID:gBkw2xoO
柔道整復物語
〜不正請求Forever〜

289この道40年2016/10/23(日) 09:28:39.39ID:Oob271HH
確かに柔整は落ち目になっている。
公益社団の会員の平均保険収入も5〜6年前の950万円から850万円
程に落ち込んでいる。
西日本の保険請求の高い県の1150万円も、今は1000万円を割っている。

収入の一番低い、沖縄県や北海道でも800万円程だから、
まだまだ、若者は新規に開業してもやっていけるだろう。

290この道40年2016/10/23(日) 09:33:33.21ID:Oob271HH
長年働き続けた高齢者は骨もボロボロで、
チョットしたことで、膝や腰首に痛みが走る。
これらは柔整で言うところの捻挫で、何の問題も無い。
痛いところのだらけの高齢者にとって、2部位3部位は普通なのだ。

291名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 10:09:02.83ID:bLvAnNNt
>>290
だから、この道40年とか視点とか老害の戯言聞いても何のメリットもないわ。
通例の常識論が通用しない時代だという事に気付けないボケ老人なんだから。

292名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 11:12:00.73ID:i3Kto9NR
こっちのほうが信頼性高いんじゃね?


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

293名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 11:37:06.20ID:FbxaSff7
>>292
クッソわろてコーヒー吹きこぼした。
クリーニング代くれ!

294名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 11:48:25.99ID:d0PyuJNi
>>292
あれ、俺がいっぱいいる…
俺が書いたんだっけ…?

295この道40年2016/10/23(日) 11:56:02.18ID:Oob271HH
整骨院の勤務で月20万円貰えたら上出来だ。
俺らの頃は、給与ゼロ、ほんの小遣いで終わりだった。
どだいこの資格は、勤務を目的として取るものじゃ無い。
開業だろ

296名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 11:57:33.27ID:d0PyuJNi
その開業もメリットが無いという…

つーか開業でメリットがあるのは開業コンサルタント()とか材料屋機材屋という…

開業コンサルタントは何故自分で開業しないのかよく考えるといいよ

297この道40年2016/10/23(日) 11:59:16.35ID:Oob271HH
恐れず、開業をしなさい。
よほどどん臭くなければ、普通に800万円や1000万円、稼げるから。

298名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 12:00:43.07ID:sHKKjkZa
不正請求でね。

299この道40年2016/10/23(日) 12:07:40.78ID:Oob271HH
仲間の若い柔整師は、普通に一日、30人や40人の患者を扱い、
1000万円ほどの収入を上げているよ。

ただ、年収1500万円〜2000万円以上上げる整骨院は、
弟子を2人ほど使うので、実質所得は思うほどでも無いようだ。

300この道40年2016/10/23(日) 12:24:50.57ID:Oob271HH
>>298
>不正請求でね。

困った考えですね。
レセプトは公的審査委員会(審査委員会)でキッチリ審査され給付されているのですよ。
また、厚労省の歳出としても監査もされているし、会計監査院も会計監査をしているのです。
そして、半世紀以上もの歴史を持った、政府の施策なのです。

あくまでも、柔整師は政府による健康保険の施策に協力しているということなのです。
だから、各県の社団に厚労省は「健康保険に協力ありがとうございます」ということで、
毎年数十万円の協力助成金がくるのです。

301名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 12:45:50.48ID:xn0L3m9I
来年から保険者がカルテ提出義務の御旗をバンバン出してくるのに?

開業するバカはいないと思うよ。俺は専門の教員だけどさ。

投資した金額が回収ができないから、俺は卒業生には鍼を勧めている。

それでも、食えないのを知っている・・・独立する商売って

他の業界みてもそんなもだろう?銀行融資担当に聞いてごらんよ。

302名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 12:45:51.02ID:0yaJO4oi
不正請求で接骨院の経営が成り立っているのは間違いない
いくら屁理屈こねても無駄だよ

303名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 13:05:22.86ID:d0PyuJNi
>>301
>> 投資した金額が回収ができないから、俺は卒業生には鍼を勧めている。


鍼なんかもっと回収出来ないだろw

304名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 13:26:25.37ID:bLvAnNNt
>>303
自前物件での開業ならアリだな。
今時、賃貸では回収不能だろうけど。

305名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 15:49:38.69ID:u8wYcegY
>>146
そもそも、大学じゃなくて専門学校に進学した時点で負け組なんだけどな
そう考えると、専門学校の中じゃ資格とれるから、まだマシだよ
音楽系とか会計とか目も当てられない状況だからね

306名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 16:14:23.08ID:FbxaSff7
この道40年さんは柔学校経営40年なんですか?w
若い人を暗黒面に誘い込んで闇に引きずり込むんですね。w

307名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 17:50:17.56ID:I9cqwwMI
>>301
カルテ自体を元々作成する義務が無いのに提出義務とは?

308名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 19:11:54.06ID:aHYHSeIX
>>307
それを保険組合に言ってみなよ(笑)
面白いことになるぞ(笑)

309名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 20:35:46.51ID:i3Kto9NR
>>307
そもそも保険を適応する義務があるのか?
本来は医療行為ではないはずだから、義務もないはずだが。

310名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 23:52:21.93ID:Mk3hKU8b
>>292
これは非常に信ぴょう性が高い すばらしい いいサイトを教えてくれた

俺と同じような考えの人が大勢いるようで安心した

311名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 23:59:44.05ID:Mk3hKU8b
>>300
「この道40年」てのは不正請求バンバンやってるくせに偉そうなことばかり言ってた修業先の院長に似てる
この道40年はレセプトの負傷原因を全て正確に偽りなく書いているのか?
正確に書いたら通らねーからな、書くわけないかw

312この道40年2016/10/24(月) 07:01:14.08ID:717q0SXq
>>311
>負傷原因を全て正確に偽りなく書いているのか?

負傷名も。負傷原因も、患者の症状や主訴を参考にして、
柔整師がその責任において決めるものなのだ。
患者の言った事をそのまま書くのが負傷原因じゃ無いし、
「患者が言ったから 」と言って、その過誤の責任を逃れるわけにはならない。

313この道40年2016/10/24(月) 08:45:14.56ID:717q0SXq
>>309
何十年も厚労省の官僚や柔整学校のアホ教員にマインドコントールされると、
医行為と医療行為の違いすら分からなくなるから恐ろしい。

314この道40年2016/10/24(月) 09:29:00.47ID:717q0SXq
3年間も専門学校へ行き、国家資格を取得して、
「柔整って 医療行為なの? 違うの? なら何なの?」と、
自分の取った資格が何なのかも分からないのだから恐ろしい、
と言うか、本当に笑える。

315名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 09:46:42.45ID:EBIfEv13
無資格整体師が医者で治らない人をバンバン医療行為で治すのはセーフ?

316名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 10:01:08.33ID:NI949DE2
>>315
無資格者が医療行為をしたらアウト
『医療行為』の意味解ってないでしょ

そもそも、『治す』って本当に治してるのか不明
曲がった骨盤を真っ直ぐにして治す(笑)とかでしょ

317この道40年2016/10/24(月) 10:59:34.79ID:717q0SXq
HS式無熱高周波療法の最高裁判で、「人の健康に害を及ぼすおそれが無い医療行為
は無免許でも出来る」と判示されただろ

318この道40年2016/10/24(月) 11:08:17.89ID:717q0SXq
何故、医師は医行為を医業として業務独占しているのか?
それは、医行為は人の健康に害を及ぼすおそれがある医療行為だからである。

分かるか!
お前ら 少しは確りしろよ

319名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 11:10:30.97ID:NI949DE2
確かに、曲がってない骨盤を真っ直ぐにするのは無害だよな(笑)
詐欺だけど(笑)

320この道40年2016/10/24(月) 11:22:25.90ID:717q0SXq
>確かに、曲がってない骨盤を真っ直ぐにするのは無害だよな(笑)

決めつけるなよ
無害か、害があるのか、分からないだろ

321名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 12:41:22.09ID:jLNeTBAQ
この業界から40代で転職した人はどんな職業に就いていますか?

322名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 13:28:16.67ID:B3hxAWMF
>>321
土方 介護 警備員 タクシー運転手 トラック運転手 バス運転手 日雇い派遣(肉体労働) リラクゼーション(業務委託)なら40代でも働けるかもな。
少なくとも30代だと病院、クリニックに転職を希望しても無理っぽい。
病院だと柔道整復師の募集が無い。
クリニックだとリハビリ室の責任者より年齢が上だと確実に採用されない。
また責任者より年下だとしてもリハビリ室スタッフに若いのが多ければ年齢がいっている人を雇用することで後々、問題が起こるかもしれないので雇用しずらい。
クリニックに就職転職を希望するなら30歳前迄。

323名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 13:30:51.45ID:M9c3arHN

324名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 13:31:36.24ID:IABjcv92
そもそも今の進級しや銃声氏はまともな職に就けなくて銃声氏になったんじゃねーの?

325名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 13:44:00.70ID:nIiRCtwQ
>>324
職というより、まともな大学な

326名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 15:09:59.46ID:hWWfhsbs
>>321
マジメに病院・クリニック関係は20代までだな
30代でも遅いといわれる

327この道40年2016/10/24(月) 15:29:36.14ID:717q0SXq
最近、親戚の見舞いを兼ね、脳外科のリハビリ室や食堂等を見学したが、
廊下を歩いていると、格病室のカーテンの奥から、
大便の臭いが廊下まで漏れ出していて、吐きそうになった。
とてもじゃないが、俺は皮膚科か眼科にしか勤められない(笑)

328この道40年2016/10/24(月) 15:34:33.65ID:717q0SXq
20歳に戻り、人生やり直せたら、
柔整やリハビリ、介護の仕事には絶対につかないね。

329名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 17:27:12.33ID:Bpe3W1zG
胃が痛いから手っ取り早く効く薬飲もうと近所の流行ってない内科に行ったんだが
流行ってない理由が良くわかるわ後日胃の検査すると言い出したは良いが
医者としてのプライドが高すぎて俺が自営業なんで午後しか休みが取れないので来れませんって言うと
俺に合わせられないなら来るなみたいな感じで居心地が超悪かった
お前と一緒で俺も午前が勝負の治療院やってんじゃボケ

330名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 17:38:50.77ID:Bpe3W1zG
看護師にまで何であんた仕事休まないわけ?みたいな顔されたんだが
じゃあお前が俺の患者さん診てくれんのか?って言いたくなっちゃったよ

331この道40年2016/10/24(月) 18:09:24.12ID:717q0SXq
あのウンチ臭い廊下
ウンチの粒子を吸い込んでいるのだろうな
病気になりそう
看護師や理学療法士はよく病院内で働いているよ

332名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 18:22:47.56ID:Psbjjo+r
看護師や理学療法士はお前ら不正柔整よりよっぽど偉いわな
介護士もそうだな

20に戻れたら柔整ではなく給料低くても理学療法士を選ぶ

こんな柔整なんていうクソ資格取らなければよかった
いや、資格がクソではなく、保険悪用が常識になっているのがクソなんだよな

333名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 19:02:31.92ID:AYlR27/F
でもさー、20才くらいんときは接骨院で働いてて、不正請求が本当に当たり前だと思ってたよねー、3部位が当たり前だったし、4部位混ぜてもそこそこ通るし、逮捕されるやつなんていなかったし、この業界ってなんなんだろ?

334名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 19:12:25.64ID:EBIfEv13
だから、お前ら整体師になれってあれほど
しつこく言っておろうが!

整体師は良いぞ〜〜!

335名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 21:49:39.22ID:fscQVeK8
正直、柔整は見下してるというか、嫌い。

336名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 22:02:32.88ID:NI949DE2
>>334
整体師になるのは簡単だよ
「今から私は整体師です」と宣言すればいいだけ
無資格とはそういうこと

337名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 22:56:17.68ID:wiXnG4QE
一般人の見識

「俺接骨院の院長やってんだー」
「そうなんだー、じゃあ整体とかできるんだー、すごいね」

「いや、そうじゃなくて、柔道整復師っていう国家資格持ってんだよ」
「え?柔道?何それ 接骨院て整体やるんじゃないの?」

「・・・・・・」
これ実話な
説明してんのは俺

3年と500万、返してくれ 頼む

338名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 23:25:49.53ID:EBIfEv13
接骨院でやるのは
保険モミです。w

339名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 00:09:46.17ID:f05DrhjW
>>338
まぁ、タバコと一緒だね。
批判されるが存続するというやつね

340名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 00:37:56.32ID:Pdm53Cz+
>>332
20年前なら理学療法士で手取り30〜40万なんて当たり前だったよな。
それが今じゃ手取り20〜25万。
需要と供給が崩壊した結果なんだよな。
それは柔道整復師業界も同じ事。

若い頃に戻れるなら間違いなく看護師免許を取るよ。
病院内の給与面、安定度が理学療法士とは段違いだし再就職も簡単。
理学療法士だと再就職も大変だよ。

341名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 01:25:12.65ID:hIi0iWSc
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342この道40年2016/10/25(火) 08:46:12.28ID:luTvdsjy
確かに一般人は、「柔整師」と言っても分からない。
「整体師」の方が遥かに上なのだ。
いかに「言葉」とは大事かが認識される。

診断を「判断」と言ってみたり、柔道整復を「医業類似行為」と言って見たり、
官僚による言葉のマインドコントロール、言葉の巧みさには恐れ入る。
彼らは整体を「医業類似行為」は絶対に言わないところに、それが現れている。

全柔整師や学校のアホ教員までもマインドコントロールされているから、
この業界は救いようが無いのかも知れない。

343この道40年2016/10/25(火) 09:04:33.62ID:luTvdsjy
官僚が整体を「医業類似行為」と言わないのは、
名誉棄損で裁判では確実に負けるのが明々白々だからだ。

しかし、柔道整復を「医業類似行為」と言っても、名誉棄損で確実に負けるだろう。
内閣法制局は、ここで言う医業類似行為は「柔道整復と医業類似行為を合わせた概念」と
言っているが、柔道整復と医業類似行為を合わせた医療行為など具体的に無いし、
概念だけとしても、非医学的なものと医学的なものを合わせた概念など、
ことば遊びにも成らない。

そのことも内閣法制局の官僚は知っているから、この広義の意味の「医業類似行為」
については頭を痛めていると思う。
しかし、最近の若い厚労省の官僚は、「柔道整復を医業類似行為」と言っているのには、
驚くと言うか、その無知には呆れる。

344名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 09:16:43.50ID:xZp4GVnZ
じゃあ、柔道整復は何て言うのが正解ですか?

整体は何て言うのが正解ですか?

345名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 09:20:14.02ID:lHQjeWZM
何でもいいんじゃね?負け組みがストレスでいくら理屈っぽくなろうと
食っていけてる人したらどうでもいい話

346この道40年2016/10/25(火) 09:28:04.48ID:luTvdsjy
整体には、医業類似行為(違法)が含まれない、人体に害のおそれの無い医療行為
も有るから、整体を医業類似行為と決めつけて言うわけにはいかない。

その点、柔道整復(医学に基づいた、人体に害のおそれの有る医療行為)だから、
医業類似行為(医学に基づかない、人体に害のおそれの有る医療行為)とは全く別な
医業類似行為である。
柔道整復と医業類似行為が全く別な医療行為なのが法的のも明白だから、
逆に、柔道整復を医業類似行為だと言ったところで問題が無い。

347名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 09:34:14.80ID:EGtpACt1
管理柔整師やってるけどもう限界
「お前が辞めたら店畳まないといけなくなる」
とか言われて引き留められてるけど知ったことか!
辞めて欲しくなかったら不正請求と暴言やめろ!

348この道40年2016/10/25(火) 09:35:28.21ID:luTvdsjy
>>344
柔道整復は「柔道整復」という医療行為で、柔整師が柔道整復業として業務独占しています。
医行為は「医行為」という医療行為で、医師が医業として業務独占しています。

349この道40年2016/10/25(火) 09:44:42.60ID:luTvdsjy
>>344
整体は「整体」という医療行為で、医業類似行為でなければ誰でもできます。

医業類似行為は「医業類似行為」という医療行為で、
医学に基づかない人体に害のおそれの有る医療行為だから、法律で禁止されています。

350名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 09:51:09.52ID:xZp4GVnZ
うーーん、詳しい説明ありがとうございます。

351この道40年2016/10/25(火) 09:54:58.31ID:luTvdsjy
>>346
大きく間違えて書いた(笑)

その点、柔道整復(医学に基づいた、人体に害のおそれの有る医療行為)だから、
医業類似行為(医学に基づかない、人体に害のおそれの有る医療行為)とは全く別な
医業類似行為である。

その点、柔道整復(医学に基づいた、人体に害のおそれの有る医療行為)は、
医業類似行為(医学に基づかない、人体に害のおそれの有る医療行為)とは全く別な
医療行為である。

352名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 10:13:26.40ID:xZp4GVnZ
スッキリしました。w

353名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 10:20:22.81ID:xZp4GVnZ
柔道整復は、人体に害の恐れのある医学に基づいた医療行為で、
整体は医学に基づかない人体に害の恐れのない医療行為というまとめで良いですか?

354この道40年2016/10/25(火) 11:15:30.84ID:luTvdsjy
>>353
>柔道整復は、人体に害の恐れのある医学に基づいた医療行為  ◎

「整体は医学に基づかない人体に害の恐れのない医療行為」
その定義は間違いです。
整体は法的根拠に基づいた業務行為でないので、その中身は分かりません。
定義など有りません。

実体を調べて、それが医学に基づかない人体に害の恐れのある医療行為であれば、
医業類似行為として処罰されます。
医学に基づこうが、非医学的であろうが、人体に害の恐れの無い医療行為であれば
、職業の選択の自由として放任され、自由に行えます(放任医療行為)

355名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 11:15:45.29ID:f05DrhjW
>>353
国民にしたら、どちらでもよい話

356名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 11:21:27.25ID:xZp4GVnZ
日本伝統医療体育大学が設立されたらこの道40年さんは真っ先に
教授に招聘されるだろう。

357名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 11:26:38.25ID:gpNUC7rO
>>355
能書きはいいから保険を使って黙って一生懸命、揉んでくれればいいから

358名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 13:28:05.16ID:ndrm/AtL
>>300
>各県の社団に厚労省は「健康保険に協力ありがとうございます」ということで、
>毎年数十万円の協力助成金がくるのです。

これ、初耳だなあ。
社団にだけ協力助成金があるの?

359名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 14:52:20.65ID:+GYvO6jK
>>321
転職するなら今しかないぞ。
特に運輸物流業界は人材不足だから40過ぎでも正社員雇用してくれる。
今、30前半の連中が取った普通自動車免許で2トンまでしか運転しちゃいかんけど40過ぎの連中が取った普通自動車免許は8トンまで運転できる。

360名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 17:48:29.89ID:32kdcXVQ
>>358
下位層のペェペェなら知るはずも無いやろうけど
天下りってのはそんなもんよ。

361この道40年2016/10/26(水) 08:51:51.77ID:mBOb59wl
健康保険の取り扱いが出来なくなるわけでは無いが、
今後厳しくなるだろう。
来年度からは、「カルテの提出云々 等々」とは有るが、
これは極一部の問題施術者の話だ。

しかし、これからの柔整師も自由診療に特化した施術院を考えて
行かなければならない時代なのだろう。

362名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 09:00:34.13ID:ElbXv6+T
>>361
保険がきくから接骨院

保険使えないなんてなったら、ほとんどが廃業=土方=嫁パート=学校閉鎖=師会解散=業者倒産

363この道40年2016/10/26(水) 09:05:22.31ID:mBOb59wl
自由診療を考える場合、
どうしても、治療からリラクゼーション化して行かざるを得ないのだろう。

少子化は進むし、今の若者は「骨折や脱臼をしたら整骨院に行く」という考えは無い。
最近のことだが、若い柔整師の同居している母親がコーリス骨折をしたそうだ。
驚いたことに、その母親を大手の整形外科に即通院させたそうだ。

外傷中心の整骨院はもうムリなのだろう。
治療 → リラクゼーション化
患者 → お客様

364名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 09:26:01.70ID:y63vCTeS
これから、リラク業界と柔整師との仁義なき価格競争が
勃発するだろう。悲惨なのは保険である程度治療系手技使ってた
整骨院な。

高額自費メニューの整体取り入れた整骨院はマーケティングと
技術が確かなら残っていくだろうが、保険整骨院が一斉に自費に
切り替え始めるだろうからそのうち価格競争に巻き込まれて
いくだろう。

365名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 11:31:33.34ID:dLxuPqfx
>>364
保険依存院が自費に移行したらリラクゼーション業界を巻き込んだダンピング合戦になるだろうね。
60分2000〜2500円が相場になるか?

366名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 12:47:45.65ID:sbezeYRH
>>354
>整体は法的根拠に基づいた業務行為でないので、その中身は分かりません。
>定義など有りません。

じゃあ、柔道整復の定義は何?

367名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 13:02:06.49ID:+THy0PRH
>>366
法学の授業で教えられてるはずなんだが
学校行ってないの?
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO019.html

368名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 13:16:33.02ID:y63vCTeS
>>366

簡単に言うとだな、昔柔術やってた人たちが古来の整復法以外に
西洋医学整復法をミックスして,実際は保険でモミモミして電気かける
人たちの事だよ。

369名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 16:02:15.88ID:sbezeYRH
>>367

柔道整復師法には、柔道整復の定義はひとことも書いてない。

370この道40年2016/10/26(水) 17:44:43.80ID:mBOb59wl
>>366
>じゃあ、柔道整復の定義は何?

アホか?
柔整定義は「モミモミの不正」が、お前には似合う。

371この道40年2016/10/26(水) 17:53:42.05ID:mBOb59wl
>>369
柔道整復師法に柔道整復の定義をいちいち書くはずがないでしょう。
医師法にも「医業とは・・云々」などと、定義を書くはずが無いのです。
弁護士法にも「弁護とは何か」などと定義は書きません。

本当にアホ過ぎて お前らどうなっているの?

372名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 18:10:49.09ID:9I7zjzeB
柔整師に逆らうとは
身の程をわきまえろ
ボケが

 参議院答弁書

「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm

373名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 21:43:00.92ID:GeT3R/uE
この道40年先生よー
自分の言ってること覚えてるのか?
一貫性がないんだよ

>>139
免許を取得しても、若い鍼灸柔整師は2〜3割しか生き残れない。
また、生き残る為には相当の設備投資をして開業しなければ難しい。

他の7〜8割の免許取得者は転職しようが、どうしようが、
困難な人生を歩むことになる。

>>144
100校以上の柔整学校が有り、毎年6000人もの柔整師が誕生している。
これからも、この状況は長期に続くだろう。
開業の出来ない開業予備軍は想像を絶するほどいる。

開業して、少し患者が来たからと気を緩めると、下剋上の憂き目に遭う。
この状況は50年以上続く、ことが確定している。

とか言いながら、

>>249
柔整の資格を取ったのなら、早く開業することだ。
ジジイはダメだけれど、若者なら流行る。
年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる。

よくこんなことが言えるな

「年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる」だ?本気で言ってんの?

374名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 21:53:21.40ID:y63vCTeS
まあ、チョット強い風が吹いてもヨロケて腰を捻挫するし
美人がいて思わず振り向いても首捻挫するからしょっちゅう怪我
するから、これからも何にも心配しないで今まで通りでOK。

375名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 23:20:46.80ID:wZGlbjaY
結局、柔道整復の定義はないんだな。

376名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 23:26:51.97ID:kgTMZQiI
柔整の仕事は不正請求することのみ

377名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 00:56:43.44ID:yR0c8rAi
獣道性復

378この道40年2016/10/27(木) 08:34:31.33ID:Kr/aZJbC
>>375
柔整師に柔道整復の法的概念(定義)をいくら説いてもムダのようだ。

並みの柔整師には
「骨折や脱臼、打撲、捻挫を徒手で引っ張ったり、押したりして治す療法」

アホ柔整師には
「モミモミ 不正」

柔道整復の定義はこれぐらいで十分だろう(笑)

379この道40年2016/10/27(木) 08:44:35.46ID:Kr/aZJbC
>>373
年収850万円は、日整会員約3万人の平均保険請求分だよ。
自賠責やその他の差額徴収を含めると1000万円はいくだろう。

若い柔整師は高齢柔整師より一般的に取扱い患者が多いのだから、
生き残れされすればだが、
年収800万円〜1000万円なら普通に達成できる。

380この道40年2016/10/27(木) 09:04:00.49ID:Kr/aZJbC
概念的なものを理解できるのは、どの分野においても一部の人に限られる。
数学にしても、
1より小さな数 0.1 0.2 を一般的に理解はするが、本質的には理解できない。
それは「1」とは何かという概念を理解できないからである。
一般の人はゼロは「0」で十分なのだ。

381この道40年2016/10/27(木) 09:23:05.44ID:Kr/aZJbC
>>369
>柔道整復師法には、柔道整復の定義はひとことも書いてない。

柔道整復師法には、捻挫や打撲と言う文言も、ひとことも書いてないが、
何故、柔整師はそれを治療(施術)するのだと考えているのか?
歴史などをよく考えることだね。
柔整の負傷名(頸部捻挫、前腕部打撲、背部打撲・・・等々)も何なのか?
整形外科医は「えっ! これが病名(負傷名)」と笑っていますよ。

382名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 11:26:33.43ID:X1T9sZS5
能無し鍼灸・アマ師の悲鳴が聞こえるスレだなw

383名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 11:34:47.40ID:vjKURK0h
美人見返り頚椎捻挫、ムカデビックリムチウチ症、
借金返済重圧頚椎症、難治生くしゃみ腰椎捻挫

2秒考えただけでもこれだけ病名を思いつくけど、、、

まあ、医者は全然分かってないからw

384この道40年2016/10/27(木) 15:53:37.93ID:Kr/aZJbC
柔整師は柔道整復の法的概念すら理解ができないから、
厚労省官僚の言うがまま、それが天の声か法律でも有るかのように従う。

負傷名にしても療養費の算定基準の単位に、ただ、力の加わり方の捻じるや打つの、
捻挫や打撲を付けたものだ。
筋肉名や靭帯名すら無い、お笑いの病名とし言いようがない。

385この道40年2016/10/27(木) 16:17:28.25ID:Kr/aZJbC
ここまで柔整師や教員がアホになると、
官僚達にいくらバカにされていても、それが分からない。

「そんなにバカにされ 少しは怒れよ」と言っても、
怒る事が分からない(笑)

386この道40年2016/10/27(木) 16:39:47.40ID:Kr/aZJbC
柔整業務の範囲内での診断でも、
ほとんどの柔整師が「判断」と言ってみたり、
「診の字」は使えないと言っているようでは、終わっているのだろう。

387この道40年2016/10/27(木) 17:31:38.56ID:Kr/aZJbC
医師法第17条の、医師が業務独占している医業は、医行為を業務独占しているのであり、
医療を業務独占しているわけでは無い。

「医療」とは、医行為や柔道整復、歯科診療、健康ヨガ、健康体操、整体、鍼灸、
など、疾病の治療や保健を目的とした行為の総称である。
ガソリン、マキ、石炭、灯油、ガス等を、総称として「燃料」と言うのと同じである。

388この道40年2016/10/27(木) 17:57:55.72ID:Kr/aZJbC
医療と医療行為は、ほぼ同義と考えて良い。
個々の医療を指す時に使ったり、行うことをさしたり、文書の流れで医療行為と言っ
たりしている。
医療と医療行為は総称であり、同じ意味である。

389この道40年2016/10/27(木) 18:27:16.96ID:Kr/aZJbC
再度言うが、
医療と医療行為は疾病の治療や保健を目的とした行為の総称である。

誰が行うか、行ったかに関係無く、疾病の治療や保健を目的とした行為
なら、医療であり医療行為である。

カイロもマニプレーションも、病気を治す祈祷も医療行為である。
無資格者が投薬をしたり、診断行為をしても医療行為であり、
それは医行為である。
無資格者が柔道整復を行っても、それは柔道整復である。

390名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 21:03:30.92ID:0lqWvG59
漢方薬の処方でも出来たらまだ需要がありそうなのに

391名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 21:36:37.65ID:TuT0ytWT
仮りに柔道整復を使うと

ラーメン屋でも保険を使えて500円のラーメンが100円で食える。
吉野家とのコラボで・・・牛丼並が50円で食えるプランを作ってくれよ。

これが柔道整復術だな。

392この道40年2016/10/27(木) 22:11:19.61ID:Kr/aZJbC
無免許者が車の運行をしても「運転」で、道路交通法違反となる。
無資格者が、外科手術や投薬、診断を行えば、それは医行為で医師法違反となる。

医師が行うから医行為と言うわけではない。
無資格者が医行為を行っても、医行為である。
医師が医行為を行うのは合法と言うだけのことである。

それを、
医師が行うのものが医行為と、間違った認識をしている識者がいる。
柔整師が行うものを柔道整復と、間違った認識をしている識者がいる。

393この道40年2016/10/27(木) 22:15:53.78ID:Kr/aZJbC
上記を以下に言い換えてもいい。

医師が行うことが医行為と、間違った認識をしている識者がいる。
柔整師が行うことが柔道整復と、間違った認識をしている識者がいる。

394名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 22:58:29.61ID:LOGbDNJN

よっぽど暇なんだな

あまり内容のないことを書くくらいなら仕事しろよ

395名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 23:01:08.85ID:DLNHDhgf
>>394
お前はわかってない

仕事しろよ、って無理な注文だ
仕事が無いんだから

396名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 00:47:28.81ID:5r2JnmbK
>>395 なるほど、そうか、失礼しました

397名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 02:45:44.25ID:35wY/bU5
>>395
仕事が無いわけない

内職でもなんでもやろうと思えばいくらでも仕事はある

整骨院で内職なんてかなり効率良くないか?

