ビリー・ワイルダー作品総合スレ

1無名画座@リバイバル上映中2011/01/23(日) 00:14:57ID:pLdIPkQD
ビリー・ワイルダー映画を語りましょう。

1942 「少佐と少女」(日本未公開)
1943 「熱砂の秘密」
1944 「深夜の告白」
1945 「失われた週末」
1948 「皇帝円舞曲」
1948 「異国の出来事」(日本未公開)
1950 「サンセット大通り」
1951 「地獄の英雄」
1953 「第十七捕虜収容所」
1954 「麗しのサブリナ」
1955 「7年目の浮気」
1957 「翼よ!あれが巴里の灯だ」
1957 「昼下がりの情事」
1958 「情婦」
1959 「お熱いのがお好き」
1960 「アパートの鍵貸します」
1961 「ワン・ツー・スリー ラブ・ハント作戦」
1963 「あなただけ今晩は」
1964 「ねえ!キスしてよ」
1966 「恋人よ帰れ!わが胸に」
1970 「シャーロック・ホームズの冒険」
1972 「お熱い夜をあなたに」
1974 「フロント・ページ」
1979 「悲愁」
1981 「バディ・バディ」(日本未公開)

2無名画座@リバイバル上映中2011/01/24(月) 23:51:07ID:15av68l1


3無名画座@リバイバル上映中2011/01/26(水) 23:36:06ID:wqwTvmit
いいね

4無名画座@リバイバル上映中2011/01/27(木) 21:16:24ID:/XICTtIm
シンドラーのリストはワイルダーに撮って欲しかった

5無名画座@リバイバル上映中2011/01/28(金) 21:37:34ID:FzipvhPM
「熱砂の秘密」
謎の提示から謎解きまでがやけに早いのは時代のせいかな?
テンポはいいから飽きはしないんだけどね

ラストがハッピーエンドでないのはやっぱり戦時中の作品だからかね
当時のアン・バクスターが殺されたらやっぱりアメリカ人の戦意は高揚するんだろうな

6無名画座@リバイバル上映中2011/01/29(土) 09:30:12ID:P7WKKD+/
熱砂もそうだが、少女と少佐とか、異国の出来事とか、地獄の英雄とか、
ここ数年で一気に初期作がDVD化されたのは嬉しかった。
でも、やっぱり5、60年代の傑作群と比べると、まだまだというか・・・
語り口のうまさや、観ている最中、絶対に頭が混乱しない構成力は、
この頃から抜群だけど。

7無名画座@リバイバル上映中2011/01/29(土) 21:33:42ID:P7WKKD+/
俺ってゆとりだから、古い映画、それも字幕だと、ストーリーが混乱しがちなんだが、
この人の作品だけはそれがない。澱みなく観れる。
ルビッチでも、ホークスでも、フォードでも、溝口健二でも、岡本喜八でも、
大概は2回観ないと理解できない場所が多々あるのに

ああ、ひょっとして、だから他の巨匠たちと比べて、いまいち評価が低いのか?
親切かつ滑らかすぎるってのが。

8無名画座@リバイバル上映中2011/01/30(日) 00:24:32ID:A1mhjT3U
ワイルダーは一時期、必ずと言っていいほど回想シーンを使ってた頃があった。
一番笑ったのは「失われた週末」 の「踊るコート」のシーンかな。
あれはシュールだった。

9無名画座@リバイバル上映中2011/02/03(木) 00:48:32ID:2N9eSPjf
細川晋字幕のフロント・ページは糞

10無名画座@リバイバル上映中2011/02/04(金) 04:55:06ID:jyAoe0ir
>>9
キャロル・バーネットが記者に悪態をつくセリフ「何が新聞記者だ!」が
「新聞記者さん!」になってたのには呆れた。

11無名画座@リバイバル上映中2011/02/05(土) 20:26:50ID:9azJwRVP
あのDVDはAmazonでも評判悪い
どうも細川っていう訳者が映画字幕のプロではなく、紀伊國屋がコネで採用したことが原因らしい。

パッケージ裏の「新字幕」というクレジットが笑わせるを通り越して殺意を感じさせる。

紀伊國屋のDVDはもう買わない。

12無名画座@リバイバル上映中2011/02/17(木) 21:25:38ID:Es+4jbvj
ブラケット脚本とダイアモンド脚本どっちのほうが好き?