どの職業よりも内職併用に向いてるこの業界

398名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 04:30:07.16ID:bcwnU6Ex
>>378
>「骨折や脱臼、打撲、捻挫を徒手で引っ張ったり、押したりして治す療法」

この道40年さんに質問。

骨折・脱臼の整復操作は、医師でもやっている。
「柔道」整復というからには、医師が行っている徒手整復との
違いがあるんじゃないの?
そこを知りたいんだが。

399新豊田市駅2016/10/28(金) 05:08:59.04ID:kEyY2Cv7
やだよー。ドラクエの値引き歩きでやったもん!
2005年からはー!

安部マリーオ!

400新豊田市駅2016/10/28(金) 05:16:03.60ID:kEyY2Cv7
平戸橋駅とかからはー!実験動物たち!

安部マリーオ!

401この道40年2016/10/28(金) 07:58:53.65ID:8cBaw5NL
>>398
>「柔道」整復というからには、医師が行っている徒手整復との
違いがあるんじゃないの?

まったく違いは有りません。
両者とも「徒手整復という医療行為」です。
では、医師はそれを医行為と言い、柔整師は柔道整復というのか。

柔道整復師法は、医師法第17条の特別規定として存在するからです。
柔整師法やあはき法の業務条項で「医師である場合を除き・・」とか
「医師以外の者で・・」と有るのはその為なのです。
医師法の特別規定で無い、何の関係も無い、建築士法や弁護士法には
「医師についての文言」は出て来ません。

医行為も柔道整復も法的概念は、
「人体に害の恐れのある医学に基づいた医療行為」なのです。
柔道整復は医行為の一部で有り、包含関係にあるのです。

なので、医師が整復を行えば医行為、柔整師が整復を行えば柔道整復と
言うが、同じ医療行為です。違いはありません。

402この道40年2016/10/28(金) 08:10:42.75ID:8cBaw5NL
再度言います。
柔整師が行う骨折・脱臼の整復操作を柔道整復と言いますが、
医行為の一部、医師法第17条で言うところの医業の一部なのです。

403この道40年2016/10/28(金) 08:44:29.47ID:8cBaw5NL
<<394
>あまり内容のないことを書くくらいなら仕事しろよ

>>393
医師が行うことが医行為と、間違った認識をしている識者がいる。
柔整師が行うことが柔道整復と、間違った認識をしている識者がいる。

ある意味で、こういう間違いを認識することが重要で、
こういうことが、柔道整復医療の発展を阻害し、固定化し、シーラカンス化されているのだ。

404名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 09:27:31.92ID:9sXe+OvN
>>403
シーラカンスに失礼だろ

405この道40年2016/10/28(金) 10:39:27.36ID:8cBaw5NL
看護業務も、PT・OTも、放射線業務にしても、
時代と共に絶えず進歩発展をしている。

シーラカンスには失礼だが、
現代医療の中で柔道整復だけがシーラカンス化し、固定化している。

シーラカンスが素晴らしい
3億年以上も続いているのだからな。
その点、柔整シーラカンスは近く、ちょぼく終わりを告げようとしている。

406この道40年2016/10/28(金) 11:02:44.15ID:8cBaw5NL
柔道整復を「柔道整復術」と、「術」を着ける事態で終わっている。
柔道整復の法的概念が分からないからそうことに成るのだろう。

「医療」という用語は、りんご・梨・ぶどう・バナナを「果物」と言う様に、
総称なのである。
「医療」を、医師法第17条で言う「医業」と間違えて使っていたり、
中には、
医療と医業を同じとものと思い込んで、
「柔道整復は、医療では無い」と言う者さえいる始末なのだ。

407名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 11:21:30.52ID:1mjzcuA7
忍者が使う骨法は、忍術ですよね。
縄抜けなんか自分で関節外したりはめたり自由自在ですよ。

408この道40年2016/10/28(金) 11:34:18.97ID:8cBaw5NL
医師法第十七条  医師でなければ、医業をなしてはならない。

但し書きか、又は2項として、
「柔道整復は柔道整復師法による」と書いて有れば、柔道整復を取り巻く
あらゆる誤解が無かったのだろう。

また、医業類似行為の禁止条項と罰則規定は、実体からしてあはき柔整師法に
載せるのが当然と思うが、
医業類似行為についてここまで誤解を生むのなら、禁止規定は医師法に乗せる
べきだったろう。

409名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 11:54:20.59ID:9sXe+OvN
>>408
そもそも、道場主や警察退職者の糊口しのぎが根底なんだな。
それに医療だの学術のと後付けするから馬鹿な話になる。
分をわきまえて保険のきくモミ師に徹するのが一番堅実な。

410この道40年2016/10/28(金) 12:00:34.27ID:8cBaw5NL
内閣法制局は、医師会の意を受けてなのか、悪意に満ち満ちている。
(書きたいが 2chじゃ書ききれないので 止めておく)
柔整師が知識なのをいいことに、厚労省の官僚もその通りだ。
ただい、柔整師法は資格法だから、柔整師は生き延びているのだろう。

411この道40年2016/10/28(金) 12:30:18.79ID:8cBaw5NL
>>409
お前の言う通りかも知れない。
俺も少し熱くなっていた。

この40年、ロクに柔整医療の勉強もしないで、しようも無いが、
ジジババをたらして、どう転んでも大丈夫な資産を残した(笑)

412名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 12:36:35.59ID:SZavgn1Z
>>401
>まったく違いは有りません。
>両者とも「徒手整復という医療行為」です。

それなら、なんで片方に「柔道」がついているんだろう?
「柔道」の意味はあるのかな?

413この道40年2016/10/28(金) 15:19:32.89ID:8cBaw5NL
>>412
柔道整復とは医療の一分野で、その呼称である。
「柔道」はついているが、スポーツの柔道とは何の関係も無い。
また「整復」が付いているからと言って、骨折の整復行為とは基本的に何の関係も無い。

ただ、一般の人は呼称名からその意味を想像するので、
変な呼称名にすると問題を起こすことが多い。

例えば、医業類似行為だ。
法的概念が有るのに「医業に類似した行為」と、日常用語の意味から解釈して
しまうアホがいるが、それが一般的なのだ。

専門用語を日常用語の意味から解釈でするのは大きな間違いなのだ。
しかし、一般の人はどうしても日常用語の意味から連想するので、
日常用語に近い呼称名にするか、適当な呼称名が見当たらないのなら
日常用語には無い、まったく新たな用語を選ぶべきだろう。

例えば  柔道整復を「いろは医療」にしていれば、誤解も少なかった
かも知れない。
言霊と言うが、言葉はつくづく大事に思う。

414この道40年2016/10/28(金) 16:07:23.29ID:8cBaw5NL
免許を持った柔道整復師でさえ、柔道整復と言う、日常用から来る意味合いに
マインドコントロールされてしまう。

無届け老人ホームとか、無認可保育所と行政は言う。
「無届け」「無認可」という言葉の響きから「闇」が連想される。
認可保育所は基準はあるものの、補助金をもらっているだけのことだ。
職業選択の自由の中で行っている保育所を、無認可と呼ぶのはおかしなことだ。
”自由保育園””と呼ぶ方が適当と思われるが、行政は絶対にそう呼ばない。

行政官僚は言葉の魔術師の様に民衆を操る。
文書にしては、霞が文学と言われるくらい巧みだ。

415名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 17:43:26.54ID:SZavgn1Z
>>413
>「柔道」はついているが、スポーツの柔道とは何の関係も無い。

じゃあ、柔整師養成学校でなぜ柔道が必修になってるんですか?

416この道40年2016/10/28(金) 18:10:08.98ID:8cBaw5NL
>>415
お前もアホか(笑)

「柔道整復師」や「柔道整復」の呼称を、「いろは師」や「いろは」に
変えても、柔道は必須だろ。
そのくらいの事は専門学校で勉強したろや

呼称をいろは師に変更したら、
お前は「柔道が書かれていないのに 何故 柔道をするのですか」と言うのだろうな(笑)
お前は、柔道整復という用語のマインドコントロールから抜け出せないから、
俺の書き込みを読んでもムリだ。

>>378 >>380 でも書いた通り、
概念的なものを理解できるのは、どの分野においても一部の人に限られる。

417名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 18:17:05.30ID:u0BovnRr
ヒマすぎ
死ぬ

接骨院増えすぎ
死ぬ

418名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 18:26:52.10ID:SZavgn1Z
>>416
>「柔道整復師」や「柔道整復」の呼称を、「いろは師」や「いろは」に
>変えても、柔道は必須だろ。
>そのくらいの事は専門学校で勉強したろや

結局、まともな説明できてないじゃん。

419名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 18:28:05.25ID:ndEmrvIS
施術中「恥ずかしいポーズ」鍼灸師の男“わいせつ”(2016/10/28 11:58)

東京・豊島区で、鍼灸(しんきゅう)師の男が施術中に女性にわいせつな行為をしたとして逮捕されました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000086549.html

420名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 18:57:03.08ID:ndEmrvIS
治療と称し、わいせつ行為した疑い 鍼灸院の院長逮捕 池袋
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00340270.html

女性患者にわいせつ行為 鍼灸院の院長逮捕
http://www.news24.jp/articles/2016/10/28/07344939.html

鍼灸院院長を逮捕、治療女性にわいせつ行為した疑い
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2902500.html

421名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 19:34:12.80ID:zxPKkILx
>>417 その気持ちはよくわかる

当方関東北部の田舎だが、自分の開業とほぼ同時に300m圏内に2件の別の接骨院が開業した

想定外だったし、かなりショックだった

そして患者が来ない状況が続き、暇すぎて市にそうだった
1年半耐えたのち、心も病んで廃業・・・療養後転職

422この道40年2016/10/28(金) 19:34:22.75ID:8cBaw5NL
>>413
だから>>413で書いた通り
「柔道整復とは医療の一分野で、その呼称」と言っているだろ。
ただの呼称なんだよ。

柔道整復と言っても、柔道と整復だけが必須じゃない。
生理も解剖も病理も公衆衛生も、呼称に無くとも必須なのだよ。
柔道整復と言う呼称と、必須科目の柔道を結びつけるな。

柔道が必須なのは、柔術家が柔術の傍ら、脱臼や骨折・打撲の治療を
して生活をしていた。
だが、医政制度の改正により、彼らの職域を守る為、柔整師免許ができた。
ザックリ そんなところだろ。
柔道は過去の名残り遺物だが、それが結構、柔整師の存続にはいいのだよ。

だから「いろは」に呼称を変更しても、柔道は必須なのだよ。

423名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 19:55:38.80ID:u0BovnRr
>>421
差し支えなければ、今は何のお仕事されてますか?

424名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 20:24:03.50ID:1mjzcuA7
柔道整復師っていう肩書きよりも柔術家って言った方が
スゴイ治療できそうな感じがする。

425名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 00:10:41.71ID:kmG+bRA6
鍼灸甲乙経 翻訳本著者年吉康雄 
老害在日 不法請求の常連。
厚生局に呼ばれたら入院し逃亡。
過去に日本人弟子を殴り傷害事件起こした前科あり。
在日老害の横暴を許すな!

426名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 03:34:52.24ID:ZVQiK5nL
>>421
昔、コンビニより多い歯医者と言われたが、
いまや、その歯医者より多い鍼灸接骨院。

427名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 04:26:40.65ID:1pz12FmR
>>426
つまり、それだけ需要があるっちゅうわけや。
ジャンジャン開業して儲けまっせぇ。

428名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 07:10:10.98ID:CZeL4fUW
>>422
>柔道整復と言っても、柔道と整復だけが必須じゃない。
>生理も解剖も病理も公衆衛生も、呼称に無くとも必須なのだよ。
>柔道整復と言う呼称と、必須科目の柔道を結びつけるな。

全然意味がわからん。
それなら、柔道整復じゃなくて生理学整復でもいいことになる。
なぜ「柔道」整復でなければならないのか。

>柔道が必須なのは、柔術家が柔術の傍ら、脱臼や骨折・打撲の治療を
>して生活をしていた。
>だが、医政制度の改正により、彼らの職域を守る為、柔整師免許ができた。
>ザックリ そんなところだろ。
>柔道は過去の名残り遺物だが、それが結構、柔整師の存続にはいいのだよ。

つまり、柔道整復という名称は歴史的な産物で
柔術家の生活を守るために決まったからということね。
それなら、やっぱり学校で柔道教える意味はないな。

429名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 07:44:02.25ID:vW6DqiWw
読んでると面白いけど鬱になる


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

430名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 07:48:03.00ID:stawqRZW
>>391
くだらないモミモミ保険に年間数千億円投じるなら、リアルに介護や保育にまわせるだろうに

431名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 07:49:28.38ID:lsKusUZ7
壱先生こんなところに来てるんですね。スレ主がいなくてみんな寂しがってますよ。

432この道40年2016/10/29(土) 08:16:21.96ID:Gb0jKDLF
>>428
貴方は壱先生なんだ
答えるだけムダですね(笑)

433この道40年2016/10/29(土) 08:24:36.09ID:Gb0jKDLF
>>428
>つまり、柔道整復という名称は歴史的な産物で
>柔術家の生活を守るために決まったからということね。

この文書をみると、理解力もあるし、頭も悪くない。
しかし、徹底した天の邪鬼なのだよな 貴方は(笑)

434この道40年2016/10/29(土) 08:55:47.04ID:Gb0jKDLF
柔整学校を卒業しても、
柔整で、まともな生活ができるのは2割になるだろう。

病院の勤務は難しいし、整骨院の勤務では食えない。
カネが無いのは、開業ができない。
開業をしたとしても潰れる。

柔整師の前途も多難だ

435名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 14:44:28.78ID:ZVQiK5nL
>>428
柔道連盟という超巨大組織がバックにいるから保険が適用されてんだろ。

436名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/29(土) 20:08:39.56ID:Ts/vnVOy
>>423 自分自身がスポーツで怪我や痛みに苦しみ、人のためになると思って柔整の資格を取ったので、

やはり同じような仕事がしたかった が、

看護師や理学療法士を取るために通う金も時間もない、スポトレ等も求人がない、個人でやるにも厳しい、

給料安くて大変でもやはり人のためになる仕事がしたい、ということで

介護施設勤務 年収は200万台前半

忙しいと時間があっという間に過ぎる 暇で市にそうということはまずない

仕事内容と言うより、人間関係の方が大変かもしれない

こんな感じです

437名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 04:48:57.29ID:efYS/Y5F
整骨院ひらいた友達に、しつこく保険証を出せと言われたから、縁切ったわ
勧誘に負けた別の友達は、保険証を出したんだけど、25日通院してることになってたわ

それでいくら儲かるのか知らないけど、これは詐欺だからねー
悪いけど、友達としては無理だわ

438名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 08:51:04.43ID:oNyQo1vG
>>437
で、その友達はしかるべきところに届け出たのかな?
していなかったら、同じ犯罪者。それを知った君も届け出なければならいよ、マジで。

わかってるよね。

439名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 09:26:47.08ID:aCnUSEi8
まだ新人見習いの頃にチェーン接骨院グループに務めてて、
あちこちグループ内を研修という名目で働かされてた頃

研修先の接骨院が変わるたびに保険証を出して
25日間治療を受けていたことにされていた

すぐに辞めたけど、その後に内部事情を暴露されて
接骨院グループは解散、全ての接骨院が廃業か身売りになった
ざまあみろ

440名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 11:22:52.33ID:BbALKWnW
みんなで治せる整体師になりましょうね。w

441名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 13:03:00.05ID:3X0DU1iM
>>439
うそくせー
接骨チェーンが潰れるなんて聞いたことないぞ

442この道40年2016/10/30(日) 15:34:55.53ID:IomaLd+b
保険者から、受診に伴う照会文書が本当に多い。
患者は、あの内容を読んで記入し、著名をして返送するのだから、
どういう気持ちになるのだろう。

ほとんどの患者が疲労性や慢性的なものでかかっているのだから、
「自分は不正をしたのだ。」と分かるだろう。
気の弱い患者なら、保険者に電話をし、
「疲労性や慢性的なもので、かかれないとは知りませんでした 
  整骨院の先生は何も言わず 保険を使ってくれました。」などと、
ビクビクしながら言うのだろう。
夫か勤める組合健保ならなお更だろう。

443この道40年2016/10/30(日) 15:41:19.75ID:IomaLd+b
受診照会の通知を何回も受けながら、
承知の上で、慢性や疲労で整骨院にかかれば、患者も相当の罪だろう。

444名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 15:42:43.00ID:tPIJLyp/
>保険者から、受診に伴う照会文書が本当に多い。
患者は、あの内容を読んで記入し、著名をして返送するのだから、
どういう気持ちになるのだろう。

接骨院が患者の代わりに手続きしているだけで
患者の気の弱い、強いは関係ないだろ?
不正は不正。

445この道40年2016/10/30(日) 15:46:20.11ID:IomaLd+b
繰り返される受診の照会で、
そろそろ患者も恐ろしくなり、整骨院は避けるだろう。

446この道40年2016/10/30(日) 16:02:16.23ID:IomaLd+b
>>444
照会書を持って来たら書くだろうが、
整骨院に問い合わせること無く、自分で書いて返送する患者も多いだろう。

俺の場合は、
患者が「変な照会の文書が来ましたが 何ですか?」との問い合わせに、
「変なものでは無い 分かる範囲で自分で書いて出しなさい」と、言っている。
患者は何を書いて(事実を書いて)出しているか、知らないが。

どうなるのかは知らないが、
何百円かの治療費で、照会文書までタダで書いていられないわ。

447この道40年2016/10/30(日) 19:09:34.09ID:IomaLd+b
鍼灸学校や柔整学校に在学している学生は、
今だけだろうが、幸せなのだろう。

開業して、生き残られたら、それなりの収入があるが、
卒業生の2割だ。

448名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 19:47:28.22ID:cK+1GECf
柔整は2割生き残れるけど、鍼だけなら1割も難しい

449名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 20:24:31.30ID:f5AeIpp2
>>437 整骨院あるあるネタだね、

開業したら、まず知り合い片っ端から保険証を出して使わせてもらう
特に開業したばかりは知り合い以外の一般患者はなかなか定着してくれないから、とりあえず知り合いに頼む

交通事故にあった知り合いがいたら、頼むから紹介してくれ、とか

まあ、詐欺みたいなもんだな

>>439 の言うように、勝手に保険証で通院されていたことにされた友人はもちろん、
その話を聞いただけの>>438は届け出る必要など全くなし

不正した奴と同罪になどなるわけがない
金もらったとか、ただで治療してもらったとかなら別だが

罪になるのは不正請求した柔整師のみ

450名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/30(日) 23:18:13.34ID:A0jwd9jJ
良い子のみんな不正請求はダメだぞ。
お兄さんとの約束だ。



不正請求体験談 第一回 強制された不正請求 http://www.e-shugi.jp/contents/237/0/
不正請求体験談 第二回 独立、そして二度目の不正請求 http://www.e-shugi.jp/contents/252/0/
不正請求体験談 第三回 不正請求の手口 そして指導へ http://www.e-shugi.jp/contents/256/0/
不正請求体験談 第四回 四千万円以上の返還 http://www.e-shugi.jp/contents/273/0/
不正請求体験談 第五回 不正請求発覚のきっかけ http://www.e-shugi.jp/contents/325/0/

451この道40年2016/10/31(月) 08:32:27.81ID:KnJyuvYc
患者の来ない鍼灸や整骨院はどうしたらよいのか?
特に若い鍼灸柔整師は悩むことだろう。
総医療費が41兆円を超えると、国民もこれ以上の負担はムリだろう。

452この道40年2016/10/31(月) 08:36:31.49ID:KnJyuvYc
柔整だけで年に6000人近くの免許取得者が誕生している。
2割の1200人でも限界を超えている。

453名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 08:44:22.77ID:a2n49+na
知人に保険証を借りるなんて事、開業して一度もなく、ごく真っ当にやってきたが、もう限界かな。
パートさんも2人だけにして潰れてません、って程度にするわ。
あと2、3年やったら実家の家業継ぐわ。
介護に市場喰われて田舎町でも歩いてくる人が減った。

454この道40年2016/10/31(月) 08:56:22.34ID:KnJyuvYc
少し前までの柔整は、14校1050名と決まっていた。
それが109校だよ。
街には整骨院が溢れている。
その上、健康保険は厳しくなり、
整体、カイロ、リラク、アロマ、健康ヘルス、等々・・・恐ろしく増えている。
老人は朝からデイサービス通いだ。

455名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 09:44:15.09ID:k0Y/qpeZ
健康ヘルスって風俗店かよ

456この道40年2016/10/31(月) 10:01:12.56ID:KnJyuvYc
今は風俗でもヘルスケアをしているのよ。

俺の通うオイルマッサージの姉ちゃんも、
プラス2000円で健康ヘルスケアを・・・・(^^)

457この道40年2016/10/31(月) 10:08:40.18ID:KnJyuvYc
皆も分かっていると思うが、
この業界がここまで来ると、柔整学校も、整骨院も、自然淘汰されるしかない。
市場のみえざる手に任せるしかない。

458この道40年2016/10/31(月) 10:14:00.97ID:KnJyuvYc
医行為や柔整の法的概念が判例で明確にも関わらず、この業界はそれを放置し、
ほとんどの業界人が理解をしていない。

そして、柔整学校の教育も、設置基準も放置してきた。
そのツケは大きい。

459この道40年2016/10/31(月) 10:40:18.58ID:KnJyuvYc
厚労省の医行為に対する法的解釈は、
「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、
又は危害を及ぼすおそれのある行為(「医行為」)

としているが、柔整に対する法的解釈は、ただ「医業類似行為」と言うだけで、
明らかにしない。
国家として免許を出している以上、”医学的判断の必要の無い、人体に危害を及ぼし、
又は危害を及ぼすおそれのある行為”と言うわけにもいかず、
困っているところだろう。

460名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 11:17:23.88ID:qtC0pnCY
やめたとこ空き店舗だったが、また11月中旬、新規開業だとさ
名前はチェーン店みたいな感じ
まだ増えるのか

461名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 12:57:26.21ID:tvksrh1V
【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

462名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 17:02:04.21ID:k0Y/qpeZ
もうやだ
気が狂いそう

463名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 17:31:29.22ID:T8cj2ALq
うちの近所で、マッサージ保険で400円と堂々と看板出してる整骨院あるんだけど流石にやりすぎだろと思う。

464名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 17:40:54.43ID:aiJQUTbf
>>463
やり過ぎなのだろうけど安さを求める患者を誘い込むのには有効な宣伝。
400円かぁ…請求はオール2部位請求ってことかな?

465名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 17:52:15.53ID:WNRiEQ58
整形でも柔整雇うのをやめていただきたい

466名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 18:15:11.89ID:qtC0pnCY
>>464
HPをみたら400円でも高いよ。

467名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 18:25:37.93ID:onXx8N95
>>465
20年前からみたら確実に整形外科クリニックの柔道整復師募集は減っていると思う。

468この道40年2016/10/31(月) 18:28:16.23ID:KnJyuvYc
数年前近所で、小さく綺麗な鍼灸院を建て営業をしていたが、
最近、看板を下ろしていた。
春には確か、営業していたと思うのだが・・・
厳しいのだろうね 若いのに

469名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 18:46:08.18ID:eu4xxV1k
>>468
鍼灸治療を受けたいと思う患者が少ないか鍼灸整骨院で捻挫、打撲、挫傷で2〜3ヵ所保険請求しておいて鍼灸治療を2000円位の格安価格でやってあげるから患者が流れてしまうのからじゃない。

470名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/31(月) 20:28:00.53ID:7BkS2aB+
>>467
ていうか、整形外科のクリニックでは柔整は必要ない。

なぜならマッサージがメインだからアハキを雇う。

471名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 08:22:14.84ID:TwbCS1BZ
ここに来て、本当にこの業界は厳しくなった。
冗談じゃ無く、貧困どころか・・・・

472名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 08:31:38.42ID:Wu1rR/QX
そらそうよ
昔の接骨院なんて保険が使える美容院を経営してたようなもんだからな
経営能力が低い奴は淘汰されて当たり前

473名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 09:08:32.33ID:a4lkLacm
朝から1時間、患者誰も来ない。本当やばい。
今年に入ってからガタ落ちや。
患者さん連れて来たタクシー会社まで介護事業始めたから?

474名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 09:14:16.59ID:QUU/wuCh
>>473
お暇ならここに何か書いてください


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

475名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 14:30:45.71ID:YdgvhBS9
転職して普通の生活ができているだけでありがたい

柔整の道で一生食べて行くと一度は決めた身として、どうしてもこの板が気になって見に来てしまう

患者が来なくて困っている書き込みは、数年前の自分のようだ

人の不幸を喜ぶほどは心は腐っていない
専門学校の同期でも苦労している話や廃業した話を耳にする

グループ整骨院で頑張っている人はよくSNSにダイエットコースや小顔矯正の宣伝したり
500円位で買えそうな靴の中敷きを1万円で売ったり、努力しているのは分かるが、見ていて痛い
書かされているような気もするが
SNSに整骨院の仲間と写っている写真の笑顔がどうも不自然に見えてしまう

476名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 14:56:08.71ID:jhQcAYzj
>500円位で買えそうな靴の中敷きを1万円で売ったり


500円のものでも付加価値を付ければ1万円でも売れるらしいね

477名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 16:47:43.84ID:tdmEiJhP
>>468
若いうちに気がついただけ幸せかと

これから金払って鍼灸師になろうとか、まだいるのだろうから、恐ろしや

478名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 18:12:08.73ID:9KrfFkBa
>>375
あたりまえだよ
知らないほうが身のためだよ

479名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 19:44:44.66ID:yAW4fwM/
息子が毎日受診してるのが発覚し、問いただしたところ、保険証を使われ不正請求されている
友人関係であり断れないようで、私も反対したがこのような子が20人以上いるよう。
照会の手紙も持参するように言われているようでこちらからは何もできない状態
このようなことができないようにするにはどうしたらいいのかな?
息子が罪に問われたりはしないのだろうか

厚生局に電話してなんとかしてほしいって言っても匿名じゃ無理だし照会の手紙に不正が無いように書いたのならどうしようもないって言われた

480名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 19:49:24.04ID:0GuNXNEl
不審に思うなら手紙渡すなよw

481名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 19:50:42.35ID:yAW4fwM/
それな
言ったけど
友達って言っても先輩だからな
でも何故照会の手紙が来たのわかるんだろうな
いつも手紙来たらすぐに連絡あるらしい

482名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 19:53:39.83ID:38oVRqt9
なんとかしたいなら息子を訴えれば良い

483名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 19:55:05.71ID:yAW4fwM/
そうか
じゃあほっとくよ

484名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 19:59:25.24ID:38oVRqt9
>>483
法的手段で訴えろよ
正義感振りかざしてお前も同類じゃねーか
くそが

485名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 20:03:01.79ID:A2IMkhN4
>>477
ほんとに早く気づいたやつが賢いよ

486名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 20:20:23.08ID:yAW4fwM/
そうか
不正バカの集団に相談してもムダだよな
じゃあとっととのたれ死ねよーwwwwwww

487名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 20:54:30.11ID:0GuNXNEl
>>486
は?
お前のバカ息子が不正の片棒担いでるんだろ
息子と同じでお前もバカだな

488名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 21:07:17.35ID:DKuRSRO5
己の息子なら匿名にせんでもええやろ?
それに通報するのにそもそも匿名では無理だって言うてる時点で
可笑しいと思うがな。馬鹿だとか言う以前の問題やな。

489名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 21:48:31.42ID:QUU/wuCh
なんつーか
根が深いな この業界

490名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/01(火) 22:16:04.83ID:rGnrpEap
>>487 >>484
君はいつも勝手に不正請求されている被害者のことを責めるね

不正請求をしている側の人間なんだろうね

もう洗脳されているから自分がおかしなこと言っているのに気付かないんだろうな

柔整の常識は世間の非常識とはよく言ったものだ

>>479 あなたの息子さんもあなたも罪に問われることはないし訴える義務もない
そう、不正バカの集団と言われてもしょうがない業界なんです

この腐った業界を何とかしたくても、厚生局も積極的に動こうとしないし、ものすごく壁が厚い

しかしそろそろ崩れ始めそうな兆候が現れてきたな

491名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 09:37:17.65ID:KNJ5vnra
<<475
転職はどのような職種ですか?よかったら教えてください!

492名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 11:35:41.85ID:6xrUtOax
保険請求しても、はなっから疑惑もたれる変な仕事

493名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 12:47:31.43ID:giFAzW3V
柔整って医療系の職種のなかで最底辺のランクって認識でオーケー?

494名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 13:22:01.80ID:zHSQQbNy
現役柔だが、もはや医療系とさえ認識されなくなってきてる
整体だとかリラクと同類にされることが増えた

495名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 13:30:20.51ID:TVnaQPlT
>現役柔だが、もはや医療系とさえ認識されなくなってきてる
整体だとかリラクと同類にされることが増えた


そんなこと昔からだろ
電気かけてモミモミしてるわけだから、
保険の効くマッサージ程度の認識しかされないのは当然

496名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 15:29:02.03ID:1oywyYwQ
医療器最底辺は鍼灸のみだろ。

497名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 16:45:56.24ID:zHSQQbNy
>>495
昔から多かったけど、
今は更に増えた

498名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 16:51:57.79ID:6xrUtOax
>>495
以前見合いの話があった。
こちらは接骨院だと言っているのに、アンマさんなの?だとW
世間の評価なんてその程度かとW

499名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 17:07:09.34ID:TVnaQPlT
カイロでもオステでも接骨でもなんでもかんでもアンマさん
説明するのがめんどくさいから否定しないけど

500名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 17:07:15.28ID:Ubkgyn23
>>498
その気持ちお察します。

柔道整復師なんて言っても解らないしね。

501名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 17:13:33.08ID:u6wFpdnH
でもあん摩を深く掘り下げている方は、あん摩と言ってもらえないと憤慨するよ。
マッサージとか整体とか指圧と言われれるとムッとするみたい。
どれでも、突き詰めている人はそんなもんだよな。
逆にまともに出来ない人は他をバカにして自分の手技こそ世界最高と一人で喜んで悦に入る。
民度が・・・・ハァ

502名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 17:24:56.91ID:zHSQQbNy
過去スレで自信満々で書き込んでたコテハン連中も、
厳しい現実に耐えられず消えていったのかな

503名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 18:08:22.15ID:6umkzpDm
>>491
私もありがちな介護施設です。
今後は社会福祉士を取りたいと思っています。

504名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 19:09:43.82ID:FsJZ03Gs
>>501

座頭市に「整体屋」って言うと居合で斬られるんだろうな。

505名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/02(水) 23:39:15.59ID:JqI+8onA
>>503
今は、機能訓練されてるんですか?
私は、ケアマネとりましたが、転職するなら機能訓練で考えています。
最近は求人が少ないですが…

506名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 18:54:54.48ID:2Jq2SgRO
機能訓練指導員の求人本当に少ないです、
働く時間に対しての給料は高いですからね、
休みも多いし人気があるみたいです。

507名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 22:02:04.74ID:ZT33D2h2
>>506
機能訓練指導員の職を柔整師で賄おうとしている時点で
その病院、医療施設はカスだな。
国がやろうとしている障碍者雇用政策にも反しているし
時代錯誤だけでなく、柔整という根本を理解してない馬鹿経営者だわ。

508名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 22:27:04.53ID:0Of0KNu/
>>505 やってますよ、
とにかく介護の方が忙しく
ストレッチ、マッサージ、軽いトレーニング指導等の機能訓練の時間は短く、
ついでにやっているような感じで、専業はどうかな・・・

509名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 17:39:16.91ID:j+Kn+1BV
下手くそにわかモミモミ整骨院、りらく無免許マッサージの終焉WW

月四千円の水素風呂に勝てないわWW
これに勝つには自費で今喰えてるレベルだけな

510名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 17:43:59.69ID:/2+E6dBF
開業柔ですが、周りの人たちに向けて
そろそろ見切りをつけて転職の意志があることを伝え始めました。

511名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 22:36:39.48ID:ipBE9tLn
私は心の底から専門学校入学を決める前にこれを見ておけばよかったなと思っております。
もう遅い・・・・・・・・・・

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

512名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 07:34:11.33ID:w7OTiiDc
金にならない接骨なんかさっさとやめろよ
介護は安定してるぞ
ケアマネやるなら今のうちがいいぞ
バカは滅びるだけな

513名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 08:32:04.47ID:eehD91uN
>>512
日本人てのは、そうはいかないんだわ。
他人の目や親、親戚の目がな。
後は、設備投資や変な意地な。
儲からなくてもやっている農業とか店なんて日本全国いっぱいあんだろ

514名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 09:09:33.82ID:1O4sBNaH
>>512
何回言うたっても解らん奴も居るもんやなぁ・・・。

今時ケアマネ所持者でも敬遠して辞めてる時代だと言うてるのにorz

「我は木偶なり遣はれて踊るなり」を地で行く単細胞な阿呆連中が多いことか!w

高齢化社会で益々そんな阿呆が増えるから外部(海外)から人員確保せなあかんねんなw

ほんまにまっこと日本も世も末やな。明治維新で革命起こした偉人たちも泣いてるがなorz(パート2)

515名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 13:26:42.18ID:w7OTiiDc
趣味程度でやるなら接骨よりも介護の方が楽だわな
接骨で稼いでカミさんと子供食わせて儲けることなどできない時代やわ
諦めも肝心
見極めが重要だ栄枯盛衰な業界なんだからな

516名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 14:08:42.99ID:hRdZXp7q
介護舐めてるな

517名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 17:00:31.04ID:hCs31a4K
接骨院なのに『科学的に検査』みたいな広告でも、Webなら良いらしいね。ほんと詐欺みたいな業界

518名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 18:53:43.31ID:JjheX93F
科学的に検査(笑)

519名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 20:10:22.17ID:w7OTiiDc
あのさ。。

介護支援専門員の業務すらできないって
どんだけバカなんだよ

520名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 21:15:45.33ID:hRdZXp7q
あのさ。。

ケアマネの業務ごときで自慢て
どんだけバカなんだよ



居宅の所長より

521名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 22:36:36.97ID:uLpPxt3h
こういうのって医療法違反じゃない?
通報すべきか迷う
ttp://www.kinetic.co.jp/bc.php

522名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 22:51:52.08ID:uLpPxt3h
>>517
立派な法律違反だよ
どこ?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD%E3%81%AE%E5%BA%83%E5%91%8A%E8%A6%8F%E5%88%B6
>柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。

523名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/05(土) 23:26:37.66ID:OhaFiRqk
不正しまくってる職業の人間が違法もクソもないけどね

524名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 08:46:47.17ID:cd4qbYpM
毎日モミモミしてる柔整師や鍼灸マッサージ師にとって

ケアマネ業務は地獄のように大変だ。。

単細胞だからだよな。。一生下働き

主任ケアマネで管理者より

525名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 08:52:16.28ID:OyE0Pg3H
>>524
居宅の所長やってるけど、
ほぼ毎日17時台に帰れて
完全週休2日で、たまに臨時出勤があって
福利厚生完備だぞ?

お前の仕事が効率悪いだけじゃないの?

526名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 10:12:07.25ID:cd4qbYpM
それで
要介護は何ケース持って要支援は何ケース持ってるんだ?
給料はいくらもらってる?

527名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 10:16:42.47ID:OlvlDE1w
>>525
売上自慢の凄腕君は売上自慢スレでも立てて語ってろよ
ここは圧倒的大多数の貧困層が愚痴り合うスレだぞ

まぁ、こんなとこで売上自慢してる奴なんて本当かどうか怪しいもんだが

528名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 10:20:23.95ID:OyE0Pg3H
要介34と要支4
つーか要支は積極的に包括に移ってもらうから変動多いけど
年収500くらい

ケアマネは人数に上限あるのにどうやったら殺人的な忙しさになるんだ?
まさか居宅介護支援費Tに収めない基準超えて担当抱えてるの?

529名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 10:40:24.70ID:cd4qbYpM
どうして貧困なのか考えた方がいい
ケアマネ資格持ってるのにケアマネやらないのはバカだろ

柔整や鍼灸マッサージ稼げないならさっさと辞めて
ケアマネで稼げよ

複数のケアマネがいる事業所なら39人まで要介護が持てる

530名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 10:44:39.19ID:5j46gMp6
柔の試験よりケアマネ試験の方がはるかに難関だったのが笑えた

531名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 10:45:19.22ID:OyE0Pg3H
こいつケアマネやってないんだな…w

532名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/06(日) 11:57:44.10ID:Qa2Esd9d
楽トレ

533名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 01:11:22.63ID:Ow1Y+qiR
カルテ義務化のニュースがありますが影響ある?

534名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 01:33:08.20ID:W26oRCFq
保険者にもよるだろうけど「カルテ提出して下さい」なんて言ってくるのは多部位、頻回通院だけだろ1〜2部位で1ヵ月1〜15回通院なら大丈夫なんじゃないかな。

535名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 08:21:49.89ID:qqLHZmO2
>>533
「不正の疑い」の線引きがどうなるかだな。
いずれにしても少数の常連を多部位、頻回で引っ張ってる所は目を付けられて
集客に優れたチェーン院が有利かな。
あの程度のマッサでずっと通う客はいないだろうしw

536名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 09:02:13.64ID:Rg6iFRlL
「療養の照会」や「カルテの提出義務化」で、
柔整師の貧困は激しくなる。

537名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 09:04:48.56ID:Rg6iFRlL
激増する柔整師
縮小するパイの奪い合いで、餓死する柔整師も増えることだろう。

538名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 09:16:09.33ID:Rg6iFRlL
W免許の資格者は、
延べ6年の歳月と授業料と生活費の仕送りで、
親は1200万円ほど負担しているだろう。

その上、親に開業資金を負担かけている者もいる。
親の期待を考えると、転職も簡単には出来ない。

539名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 09:49:53.20ID:Rg6iFRlL
40歳を過ぎると、
留まっても地獄
転職しても地獄
死んでみても地獄逝きだろう(笑)

540名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 11:04:43.99ID:+HXv2++S
ケアマネ事業所ねぇ〜〜;
今までケアマネサービスに一部負担金なかったんだけど来年からは
ケアマネイジメントにも一部負担金が発生するようになる。
おまけに要介護者が減ってきているのが現実で要支援者や要支援にならない
第一号事業対象者がどんどん増えてきている。

つまりだな、この先居宅サービス事業と込み込みじゃないとケアマネイジメント業務は
なりたたくなるってことだ。

ケアマネ一人親方又は数人で開業しても個々の給料を稼ぐこともできなくなるってこと。
34人って書いてあったが寝たきりで動きのないプランならこなせるが要介1〜3ぐらいの
動ける人たちだと、我儘だし横柄だし面倒見てる息子や娘がアッホーみたいに
モンスターだし面倒くさいったらありゃしないのが現実。
要介34で35万〜40万ちょいぐらいの収入だし要支援なんて一人4300円だぜ
経費や社会保険料引いたら半分近く消えて行くんだ。
ケアマネや鍼灸柔整は老後の趣味でやる以外に儲けの道なんてない
障害者ケアマネイジメントなんてのもあるが需要がそもそも少ないないのを理解しておこう

541名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 11:14:31.62ID:Rg6iFRlL
来春も多くの若者が希望を抱いて、
鍼灸学校や柔整学校に入学するのだろう。

生き残れるのは、柔整の卒業生全体で、2割だ。
だだ、個々の柔整師は絶えず下剋上に晒されるので、いつ潰れるか分からない。

鍼灸だけで、生き残れるのは1%だ。
だから、議論する余地も無い。

542名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 11:26:47.25ID:+HXv2++S
次いで訪問鍼灸やマッサージがまだまだイケるぜ〜なんて考えてないかい?

あま〜い

訪問鍼灸やマッサージも「真に往療が必要な場合」のみ往療が発生する。
つまりそこを厚生労働省や保険者はしっかり調べますよってことなんだ。
歩ける患者さんに往療料発生させてる施術所多いでしょ
返戻が多くなる可能性が高いのと同意書の発行が困難になる可能性が高い。
リスクが高くなるってことだ、今のうちに次のことを模索しないと危険な分野。
いつもニコニコ現金決済が一番だね
障害児の放課後デイサービスが余ってきてるのも現実

543名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 11:43:41.92ID:K08Ca/8A
>>533
次に来るのは、医科と同じ詳細な領収書発行の義務づけが考えられるな。以降は、どさくさで400円とか500円なんて取れなくなるよ。

544名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 11:56:54.25ID:Rg6iFRlL
カルテの提出義務化だが、
カルテは一葉にして、最終に来院した日から、5年の保存義務がある。

どういうことよ(笑)

545名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 14:30:12.18ID:+vuAofJW
カルテの提出なんて無意味だよな。
柔整死の文章能力が上がるだけだわ

546名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/07(月) 21:36:15.34ID:hlEJXsS7
>>545
それは、甘いだろwww

カルテが無ければ「記憶違い、単なる間違い」っていいわけできるが、カルテまで書いちゃったら完全に意図的な不正請求になるじゃろ。

547名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 00:01:07.24ID:OOodRA6q
35歳過ぎの開業または接骨院勤務柔道整復師の皆さん将来が不安だから今のうちに福利厚生がしっかりしている病院、クリニックに転職を考えているのでしたらコネがないとほぼ100%採用されませんよ。

548名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 07:28:47.65ID:l8MAKd8j
ケアマネ業務が満足にできるなら接骨もできるだろw

549名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 07:54:26.31ID:QuTJCknh
私は受傷原因の創作文が満足に出来ませんでした
平然とウソを書き続ける能力も精神力もありませんでした

ケアマネ業務は事実をありのまま書くだけ

550名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 11:44:13.84ID:/Qy7z3IC
>>549
ホント、作文は心が病む元だ。

ケアマネ業務や通所業務の方がありのままできるから楽だよ。
色々盛りすぎる介護系ケアマネやタカビーな看護師ケアマネや
経験だけは長い高齢ケアマネには辟易させられるけど、
アホな奴らと思っておけばいいだけだからな。

551名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 13:41:54.90ID:QuTJCknh
定期拡散


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

552名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 18:16:25.54ID:D2goEsDr
年齢不問と表記してあっても実際は年齢による足切りが存在する。
2/3の企業が年齢による足切りをしているそうです。

足切り年齢
1位40歳 2位35歳 3位50歳

さぁ貧困柔道整復師、鍼灸師、あんまマッサージ師の方々は早く転職をしないとアルバイト、パートの仕事しかなくなっちゃいますよ。

553名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 19:16:30.04ID:d45HTHcx
551 なりすましバッシング 芸が細かいね 
だから、おまえらの業界はヒマなんだよ ちと恥ずかしいと思えよ

554名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:13:50.18ID:QuTJCknh
>>553
どの業界のナリスマシだと思いましたか?

555名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 20:52:37.83ID:iyH76/NJ
>>549 >>550 同意

本当ウソの作文が得意な人、心の痛まない人、ならできる作業だな

俺は本当専門学校行く前にこれを読んでおきたかったよ

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

>>553 詐欺君が何言ってんのw

556名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 21:09:22.30ID:3M5SGemC
最近、強気の整骨さんめっきり見なくなりましたね〜

557名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/08(火) 22:08:28.21ID:NgHCPrP4
呆れて、生暖かく見守ってるだけだよ。

558名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/09(水) 00:54:44.05ID:ItPibNkI
みんな、なんでそんなに卑屈になってるの?
目立つから、ダメなだけで。。。
細々と保険請求していれば、普通のサラリーマン以上のお金が貰えるんだよ。

559名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/09(水) 13:43:44.08ID:Qgyb37km
なりすまし=あん摩 と思います

560名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/09(水) 16:39:49.56ID:iZPJHKXA
アメリカ大統領選挙トランプ氏勝利確実だってさトランプショックが来るぞ。
国内景気低迷するぞ。
リーマンショック後〜現在、カツカツの健康保険組合が柔道整復師の申請を黙ってすんなり支払うと思うか?

561名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/09(水) 17:30:51.57ID:61+p8qna
>>560
請求がくれば支払わざるえないが、嫌がらせアンケートや実調を患者に乱発して行く気をなくさせるだろう

562名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/10(木) 11:55:05.28ID:67lt0oFA
同意書の乱発は確実になくなる

563名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/10(木) 17:57:30.04ID:ZFmscMSw
いちばんの嫌がらせ隊はあん摩だと思う

564名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/10(木) 22:21:09.10ID:v0+8a1L/
>>563
違う違う、一番厄介なのは視覚障碍者だぜ!
すべてのあマ指師を一緒にされちゃあ××

565名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/10(木) 22:58:05.12ID:iegnQHOQ
アンマなどと言われても
足を押さえて股を広げて金玉を足で揉む電気アンマという技しか思い浮かばん

566名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 00:24:23.59ID:U7OC1r7w
昭和だね

567名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 00:56:46.71ID:A6OW6Rld
やろうども!!

一発、保険者と戦をしようぜ!

どうせ 来年はぶっドブ身だぜ。

フル請求!!で最後の戦をしようぜよ・・・

568名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 07:54:55.98ID:2r6EmVpB
飽和攻撃と言うのがある。
相手の対処能力を超えた大量を攻撃を同時に行なうと言う事だ。

全ての柔整が預かった保険証の全員を治療した事にして、レセプトを2-3倍に増やして請求すれば
保険者がお手上げになるかも知れない。

まさしく最終戦争、アーマゲドンの始まりである。

569名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 08:01:15.70ID:R0cjwCSG
もし結婚出来て子供が産まれたら、あはき柔にだけはしない。てか、してはいけない。

570名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 08:15:21.66ID:cyVyhEU7
>>567
といわれ続けて何年とかいうけど、結局、そう変わらないような気もするけど。

571名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 12:52:23.98ID:FRMr2Dn5
保険請求厳格化よりも接骨院乱立のほうが何万倍もリスクが高い

572名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 14:39:35.61ID:FRMr2Dn5
これ大好き


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

573名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 16:05:25.74ID:MWOofXW6
近所にできた大きめの接骨院が半年で閉院した
すでに供給過剰なのにこれからの開業者はますますキツそうだな

574名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/11(金) 23:42:15.41ID:8qYhF0uP
【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

これな、業界を陥れるつもりは全くないが、書かれていることはほぼ事実だと思う

自分と同じような考えの人がこんなに多かったんだ、と驚いた。

575名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 00:10:57.13ID:O5LRz7N5
でも中には本物の骨接ぎやってて年収1000超えもそこそこいるだろ
お前らと何が違うんだ?そこを考えないと

576名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 00:12:01.32ID:4flf8f18
不正請求の量が違う

577名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 00:13:10.90ID:hwK2XUW4
本物ってなんだよ(笑)
同じ地域で、そんな打撲や脱臼、骨折なんて少な過ぎて仕事にならんだろう。

578名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 00:28:12.09ID:7QYEgXN2
転職を考えているなら若いうちな。
2chの転職板を見てみろ35歳過ぎ40歳過ぎ50歳過ぎの悲惨なことを。
転職も柔道整復師免許所持で手に職が有るから大丈夫だと考えているなら甘過ぎる。

病院→現在はPT OT STしか雇用しない。
クリニック→少ないパイと新卒or経験者でも30前半迄。
接骨院→今後の保険請求いかんでは先が無い。
介護施設の機能訓練指導員→少ないパイ
仮に別業種に転職するにしても経験と年齢の壁は物凄く高いけど人が避けるブラック系なら何とかなるかもしれませんが…介護、土方、運輸物流、飲食など。
でも年齢が高過ぎるとアルバイト、パート、契約、派遣さえも断られる現実。

579名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 01:14:04.55ID:eM+XTnk4
今学生なんだけど実際に骨折直せる柔整師っていないの?
なんか入る前とイメージちがうんだけど段々現実が分かってきました
でも整骨院って基本怪我した時に行くとこですよね

580名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 08:03:34.67ID:4flf8f18
>>579
整形に10年以上勤務してたことがあって、骨折脱臼患者は常に10〜15件くらい抱えてた
整形に務めてて院長に技術が認められれば骨折脱臼は扱わせてくれるよ

つまり、骨折治せる柔はいるところにはいるけど、
接骨院で外傷ばかり扱い続けるのは事実上困難
大きな外傷の患者さんはみんな整形に行くようになったから

581名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 08:41:18.45ID:7IedonsJ
>>12
俺のことを肥やし呼ばわりしたな・・・・・貴様、ぶっ殺す(ニッコリ)

582名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 18:43:26.43ID:xk7cE3DS
>>578
知り合いの老健にケアマネとして
転職をした。でも40でケアマネ未経験だと沢山不合格を貰ったな(笑)

583名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 18:44:38.97ID:xk7cE3DS
しかもケアマネは女性有利な
採用だし(笑)
苦労をしたな(笑)

584名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 19:08:14.60ID:cyZqaupS
>>580
整形だと理学とか作業療法士と仕事競合したりしないの?
開業目指してはいるけど資金も経験もないから病院勤務志望してるんですけどやっぱり給料っていいんですか?
勝手なイメージだけど病院なら残業代つきそう
整骨院なら一日中拘束されて残業代なさそう
整骨院のあの昼からおやつの空き時間って皆何してるんですか?

585名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 20:00:21.28ID:3WQNqCaC
>>584
理学療法士 作業療法士と競合するよ。

給料面はけして高くはない。
総支給で25〜28万位いけば良い方じゃない。
社会保障がしっかりしているからブラックな接骨院、整骨院に勤務するよりは良いと思う。

病院(有床20以上)で柔道整復師募集は近年ではまず見かけない。
クリニック 診療所 医院(有床19迄 または無床)なら柔道整復師募集はあるよ。

将来の受領委任払い制度が不透明、不安だからクリニックに就職を希望する人が増えた場合、就職を希望する柔道整復師を全て雇用する程のパイがないので狭き門になるかもしれません。

586名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 20:31:44.68ID:9DxhuIBK
>>579
>入る前とイメージちがうんだけど段々現実が分かってきました
現実もそのイメージ通りだよ。
外傷で食っていけるって言ってるヤツは慢性症状や老化現象を脳内外傷にしてるだけ。
本人は洗脳されてて本気で外傷だと思ってるから、たちが悪いw

587名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 21:20:40.58ID:xr3haTGp
>>579
本当に急性外傷が診れる治せるなら大規模災害時に医療班として召集かかるでしょ。
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本大震災の時に医療班として声もかからない。

それと貴方が転倒して手関節や足関節が体表で見て明らかに変形していたら接骨院、整骨院に行きますか?

588名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 22:17:55.61ID:9m86PCvN
>>587
でしゃばって出かけるが、医者にも看護師にも邪魔者扱い。隅の方でアンマでもやってろってのが現実かと

589名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/12(土) 23:05:34.08ID:cyZqaupS
>>585
25〜28なんて言われたらかなりいいと思うんですが
そんなに興味ないけど機能訓練で20位でしょう
クリニックとかの方が人間関係も楽そうなイメージ

>>587
実際にその場に行ってないけど柔整師なら間違いなく包帯だって巻けるし個人で動けるのは強みではないですかね?
状況によるけど病院行ってもx線とか取って薬処方されて終わりでしょう
開放性なら病院行くでしょうけど

590名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 00:22:14.34ID:J6iaX93r
総支給で25〜28ってそこから所得税、地方税、健康保険料、厚生年金、雇用保険やなんやかんやで4〜5万程引いて手取り21〜23万ってことか…都内だろうな。
地方だと整形外科勤務柔道整復師はもっと安いよ。

591名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 00:23:50.65ID:Q8kNmtol
>>589
災害現場で自衛隊や医師看護師が必死になっているところに、柔道整復師がやって来ましたよ、なんて場面を想像してみ?
いやーありがたい、外傷患者は整復師の先生に任せます看護師にも指示してください。
なんて話になるものだろうか…

592名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 00:34:26.49ID:3lkuxUGM
>>589
>柔整師なら間違いなく包帯だって巻けるし個人で動けるのは強みではないですかね
学生か?だったら幻想は持たない方が良い。
現実は便所掃除しかさせてもらえなかったのは有名な話w

593名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 00:41:59.59ID:vJrWNQHc
震災の頃は知り合いのグループ整骨院は全員でモミモミボランティアに行っていたな

医療としては声はかからないが、慰安マッサージをボランティアでやる分にはどうぞという感じなのかな

実際被災者は喜んでいるようなのでそれはそれでいいのだが、

そのボランティア行為を大々的に宣伝に使用しているのがどうもな
それもたった1度行っただけでそれを数年間整骨院のWEBサイトに掲載していたり

>>586 脳内外傷か、確かにそうだ
不正の意識がなく本気で慢性を外傷と思い込んで「うちは100%クリーンだ」と言ってた某院長を思い出した
「慢性になる前に外傷が隠れているんだ」とか訳のわからないこと言ってたな
お前それ今は慢性だろ、と突っ込みたくなるが、洗脳されている人には何を言っても無駄なんだな

594名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 00:46:33.24ID:KKLsyIBk
東日本大震災の某避難所で災害支援してきた身として言わせてもらうと、

・柔整師は個人でいきなり被災地に行っても手が出せない。個人じゃ動けない。
  公的に認められた団体で参加して、その団体は参加者の身分(有資格者かどうか)を証明する責務を負う。 自分は社団メンバーとして参加した。
 無資格整体師が個人で来て「一緒にやらせてくれ」と言われたが当然断った。身分を証明出来ないから。

・支援やボランティアといえど自分のやることについては仕事のときと同じ責任を負う。
 どの患者さんにどんな治療をしたのか毎回記録に残す。

・柔の業務以外でも病気や健康について聞かれたら看護師やドクターに伝言しなくてはならない。「ぼくわかりません」は通用しない。
 避難所・被災地でも医療ボランティアの主役はドクターやナース。連携が大事。

・避難所でも「足腰痛い」「肩凝った」な被災者の対応が一番多い。

・一回とか数回だけ自己満足で参加するのは不適切といわれている。
 被災者は避難所で生活しているのだから、その生活期間フォローし続ける覚悟が必要。
 原発事故で福島から関東に逃げてきた被災者が生活していた避難所に約2年間ボランティアを続けた団体があった。

595名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 02:41:08.28ID:607Z5Mv2
田舎は知らないけど都内の整形外科勤務の柔道整復師の年収なんて280〜330万程度だよ。

596名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 08:25:32.90ID:6+R9WLgh
>>594
貴重な体験をご教示いただきましてありがとうございます。

質問ですが
@骨折、脱臼の応急処置は可能でしたか?
 そのほかの打撲、捻挫等の処置も可能でしたか?
A肩こりなどには、マッサージを行うですか?
 手技の統一性が必要と思われますが、その辺は個人の裁量なのですか
B実際は、ずっとマッサージしていたということありませんか?

597名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/13(日) 18:58:00.72ID:YOw3FDs5
一昨年、国家試験通過した柔整師(24)だけど、整形外科で勤めてる。もちろん整復固定はする。柔整はPTと違って整復できるんだからそれができないならPTと何ら変わりないよ。開業権うんぬんは置いといて。

598名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 00:59:27.39ID:Ifwz9Nof
今現在整形外科勤務の若い柔整師も定年まで病院勤務できることはまずないだろうな

関東北部の田舎だが整形外科の柔整師募集は年に1、2回見るかどうかだ
時給900円〜1100円と書かれている 最高でも1100円ということだ

1日8時間勤務で8800円 × 24日 = 月収211200円 × 12か月 = 年収2534400円
頑張っても300万は行かないだろう

パートアルバイトなので当然ボーナスなし 福利厚生なし

整形勤務の友人に聞いた話だと固定の手伝いはしたことあるが整復などさせてもらえないと言っていた

それでも整骨院勤務、開業よりはいいのかもしれないな 問題は歳を取った時だな

599名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 01:21:34.01ID:dLGgG5s6
整形外科勤務で柔整師に整復固定やらせるかはそこの院長の考えによるね。俺はいい院長と巡り会って、多い日で1日3人くらい整復してる。でも本当に柔整師が整復固定を学べる環境はもの凄く少なくなってきてるから悲しいね。
ちなみに給料は手取り16万。24歳実家暮らしだから生きてける

600名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 03:52:32.90ID:sR8NkPVP
半人前の人間に整復やらしたら危ないだろ
整復できるようになってからだな文句を言うのは

601名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 19:33:59.89ID:TFfuAemp
柔整師の先生を好きになってしまいました。どういう風にアプローチしたら迷惑にならないですか?いきなりプレゼントとかをしたら気持ち悪がられるでしょうか?

602名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 21:25:05.95ID:7061CAww
柔は年を取らない。
その前に電車に飛び込んで自殺してしまうからね。

ホタルだなぁ〜
職業の寿命が少なくなると、火に飛び込む。

603名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 21:32:52.93ID:lnQab2nZ
保険証を好きに使って下さいって渡せばいいよ。
最高のプレゼントだよ

604名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 21:51:32.39ID:daKMRcip
健康保険証を貸して揚げればいいよ

605名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:01:08.07ID:FoL1VvGA
全ての価値観が損か得かだけだから
付き合って損すると思わせない事

606名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:13:10.84ID:rixV5mRI
健康保険証を彼に渡して「保険者からの問い合わせには口裏を合わせるから好きに使って」と一言言えばいいのです。
さらに貴女の家族や友人からも健康保険証を集めてきて彼に渡せば恋愛成就まちがいなし。

607名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:31:36.31ID:CZqS/DYC
マッサージ不正請求9億円 高齢者の保険食い物に
2016年10月25日
高齢者向けが大半を占めるマッサージ、はり・きゅう治療で、施術者が回数や訪問距離を水増しするなどして、
75歳以上が加入する健康保険に療養費(治療費)を不正・不適切に請求し、返還を求められたケースが2011年度からの5年半で
約4万8千件、約9億円に上ることが25日、共同通信の調査で分かった。
あん摩マッサージ指圧師やはり師、きゅう師は国家資格で、筋肉のまひや神経痛などの施術は、
医師の同意があれば健康保険の対象となる。
75歳以上の療養費は患者負担(原則1割)のほか、現役世代を含む保険料と税金で賄われており、不正な事業者の食い物になっている形だ。

608名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:38:06.17ID:daKMRcip
整骨院を突然閉めて訪問マッサージ専門院を開業した元先輩、
これからどうするのか

609名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:38:27.54ID:CZqS/DYC
鍼灸院が療養費不正受給1億1300万円
和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が、療養費の不正受給を繰り返したとして、
和歌山県後期高齢者医療広域連合から約1億1300万円の返還請求を受けたことがわかった。
治療院は不正を認め、その後、廃業しているという

610名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:41:41.43ID:CZqS/DYC
マッサージ療養費不正で全国調査 厚労省が初めて実施へ
2016年11月2日 21:23
健康保険を使ったマッサージ、はり・きゅう治療で療養費の不正請求が相次いでいる問題を受け、
厚生労働省は2日、75歳以上が加入する47都道府県の後期高齢者医療広域連合を対象に不正請求の額や事例について調査することを決めた。
厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。

611名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 22:44:21.73ID:CZqS/DYC
6600万円を不正請求 静岡の治療院、往療料水増し
(2016/7/2 07:55)
静岡県後期高齢者医療広域連合は1日、静岡市清水区の治療院が往療料を水増しするなどし約6600万円を不正請求していたと発表した。
同広域連合にかかる不正請求として過去最高額という

612名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 23:01:25.41ID:LSN8j1vz
>>593
いるいる、若いやつも完全に洗脳されてると、細胞レベルでみればとか言ってたよ、放射脳だよ\(゜o゜;)/

613名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 23:11:20.15ID:VAN7ZHD4
プロの鍼灸師もせんねん灸使うんだな知らなかった
もぐさを練って自分で作るんだと思っていた
ってかせんねん灸発明した人一番儲けたんじゃないのこの業界w

614名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 23:43:16.20ID:lnQab2nZ
この業界は、学校関係者とかセミナー指導者、道具開発者しか儲からない世界だよ。

615名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 00:20:49.93ID:R5a72Q+X
タンドラやインフィニティのデカい車に乗っていた専門の講師
マセラティに乗っていたレセプト請求代行業者
レクサスLXに乗っていた地元師会のドン
その他諸々
乗用車で5700tなんて不要だろ、狭い都内でタンドラとかアホか?
と軽しか乗れない俺はひがんでいた

616名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 00:36:50.92ID:bD7/1Hwn
学生・卒業生は業界に喰い尽くされるだけ
学校に搾取され
業者に搾取され
業界に鎖に繋がれたまま一生を終える

617名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 21:57:56.68ID:v+pg0Z9M
マッサージ業者1360万円不正請求
県内に店舗実態なし
2016年02月27日 10時13分
佐賀県後期高齢者医療広域連合は26日、県内に施術所を置いていたマッサージ業者が療養費約1360万円を不正請求したとして、
全額返還請求の処分を行ったと発表した。同連合はすでに全額返還されたとして、業者名は公表していない。
同連合によると、業者は患者の自宅や老人福祉施設を訪問しマッサージなどを行う「往療」専門。2014年2月から今年1月にかけ、
複数の施術師が同一の訪問先で往療したとする不正な申請書類を作成し、保険請求していた。

618名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/15(火) 23:16:10.52ID:R5a72Q+X
↑お前らいつもやってることじゃねーの?

619名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 10:08:55.46ID:XdVX91MY
もうね、
ご近所さんやお年寄りが接骨院に集まるなんて時代は終わったんだよ

620名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 10:11:08.27ID:XdVX91MY
これ読んで
そして、みんなで書き込んで


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

621名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 10:22:24.01ID:0hcHEJkp
マッサージ不正請求9億円
高齢者の保険食い物に
2016年10月25日 17時20分
マッサージ不正請求9億円
高齢者向けが大半を占めるマッサージ、はり・きゅう治療で、施術者が回数や訪問距離を水増しするなどして、
75歳以上が加入する健康保険に療養費(治療費)を不正・不適切に請求し、返還を求められたケースが
2011年度からの5年半で約4万8千件、約9億円に上ることが25日、共同通信の調査で分かった。
あん摩マッサージ指圧師やはり師、きゅう師は国家資格で、筋肉のまひや神経痛などの施術は、
医師の同意があれば健康保険の対象となる。75歳以上の療養費は患者負担(原則1割)のほか、現役世代を含む保険料と税金で賄われており、不正な事業者の食い物になっている形だ。

622名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 10:49:30.78ID:I89FsBCy
>>620

これすげー不自然w →【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

柔整ディスる投稿だけやたらと多くて、もっとも資格者数の多い看護の投稿はたった5件w

あんま鍼灸変態集団が日夜集団逆ステマを繰り広げてる模様

623名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 11:32:54.39ID:L1NQ9cN6
俺は柔整だが
内部事情を知ったからこそ知ってもらいたい

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

ディスってる?そう思うのは洗脳されているからだ
俺は事実書き込みの方が多いと思う

624名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 11:44:06.75ID:fRM/qesI
>>623

>>20

数えたら柔整関係の投稿のみ180件もあって恐らくトップ、看護は資格者100万人も居るのに投稿5件w

完全に、食い詰めあはきがアフィ用に作ったけど上手く稼げず、仕方無いので柔整ディス専用に転用しただけのクズサイトやね

殆どの柔整ディスは、そこのリンク貼りまくってる奴の仕業やろ

他人を貶めてアクセス稼ごうとして尚正義ぶる、もう一般人にも批判捏造がバレてきてるね

625名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 14:00:45.64ID:XdVX91MY
どう読んでも内情を良く知る同業者の実体験に基づく書き込みだらけ
「恥ずかしくて人に言えない職業」とか「普通の人との付き合いが減る」とかめっちゃリアルだよ

アフィだの陰謀論だの言ってるヤツは相当なヒマ人なんだろう
まあ俺もヒマだけど

626名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 15:04:39.95ID:uWJtbgPk
整骨院が増えたわけ

「柔整師は就職率100%!」をうたって生徒を募集する
→ある程度教えたらあとは実地で学んでください、と提携先の整骨院に送り出す
→空いたところにどんどん新しい卒業生を送り込む
→学校はいつまでも就職率100%をうたって生徒を募集できる
世には速成のヘタクソ柔整師があふれる。

627名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 16:11:23.17ID:OehhIRh/
>>625

いや、そう言う逆ステマ臭い記事が話題に上った時だけやで、暗い雰囲気になるの

普段はみんな生き生き働いてるよ、ブラック経営者は市ねと思うけどな

しかも、『どうも逆恨みしたあはき師が煽ってるようだ』って、よく話題になるし、実際に煽ってるあはき師が独白してた記事もあったw

あはき師の独白とか、他人事なのに読んでるこっちが切なくなったわ

628名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 16:21:39.27ID:pXbBY9rq
・看護師の書き込み5件(資格者150万人)

・柔道整復師の書き込み180件(有資格者数7万人)

問題の逆ステマサイトw →【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/


どう考えてもおかしいだろ↑w、逆ステマすんなカスあはきが

629名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 17:13:17.16ID:Dw8L9oBh
・自動車整備士の書き込み 625件 (資格者34万人)
・自衛官の書き込み 814件 (現役25万人)
http://honne.biz

あはきの逆ステマw
脳味噌大丈夫か?

630名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 17:27:14.60ID:Dw8L9oBh
>看護師の書き込み5件(資格者150万人)

http://honne.biz/job/s1020/
看護師の書き込み 80件

薬増やしてもらえw

631名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 17:50:02.33ID:I89FsBCy
>>629
>>630

この板だけでも、柔整関連でそのサイトに書き込めって煽りが何件あるかw

そいつにも突っ込めよ

632名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 17:51:57.45ID:mpNXXQF7
逆ステマ以外の何物でも無いだろうw

リア充柔整はこんなとこ見ないからな

633名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 18:01:12.37ID:Dw8L9oBh
リア充柔整以外の柔整師は見てんだろ。
おまえらとかw

ちな、歯科技工士の書き込み447件(就業歯科技工士は3.4万人)
http://honne.biz/job/s1220/
これ何の逆ステマ?

そろそろ入試の時期だね〜

634「この道40年 」2016/11/16(水) 18:48:10.98ID:wGnT6h6Z
泣くな 嘆くな
少しの柔整師は残れる

635名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 18:48:17.29ID:DDHJ4AnL
本音サイトはさぁ、不満の多い業界なほど書き込みが増えるんだよ、
歯科技工士もそうとうひどいし、柔道整復師も不満だらけの業界じゃん、
ナースはさ、なんだかんだ給料高いし、俺の妹23才で月38万円もらってるぜ。

636名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 19:12:03.46ID:I89FsBCy
>>635

柔整の分院長がちょい前までそんなもんだったが、今は負けてるなw

ナースで38万はけっこう夜勤入ってるから自律神経やられるが

637名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 19:26:23.08ID:AEv/JsEq
>>633

うちは一時期分院長12万という破格値で雇われた事あるから、酷いところの実態は知ってるよw、すぐ辞めたが

酷い酷い言ってる奴らは、ちゃんと労基署に言ったか?、柔整の労働時間ならちゃんと法定分払わせるだけで月20万未満にはなかなかならんぞ

900円×9時間×26日でも210600円やからな

638名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 00:29:53.77ID:1cUOWhFn
「ゴッドハンド」と呼ばれる有名整体師の男が、施術中にわいせつな行為をした疑いで逮捕
された。

カメラに向かって、ほほ笑む男。
女性に対する準強制わいせつの疑いで逮捕された磯部昭弘容疑者(47)。
職業は、整体師。
人々は男のことを「ゴッドハンド」と呼んでいた。

磯部容疑者は9月、院長を務める東京・銀座にある整体院で、20代の会社員の女性に対し、
「骨盤が狭くなっている」などと説明し、施術と称して、女性の下着の中に手を入れた疑いが
持たれている。
骨格美容の専門家を自称し、たびたび、テレビ番組にも出演していた磯部容疑者。
多くのモデルやタレントを顧客に持っていたといい、骨盤矯正の「ゴッドハンド」として知られ
ていた。
調べに対し、磯部容疑者は、「そのような事実は一切ありません」と容疑を否認している。
磯部容疑者をめぐっては、3月以降に、ほかにも複数の20代の女性から、同様の被害届を
出されていて、警視庁は、余罪があるとみて調べを進めている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00341952.html

639名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 06:38:09.89ID:IBScLTk6
恥骨結合を調整しようとしたんだろうね

640名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 07:54:57.46ID:Xs7DA/Y5
>>638
> テレビ番組にも出演していた磯部容疑者

テレビ出演はテレビ局にカネ払って店のステマ(死語)してただけだよ


> 多くのモデルやタレントを顧客に持っていたといい、

モデルやタレントは出演料払って施術してもらったことにして広告塔に使ってるだけだよ


> 骨格美容の専門家を自称し
> 骨盤矯正の「ゴッドハンド」として知られ

医者でもなければ
あはき柔ごときの免許さえ取れない
そんな低脳が専門家とかゴッドハンドとか笑える

641名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 08:21:15.27ID:sKPF+XSz
>>640
www ホンマや!

朝っぱちから噴いた!www

ナイスなコメ Thanks!

642名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 08:34:00.86ID:RK30Q4iM
お前ら笑ってるけど社会的に負けてんのはお前らだからな

643名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 08:41:46.36ID:sKPF+XSz
>>642
ほんまスマン!

俺勝ち組やでw

勿論、あはき業は副業程度の小遣い稼ぎやけどなww

まあ、今更言うまでもないか!www

644名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 08:47:55.67ID:BKhzJla7
>>643
妄想乙!w

645「この道40年 」2016/11/17(木) 08:50:05.98ID:nrdeX3fP
日本予防医学行政審議会という団体が、あはき柔について下記のように定義している。

[経験知にもとづく人体の賊活原理、反応原理を用いて人体の保護、治癒能力の向上、
治療を行うもので、その手段は鍼灸を除き人体に損傷を与えるものであってはならない。]


医行為も。経験知にもとづく人体の賊活原理、反応原理を用いて人体の保護、治癒能力の向上、
治療を行う。
この定義では医行為と違いが無いじゃないか(笑)

646名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:11:07.81ID:Wpg5LJdd
療養費不正受給
マッサージ店が出張費水増し 米沢 /山形
毎日新聞2016年11月16日 
県後期高齢者医療広域連合は15日、米沢市の出張型マッサージ店が療養費296万円を不正に受給していたと発表した。
患者宅への出張費を水増しして請求したとしている
ニュースサイトで読む: http://mainichi.jp/articles/20161116/ddl/k06/040/033000c#csidx0ce843bb8959bc4b6ffcda69154a6fb
Copyright 毎日新聞

647名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:11:12.10ID:RK30Q4iM
でもあれだよな俺だって先生の腕は世界一だって言われたことあるし
アメリカ帰りの人に向こうのカイロプラクターより全然上だって言われたこともあるし
銀座で金持ち相手に挑戦してみようかな

648名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:13:20.00ID:sKPF+XSz
>>644
勝手に妄想や思うといてくれ!w

2ちゃんはタダの暇つぶしやからww

649名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:22:56.38ID:RK30Q4iM
消滅可能性都市みたいなのでうちの地域結構高い割合で消滅するっぽいから
いずれ出ていくしかないんだし今のうちに金貯めて銀座とまで行かなくても首都圏で勝負かな
腕はあるんよ自慢じゃないけど
田舎過ぎて儲からんのよ

650名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:25:55.91ID:jJJGvbxb
柔道整復師の悲惨な現状を知られて困るのは学校関係者

逆ステマ(笑)とかレッテル貼って火消しに必死

6年前でこんなニュースがあったくらいだから学校関係者は怖くて仕方がないんだろう



柔道整復師養成校の現状
2010/07/16
http://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2010/07/topic11-1_10_7_16.html

柔道整復師養成校の定員割れが現実のものとなってきた。
「柔道整復」の医療現場からの絶対的需要での養成校や柔道整復師の増加ではなく
学校経営の旨味で増加してきたツケがここにきて出てきたようだ。

平成22年、廃校2校・募集停止は4校になり、ここは今後、新入生を募集しないので数年後には廃校となる。
また、夜間部の廃止や定員縮小は12校となっている。定員縮小は一学年30名減とするところがほとんどであるが2校は120名→60名と60名減とするところもある。

これは今年度の定員数であり、実際の入学者数はもっと少ないと思われる。

651名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:35:34.89ID:jJJGvbxb
なによりも心理状態の本音がリアルで読み応えあるけどな


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

652名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 10:11:26.79ID:uIV/hd05
>>646
これだから医者も同意しなくなるんだよな

653「この道40年 」2016/11/17(木) 11:56:43.04ID:nrdeX3fP
不正出張、不正施術、猥褻施術、
この業界は末期症状だ(笑)

これから専門学校に入学する若者よ
人生をムダにするな

654名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 12:08:08.24ID:Wpg5LJdd
とにかく、鍼灸マッサージは、わいせつ罪で逮捕される事件が多すぎる

655名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 12:15:27.41ID:sKPF+XSz
>>654
マジな話、美人局も居るでよぉ〜w

仕事とプライベートは分けて考えといたほうがええわ

特に有資格者はな

656名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 12:39:35.00ID:a8DU2fy2
>>650

健全!

薬学部も減員あるし、多少はね

657名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 13:59:37.42ID:rPC12gpF
>俺だって先生の腕は世界一だって言われたことあるし
アメリカ帰りの人に向こうのカイロプラクターより全然上だって言われたこともあるし


誰でも何年かやってれば、クライアントからゴッドハンドと言われた経験あるんだよな
そこを勘違いしてほんとに勝負して大失敗するアホが多い

658名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 15:18:57.39ID:p4Jat5Xn
>>623
どうみても部外者が荒らしてるねコレw

659名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 15:49:01.04ID:oKiqDJEs
自演してんのとか暇だね

まあ俺も暇つぶしに見に来るんだけど

学校説明会でもう資格さえ取れば将来安泰、と言っていた学生募集の担当者
講師、みんな大嫌いだ
資格を取ってしまった俺が一番馬鹿なのだが

660名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 16:59:20.05ID:BKhzJla7
みんな厚労省なんか全然怖がる必要なんてないから
奴ら全国の柔整を敵に出来るわけないから、今まで通り
バンバン保険使いましょう。

661名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 17:07:14.42ID:Xs7DA/Y5
厚労省じゃなくても
日本国民を敵に回したら破滅するよ

今でさえ不正請求の事実が徐々に知られるようになって
健康保険を食い物にしてる接骨院に患者が行かなくなってる
接骨院の数は増えてるから収入は激減

662名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 17:25:00.93ID:Wpg5LJdd
東京・豊島区で、鍼灸(しんきゅう)師の男が施術中に女性にわいせつな行為をしたとして逮捕されました。

福田重賢容疑者(41)は12日、経営する豊島区西池袋の鍼灸院で、
施術中に20代の女性の胸を触るなどのわいせつな行為をした疑いが持たれています。

663名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 17:31:12.54ID:Wpg5LJdd
マッサージ不正請求9億円 高齢者の保険食い物に
2016年10月25日 18時09分
高齢者向けが大半を占めるマッサージ、はり・きゅう治療で、施術者が回数や訪問距離を水増しするなどして、
75歳以上が加入する健康保険に療養費(治療費)を不正・不適切に請求し、返還を求められたケースが
2011年度からの5年半で約4万8千件、約9億円に上ることが25日、共同通信の調査で分かった。
あん摩マッサージ指圧師やはり師、きゅう師は国家資格で、筋肉のまひや神経痛などの施術は、医師の同意があれば健康保険の対象となる。75歳以上の療養費は患者負担(原則1割)のほか、現役世代を含む保険料と税金で賄われており、不正な事業者の食い物になっている形だ。

664名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 19:10:16.26ID:UaN/4+sV
>>661
安いから、違法と知りながら通ってる人も多いよ。患者は自分に害がなければどうでも良いんだよ。

665名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 19:35:15.09ID:BKhzJla7
俺ら柔整師は、自分で症状を診断して好きなだけ保険請求
出来る特権階級のエリートだからな。

666名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 19:58:15.51ID:aT45mwXO
爺さん婆さんは接骨や整骨と整形の区別理解できてないから、医師と思ってる人も少なからずいる。

667名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 21:47:13.54ID:gDRM1wNt
>>666
毎日来る年寄り連中に色んな事質問されてうざいのなんの
こっちが医者と同じって感違いしてんだろな

668名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 02:17:07.71ID:vLK/n7V/
医師までとはいかなくても医師の半分くらい勉強してると思われてるからしゃーない
まあ客観的に見たら看護師とかより詳しいんだろ〜?って思われてるやろ

669名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 06:15:29.72ID:+9iftDLY
>>668

外傷に関しては自ら鑑別して施術するから、明らかにナースより柔整のが上

オレは登録販売者持ってるから、施設要件や人員要件さえ満たせば、今後2類に解放されるロキソニンも売る事が出来るようになる

自ら鑑別して保存療法が行え、保険を使うかの判断が出来て、処方は出来ないが売薬は出来る

あとは透視検査と血液検査だけだが、この先エコーの性能が良くなり、一般検査薬が充実してくれば、その2つもまったくの無理では無くなる

そこまで行けば、患者の自己判断の原則に沿った、限りなく充実したセルフメディケーション施設が出来るかも知れない

wktkやでぇw

670名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 08:17:45.21ID:bQnHTfX2
学生勧誘のPRみたいなレスやね

671名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 08:19:26.09ID:uOeZ0Dnk
>>669
柔と看護師ってのは、そもそも分野が違うんだから上も下もないんだが。
その辺りから、わかっていないから馬鹿扱いされるわけだが…

672名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 08:23:25.21ID:6f+I0QLe
厚労省の締め付けが始まるから、精神に異常をきたして
いる獣性が出始めてきてるようだねw

673名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 08:33:42.19ID:2ffW6LnS
上だの下だの言ってる奴は稼ぎが少ないのだけはわかる

674「この道40年 」2016/11/18(金) 08:39:29.91ID:iubfLXuk
既存の整骨院はまだまだ食えるが、新規の開業柔整師は苦労するだろう。
開業資金等で、開業のできない柔整師も大量発生するだろう。

675名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 09:03:47.10ID:aQC7iiWp
米沢のマッサージ店が約300万円不正受給
米沢市の訪問マッサージ治療院が、実際は行っていない治療を実施したなどとして
県後期高齢者医療広域連合におよそ300万円の療養費を不正に請求していたことが分かりました。
療養費の不正請求を行ったのは米沢市の在宅マッサージ治療院・
寿楽米沢店の森賢治代表とマッサージ師4人の合わせて5人です。

676名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 09:15:33.61ID:UbRi2FCl
>>671

看護師マンセー言ってる奴は、分野違いなんかお構いなしだけどなw

677名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 09:53:03.34ID:310jY9Mp
>>674
既存の接骨院やってるけど、最近数年はさすがに食うのも厳しくなったよ
保険制度とか法規制とかじゃなくて、本当に患者が来なくなった
「若者の○○離れ」じゃないけど「日本人の接骨院離れ」が進んでる
接骨院はもう時代遅れで現代社会に合わないんだと実感する

678名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 10:00:43.33ID:uOeZ0Dnk
>>677
国民の民度が上がった事と同業が増えた事だろうな。
同業に関しては自分も含めて勘違い野郎と馬鹿土人のオンパレードだけどなW

679名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 10:07:16.77ID:2ffW6LnS
元々接骨院なんてのは貧乏な老人の暇つぶしだからな
一回200円くらい払えば1時間も暇が潰せるから通ってただけ

680名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 10:09:45.50ID:2ffW6LnS
整形外科も一緒だよ
待ってる時間も含めて暇が潰せるから通ってるだけ
老人の暇つぶしなんだよ

681名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 10:11:08.91ID:6f+I0QLe
実費で1万も2万も取る整体院ってあるけど
本当に客来るのかな?

682名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 10:13:05.59ID:2ffW6LnS
>>681
健康はお金で買えないって思ってる人はそういう所でもちゃんと効果があれば行くわな
うちも5000円くらいだけど毎週来る人いるもの

683名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 10:27:43.56ID:310jY9Mp
朝から患者さん2人しか来ないよ
もう心が持たない

684名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 10:57:28.02ID:OQPe2abD
>>683

2人でいくら?

685名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 11:03:43.52ID:wsxwsLW2
>>677
お気持ちお察しします。
私の院もガタ落ちです。

一番良い時は100人超えでしたが
今は平均30人前後です。
益々落ちて行くでしょう。
業種転換を考え中です。

686名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 11:16:04.69ID:310jY9Mp
>>684
2000円にも達しないです

>>685
最近10年で半径1km圏内に新規開業の接骨院が9件、そのうち2件が数年で廃業
既存の同業者は2件、整体や鍼灸も数件
増え過ぎですよね

687名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 11:43:57.67ID:MKsmWFCc
>>686

それはヤバイ(´・ω・`)賃借物件?

688名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 11:45:08.05ID:310jY9Mp
>>687
自宅開業
賃貸だったらとっくに自殺してます

689名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 11:57:34.33ID:DscZFqEw
>>695
自宅開業で30人ならいけてるやん。

690名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 11:57:42.24ID:0ePmErnr
>>688

たしかにうちの周囲もめちゃくちゃ多いから、オレは身内には、自前物件で半日開業+ドラッグストアに半日勤務を勧めてるよ、

最初の開業の改装は出来るだけ金抑えて、来ればラッキーって感じ

その状態で2年間耐えればとりあえず管理登録販売者資格が取れるから、そこから金貯めて(出来れば500万以上)次は好立地で改めて再開業、すげー気が長いけどこれだとリスクは少ないかと

691名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 12:39:42.09ID:DscZFqEw
受付スタッフ一人おいて、一日30人、月売上120万くらいが今はいいとこ。
一日100人なんて時代は終わったんだよ。

692名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 13:25:44.17ID:U4tDgOTT
既開業も新規開業も就職して月20〜30万の仕事しながら開業接骨院を副業にすればいい。
親族、友人から健康保険証を借りてきて請求すればいい。
20〜30人集めといて30〜50万位保険収入が入ってくれば楽だよね。

693名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 14:15:40.88ID:GX7U1gyV
>>692

実際に診察せんとあかんで、架空は最悪やからな

診察する以上、ちゃんと受傷機転も書けてないとあかんで

694名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 16:19:17.55ID:wsxwsLW2
>>686
それは酷い。
いくら真面目にやってもそれじゃー患者さんは来ないですよ。
御同情申しげます。

私はあと2年位で職替えを検討中です。
サービス合戦も嫌だし、昔みたいにやりがいもありません。

695名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 16:30:03.31ID:mvt2gMQe
>>694
具体的にどのような職業を考えてるんですか?

696「この道40年 」2016/11/18(金) 16:49:39.23ID:iubfLXuk
日整の平均収入(中央値)から考えると、
1日の患者数は13人〜15人が多いと思われる。
患者数30人の整骨院は上位23%に入っていると思われる。

697「この道40年 」2016/11/18(金) 16:52:05.30ID:iubfLXuk
一日の患者数が10人を割ると、先が相当暗い。
若い柔整師なら、何かを考えないとムリだろう。

698名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 19:19:51.65ID:4LVARui8
10人だと全部2部位で請求すると、1日およそ12500円だから、25日稼働で312500円
1人開業、家賃150000円師会費15000円水道光熱費30000万円その他雑費30000円とかかかったら…………、しかも返戻が5%あったら……、
やってけないね、水増ししたら……

699名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 19:29:14.53ID:mt5ak7MP
親戚、友達の保険証借りるしかねぇな。
10人位集まればウハウハだろうが。

700名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 19:38:42.10ID:DscZFqEw
>>698
固定客をつかんでるとこが勝ちだな。
今、10人じゃ増えることは考えにくい。
まだ整骨院、鍼灸整骨院はどんどん増えるし、保険もきびしくはなる。
今、30は欲しいとこだ。

701名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 19:42:00.18ID:DscZFqEw
>>698
光熱費は高すぎるからものすごく節約しろよ。
ソーラーシステムでもやってるんだろうか。

702名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 20:41:38.68ID:UbRi2FCl
>>701

ワロタw

>>698

312500円(月の売上)-10000円(固定資産税のみ月割、身内もしくは親の物件)-20000円(光熱水費)-20000(材料費、雑費、その他)=262500円(月手取り)

これやな↑、さらに経費かさむやろからほぼ無税やなこの程度なら

703名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 08:55:16.97ID:WAhZGtf4
10人が2部位ってのがそもそも無理だろ
自費治療費が312500円の中に入ってないので
来院した全員保健使用って事だろ
近所に自費治療を取り入れてる整骨院がある所は気をつけた方が良い
患者の中で「同じ四十肩で整骨院であそこは保健が使えてあそこでは使えないのよ何故?」ってなるだろう
特に大きなチェーン店ほど負傷日と負傷原因を厳しくやってる
患者に負傷原因書にサイン書かせる院だってあるんだよ
1本でもそんな電話でも掛かってきた際には
保健者も公正をきたす為に患者調査やカルテ提出は免れない
怪しい整骨院はとことん調査が入るよ
傷病名が捻挫挫傷打撲なのでそもそも固定客がいるのがおかしいのだが
今や共済組合はもちろんの事、小さな会社まで整骨院怪我以外はダメですのお触れ書きが出る時代に全員保健とか無理だろ

704名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 09:11:41.41ID:OxPjhPES
強制わいせつ被疑者の逮捕について(高岡署)

 11月15日逮捕されたのは、高岡市の鍼灸マッサージ師の男(59歳)。
 男は、9月下旬ころ、高岡市の治療院において、Aさんの下半身を触るなどのわいせつな行為をした。

705名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 09:23:40.55ID:LeG5WZ0U
>>703

経営概算に細かい突っ込みw

およそ平均10人(6〜14人)に決まってるだろ

受傷機転も日付も患者ごとに一筆貰うよ当然

あちこちでバラバラの受傷機転申告する様な患者は、接骨院じゃ無く患者個人が受領委任を審査される方針だ

706「この道40年 」2016/11/19(土) 09:49:12.24ID:9wGYYAdJ
来年度から審査が益々厳しくなる。
こうなると、今まで普通に行っていた施術が、
柔整師も患者も、悪い事でもしているかの様に思えるだろう。

707「この道40年 」2016/11/19(土) 09:58:41.98ID:9wGYYAdJ
5年後の一般的整骨院の姿が目に浮かぶ。

一日の患者数 平均7人
診療時間   朝8時から夜8時まで
奥さん    パートで働く

708「この道40年 」2016/11/19(土) 10:04:20.13ID:9wGYYAdJ
整骨院は溢れているが、
これからも、確実に増え続ける。
オリンピックの後は、恐ろしい業界になるだろう。

709名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 10:14:28.68ID:DQogGC6O
>>707
結婚出来る事が奇跡だろ
親ならアハキ柔になんぞに嫁がせたくないわ

710名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 10:58:47.05ID:4HY7tExc
60分4000円みたいなアハキ院なんかどうやったって手取り20万円くらいにしかならんもんな

711「この道40年 」2016/11/19(土) 10:58:57.89ID:9wGYYAdJ
独り者の柔整師は、夜7時で切り上げ、
午後9時から夜警などのアルバイトでもすることだ。
どうせ、昼間はヒマなのだから、仮眠も十分にできるしな(笑)

712名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 11:26:38.04ID:OxPjhPES
強制わいせつ被疑者の逮捕について(高岡署)

 11月15日逮捕されたのは、高岡市の鍼灸マッサージ師の男(59歳)。
 男は、9月下旬ころ、高岡市の治療院において、Aさんの下半身を触るなどのわいせつな行為をした。

713「この道40年 」2016/11/19(土) 12:02:34.62ID:9wGYYAdJ
この業界のわいせつ行為は昔から多い。
以前はそれほど表ざたにならなかったし、刑事事件になることは稀だっただけ。

714名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 12:08:28.28ID:8Gj71qDH
>>707
>>709
柔整は5年以内に結婚しとけばまだ間にあう。
あはきは、、、。

715名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 12:30:37.75ID:Na2CpL2S
あはき(♂)は兼業主夫をめざす

716名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 12:34:18.95ID:8Gj71qDH
独身兼業主夫?

7178092016/11/19(土) 12:43:02.10ID:2OZeTuWT
>>710
毎年年商900いきますが

718名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 12:50:05.49ID:I5h5p5jg
柔整専門学校の同期などがたまにFacebookに結婚式の写真をUPしているが、
月収20万程度でよくあんな盛大な披露宴ができるな、と思う

学費も親に出してもらって、結婚式費用も親に出してもらっているから可能なのだろう
親が金持ってると羨ましいな

話題のチョン・ユラ発言「能力がないならおまえらの親を恨め。金も実力だ。」的な、

俺は廃業後に知り合いの不動産屋で働きながら宅建資格取得した
不動産屋での年収が400万を超えてから婚活し、幸い結婚できた

廃業は開業後8か月で決意 1年弱で廃業 すぐに働きながら勉強開始
とにかく柔整専門学校の3年間以上の勉強を1年でやった
30代で人生取り返すつもりで必死だった

まあ、結婚式呼ばれてたらこんな妬み嫉妬感情なかったんだろうけどw
ただ、見切りの速さだけは本当良かったと思ってる さて、会社PCの2ch閲覧履歴消しとかないと

719名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 12:52:18.66ID:4HY7tExc
>>717
このやり方で900だと朝から晩まで毎日予約びっちりじゃん

720名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 13:51:40.98ID:Mkg+8FQR
近所の鍼灸師は自宅で昼間&平日のみ開業。60分4000円で毎日忙しいってさ。旦那は会社員だから二馬力なんだと(´・ω・`)
こっちは雇われ店長で保険治療のみ

721名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 14:03:03.06ID:Hxt8tgRb
>>713
刑事事件になるのが稀なんじゃなくて

刑事事件にしたところで

有資格者ならまず有罪になることは皆無

無資格、無免許でも猶予されてたと聞いたことがある

お前も40年の年期があるんだったら

それぐらい知ってるだろうが・・・

722名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 14:21:43.58ID:XDJVcHc6
交通事故保険金詐欺グループ16人摘発 元社員の知識悪用 バイト感覚で4600万円
11月17日 07:19
http://img.news.goo.ne.jp/picture/sankei/m_sankei-afr1611170003.jpg
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-afr1611170003.html

 交通捜査課によると、2人はふじみ野市や川越市などでわざと事故を起こし、
治療費や人身傷害保険、休業損害補償などを保険会社に請求していたとされる。
事故直後は物損事故として埼玉県警に通報していたが、後に痛みが出たと装って
整骨院で診断書を得ていたという。平成23年から昨年までに約4600万円を不正に得ていた。

>> 整骨院で診 断書を得ていた
>> 整骨院で診断 書を得ていた
>> 整骨院で診断書 を得ていた
>> 整骨院で診断書を 得ていた

723名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 14:22:30.81ID:OxPjhPES
不正請求
マッサージ、はり・きゅう治療で 厚労省、初全国調査へ 後期高齢者医療広域連合対象に
毎日新聞2016年11月6日 東京朝刊
健康保険を使ったマッサージ、はり・きゅう治療で療養費の不正請求が相次いでいる問題を受け、
厚生労働省は、75歳以上が加入する47都道府県の後期高齢者医療広域連合を対象に不正請求の額や事例について調査することを決めた。
厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。

724名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 14:25:34.45ID:OxPjhPES
療養費不正受給1億1300万円


鍼灸院が療養費不正受給1億1300万円

和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が、療養費の不正受給を繰り返したとして、
和歌山県後期高齢者医療広域連合から約1億1300万円の返還請求を受けたことがわかった。
治療院は不正を認め、その後、廃業しているという

725名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 14:34:03.70ID:et9bl6Mt
1億とかはやり過ぎだよな
目をつけられて当たり前

726名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 15:27:34.98ID:XDJVcHc6
もうめちゃめちゃ

727名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 15:34:05.26ID:Na2CpL2S
制度がザルで食い詰め者も増えた

728名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 15:53:22.81ID:8Gj71qDH
あはきのほうが同意書がいるから立証しやすい。

どっこもめちゃくちゃ。

729名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 16:07:04.64ID:OxPjhPES
療養費1774万不正受給…マッサージ業者が制度悪用
秋田県後期高齢者医療広域連合は22日、秋田市楢山愛宕下、マッサージ業「 柊ひいらぎ 治療院」(小松聡代表)が3年5か月にわたり、
架空あるいは虚偽の療養費請求を繰り返し、約1774万円を不正に受給していたと発表した。
同連合は不正受給分の返還を求めると同時に、刑事告訴を検討している。

730名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 19:44:20.05ID:DQogGC6O
>>723
ふふふ、医者も同意しなくなるかもね
ざまあ

731名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 22:04:20.51ID:8Gj71qDH
これって整骨院の先生が書いてるのかな。

732名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 00:28:52.02ID:TMzzvDEE
無免許ニートの煽り、憂さ晴らしでしょ。

733名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 00:46:01.47ID:+8RK9U2E
無免許の奴は将来どうするんだ。

734名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 07:15:21.90ID:OMVvr9A8
>>733
食える食えないは別として
現状維持かと

735名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 07:49:00.77ID:iVjny28E
普通のFランク大学とか行っても、何の能力も付加されず4年で社会に放り出されるんやぞ

3年で何らかの特殊技能と肩書き付く方が、まだマシ

736名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 08:52:01.07ID:Z8ZILV47
【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

マッサージ店や整骨院があふれすぎ…3年で4割退職、給料20万から増えず
http://news.livedoor.com/article/detail/9848016/

肩こりに健康保険は違法? 後を絶たない接骨院の不正請求
https://dot.asahi.com/wa/2014022600044.html

737名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 08:53:54.30ID:Z8ZILV47
ついにwikipediaに単独記事が出来る


療養費の不正請求

療養費の不正請求(りょうようひのふせいせいきゅう)とは、日本の公的医療保険における療養費について
不正に保険請求を行う行為であり、診療報酬の不正請求と同様の医療詐欺のひとつ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82

738名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 09:12:04.05ID:YoLYPkOV
>柔道整復師が明かす仕事の本音

さすがにこれはオーバーだよな。
勤務して開業できなかった奴の不満って感じ。
開業してる奴の話とか聞いてると先の不安はありそうだけど、みんな同年代のリーマンよりはいいから、っていう。
プリウスとかワーゲンに乗ってるから。
先は不安だと思う。

739名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 12:54:27.66ID:73DCbtqm
開業してさらに地獄だろう。

来年からの保険者のカルテ提出義務の嵐は凄いと思うぜ。
月1回、1部位でも・・「だせや」
そうじゃないと金は払わないぜってなるんだぜ。

この目的は、医療費を請求するのをあきらめさせるのが目的だからな。
資格は存続、整形外科と保険者と大蔵省に歯向かうのに

どうするんだろう。ヤクザと組むのか?
柔と訪問は、ヤクザからしてみれば使えるよな。最悪
治療家も脅せるしな。 怖い商売だ。

740名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 13:09:59.14ID:OMVvr9A8
>>737
タバコ、左翼、あはき柔の保険

今は有りだが将来的には詰むものな

741名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 18:37:14.09ID:rd/upZc/
カルテ提出すれば良いだけだから、作文が増えるだけだよ。何も変わらない

742名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 18:53:31.54ID:TMzzvDEE
>ヤクザと組むのか?

既にシノギにされてる

743名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 18:55:51.68ID:XOImEtlo
私は32歳の柔道整復師です。
職歴は卒後すぐに整骨院で3年間勤務して退職して現在の整形外科クリニックに勤務して5年です。
クリニックのリハビリ室で責任者をしています。
スタッフは私を含めて柔道整復師3人とあんまマッサージ師2人です。
来年1月に柔道整復師が1人退職するので現在、柔道整復師を募集していますがaround40が応募してくるのですが絶対に採用するつもりはない。
だって歳上の部下なんてウザいし仕事しにくいし他のスタッフとの兼ね合いがあるからね。
転職でクリニックを希望する柔道整復師に一言「責任者より歳上ならば高確率で採用されません」

744名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 19:40:07.72ID:apFFWlMg
柔道整復師が3人か
それ加えあま師もか
リハ室もえっこらサービス業に変わりつつあるのか
酷い世の中だ

745名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 20:29:32.36ID:Z8ZILV47
卒後8年で32歳てことは免許取得が24歳か
もっと賢ければ24歳で医師免許取れたのにね

医者にもなれず専門で3年お勉強しただけで取った免許で
リハ室だけの責任者を任されて舞い上がってるのかな
勘違いしやすいお年頃だから仕方が無いと思うけど

自分も三十代前半くらいにリハ室とやらの責任者を任されてたけど
所詮は単科クリニックの一部門の長にしかなれないのか…と、この職の限界を感じてたよ
医者なら大学教授やら研究職やらノーベル賞受賞まで、上には上があるのにね

責任者なんて所詮は管理責任者という名の雑用係だよ

746名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 21:14:10.61ID:ITeEq3+V
おまけに何の力もつかないしね。
開業者との差も開くばかりだし。俺は責任者だっていうプライドを持つくらいしないとね。

747名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 21:48:33.66ID:ZrkRipyz
開業して不正を繰り返すのよりは整形外科勤務の柔整の方がよっぽど上だろw
>>745 >>746 なに、整形外科の責任者になれなくて悔しかったの?w

748名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 22:09:35.46ID:Z8ZILV47
>>747
落ち着いてよく読むんだ

整形勤務のときにリハ室の責任者してた、と書いてあるだろ?
悔しいも何も、自分は元責任者だよ

749名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 22:16:00.06ID:YoLYPkOV
>>743
なぜPTを入れないんですか。
みなしPTなのか。

750名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 22:47:04.76ID:Ib6yBD2Q
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751名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 22:51:18.30ID:TMzzvDEE
>>749
リハ施設の設備が不十分でPT雇えないか雇わない、もしくは無職の妄想かどっちか。
元整形勤務より。

752名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/20(日) 23:31:02.17ID:ZrkRipyz
「リハ室とやらの責任者」やってたという妄想だろ

753名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 00:19:46.10ID:2KCxXz7l
カルテって通院日と症状と施術期間書くだけやろ?
レセプトと変わらんし、なんで同じもの2回も提出しなけりゃならんのか意味不明
不正するやつはカルテも不正するんだから意味無いだろ
ほんま、無駄手間が増えるだけだわ

754名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 00:41:21.01ID:HFfoWRoh
個人経営のクリニックは経費削減や施設不十分の為にPTいないことが多い

755名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 08:02:40.08ID:5DrBMRlN
「クリニック」と称する診療所は院長が整形専門医じゃないケースがあり、
リハ室や物療室の長=柔整師が実質的に診断を任されていることが多い
人事・採用・経営体制への提案とかにも口を出せる
そのクリニックなんて小さい世界には院長・ナース・事務・リハ室くらいしか部門が無くて、
そのリハ室の長になって小さな権力を得ただけで舞い上がってるバカ柔を何人も見てきた

バカだから不祥事やトラブルを起こしたり院長と衝突して辞めていくサイクルが続くんだよね
従業員や患者さんからは陰口すごかったのを聞かされてたからハダカの王様みたいだった
自分がその長になったときはハズレくじ引かされた感しかなかった
給料はそんなに上がらなかったし治療以外の仕事が増えただけだった

756名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 08:25:32.58ID:SXaF6u4d
>>753
そんな無駄なものは役人の手間になるからやらないよ
アハキ柔の手間隙は全く考えないけど、自分らの手間隙は嫌がるのが役人だから

757名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 08:47:48.69ID:8q50S11Q
昔務めた外科病院、病床ありはマッサージ師の俺一人しかいないのに理学診療科の看板あげてた。
病床回りも増してた。
院長一人で内科、小児科、整形、放射線科、皮膚科、救急外来もやってた。看板に広告あり。
看護婦に一斉にやめらてて、看護婦見習いが夜間病棟に詰めて注射とかしてた。
入院患者がちょくちょく変な亡くなり方してた。
二年で体も壊れたし、怖くなって辞めた。
今はいい思い出。なんて訳はないトラウマ。

758名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 11:55:22.36ID:K4+FgDlm
>>753
カルテ提出の意味がまったく分かっていないww

759名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 14:47:12.16ID:62jJU/tt
「怖がる表情に…」 幼女狙い1日3件わいせつ行為、撮影の鍼灸師3回目逮捕 京都府警
【性犯罪】
3歳の女児を裸にし、写真を撮影するなど、1日に3件のわいせつ事件を起こしたとして、
京都府警は3日、強制わいせつ、児童買春・ポルノ禁止法違反などの疑いで、
京都府亀岡市西つつじヶ丘美山台の鍼灸師、中島健二被告(26)=別の強制わいせつ罪などで起訴=を逮捕した。
「全然間違いありません。女の子が怖がったり戸惑ったりしている表情を見ると興奮する」と供述している。
同様の事件で逮捕されるのは3回目。

760名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 16:30:22.69ID:Afvnc7ro
何かいい仕事ないかなぁ。
今さら会社勤め出来ない出来ないだろうし。

761名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 17:01:12.65ID:bd/VCVsX
>>760
接骨院経営でダメだったのなら絶対商売向いてないよ
数か月後に確実にいくら入ってくるって商売やってたとしたら
普通の商売なんぞ明日の売り上げもわからないのに耐えられるわけがない

762名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/21(月) 17:26:04.59ID:RoJAPNg+
>>760
生活保護申請すればいい。

763トラック野郎2016/11/22(火) 01:04:12.49ID:dJbHpmNB
>>759
なんでこのヘンタイは免許剥奪されてないんだよ。

764名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 01:46:39.05ID:w+dH2NK8
>>763
あはき柔は免許剥奪するシステムが無いから

殺人・死体遺棄から保険の不正請求までやって死刑待ちの松本智津夫さん(ハンドルネーム麻原彰晃)でさえ鍼灸師の免許が剥奪されてないんだよ?

765名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 03:14:49.46ID:Yrvvot7g
麻原の所業に比べたら、不正請求やわいせつ行為なんでたかが知れてるよな。

766トラック野郎2016/11/22(火) 07:06:03.76ID:7Q316XQL
>>764
え、マジ?
前科者は免許取れないと関係法規で習ったが、その流れで犯罪犯すと当然免許剥奪されると思ってたわ。

767名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 08:22:43.14ID:w+dH2NK8
医者の場合なら医道審議会という会が厚労省内にあって、医師が犯した犯罪の程度に応じて免許停止や取消をしている。
オウム信者の林郁夫と富永昌宏は地下鉄サリン事件に関わったため医師免許取消になっている。

あはき柔はそんな制度が無いから詐欺誘拐殺人をやっても行政処分としての免許取消が今まで一人もいない。
オウムの事件以降、あはき業界で松本智津夫さん(ハンドルネーム麻原彰晃)の免許取消をしようか話題になったが結局実施されてない。
松本智津夫さんは殺人死体遺棄詐欺脱税奉暴行傷害脅迫公文書偽造何でもやったけど今でも鍼灸師の免許持ち。

768名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 09:59:43.06ID:WmpTyfn9
>>764
んなこたぁない

また嘯く奴が居るわw

やっぱ頭、可笑しいわ 2チャンやってる連中

769名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 11:31:27.60ID:zisKo5C6
福田容疑者が院長を務める豊島区内の鍼灸院で、患者の20代女性の下着をずらし、
体を触るなどのわいせつな行為をしたとしている。

同署によると、女性は3カ月ほど前から、治療の際に衣服を脱がされ、恥ずかしいポーズをさせられるなどしていたといい、
20日に被害届を提出。同署は別の女性患者に対しても同様の行為をしていた可能性があるとみて調べている。

770名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 11:45:55.23ID:T+VPexI+
ウチに来てた今は亡き83歳のおばあちゃんが言ってたが、ウチに来る前
に通ってた鍼灸マッサージ院の爺さん70才位、しばらく揉む手がストップ
してしばらく何かしているなあと思ってたらかすかな「ウッ」っていう
うめき声と「ふう〜」てため息がしたからオナニーしてたような気がするって
話してた。

その方は印鑑を貸して月3回来たことにしてくれと言いながら書類に
ハンを押していたらしく、そんなかんなでイヤになって行かなくなった
と言っていた。

おそろしいまでの性欲の強い鍼灸師がいるのは間違いないない。w

771名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 14:47:26.43ID:e65h+mb4
柔整師の収入は整骨院の数だけでは決まらない。
現実的には、ほとんどの患者が慢性である以上、鍼灸院や整体院の数も影響する。
また、保険取扱いの審査も年々厳しくなる。
「診療の照会」は、柔整師を犯罪者扱いだし、患者は益々整骨院離れを起こす。

772「この道40年 」2016/11/22(火) 15:06:47.52ID:e65h+mb4
来年度の「かかりつけ医制度」は流れたが、総医療費40兆円を考えると、
近い内の実施は確実だろう。
実施されたら、柔整師の保険取扱いは完全に終わる。

773「この道40年 」2016/11/22(火) 15:13:13.09ID:e65h+mb4
日本医療の皆保険制度は出来高払いの為「かかり放題 やり放題 取り放題」
となっている。
少なくとも、かかりつけ医制度はかかり放題にブレーキをかけることができる。

774名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 15:49:20.74ID:50EOK387
また視点は名前変えてやってんのか、40年が視点だな

775名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 16:40:16.51ID:VeANJjpw
>>774
いや40年は「なんでも捻挫」スレの壱って医者らしいぞ。

776名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 16:43:07.59ID:ibF87Mcr
>>775

いや、視点=40年だろ

そして、お前も視点だろ、複数回線使って

いつまでもしつこい、心の病気だな

777「この道40年 」2016/11/22(火) 17:10:09.24ID:e65h+mb4
壱≠視点≠40年

壱も視点も、この業界についての知識は無い。
壱については最悪、意味の無い野郎だ。

778「この道40年 」2016/11/22(火) 17:17:48.36ID:e65h+mb4
今、鍼灸柔整師免許取ったばかりの若者としたら、俺なら転職を考える。
転職先としては、不動産か金融関係だろう。

鍼灸柔整は60歳以後の趣味にする。
業界を取り巻くこの状態で、突き進むのは、人生をムダにするだけだ。

779「この道40年 」2016/11/22(火) 17:31:33.23ID:e65h+mb4
厚労大臣の意思一つで、柔整や鍼灸の委任払いを、償還払いにすることができる。
総医療費が激増していく中で、国民も鍼灸や柔整の保険取扱いに、厳しくなるだろう。

柔整師が保険で取り扱うものが、新鮮な捻挫・打撲だけと知ると、国民は驚くだろう。
国民は、身体に痛いところがあれば、何でも診てくれると考えているからね。

780「この道40年 」2016/11/22(火) 17:39:25.71ID:e65h+mb4
鍼灸は医師の同意書を貰うから
「不正が無いので、大丈夫」と考えるアホな鍼灸師がいる。

そんな問題では無い。
鍼灸という贅沢な医療を、健康保険の対象にすべきかということだ。
”贅沢な”と言う言葉に違和感があるなら、「絶対に必要ともいえない」と言い換えてもいい。

781「この道40年 」2016/11/22(火) 18:33:20.96ID:e65h+mb4
新鮮な負傷を扱っているいるかと自問すると、
ほとんどの柔整師は「不正」の二文字が頭から離れないだろう。

俺の見るところ、最近の柔整師の取り扱う患者の90%以上が新鮮とは言えない。
ただ、惰性的に漫然と「捻挫 打撲」としているだけで、罪の意識は全く無い。

最近は患者数も減ってきているので、罪の意識どころか、
「こんなに少ない患者なのだから 何の問題も無いだろ」と、へんてこりな
考えの柔整師も多い。

782「この道40年 」2016/11/22(火) 18:39:19.87ID:e65h+mb4
上記のように
”不正だが、罪の意識が無い”
この思考構造は、5万人以上もの柔整師が半世紀以上も何の問題も無く、
行ってきたことから出来上がったのかも知れない。

783名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 19:50:36.72ID:UamuqWNA
精神異常者やな

784sage2016/11/22(火) 20:00:50.46ID:LbfWr17s

785「この道40年 」2016/11/22(火) 21:10:20.18ID:e65h+mb4
作曲や画家、写真家、作家などの芸術を目指しての貧困なら救われるところも多い。
時間も場所も自由だし、
信念に基づいた作品ができる。

鍼灸や柔整での貧困は人格まで崩れる。
時間と場所に縛られ、患者が来なければ何もできないし、何も生まない。
そして、「自分は人間的にダメだから患者が来ないのだろうか?」と、
自分の人格まで否定することに成る。

786「この道40年 」2016/11/22(火) 21:21:12.36ID:e65h+mb4
鍼灸や柔整は技術だけで患者が来るわけでは無い。
施術者の顔や全身的風貌、声質や話の雰囲気、、等々、生まれ持ったものも大きい。
また、人間性も有るだろう。
ある意味でどうにもならない、非常に厳しい職業とも言える。

調理人なら客と接しない調理室で美味い料理を作れば、何とかなる。
作詞家や作曲家、彫刻家も人格や風貌まで問われない。

787名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 23:12:28.65ID:t8NybLWr
今日ケアマネに合格した
転職します

788名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 00:08:22.48ID:cYYOAyiV
おめでとうございます、これですっきりできますね。

789「この道40年 」2016/11/23(水) 08:52:12.26ID:YwbZ9hQQ
>>787
合格して水を差すようだが、なぜそんなに難しい仕事を選ぶ。
この仕事で、懲りたのじゃないのか。

790「この道40年 」2016/11/23(水) 09:16:58.32ID:YwbZ9hQQ
ケアマネはヘルパーよりはるかに難しいだろう。
俺はその職に無いので、具体的には言えないが、想像してもわかるだろう。

ケアマネは、切羽詰った人間そのものを相手にする上に、
要求も強いし、形も終わりも無い仕事だ。

現実もんだいとして、ケアマネの資格を取った者がどれだけ職についているのだ。
どれだけ職に就けるのだ。

791「この道40年 」2016/11/23(水) 09:25:43.30ID:YwbZ9hQQ
転職をするなら、医療や介護を離れて、別な仕事を考えるべきだ。
俺が若ければ、不動産や金融の道に進むだろう。
才能が有れば作詞作曲・写真などの芸術、難しければAVや風俗関係だろう(笑)

792名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 09:27:32.01ID:2UtzIWAz
罪の意識を持って、柔道整復と言いつつマッサージをするよりかは、
胸を張って生きれる方が良いだろう。

793「この道40年 」2016/11/23(水) 12:13:45.49ID:YwbZ9hQQ
来年度より、より審査が厳しくなってくると、既存柔整師もノーテンキでは入れなくなる。
「俺のやっていることは 罪かも知れない 捕まるかもしれない」と思う様になる。

”これは柔整師がいうところの捻挫・打撲だ”と言って見ても、
医師や一般の人から見れば、慢性や疲労でしかない。

これからは、過当競争や行政処分といった不安の中で、生きるしかない。

794名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 12:30:14.61ID:tHfNIiOa
僕もケアマネジャー資格持ってるけど、全然活かせてませんT^T
これからの柔道整復師はどうなんだろうね?

795名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 12:31:42.63ID:tHfNIiOa
僕もケアマネジャー資格持ってるけど、全然活かせてませんT^T
これからの柔道整復師はどうなんだろうね?

796「この道40年 」2016/11/23(水) 12:34:15.51ID:YwbZ9hQQ
これだけ鍼灸師や柔整師が養成されると、どうにもならない。
そして、国民医療費は40兆円を超えているのだ。

この道を進むなら自由診療を念頭に考えなければならない。
「健康保険で 」の時代は終わりつつある。
自由診療なら胸を張って、堂々と仕事ができる。
ただ、極度に制限された健康保険が残ると、皆、それにしがみつこうと
するだろう。
そして自由診療よりは、健康保険施術の方が有利になる。

797「この道40年 」2016/11/23(水) 12:43:47.03ID:YwbZ9hQQ
>>794
現実問題として、男がケアマネの資格を取っても、生かすことはできないだろう。
そして、先にも述べたが大変な仕事だ。
自動的に貰った機能訓練指導員の資格も、これも意味がないだろう。
勿論、全国では何人かの柔整師が生かしているかも知れないがね。

798名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 12:44:25.02ID:tHfNIiOa
柔道整復師の療養費よりも、先に無資格者を何とかしないと
そこら辺はどうなっているんだろう?

799名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 12:51:10.31ID:tHfNIiOa
ケアマネはおしゃべり好きなおばちゃんでないとかなりしんどいと思う。
ケアマネ研修では無口な俺には辛かった。

800名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 16:29:11.41ID:docjEjhQ
ケアマネ研修は楽しかったが、事業所開設も雇用されるのも面倒いので免許放置。
結局、使わずじまいで流しちゃった。

801「この道40年 」2016/11/23(水) 19:02:50.35ID:YwbZ9hQQ
>>798
>先に無資格者を何とかしないと

整体やカイロを排除するのはムリだろう。
医師を始め、柔整師や鍼灸師が足の引っ張り合いで、
法律を正確に理解をしようとしないし、
官僚もわざと曲解させようとしているとしか思えない。

802名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 19:39:08.14ID:Iq0gUAYC
数回線契約しないしただけの悪意ある批判者が、勝手に会話が成立してるかの様に見せかけられる環境は問題だなやっぱ

↑この40年とか視点とかトラックとか言うキャラは、一人でここ10年程ずっとスレ捏造続けてる

精神異常者

803名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 19:39:42.28ID:QI+NAQbv
数回線契約しただけの悪意ある批判者が、勝手に会話が成立してるかの様に見せかけられる環境は問題だなやっぱ

↑この40年とか視点とかトラックとか言うキャラは、一人でここ10年程ずっとスレ捏造続けてる

精神異常者

804名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 21:22:28.94ID:LFwb4Cf9
おいおい今度は埼玉県で柔道整復師と消防署職員が共謀してスポーツ傷害保険から不正に保険金を受給だとさ。

805名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 07:41:52.73ID:pkFxaVLI
>>804
ほぼ毎日のように柔整、あはきの不祥事が紙面をにぎわす。

保険金詐欺、破廉恥罪、ほか・・・

こんな職業、これ以上恥ずかしくて続けられない。

転職だ。しかし。あと2年かかる。

たった2年でも、この業界は益々酷いことになってるだろう。

806名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 07:51:05.09ID:ZiLVFtEv
保険金86万円を不正受給 県南西部消防本部、署員6人を懲戒処分
2016年11月22日(火)
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/11/22/05.html

傷害保険の不正請求で消防職員6人を懲戒処分 埼玉県
2016.11.21 20:23更新
http://www.sankei.com/affairs/news/161121/afr1611210040-n1.html


同本部によると、浜崎分署の消防副士長を除く5人は同消防本部の管轄外の整骨院院長と共謀し、
2015年4月ごろから今年9月ごろの間、加盟している運動サークルが契約している傷害保険の保険会社などに対して、
複数にわたり、診察回数を増やすなどして不正に保険金を請求し、保険金計86万2500円をだまし取ったとされる。

 新座消防署消防司令補と整骨院長は高校時代の同級生で、
この消防司令補らから受診を勧められた同僚と部下ら4人が保険金を不正請求。
同様に勧められた浜崎分署の消防副士長が10月、上司に相談したため不正が発覚した。

807「この道40年 」2016/11/24(木) 08:27:46.05ID:EyI4a1DP
鍼灸や柔整をクソミソに言ったり、悲観的なことを述べていると、
批判する者はいない。

しかし、考えられているより、この免許が優位で有ることを述べると、
壱のように、わけの分からない反論をするアホがいる。

808名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 08:47:48.05ID:drrm6al4
毎日、どの業種かで報道されるな。
しかしバラバラでローカルニュースレベルだから大きく制度が動くかどうか。

809名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 09:28:51.82ID:4qM2iYXo
807 医者の落ちこぼれの代表
そもそも柔道整復師を相手にしていることが問題だろ
向上心もなく下位免許を批判している まともではないアホ

810「この道40年 」2016/11/24(木) 09:54:41.37ID:EyI4a1DP
免許的には、鍼灸柔整師免許は歯科医免許に近い免許である。
しかし、学校や柔整師や鍼灸師の無能さと、医師や官僚などの思惑で、
何の進歩も発展もしない不思議な業界なのだ。

どんな業界でも科学技術の進歩や時代の要請により、進歩発展するものだ。
しかし、この業界はシーラカンスのようだ。
”学会だ、研修会だ”と言ってみても、40年前と何の進歩も無い。
逆に、現場や実状は退化していると言わざるを得ない。

811名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 10:23:29.07ID:4qM2iYXo
『代替医療のトリック』(だいたいいりょうのトリック、文庫化に際し『代替医療解剖』に改題。原題:Trick or Treatment? Alternative Medicine on Trial)は、サイモン・シンとエツァート・エルンストによる、
代替医療に関する2008年(邦訳は2010年)の書籍である。
シンは素粒子物理学の博士号を持つ科学ジャーナリストで、『フェルマーの最終定理』などの一般向け科学書の著者として知られている。エルンストは補完代替医療を専門とするエクセター大学の教授である[1][2][3]。

812名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 10:37:37.43ID:mQT92yJo
柔整の将来は暗澹たるものです。
保険はかなり厳しくなる収入は激減する。

整体やリラクを規制しなければ柔、あはきの将来は絶望。
整体などの広告、集客方法は目に余る。

誰か裁判して人体に無害ならば規制対象ではない。という判例を覆す時だ。

813名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 10:37:53.81ID:dI+egTOr
関東地方、今日は雪が降ってる。
いつもにもまして閑古鳥が鳴いてる整骨院、
保健が使えるマッサージと呼ばないクイックマッサージ屋さん。

クイックマッサージなる言葉がブームになったのは20年も前の話、
来年は大変な年になる可能性が高い。

受領委任のことが書いてあったが、外すのではなく受領委任で縛る方向じゃないのか。
亜急性捻挫請求や部位転がし請求ができなくなることが業界を疲弊させる。

おそらく例外はない

814名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 10:49:04.53ID:ZiLVFtEv
整形外科も柔を完全に見限っている


「柔整に公的資源使うべきでない」、学会シンポ
業務範囲「根拠ない」、受領委任払いの中止求める声
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/274041/

 日本臨床整形外科学会のシンポジウムが11月30日に都内で開かれた。
出席者からは、柔道整復師の学校団体への問い合わせの結果、柔整師の主張する業務範囲への疑義を示し、
「根拠がないものに、公的医療資源を使うべきでない」と、年間4000億円を超える柔整療養費への疑問が出た。
加えて、患者の代わりに柔整師が療養費の申請を行え、不正請求事例の原因ともなっている「受領委任払い」の制度の適用を止めるように求める意見が出た。

815名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 11:15:31.38ID:dI+egTOr
鍼灸やマッサージの療養費も受領委任払いの導入が検討されていて、
おそらく受領委任払いになる。

40年も書いていたが
ケアマネができる鍼灸師や柔整師は少ないね。
能力がない知識がない理解できない、の3無いだからな。

816「この道40年 」2016/11/24(木) 11:19:26.84ID:EyI4a1DP
>柔整師の主張する業務範囲への疑義を示し、
>「根拠がないものに、公的医療資源を使うべきでない」と、

本当にアホなことを主張する日本臨床整形外科学会だ。
笑うしかない。
それを真面に受け止め、悩む柔整師会。
アホ過ぎて柔整師は終わっている(笑)

根拠が無い??
なら、医師の行う医業の業務範囲も、どこに根拠が有るのよ(笑)

法律とは何かを、まったく分かっていないとしか言いようが無い。

817「この道40年 」2016/11/24(木) 11:55:19.50ID:EyI4a1DP
”柔整師の主張する業務範囲  根拠かない”

「根拠」という言葉を使うこと事態おかしい。
法律は事実や実体が有って、それを規制したり義務を課したりするものである。
法律によって実体が創られるわけではない。

もし、世の中に「柔道整復」という医療行為が無ければ、実体もないのだから、
柔整師法もいらないし、柔整療養費を出す必要もないだろう。

しかし、柔道整復という医療行為は昔から有るし、現在でも、何万人もの柔整師が
捻挫や打撲、骨折、脱臼の治療を行っているではないか。
「根拠」じゃなく、「実体」の問題なのだよ。
そして、柔整師法により種々の制限や義務がある。

818名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 12:12:45.63ID:drrm6al4
>>813
関西は今日も忙しそうだ。
もう西のほうで生き残るだろう。

819名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 13:25:26.24ID:y077rYiy
>>817
>法律によって実体が創られるわけではない。

そのとおり。
法律が作るのは「定義」だよ。実体は大して関係ない。

中絶と殺人の実体は同じ殺すことだが、法律によってどこまでが中絶でどこからが殺人か定義される。
法律を作るのには根拠がいるし、出来た法律が今度は根拠になる。
つまり法とは定義と言ってもよい。

柔道整復術という医療行為は有るのかもしれないが法で定義されていないため、アレも柔整、コレも柔整などという状況になっている。

また、法学の各分野ごとに考察の着眼点が異なることもあり、ある分野で妥当する法の定義や内容が別の分野では必ずしも妥当しないこともある。

先の日本臨床整形外科学会の話も、「亜急性」の定義が決まっていないため、柔道整復師が勝手にアレも亜急性、コレも亜急性と保険適用にしてしまうことが問題視されている。

そーゆーわけで、「根拠がないものに、公的医療資源を使うべきでない」となる。

820名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 13:30:12.53ID:ZiLVFtEv
その昔、ヒロポンは「薬」と定義されていたが
今は「覚せい剤」と定義されている

実体が変わらなくても定義は正反対にまで変わるのは珍しくない
その定義により禁止や規制を受けても何の問題も無い

821名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 13:34:13.53ID:MdRJZnKM
スレ捏造精神異常者視点の企みと厚生労働省のスタンスの違い

1)資格運用について
・視点は、柔整を全面的に否定したい
・厚生労働省は、柔整を改善適正化したい

2)柔整術について
・視点は、柔整術は中身の無いインチキですべてが慰安マッサだと主張
・厚生労働省は、柔整術と他の整体やマッサージとの明確な線引きは出来ないと言っているが、制限を加える事で柔整業務の範囲を提示している
(即ち、患者申告のある外傷のうち所見を取れるものが施術対象(無病含む)、外科投薬レントゲンは使用出来ない)

3)業務裁量
・視点は、柔整の業務はすべて違法な慰安マッサージであると言う主張、すべて違法なので裁量についての言及はしないと言う態度
・厚生労働省は、柔整には患者申告外傷が施術対象であるとの判断権能がある事、徒手検査、徒手整復、牽引、電気治療その他(外科投薬レントゲン以外の)施術方針決定実施の裁量権を与え認めている

上記より、柔整業務が他業務と明確に線引き出来ないのは、禁止事項(外科投薬レントゲン、鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も)以外の徒手手技を柔整業務が包括的に含むからである

822「この道40年 」2016/11/24(木) 14:22:24.07ID:EyI4a1DP
>>819
>法律が作るのは「定義」だよ。実体は大して関係ない。

お前アホか(笑)
柔整師法が「柔道整復とは何か」と定義したり、銀行法が「銀行とは何か」と定義したり、
教員免許で「教員とは何か」などと定義するのかよ。するわけがないだろ。

先に書いたように
>法律は事実や実体が有って、それを規制したり義務を課したりするものである。


実体が有るのだから、その定義は各自で考えろよ。
法律は、弁護とは何か 医業とは何か 運転とは何か など一切定義するわけ
無いのだよ。

823名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 14:53:26.69ID:y077rYiy
>>822

>銀行法が「銀行とは何か」と定義したり、
>教員免許で「教員とは何か」などと定義するのかよ。するわけがないだろ。

ミスリードを誘っている。
「とは何か」を定義するとは言っていない。

まあ、実際にはいろいろ定義しているんだがそれが全てではない。
そもそも定義しなければ規制も義務も課せないだろう。

ひょっとして教員免許は定義してないのかと思って調べてみたが、

〜〜〜〜
教育職員免許法
(定義)
第二条  この法律において「教育職員」とは、学校(学校教育法 (昭和二十二年法律第二十六号)第一条 に規定する幼稚園、小学校、中学校、義務教育学校、高等学校、中等教育学校及び特別支援学校(第三項において「第一条学校」という。)
並びに就学前の子どもに関する教育、保育等の総合的な提供の推進に関する法律
(平成十八年法律第七十七号)第二条第七項 に規定する幼保連携型認定こども園(以下「幼保連携型認定こども園」という。)をいう。以下同じ。)の主幹教諭(幼保連携型認定こども園の主幹養護教諭及び主幹栄養教諭を含む。以下同じ。)、
指導教諭、教諭、助教諭、養護教諭、養護助教諭、栄養教諭、主幹保育教諭、指導保育教諭、保育教諭、助保育教諭及び講師(以下「教員」という。)をいう。
〜〜〜〜

定義されているよね。
しっかり(定義)とまで書かれている。(笑)

この定義が甘いとザル法と言われる。

824名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 15:29:59.18ID:k+M7wvSu
>> 実体が有るのだから、その定義は各自で考えろよ。
>>法 律は、弁護とは何か 医業とは何か 運転とは何か など一切定義するわけ無いのだよ。

法学部の学生から失笑されるレベルの無知だな(笑)

825名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 15:31:18.48ID:zSEIMwRz
>>823

その定義には『教育とは何をどうするものか?』と言う事が一切書かれていないのだが

『教師は、教育を為す』
『医師は、医業を為す』
『柔整師は、柔整業務を為す』

どれも同じ

826「この道40年 」2016/11/24(木) 15:47:47.03ID:EyI4a1DP
何度も書くが、

実体が有り、その前提に立ち、
法律はそれを規制したり義務を課したりするものだ。

その実体の定義は、実体が有るのだから各自で考えたり、判例を参考にしたり、
教科書や評論を参考にして決めるしかないのだよ。

827「この道40年 」2016/11/24(木) 16:09:47.76ID:EyI4a1DP
あまりもアホだから、
柔整師は、官僚達にいいようにされるのだ。

828名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 16:26:10.39ID:JkPBjLJN
柔整師がするマッサージと
マッサージ師がするマッサージと何が違う?

同じじゃねーの?

829名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 16:33:19.12ID:6Cb4wgtm
>>828

1 保険を使って運動器の主訴を取る

2 外科投薬レントゲンは行わない

3 手技にはマッサージも含む


柔整の特徴は、こんなところ↑

マッサージ師はマッサージしか出来ないが、柔整業務はマッサージを包括する

柔整におけるストレッチは殆どが揉捏法で行われる

深部でも出来、伸縮方向にとらわれず、起始停止の明確でない筋でも可能だから

しかし主訴に基づいた判断過程を知らずただ外部から見ているだけだと、単に揉んでいるように見えるだろう

『単なるモミモミだぁぁぁ〜、慰安マッサだぁぁぁ〜』正義鉄槌くんは

治す目的と主訴取る目処があってやってるのが柔整業務、慰安目的のマッサージとは違う

830名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 17:06:02.59ID:drrm6al4
今日は幹部級の柔整師が一杯きて制圧してる。
論理ではアンチは勝てないのか。
薬物と手術以外のすべてってことだな。

831名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 18:58:24.39ID:kvUCiM/F
>>829
そんなこと言ったって、誰もわかんねーよ、
そんなふうに思ってやってる柔道整復師がどんだけいるんだよ、
そんなふうに思っても思わなくても、
やってる事は同じじゃねーか?

832名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 19:08:34.25ID:zSEIMwRz
>>831

アホか、すべての柔整は患者申告をもとに必ず主訴と受傷機転を考察してから施術にとりかかる、どんな柔整でも、だ

当日聴取、当日記載、当日施術、←この流れで記載された物はその時点で有効、それが保険判断出来ると言う事だ

まったく白紙のまんま、後で作文でもしない限りな

833名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 00:21:20.77ID:UCEeXCdM
なんでアホ柔が運動器全般を施術できることになってんだ?w

まぁアホ柔の脳みそでは全ての原因が捻挫に思えるらしいけどなww
どんだけ脳みそ腐っとんねんww

834名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 04:12:42.13ID:dQRAQn5+
できるだろw

アホ柔と言う君が考えた資格には無理かも知れんが

柔道整復師になら

835名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 04:22:42.51ID:VSsiuZG9
捻挫と打撲の施術。根拠が無い?根拠が無くても施術できる法律だからな
打撲とか捻挫とか、患者が怪我してる瞬間を見た訳じゃないから、患者の言い分と症状から打撲や捻挫なのかどうか柔整師が判断します。
痛みがあるならそれは筋や軟部組織が損傷しているので打撲や捻挫や挫傷の可能性があります。
これが根拠ですね。

それは筋肉のコリだから打撲でも捻挫でもない!って言いたいならコリである根拠を明示してその患者を診断して(医師が)100%捻挫でも打撲でも無いと証明してから言って下さい。
そんなこと不可能ですけどね。
万が一証明されても柔整師が捻挫か打撲だと思って施術した行為に否は無いので無駄ですが(笑)

836名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 06:54:39.92ID:I5Y6GWhI
あのさ。。。
だから亜急性の捻挫とか打撲とか挫傷って
なんだ?

それについての根拠と証明が求められてるのがわからないのか?
「歩いていると痛む」「朝起きたら痛んだ」
そんな理由で適当に請求してないかい?
その作文を全て患者が知るような仕組みになっても請求するつもりなのか

837名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 07:15:11.58ID:uSt0sue/
>>835
>万が一証明されても柔整師が捻挫か打撲だと思って施術した行為に否は無いので無駄ですが(笑)

あー、そうやって慢性肩こりを保険適用にするんですね。

柔道整復師「患者は肩こりと思ってるが、患者が気づかないうちに肩を捻って捻挫したに違いない!」
( *`ω´)キリッ
はい。保険適用です。w

838名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 07:47:20.07ID:hwG39HCA
>>837

そのレスは視点の自演

柔道整復師になりすまし、わざと挑発する書き方で柔道整復師の品位を落とそうとする

視点がよくやる

839名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 07:54:54.55ID:ftR4x53D
この板の殆どの柔整批判は

『鍼灸師、あまし師、柔道整復師、みんな同じだよな?、な?、』

『柔整なんてすべて単なるモミモミだぁぁぁ〜、慰安マッサだぁぁぁ〜』

↑この2つで成り立っている

いや、違うからw

視点によるスレ捏造も上記2つをエスカレートさせたもの

840名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 07:58:28.07ID:NMo6paZB
>>217

保険病名が付く、保険給付がなされる ← これが『公的に医療』

分かりやすく書くと

1 公的に医療である
・鍼灸師が指示箋により行う施術
・あましが指示箋により行う施術
・柔道整復師が行う保険施術
・医師が行う保険治療

2 医業類似行為である(公的に医療である場合無い場合両方含む)
・鍼灸師が行う施術全般
・あましが行う施術全般
・柔道整復師が行う施術全般
・医師が行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

3 公的に医療で無く慰安
・鍼灸師が指示箋無しに行う施術
・あましが指示箋無しに行う施術
・柔道整復師が運動器外傷以外の疾病に行う施術
・医師が無病者に慰安を明言して行うマッサージ

4 公的に医療では無いが治療
・柔道整復師が保険外にて運動器外傷に行う施術
・医師が行う保険外診療すべて
・医師が有病者に行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

841「この道40年 」2016/11/25(金) 08:38:35.79ID:+n3lJKpQ
あらゆる意味で、この業界に救いは無い。
乱造、過当競争、審査の締め付け、診療照会、鍼灸柔整師のノータリン、・・

もし、救いが有るとしたら、
鍼灸柔整師の欲しかない。

いくらアホでも欲さえあれば、鍼灸柔整師法のマイナス改正は分かるだろう。
鍼灸柔整師がいくらアホでも、資格法に於いてのマイナス改正の意味は肌で感じる。
頭の中の欲で感じる。

842名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 08:42:19.10ID:bb6cuk0r
40年は柔整側に立って自虐批判垂れ流す複雑なキャラだから整合性取れてないぞw

いい加減にしろよ視点

カスが

843「この道40年 」2016/11/25(金) 08:50:35.00ID:+n3lJKpQ
しかし、安心しろ
いくら鍼灸柔整師がアホと見ても、
厚労省や法制局の官僚は資格法には手を付けない。
官僚はそれ程愚かではないからな。

844名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 08:56:10.02ID:Bi00Fn3M

裁量権と判断権が崩されないと守られるってことか。

845名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 09:16:38.75ID:IWgCvyMb
いや、ほんとに柔整に救いは無いよ。
ただし、それは今までに比べたらだ。

来年以降も、柔道整復師の判断による
骨折、脱臼の応急処置&対診後の後療。
捻挫、打撲、挫傷は保険給付が得られる。
この既得権は貴重かつ強力な武器だ。

10年前とは比較にならない位に厳しいが
食えなくなるほどではない。

846「この道40年 」2016/11/25(金) 09:18:17.73ID:+n3lJKpQ
俺は鍼灸や柔整が国民医療として発展して欲しいと考えている。
しかし、日整接骨医学会誌に医業類似行為についての論文が何篇か有ったが、
余りにも酷い、アホ論文だ。

ここ7年ほど前から、俺は2chで医業類似行為と医行為、鍼灸柔整の法的概念の違いについて何回も述べてきた。
しかし、2chはザルのような垂れ流しだし、学会誌の投稿はその後がめんどくさそうだ。(笑)

鍼灸柔整医療の発展は望むが、俺にはそれ程の責任も義務も無いし、
猛烈な反論批判を浴びてまで頑張ることもないしな。
「柔整師が業務に範囲内で原因を決めることは、判断では無く 診断と言うべきだ 」と言っても、
大変な反論が来るだろう(笑)

847名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 09:20:00.41ID:IWgCvyMb
>>845
すまん。なんか文頭と文末で論旨が変わってしまった。

俺、柔整3代目なんだ。論旨が変わる位に精神が千路に乱れているんだ。

848名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 10:27:39.49ID:TarYTT08
>>847
親父まではバカでもチョンでも儲かったしな
おまえで潰すのもしのびないな

849名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 10:37:39.58ID:u3VeQe4L
また会話捏造かw

柔整側と二役の自演やめてください

850「この道40年 」2016/11/25(金) 11:09:11.99ID:+n3lJKpQ
「医療」を医師法第17条の医業と勘違いしている者が多い。
医療と医業の違いについては、>>387で書いたが、これすら理解されるのはムリなのだ。

「医師が行えば医療で、柔整師が行えば柔道整復で、・・」などと、
わけの分からない状態なのだ。
中には、有資格者である柔整師が「柔道整復は医療では無い」と、真剣に言う始末だ。

これだけ言葉の意味が違うと、お話しも議論も不可能なのだ。
この業界に救いは無い。
有るとすれば「欲」のみだ。

851名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 11:11:08.01ID:u3VeQe4L
>>850

>>217

保険病名が付く、保険給付がなされる ← これが『公的に医療』

分かりやすく書くと

1 公的に医療である
・鍼灸師が指示箋により行う施術
・あましが指示箋により行う施術
・柔道整復師が行う保険施術
・医師が行う保険治療

2 医業類似行為である(公的に医療である場合無い場合両方含む)
・鍼灸師が行う施術全般
・あましが行う施術全般
・柔道整復師が行う施術全般
・医師が行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

3 公的に医療で無く慰安
・鍼灸師が指示箋無しに行う施術
・あましが指示箋無しに行う施術
・柔道整復師が運動器外傷以外の疾病に行う施術
・医師が無病者に慰安を明言して行うマッサージ

4 公的に医療では無いが治療
・柔道整復師が保険外にて運動器外傷に行う施術
・医師が行う保険外診療すべて
・医師が有病者に行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

852名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 11:23:54.14ID:ESBa8feT
>>851
脳内お花畑理論が漏れてますよーw

頭蓋骨骨折ですか?

法的なことを書くなら論拠となるソースを出せ。

853「この道40年 」2016/11/25(金) 11:34:34.97ID:+n3lJKpQ
>>851 ←この様にアホだから、この業界に救いは無い。
     多くの鍼灸柔整師もこの程度だ。

鍼灸柔整医療の発展を望むが、
若い鍼灸師や柔整師は、転職をした方がいいだろう。

人生をムダにするな

854名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 11:39:57.32ID:IWgCvyMb
>>848
ありがとう。
爺さんの時代はまだまだ不遇の時代だった。
皆保険の整備もされてなかったし何しろ認知度がなかった。
しかし、患者は骨折、脱臼ばかりだから遣り甲斐はあったらしい。

おやじの時代は最高だ。
改定のたびに面白いように点数があがり
普通に電気かけるだけ、慰安的要素なしで150人とか来た。

今は乱立、保険の適正化諸々でダメだ。

潰すのも忍びないが、時代のニーズに合わない柔整はもう終わりだろう。

855名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 12:10:52.62ID:Bi00Fn3M
結構、はやってた奴がこんなことやってたら自分が嫌になると閉院した。
食えることは食えるが、真面目な奴はしんどい時代だ。
タフな奴は裁量権で、なんとでも書類仕事でやれるが。
自分に疑いをもったらだめだ。

856名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 13:26:45.09ID:S59TGm/b
>>853

複数回線で会話捏造やめろよー


保険病名が付く、保険給付がなされる ← これが『公的に医療』

分かりやすく書くと

1 公的に医療である
・鍼灸師が指示箋により行う施術
・あましが指示箋により行う施術
・柔道整復師が行う保険施術
・医師が行う保険治療

2 医業類似行為である(公的に医療である場合無い場合両方含む)
・鍼灸師が行う施術全般
・あましが行う施術全般
・柔道整復師が行う施術全般
・医師が行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

3 公的に医療で無く慰安
・鍼灸師が指示箋無しに行う施術
・あましが指示箋無しに行う施術
・柔道整復師が運動器外傷以外の疾病に行う施術
・医師が無病者に慰安を明言して行うマッサージ

4 公的に医療では無いが治療
・柔道整復師が保険外にて運動器外傷に行う施術
・医師が行う保険外診療すべて
・医師が有病者に行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

857名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 13:48:49.02ID:ESBa8feT
>>856
ID変更してアチコチに何度も妄想投下お疲れ様です。


頭蓋骨骨折ですか?
脳内お花畑理論が漏れてますよーw
柔道整復師に診てもらっては如何ですか?

法的なことを書くなら論拠となるソースを出せ。
薬が出せない上にソースも出せないとかかわいそう。

858「この道40年 」2016/11/25(金) 14:30:28.36ID:+n3lJKpQ
医業類似行為は、人体に害のおそれの有る医学に基づかない非科学的医療行為だから
禁止されている。
医行為や鍼灸柔整は医学に基づいた科学的医療行為だから、国家資格として認めている。

仙台高裁判例や最高裁判例から明らかなのだよ。

859「この道40年 」2016/11/25(金) 14:32:57.22ID:+n3lJKpQ
禁止されている医業類似行為と、医行為や鍼灸柔整の法的概念は、
上記のように明らかに違うのだ。

860名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 15:11:36.21ID:mtnGOfY4
>>858

自演の不自然さに気付いてないのはお前自身だけ

3人〜4人分かな

ものすごい連投だな

開き直ってるんだろな

861名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 15:41:43.17ID:TarYTT08
おれ獣精子やけど…
日本の将来を考えたらこんな資格認めたらあかんな
って思いながら今日もせっせと不正請求や

862名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 15:53:30.15ID:Sw9c2j9e
ここでやってることもしょせんは利害の対立でしかないw

863名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 15:59:08.43ID:mtnGOfY4
>>861

視点は10年もスレ会話捏造続けてるから、どんな嘘もサラッと即出るな

そらー周りが全部泥棒に見えるわけだ

864名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 16:00:07.68ID:3TgVVriH
>>858

視点は10年もスレ会話捏造続けてるから、どんな嘘もサラッと即出るな

そらー周りが全部泥棒に見えるわけだ

865名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 16:17:49.77ID:ESBa8feT
柔道整復師のHPの写真ってイカニモ系のゲイっぽい写真が多いですよね。
あれってなんでなんでしょうね。

866名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 16:30:32.20ID:ESBa8feT
あ、「イカニモ系」で画像検索するなよ。絶対にするなよ。

画像検索するなら「イカホモ系」でしておけ。
意味はおんなじだから。

867「この道40年 」2016/11/25(金) 18:52:34.66ID:+n3lJKpQ
「医療」とは、疾病の治療や保健を目的とした行為、のことだ。
無資格者が、疾病の治療や保健を目的とした行為、でも医療なのだ。

保険に火災保険、自動車保険、生命保険、地震保険などが有る様に、
医療にも鍼灸、柔整、医行為、理学療法、X線検査、看護、歯科診療、などが有る。
保険とか医療は、それらを表す総称である。

医業類似行為は、人体に害のおそれの有る、医学に基づかない非科学的医療行為だから
禁止されている。
しかし、疾病の治療や保健を目的とした行為である以上、不法である医業類似行為も医療なのだ。
銀行業務は金融だが、不法な闇金も金融で有る様に。

868「この道40年 」2016/11/25(金) 21:25:51.36ID:+n3lJKpQ
医業類似行為と柔整について説明する。
上記の説明により、医業類似行為は医学に基づかない非科学的医療行為だし、
柔整は医学に基づく科学的医療行為なので、まったく違う医療なのだ。

しかし、医業類似行為と柔整を合わせた概念として広義の医業類似行為と言っている。
概念と言っているが、非科学的医療と科学的医療を合わせた概念なんて無いし、
想像しようもないし、そんな医療も無い。
ただの言葉遊びでしかないのだ。

例えば金融を例にすると、闇金と信金と銀行があるとする。
闇金と信金と合わせた概念として広義の闇金と言うよなものなのだ。
そして、信金は法律で認められた闇金、その他は法律で認められていない闇金と、
言っているのだ。
詳しい説明は止めておくが、信金を闇金と言うより、柔整を医業類似行為と言う方が、
共通する要素がまったく無い以上、より悪どい言い方なのだ。

869名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/25(金) 21:38:40.16ID:UCEeXCdM
整形外科医の診断>>>>アホ柔の妄想

これだけほねつぎ詐欺師が問題になってるのに、未だのうのうと自己保身の妄言を垂れ流す
これぞアホ柔

870「この道40年 」2016/11/25(金) 21:45:12.11ID:+n3lJKpQ
「柔整は法律で認められた医業類似行為」と言う医師会。
最近、厚労省の若い官僚も、鍼灸柔整を医業類似行為と言っている。

柔整や鍼灸を医業類似行為と呼ぶのは、完全な名誉棄損に当たる。
裁判を起こせば確実に勝つだろう。

しかし、全国のほとんどの柔整師や鍼灸師は医業類似行為と思い込んでいる。
医業類似行為の概念も考えず、ただ鍼灸柔整は医業類似行為と思い込んでいるのだ。
この状況で、日整や鍼灸師会が裁判を起こすはずもないし、医業類似行為の概念すら
理解しないだろう。

俺はカネもと時間も無いからできないし、個人で医師会や行政を相手に訴訟を起こしたら
命がいくら有っても足らない(笑)

871名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 00:18:18.68ID:KaZK8UIF
これまでの話をまとめると、柔整なんて資格は不要ってことか、良く分かった

872名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 01:05:37.15ID:R7KOcLAA
>>871
サッサと保険適用廃止にするべきだな
ちょっとでもマトモな奴らはもう自費に移行してるし

873名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 05:08:56.89ID:qJPSER5r
>>870

複数回線使って会話が進行してるが如くスレ捏造するのはやめろ

とくに名無しに回線持ち替えて途端に口汚い罵るのやめろ

柔整への名誉毀損するな

874名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 05:33:27.73ID:R7KOcLAA
>>873
獣精に名誉なんか無いだろwwww

875名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 07:03:55.22ID:wMb+Lkf5
>>873
貴方もイカホモ系ですか?

876名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 08:10:29.66ID:/naZ/UDp
さあ盛り上がりましょう


【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/

877「この道40年 」2016/11/26(土) 08:20:32.21ID:WpGBuB3b
鍼灸、柔整、医行為、理学療法、X線検査、看護、歯科診療、カイロ、
整体、医業類似行為などを 医療という総称で呼んでいる。
何故総称で呼べるかというと、
そこには、疾病の治療や保健を目的とした行為、という共通する要素が有るからである。

鍼灸柔整と医業類似行為を医業類似行為と呼ぶのは、なぜ問題なのか。
この二つの医療を結びつける要素が特に無いからだ。
もし仮に有ったとしても、不法行為である医業類似行為という名称を総称に使うのは、
鍼灸柔整をおとしめ様という悪意があるからである。
こんなのこと無いが、銀行員が信金を闇金と呼ぶようなものである。

878名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 09:01:14.95ID:c3ZKKN4k
876 あんまのなりすまし 人間性が垣間見れる
これだから人が来なくなるんだよね 最低なやつらだ

879「この道40年 」2016/11/26(土) 09:13:27.98ID:WpGBuB3b
総称についてだが、
共通する要素を的確に表す言葉が無ければ、新しい造語にした方が混乱しない。
最悪なのは広義と言って同じ用語を使うことだ。

例えば、石油、石炭、ガソリン、薪、木炭、灯油などを燃料と言わず、
「石炭」と言ったらどうだろう。
石炭なのか総称の石炭なのか区別がつかない。
また、石炭と灯油だけを意味も無いのに「石炭」と呼んだ場合、混乱を起こすだけなのだ。
それが「医業類似行為」という用語なのだよ。

まあ 救いようがないだろう(笑)

880「この道40年 」2016/11/26(土) 09:23:07.51ID:WpGBuB3b
裁判所は、ある行為が法律に違反するか否かを判決するところで、
ある事がらを定義するところでは無いが、
最高裁や仙台高裁の判例で「医業類似行為」の概念がほぼ垣間見えている。

柔道整復を無資格で行った時と、医業類似行為を行った時で、罰則の条項も違うのだ。
いい加減に、医業類似行為とは何かを理解したいものだ。
これを無くして、無資格者の施術を取り締まるのはムリ。

881「この道40年 」2016/11/26(土) 09:51:32.97ID:WpGBuB3b
何も無いところで、医業類似行為という条項を作った、
法律学者や法制局の官僚はその概念を相当深く考えていたのだろう。
しかし、今となってはどこまで考えていたのかは分からない。

医師法や鍼灸柔整師法だけでは、公共の福祉に反した医療行為でも取り締まりの
できない分野が出てくる。
事故が起こってしまってからでないと、傷害罪や医師法で取り締まりができない。
それを防ごうと、医業類似行為という概念を創ったのだろう。

882名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 09:58:43.04ID:dWvANI4H
結婚希望の人は結婚が難しい、妻がいる人は妻をパートに出さなくてはならないし、
子供のいる人は子供を大学に上げてやることが難しいほど低収入。
柔整師はほねつぎというけれど・・・・実際、みんな何屋か分からなくなってる。
療養費の意味がわからなくなっている。

かれこれ30年はやってるけど、この仕事もうすぐなくなるね。昔はみんな億万長者だけど今は手を出せない職種だね。
この度の療養費はヤバいぜ。実質値上げ0ですよ。鍼灸マは値上がりしてるのに。

後療610円で2部位までで1人1220円。怪我なんだから1日5人ぐらいだろ。
だから1日6100円の収入。25日働いて152500円なり。こりゃ副業ですな。こうなるとみんな悪い事したくなる。
通院回数を増やす→刑法の詐欺罪
怪我以外を怪我にする→契約・協定違反
機械代を別にもらう→契約・協定違反
療養費外で整体やマッサージをする→政令違反
柔道整復師で受領委任を取り扱うとすべてに縛られて商売にならない。
保険使わなければ何でもできるけど、それじゃ免許とった意味ないしね。

883「この道40年 」2016/11/26(土) 10:03:28.95ID:WpGBuB3b
霞が関文学と言われるが、霞が関の官僚達は、言葉の魔術師的なところが有る。
ムリと思うがダマされてはいけない。

先日、アホな金融評論家が
「いつ死ぬか分からないから 年金は繰り上げて 早く貰った方がいい」と書いていた。
「いつ死ぬか分からない」と「いつまで生きるか分からない」は、本質的に意味は同じだ。
評論家のアホさ丸出しには笑った。

その点、官僚の表現はずる賢いからね。

884名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 10:17:28.02ID:JkLplc5m
俺は訪問マッサージもやらずに純粋に腕と場数をこなしてきたあましのみ師だけど
今となっては余計な免許取らずにあまし一本で良かったわ
保険使わなきゃ無免許と何も変わらんと言いつつも
頑張ってられるのもせっかく学校行ったんだからってのがあるからね

885名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 10:22:34.81ID:JkLplc5m
ただもう一人親方やっちまってるから
今更雇われマッサージ師や温泉旅館で単にモミモミ要員として働くみたいな事はできないな
そういう意味では手に職のはずなのに潰しの利かない状態になってしまった

886「この道40年 」2016/11/26(土) 10:26:02.41ID:WpGBuB3b
>>882
>柔整師はほねつぎというけれど・・・・実際、みんな何屋か分からなくなってる。

そうだろう。
ある医療行為を表す用語を「柔道整復」では、世間は理解ができない。
一般の人は、日常用語から連想して、その意味を捉えるのだ。
少なくとも「整復医療」にしないと、医療行為とは思わない。

国家資格を持っている柔整師が、柔道整復が医療行為を表す用語と理解しづらいか、
「柔道整復術」」などと「術」の字をつけるのには笑える。
悪いこととは言わないがね。

887名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 11:05:28.25ID:qJPSER5r
>>877

お前が支離滅裂な会話捏造するから、余計に一般国民が混乱するわ


>>886

>>853

複数回線で会話捏造やめろよー


保険病名が付く、保険給付がなされる ← これが『公的に医療』

分かりやすく書くと

1 公的に医療である
・鍼灸師が指示箋により行う施術
・あましが指示箋により行う施術
・柔道整復師が行う保険施術
・医師が行う保険治療

2 医業類似行為である(公的に医療である場合無い場合両方含む)
・鍼灸師が行う施術全般
・あましが行う施術全般
・柔道整復師が行う施術全般
・医師が行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

3 公的に医療で無く慰安
・鍼灸師が指示箋無しに行う施術
・あましが指示箋無しに行う施術
・柔道整復師が運動器外傷以外の疾病に行う施術
・医師が無病者に慰安を明言して行うマッサージ

4 公的に医療では無いが治療
・柔道整復師が保険外にて運動器外傷に行う施術
・医師が行う保険外診療すべて
・医師が有病者に行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復

888「この道40年 」2016/11/26(土) 11:19:36.48ID:WpGBuB3b
俺がこの業界にかける思いは熱い。
俺の連続投稿を見ても分かるだろう。
そこらの鍼灸師や柔整師より経験も長く豊富だ。

その俺が言う
”この業界はもうダメだ”

健康保険を使えば、犯罪者扱いぞ。
若者がこの道を続けることは、短い人生をつまらないものするだけだ。

俺は惰性と趣味で続けているだけだ。
患者をそっちのけで書き込んでいるので、患者もあきれている(笑)
それでも、助手(妻)が電気をかけるだけで終わりだから、午前中だけで10人は診る。

889「この道40年 」2016/11/26(土) 11:48:08.77ID:WpGBuB3b
一日の患者が20人ほどになった頃から、気力が失せた。
その上、「療養の照会」文書、まるで、柔整師を犯罪者扱いだ。

来年度からは審査が厳しくなり、無言の圧力もかかる。
そろそろ、潮時かなとも考える。

890名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 12:10:30.49ID:/F5ZhPMp
>>888

もう視点のキャラまんまじゃねーかw

連投してるうちに細かい役作り吹っ飛んじゃったな

スレ会話捏造連投やめろカス

891「この道40年 」2016/11/26(土) 12:11:25.47ID:WpGBuB3b
この40年、俺は真面目にこの業務を行ってきた。
捕まることも、保険停止も無い。

しかし、これからの若い柔整師は、同じことをしていても、
犯罪者になるかも知れない。
ふざけた話だ。

お前ら、「柔道整復とは何か」「柔整師免許とは何か」を
真剣に考え研究しないと、犯罪者にされるぞ 犯罪者免許になるぞ。
官僚にだまされるな!

892名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 12:17:16.61ID:BpZzOeKg
>>891

捕まってる奴はすべて架空だ

実際の施術を伴う捻挫判断で有罪になった奴が居るのか?

ちゃんと実例貼れよ

893名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 12:25:32.51ID:ZIxIaZJR
40周年は一日20人として、年収500万くらい。
一般の整骨院だとたった20人だと完全に負けで転職予備軍だが、持ち家、家族持ちだ。
老後の仕事しては勝ち組だ。
2chやりながらそれだけ稼げる楽な仕事なんてそうないぜ。
なんだかんだいっても幸せだよな。
年金が出てたらほんと勝ち組だ。

894名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 12:36:09.02ID:7iwDC5Gg
視点と40年とトラックなど複数回線サブ人格がよくやる誤認誘導手法は、架空請求と捻挫判断を一緒くたに不正扱いする所だ

架空請求はただの犯罪で即捕まってる

一方、きちんと施術を伴う捻挫判断で有罪になった奴は居ない

もし捻挫判断に疑義が付いても、せいぜいが減額か不支給になるだけ、犯罪にはならない

犯罪にはならない捻挫判断を朝から晩まで詐欺だ不正だと名誉毀損し続けてるのが視点で、視点が行うスレ会話捏造だ

>>893

スレ会話捏造すんなつったろ視点

895名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 13:35:44.37ID:/naZ/UDp
ネタにマジレス

896トラック野郎2016/11/26(土) 14:59:02.59ID:Emhj1xXo
>>894
オレの名前出ててワロタ
この手のコテ叩き厨は、ナゼかコテ全員自演の同一人物にしたがるんだよなあ。

897名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 17:27:08.08ID:HQ0dvW9C
俺もこの前視点とかいう奴ににされたw一人で頑張ってる奴おもろいな

他人を精神異常者とか書いていながら、一番異常なんじゃないか?

898名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 20:01:11.19ID:r6KehA8C
自分も視点だろって言われたんだが、視点てなんですか?

899名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 20:14:30.94ID:3vzeew4V
視点が複数回線駆使してるのはガチw

900名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 20:17:34.98ID:mhQKHIJM
>>896

ぶっちゃけお前視点くらい強情だし、視点=トラックでいいと思うよ

どこか違う?

901名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 21:26:12.23ID:5z96njdC
架空請求って、ただの肩コリや慢性腰痛を捻挫と偽って請求することとは違うのか?
部位コロしたら、もはや訴えている部位でもなくなる、10年も通い続ける患者ってなんだ?
俺は接骨院やめた、やめて本当に良かった、やってた俺はクズだ、
接骨院なんてクズのやる仕事だ。

902名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 21:42:53.81ID:yNkzY0Y7
>>901

違うに決まってるだろ

柔整批判してる奴は毎度この繰り返しなんだよ

施術を伴う捻挫判断で詐欺罪になった奴が居るのか?

捕まってるのは架空請求だ、来てもいない患者に触れてもいないで請求上げた奴は、なるほど詐欺罪だ

施術を伴う捻挫判断を詐欺扱いするなよ、解釈の違いだ

903名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 21:57:52.00ID:u6USPGm0
いや、もう来年ぐらいから捻挫や腰痛肩こりは病院でしか保険使えない
って徹底されると思うから覚悟しておいた方が良いよ。

904トラック野郎2016/11/26(土) 22:04:11.28ID:EC8fTev6
>>902
今後、接骨院が保険が使えなくなって実費治療のみになったとしたら
キミのいう「捻挫判断」とやらは九分九厘どこかに消えてなくなると断言しよう。
つまり現状は詭弁で成り立ってる際どい商売なワケ。
それに嫌気して廃業する気持ちは痛いほどわかる。

トラックに乗ってる時に白衣をきて接骨院の前を掃除してる下働きの連中みるとホントに哀れに思う。つか嫌悪感すらある。

>>900
正直、視点がラーメンさんだと思ってた時がありますた、、、、

905名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 22:20:52.81ID:ZIxIaZJR
>>898
視点って実は大富豪なんだ。
今はアメリカの政権交代でトランプさんと日本の農業問題で話してると思う。
おそらく大農場を経営してて、その人材をこの業界から確保するねらいだったんだ。
彼もTPPの見直しで今は忙しいが必ず帰ってくる。
クリスマスに降臨するんじゃないか。

906名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 22:25:37.39ID:Ru3KvKwT
>>904

どう見ても視点にしか見えないw

しかも>>903>>904は同一人物が複数回線使って別人に見せかけただけだろ、いい加減にしろよ


保険使えなくなるとか言われてもう20年位経つが、厳しくなったら保険外だろうと主訴有りは柔整しか診れなくなるぞ

手技でも判断でも柔整資格がもっとも包括的なんだから、厳しくなった所で最期まで残るのが柔整

907名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 22:27:01.91ID:raWVqitU
>>905

お前が40年=視点だろカスが、自演すんな

908名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 22:31:58.50ID:ZIxIaZJR
>>907
なんでばれたんだよ。
俺はトラック野郎だぜ。
つまり40周年であり、視点だ。
なぜばれたんだ。

909名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 22:47:57.17ID:u6USPGm0
今になって視点を恋しく思う秋の空w

910名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 22:51:04.37ID:3+FYeXmm
>>909

自演キモイw

視点支持者とか殆ど視点自身による会話捏造だったからな

911名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 22:58:19.79ID:u6USPGm0
>>910
はあ?
ぼろカスにけなして喧嘩する相手がいないから寂しいだけだろうがよ!

912名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 23:39:54.17ID:KaZK8UIF
>>910 キミは友達も彼女もいない寂しい人間だからそうなってしまったんだな
かわいそうになってきた

そして柔整がもう終わりなのも分かっていて強がっているんだね
無理して一人で頑張らなくていいんだよ

でもね、何でも施術を伴う捻挫と見做して保険請求するのはやっぱり詐欺になっちゃうんじゃないかな?

913名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/26(土) 23:54:55.07ID:ZIxIaZJR
2chなんてみてる奴はみんな寂しいんだよ。
おれもそうだ。
嫌だなって思ってた時のほうが充実してた。

俺たちに明日はない。
希望がねぇ。

914名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 00:20:41.43ID:EqZ5MTfV
>>912
>>913

複数回線使って会話捏造すんな、気持ち悪い

915名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 01:18:47.52ID:LKGPdbTD
上でちょっと話題になってたけど、視点=ラーメンだよ

2ちゃんの昔のスレ読んでると分かるけど、文章の書き方の癖とか話題の出し方とかラーメンとやらの書き込みがまんま視点だから

後、文章の癖で分かるんだけど視点狂信者がずっと視点待望論をぶちまけてる
具体的に言うとID:ZIxIaZJRとか

916名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 02:18:17.60ID:LKGPdbTD
後、貧困スレ限定なら5人くらいで毎日同じ事を繰り返してる

東洋医学板全体で、20人くらいか?

917名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 07:26:11.01ID:CsbNvh5f
>>915
>>916

そうそう、1ヶ月位見てればだいたいその全貌に気づく

視点と視点の自演キャラ(捏造した信者や別人格)だけがずっと同じ事繰り返してる

本人以外は間もなく捏造だと気付いてソっと去っていく

オススメワードや検索順位に影響するほどの膨大な会話捏造や名誉毀損を毎日毎日数十レス数百レス10年規模でやり続けてる変態

それが、視点=40年=トラック=ラーメンだ

視点は捏造がバレてもふてぶてしく続ける基地外、慰安婦被害捏造してる連中より酷い

918名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 07:43:24.45ID:w8vnYznE
>>915
>>916

あと名無しも、柔整批判してるのはほぼすべて複数回線使った視点による会話捏造

○視点による会話捏造の特徴は、
1)コテキャラ←人格者風味
2)名無し(反柔整)←口汚い柔整批判
3)名無し(柔整側)←『不正やりました、反省して転職しました、柔整批判する側に回りました』

↑ほぼこれの繰り返し、1人で4〜5回線入替えながら毎日100レス位10年規模で続けてる

柔整のオススメワードや検索順位に影響するほどの名誉毀損書込み、ホントに酷い

視点に嫁や身内が居るなんて嘘じゃ無いか、まともな人間関係維持出来るのかこれ

919名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 07:58:00.53ID:QcX4+bJF
10年も毎日スレをチェックしてレスを全部読んでプロファイリングし続ける精神異常者がいるとはね

920名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 08:01:50.51ID:6llDRlVr
>>278
>>279
>>280

施術を伴う捻挫判断で捕まった柔整は居ない

捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)

捻挫判断疑義と架空請求を同じ様に不正扱いするなよ

みなし捻挫判断は柔整の権能の1つ

診察過程が違うので、整形と同じにもならない

921名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 08:16:35.17ID:sjn1FTkb
なにやってる人間なんだろうね?
業界関係者なんだろうか?

922名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 09:15:00.11ID:/Fq4u1DA
>>896
>この手のコテ叩き厨は、ナゼかコテ全員自演の同一人物にしたがるんだよなあ。

そうそう。自分が自演しているから他人もしてると思うんだろうね。

923名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 09:22:44.10ID:EI1XS1tl
>>920
>捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)

ダウト!

〜〜〜〜
療養費213万円不正受給で資格停止、長崎・佐世保の整骨院…九州厚生局
2016.7.25 15:32

 九州厚生局は25日、療養費213万円を不正に受給したとして、長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長尾曲佳祐柔道整復師(29)と運営会社「モルモット」(大阪市)に、療養費を請求する資格を5年間停止すると発表した。

 厚生局によると、2013年12月〜14年5月、療養費の支給対象ではない肩こりや腰痛の患者を骨折や打撲と偽り、29人分の療養費を不正に受け取った。厚生局の調査に対し、尾曲整復師と運営会社はいずれも「適正に施術した」と不正を否定している。

 13年8月に情報提供を受けた厚生局が調べていた。

924名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 09:35:58.63ID:QcX4+bJF
>> 長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長 尾曲佳祐 柔道整復師(29)


尾曲 佳祐
https://www.facebook.com/keisuke.omagari

925名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 10:32:38.44ID:rLht/Ppq
>>920
そういうことか、要するに、
不適切ではあるが、違法ではない。
そういうことなのか?

926名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 11:18:15.17ID:EI1XS1tl
>>925
えっ?不適切で違法でしょう。

927名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 11:46:23.38ID:LKGPdbTD
>>923
柔整擁護じゃないけど、捕まる場合って水増しとか架空請求があってで、その施術外をなんたらってのは余罪で叩いたら埃が出た程度

施術外で保険使ってだけでの逮捕は知る限りはない

エーワン事件もなんか違う事件があって、おまけでこれマッサージじゃね?ってなっただけで、あはき法違反は余罪

928名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 12:08:18.43ID:w8vnYznE
>>927

あまし法違反で捕まった柔整って居るの?

捻挫判断で捕まる奴って普通居ないと思うけど、もし居るとしたらそもそも問診せず施術したとか、カルテ記載してないとか、何か決定的落ち度があると思うけどなぁ

929名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 12:09:37.17ID:LKGPdbTD
後な、一般的な概念の捻挫や挫傷と、医学的な捻挫や挫傷の定義は異なる

例えば普通の人の会話で骨は折れてない、ひびが入っただけとか、足を軽く捻っただけとかあるけど、医学的には骨のひびが入ったのは亀裂骨折と言う不全骨折だし、足を軽く捻っただけでも周囲の靭帯や筋に損傷があれば軽度の捻挫と判断される

これは柔整に限った話ではなく、医科でも同じ

そもそも柔整と医科で意見が異なるのは亜急性の定義だけで、柔整の教科書は基本整形外科を基本としてるから、医科と柔整で同じ症状を診て異なる結果になる事は少ない

問題になってるのは一般人の認識と医学的定義のずれで、そこに便乗して金を払いたくない保険者が、あたかも保険外の疾患で保険を使ってる様な印象操作をしてる

病名付かない痛みに関しては、医科でも関節だったら捻挫、それ以外の筋由来の痛みだったら挫傷とする場合が多い

930名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 12:17:10.75ID:9/2hjHAn
>>929

もう視点はいいよ

何語ろうがウンザリだわ

931名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 12:35:48.93ID:LKGPdbTD
視点と改行の仕方が似てるからたまに視点と間違われるけど、俺は視点じゃないぞ

読めば分かるけど、視点の書き込みとは内容が真逆だし、基本的に俺は視点アンチだし

932名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 13:22:06.87ID:EI1XS1tl
>>929
医学的に、
捻挫は関節に可動範囲を超えて動かそうとする力が加わったために起きる腱や靭帯の損傷。
挫傷は外部からの鈍体による打撃や圧迫により傷口が開かずに筋や筋膜、腱、骨などに損傷を負ったもの。

そう考えてたんだが合ってるか?

933名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 13:55:35.12ID:LKGPdbTD
概ね正しいが、柔整の挫傷は自家筋力による損傷、いわゆる肉離れ、筋違いも含めるから外部からの損傷に限定されない

これは別に柔整の勝手な妄想ではなく、業務範囲として肉離れも含むとされてる

挫傷の言葉の定義としては正しいけど、外力に因らない肉離れなども含むし、医科の運用でもなんらかの原因(外傷に限定されない)での筋の損傷は挫傷と言う言葉を使うから、挫傷は定義通りの狭義の意味だけでなく、もっと広く使われてる

934名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 14:59:43.82ID:EI1XS1tl
>>933
ふむふむ。すごくわかりやすいね。

しかし、法的な業務範囲とか、言葉の概念、意味とかは厳密に定義付けはなかなか難しいが、
それでも国にはもう少しはっきりさせてもらわんと、いざこざは収まらんだろうなー。

挫傷の説明の中の損傷って何?って話にもなりそう。
普通にコリの症状でも損傷なのか、炎症が起きたら損傷なのか、筋や腱の断裂や内出血が見られて始めて損傷なのか。

>>933的にはどんな感じ?

935名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 16:09:33.54ID:2ds1VEv8
>>870
> 柔整や鍼灸を医業類似行為と呼ぶのは、完全な名誉棄損に当たる。
> 裁判を起こせば確実に勝つだろう。

100%負けるw
その証拠に柔アハキのやってる行為は治療じゃなくて施術だろ?。

936名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 17:41:06.43ID:zmip8heY
>>920 >>930
視点嫌いの一人で頑張ってる柔整さん

柔道整復師の間違った考えや不要さを色々述べてくれてご苦労さまですw

キミの書き込みで柔道整復師を目指す若者も少しは減ってくれるでしょう

ありがたいことです

もっと頑張って、見做し捻挫は正当だ!と世間とはかけ離れた柔整独自の理論を述べてくれたまえ

キミの書き込みは自分で自分の首絞めてることに気付かないんだなw

937名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 17:42:10.24ID:9VUpmKfG
ほねつぎ与平 &#8207;@h_yohey

<按摩業界弱者利権bot>『時間とお金をかけた人間がバカをみる』寝言は寝ていいましょう。
時間とお金をかけた資格だから批判で飯が食えるのです。
慰安マッサに補助券?精神科医の同意書?弱者の免罪符ですね!手技療法界では按摩免許を『ヘイトライセンス』と呼びます。

938名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/27(日) 22:47:55.34ID:Up7GyW0b
>>934

複数回線使って会話捏造すんなよ

939トラック野郎2016/11/27(日) 23:21:09.47ID:H3tlVqGI
>>917
俺の名前が出るたび鼻水吹くほど笑うw
マジもんの糖質かよ、、、

940名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 00:01:15.13ID:/35R8cEM
>>929 >>932 >>933 >>934
この辺の流れは面白かったんだがなー。

肩こりは僧帽筋の捻挫、ギックリ腰は腰椎の捻挫と言ったトンデモが飛び出さ無いかワクワクしてた。

941名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 02:02:31.08ID:k/Ipoq0T
貴重な休日の日曜日、どこか遠くへ行っても
かならず目に入る接骨院整骨院
見たくもないのに日本を埋め尽くす接骨院整骨院

そして今日は月曜日、自分の接骨院で働くという絶望感
嫌悪感で眠れない

942名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 07:01:39.18ID:Ulcf6sjG
>>941
それはなんとも鬱な事だな。
さっさと足を洗う事をお勧めするよ。

鬱病になる前にな。

943「この道40年 」2016/11/28(月) 08:37:05.16ID:pSxVwmX6
残念だけれど、
患者があの「療養の照会」を見たら、犯罪に巻き込まれたくない
と思うだろう。
患者からすると、理屈を抜きに「柔整=犯罪」なんだよ。
だから、組合健保の患者が激減しているだろ。

944名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 09:08:25.68ID:1vI7P7Fa
>>940
肩コリも、ぎっくり腰、腰痛も全部「捻挫妖怪」のせいなんですよ。
全部捻挫なのです。妖怪のせいなのです。

だから柔整は健全なのです。

945名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 09:30:19.77ID:v+oeSEw+
>>943
社団は公的審査会の権限を強化する代わりに
患者照会を辞めさせようとしてるね。

社団会員の院には照会を辞めさせてくれると良いね。

946名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 11:09:25.66ID:XvsIfcsR
まあ、こんなんで自分を守ることしか考えていないw

自浄作用の可能性ゼロ

947名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 11:22:00.85ID:fOz2Oe45
患者照会をやめさせることが社団の目的だったのか。
公的審査会の件はそのための引き換え条件という。
しかしそううまくいくのかな。厳しくなるだけで終わりそうな気がするなw
大阪の陣みたい。

948名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 11:43:19.50ID:VrheUiQS
>>945
社団だけ患者照会を止めるのはいいが、入会規定をきびしくすべきだ。
指定されたとこでの研修、入会試験とか厳格にすればいい。
それだけでもいい方向に向かう。

949名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 11:50:40.19ID:v+oeSEw+
>>947
>>948

御二方のご意見に賛同します。
患者照会は厚労省が賛同してますし、各県の国保連にも照会を促しているようです。
上手くはいかないでしょう。

しかし、社団の入会審査を厳しくする等の取り組みで活路が生じと思われます。

950「この道40年 」2016/11/28(月) 12:19:59.37ID:pSxVwmX6
>>945
アホか
そんなことなど考えていない。

審査委員は社団の柔整師が多いのだ。
社団の柔整師には普段でも保険指導をしているが、
社団以外の柔整師には保健指導ができないし、手を焼いている。

審査を厳しくし、社団以外の柔整師の首を絞め上げる。
死にたくなければ、社団に入るしかない。
そして、40%を割った組織率上げることを目的にしている。
勿論、社団の否に関わらず、高額請求者には厳しく当たるだろう。
厚労省も組織率を上げることを望んでいる。
40%を割った状態ではどうにもならん。

951「この道40年 」2016/11/28(月) 12:31:20.15ID:pSxVwmX6
>>948
個人協定も自由なのだから、入会規定を厳しくではなく、
保険の取り扱い規定を厳しくするということだ。

指定研修施術機関での研修を義務付けようとしているが、
研修施術所の登録が余りにも少なく、日整も困っているところだ。

952名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 12:56:26.28ID:HQZNzq4c
社団だけが既得権を持つってことを書いてるのか

これが本当だとしたら大変なことだよ
協同組合や小さな団体は解散を余儀なくされる。
社団に入ってると照会が患者さんに行かないって

これは大問題じゃない

953名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 13:42:04.68ID:VrheUiQS
>>945
社団一本に統合される動きか。

954「この道40年 」2016/11/28(月) 14:27:19.38ID:pSxVwmX6
>>952
>社団に入ってると照会が患者さんに行かないって
社団に入っていても、今のままでは患者への照会は続く。

>社団だけが既得権を持つ
この考えも間違いだ。
組織率を70%まで上げないと、政治力も、厚労省との交渉も話にならん。
柔整師の組織がバラバラでは全滅するぞ。

955「この道40年 」2016/11/28(月) 14:45:45.11ID:pSxVwmX6
協同組合や小さな組織に結集しても構わないが、
保険請求のみの組織が多い。カネしか考えたいない組織が多いのだ。
現実問題として、日整しかないだろう。

956名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 15:22:59.15ID:zFCb03cr
U氏は、この流れをどの様に考えているのかな?

957「この道40年 」2016/11/28(月) 17:21:04.07ID:pSxVwmX6
昔、俺は日整の保険独占状態ではダメと考えていた。
日整役員が権威をかざすこともあった。

個人協定が認められ、日整独占から解放された時、
「これで 民主化され 組織が良くなる」と思ったが、大きな間違いだった。

民主的な三団体ぐらいができるのかなと考えていたが、
一匹オオカミや請求だけの組織等々だ。
これが60数%じゃ、厚労省も、組合建保も、柔整の保険取扱いには難色を
示すのもやむを得ない。

958名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 17:26:53.02ID:k/Ipoq0T
大嫌いな接骨院で一日中仕事
作り笑顔で一日中仕事
明日も明後日も接骨院で仕事

気が狂いそう

959「この道40年 」2016/11/28(月) 17:35:47.69ID:pSxVwmX6
人間そのものを扱う仕事は難しい。
最近の患者は「カネを払うのだから 客だ」と勘違いしている。
いやな時代になったものだ。

960名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 17:37:33.27ID:3B6KF8An
>>958
どこの整骨院のHPみても院長はイカニモ系な感じ。
なんであんなにイカホモ系ばっかりなんだ。
しかもキモい作り笑顔。
あんなノリを強制されそうな職場はとても耐えられないな。

お疲れ様。

961名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 17:47:10.60ID:k/Ipoq0T
百万歩譲って高給なら何とか耐えられそうだけど
貧困レベルの給与、有休なし、週六勤務、福利厚生ゼロ

962「この道40年 」2016/11/28(月) 18:22:48.13ID:pSxVwmX6
>>961
何を考えているのだ
柔整師が「給与とか有休」と言っている時点で終わっている
柔整師は開業ぞ
給与はゼロでもいい、技術を会得するのだ

963名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 19:22:40.55ID:XvsIfcsR
開業したら終わりだろw

また近所に新しい整骨院ができる。
看板ができたばかりで中はまだリフォーム中だ。

近くに中学高校がありスポクラもある。
部活帰りの学生やスポクラ会員を患者にしようと思いその場所を選んだのだろう。

だ、だが、そのテナントは半年前まで別の整骨院だった、w

職替えしている俺は傍観中

1年持つかなー?

964名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 20:18:21.24ID:F9YjIWTj
友人の旦那の職業を知ったときの女の心情
旦那が医者     嫉妬と羨望
旦那が歯科医・獣医 対抗心 
旦那が看護師    可もなく不可もなく
旦那が柔整士    同情と哀れみ

965名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 20:48:20.21ID:J1VAvEXN
>>963
職替えって現在はどんな仕事をしているのですか?

966名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:19:41.37ID:6zDFSApF
整体セミナー&スクール屋

967名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:48:19.52ID:JgCnhGuj
>整体セミナー&スクール屋

それから柔整師雇って整骨院経営で儲けて介護事業所展開した知人(鍼灸のみ師)がいる。
商売人には勝てんなと思った。
15年ほど前の話。
さすがに事業拡大はできないようだが生き残ってる。

968名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/28(月) 23:14:22.39ID:6zDFSApF
この業界の悲しい現実だね。中身に誇りを持てる仕事をしていかねばな〜

969名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 09:19:06.42ID:fBl6bc7q
>>966
リストラされたりブラック企業からやたら無資格者の
にわか整体師が開業ラッシュしてるのはキミが原因だったんだね。

970名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 09:19:12.33ID:3cTHezI8
>>957
日整の受領委任独占が崩れ、個人請求が認められ
個人請求業者が溢れ、それが更に裁判を起こして学校乱立。

俺も最初は2,3校出来て終わりかと思ったら、100校越え。

全ては個人請求を認めたのが始まり。
自業自得なりけり。

971「この道40年 」2016/11/29(火) 09:27:43.29ID:uFm9Tc0m
40年前と比べ、この業界は大きく変わった。
変わるのは当然だが、中途半端。
貧困で不正と言われながらも、絶滅するわけでもない。
斜陽貧困業種なのに、毎年何千人もの有資格者が乱造される。

972名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 09:37:16.70ID:UgWmiIct
「整体院を開業したけどお客さんなんて来ないんですよ。
そこで、『整体の技術と整体院開業の方法を教えますよ』という名目で生徒というか弟子を募集するの。
広告次第で5,6人くらいは生徒が集まるのね。カネもヒマもあるけどアタマは弱いみたいな生徒ね。
で、一年コース98万円くらいで5人でも弟子入りさせて週末授業とかにすれば、私はとりあえず生活出来るのね。
少しでも使えそうな生徒には実習て名目で自分の院で簡単な雑用と施術させれば人件費も浮くの。
施術で儲けるなんてなかなか出来ないから、みんなセミナーとか学校で儲けるほうに走っちゃうんだよ。」

無資格整体屋から聞いた話でした

973「この道40年 」2016/11/29(火) 09:40:44.08ID:uFm9Tc0m
”生かさず殺さず”じゃないけれど、この業種は中途半端にものになった。
希望を以てこの業界に入った若者の人生をつまらないものにする。

この仕事は、患者が来なければ、自分の人格を否定し自己嫌悪に陥りやすい
業種なのだ。
鍼灸柔整師も悪いのだが、クソの様な国家資格になってしもうた(笑)

974名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 09:43:57.81ID:UgWmiIct
俺みたいな開業柔も人を騙してセミナー開けばいいのかな
生活出来ないや

975「この道40年 」2016/11/29(火) 10:36:54.07ID:uFm9Tc0m
>>974
勇気が有るなら、不動産か金融の道に進め。
先ずは、この資格を完全に忘れなさい。

976名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 10:42:38.93ID:T8VMPmIS
>>973

40年=視点みたいな狂人が数回線契約しただけで、無限に柔整批判会話を捏造し続けている現状っておかしすぎだろ

マジ嫁にでも刺されてくれんかと思うわ

977「この道40年 」2016/11/29(火) 10:57:30.89ID:uFm9Tc0m
不動産とか金融と言っても、一部上場の大手不動産や銀行は雇ってくれない。
巷の不動産屋さんとか、ファンドの取り扱い業者とかに勤めることだ。

あくまでも、サラリーマンになるのが目的ではないぞ。
そこから何かが開けるはずだ。

978「この道40年 」2016/11/29(火) 11:07:52.50ID:uFm9Tc0m
>>976
アホもんが
俺ほど、この業界を心配し憂いている者がいるだろうか。
日整の一部役員も頑張っている。
しかし、俺は望みの無い希望的観測ばかりを若者に言うわけにはいかない。
若者の人生を潰すわけにはいかない。

979名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 11:42:14.05ID:UgWmiIct
接骨院の裏話も「裏」の話ではなくなり世間に広く知られるようになった

若い世代ほど接骨院に来ない

現実を知らない若者が学校に騙され免許を取るために人生をドブに棄てる

980名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 11:57:49.63ID:UgWmiIct
午前中は4人しか患者来なかった

夜逃げするしかない

981名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 14:07:50.91ID:UgWmiIct
私は何のために生きてるのでしょうか

982名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 14:16:03.98ID:UgWmiIct
収入が少ない
生活が苦しい

それよりも

自分が皆から必要とされていないことが辛い

あんなに勉強して修行して誰かの役に立てると思ってたのに

983「この道40年 」2016/11/29(火) 14:19:18.13ID:uFm9Tc0m
この業界について、建て前を言おうとすれば幾らでもできるが、言っても空しい。
現実問題として、新鮮な外傷など全国的に1割もいない。

差額徴収にしても、
健康保険の負担金通りに取っている柔整師は、5万人の内、何人いるのだ。
少なくとも、俺は協定通りに取っている柔整師を見たことが無い。

柔整捻挫や差額徴収について、色々な屁理屈をつけるが、保険者の信頼は失うだけだ。

984名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 14:35:12.14ID:UgWmiIct
もう接骨院という場所に居たくない

こんな狭い部屋の中で毎日毎日人生を無駄にする

患者にウソついて
自分にウソついて
業者に保険者にウソついて

ウソだらけ
ウソの人生

985「この道40年 」2016/11/29(火) 15:25:25.77ID:uFm9Tc0m
>>984
そこまで悲観的に考えることは無い
「ウソの人生」と言われるが、
「本当の人生も」も胡散くさい(笑)

人生の真の目的なども、何なのか、分かる奴もいない。
宇宙とか、神とか、わけの分からいことを言うだけだ。

人の言うことなど、気にするな
自由に生きることだ

ただ、カネが無い

986名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 16:10:51.27ID:y7oG0izb
>>984 閉院直前の俺と同じだな

俺は心療内科へ行って抗うつ薬抗不安薬睡眠導入剤をのむはめになった

周りの整骨院仲間には、これが正しいやり方なんだ、何も悪いことはない、と励まされたが・・・・

脱サラして3年学校通って修行してやっと開業したらこのざまかよ・・
まあ修行中も疑問に思っていたところは多かったのだが

親にも心配かけて迷惑かけて500万も使って何年もかけて取った資格がこれかよ、
と思った時の俺の絶望感

療養後転職した介護施設は給料は高くない
だが必要とされている、忙しく余計なことを考える時間がない、何と言っても後ろめたいことが何もない

心が病まなければ人生何とかなる

987名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 16:42:08.49ID:bGlFgxo8
>>986
メンタル弱い奴から最初に脱落していくから間違っても選択しちゃいけない職業。
「保険者上等」ぐらいの気概がなきゃ続かない。
20年以上前なら良い職業だった。

988「この道40年 」2016/11/29(火) 16:51:36.42ID:uFm9Tc0m
来年度からの審査が厳しくなる。
領収書を、健康保険の一部負担金とその他の分を分け、その都度発行しているか
カルテを一葉にしているか
レセプト審査や、オークスなどの照会も、益々厳しくなるぞ

989名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 16:52:33.60ID:fBl6bc7q
無資格上等!
みんな、俺ぐらいの気概 持ってくれや!

990「この道40年 」2016/11/29(火) 16:55:04.23ID:uFm9Tc0m
監査になった場合は、慎重に答弁をしないとダメぞ
数年さかのぼって、全ての療養費の返還にでもなったら、
一家で路頭か樹海ぞ

991名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 17:16:58.63ID:UgWmiIct
こんな業界で心が歪む自分が病気なのか、
こんな業界で不正上等で平然と笑顔で仕事してるヤツらが病気なのか、
もう分からない

ただ一つ言えるのは
カネが無いと不安になる

992名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 18:32:19.12ID:UgWmiIct
ギャンブルでも宝くじでも何でもいい

合法的に大金を手に入れてこの業界を去りたい

そして誰かのお役に立てる仕事をしたい

993名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 18:38:08.25ID:UgWmiIct
朝、目が覚めると死にたくなる

本当に衝動的に自殺してしまえば楽だけど
その前に写真とかパソコンとかスマホとか処分する時間が欲しい
生きてた痕跡を清算してからこの世から消えたい

994名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 18:39:02.53ID:UgWmiIct
今日も一日が終わる

誰の役にも立てず終わる

995名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 19:23:24.00ID:fBl6bc7q
今、日本で一番お役に立てる仕事は命懸けでフクイチの
核燃料デブリ取り出す仕事だと思うの。

996名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 19:46:53.23ID:nOQBtvA0
自賠責も厳しくなるぞ、俺んとこ調査会社がはいってきた、調査員は柔道整復師だった、裏事情を全部知った上で調査してくるからえげつないぞ、
うちは3部位請求を1部位に減らされ、治療はすぐに打ち切りになった。
中古の重機とか扱う会社がやってるんだよ、
ソニー損保に気をつけろ

997名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 20:26:12.09ID:4+DQx6Q8
柔整の新たな転職先だな。潰し合い大歓迎

998名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 20:52:54.31ID:UgWmiIct
ああそうか、
調査会社に再就職すればいいのか

俺に向かって負傷原因の捏造が下手だと怒鳴ったアイツに復讐できるな
皆様の大事な保険料を守る役に立てる

999名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 21:18:42.21ID:33pC/3bC
天職発見おめ!\(^o^)/

1000名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 23:07:30.05ID:S5RIUFsa
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