13無名画座@リバイバル上映中2011/02/17(木) 23:09:37ID:JfxZhiq7
ストーリーものはブラケット、
コメディはダイアモンドかな。

特にコメディは、ダイアモンドを得て化けたと思う。

14無名画座@リバイバル上映中2011/03/02(水) 01:43:43.84ID:yDOJlw1c
しね

15無名画座@リバイバル上映中2011/03/02(水) 10:43:49.88ID:e8QTuSjg
「ねえ、キスしてよ!」観たんだけど、奥さんは結局浮気しちゃったの?
前夜はやらないぽく終わったのに朝になったら裸で寝てたし男が金置いてったからあれ?っと

16無名画座@リバイバル上映中2011/03/03(木) 03:17:21.43ID:C+n1GGuu
本編ではどっちともとれる演出だったね
(カットシーンを見るとやっちゃった感が強い)
当時のアメリカはこういうのにうるさかったからワイルダーはこうしたんだろうけど

「ねえ、キスしてよ!」の旦那役は当初ピーター・セラーズだったらしい
セラーズ版を見てみたかった

17無名画座@リバイバル上映中2011/03/03(木) 04:56:47.34ID:Vog2Mt/i
「ねえ、キスしてよ!」は、もっと評価されてもいいと思うんだが
ワイルダー作品の中ではほぼ無名な上に、
監督本人も失敗だって言ってるのがなんとも。
個人的には「恋人よ帰れ〜」「お熱い夜を」より良くて、
「ワン・ツー・スリー」と同じぐらい。
いや、「ワン・ツー・スリー」も、かなり面白いと思う。

ワイルダーって、アパ鍵でオスカーを獲った後、気取ったウェルメイド系
コメディ路線にゆくのではなく、「お熱いのが〜」、のような、
お馬鹿コメディ方面に戻ったな。
アパ鍵は、両方の要素があったと思うんだが、
結局、「あなただけ今晩は」「ワンツスリー」「ねえキスしてよ」
と、愛すべきドタバタお馬鹿コメディに向かったのが、なんか好きだな。

18無名画座@リバイバル上映中2011/03/03(木) 22:04:56.17ID:C+n1GGuu
もともと古いコメディ好きだから、ワイルダー
ただ、ワイルダーの時代にはいわゆるスラップスティックは飽きられた時代だから
ルビッチテイストに包んだ形になっている

「アパ鍵」のシュチュエーションは「ライムライト」の影響を受けてるし
「お熱いのがお好き」は「チャップリンの女装」
「サンセット大通り」ではスワンソンがチャップリンの真似をする
(ちなみにスワンソンはキーストン時代のチャップリン映画の主演女優だ)

19無名画座@リバイバル上映中2011/03/05(土) 18:20:05.42ID:wNP95JmW
「アパートの鍵貸します」って小道具の使い方が抜群にうまい
鍵はもちろんのこと睡眠薬やコンパクト、シャンパン、ジン・ラミーなど2度目には別の意味合いを持って使われる

ただ、シャーリーから貰った花はあまり意味がなかった
鼻炎薬を花にかけるシーンはあったけど「花と鼻」ってのは日本だけだからな

なんてことを思ってたらある本に「レモンがシャーリーから花を貰うシーンはチャップリンの『街の灯』へのオマージュ」というのを読んで納得した。
そういえばレモンがチャップリンっぽい山高帽を被るシーンもあったね。

20無名画座@リバイバル上映中2011/03/06(日) 01:56:06.25ID:M16uKG5f
「あなただけ今晩は」にもいろんな映画のオマージュが入ってる
ついでに自身の「お熱いのがお好き」のパロディまで入れて
さながらサン・サーンスの「動物の謝肉祭」の趣きだ

オマージュってのはこうやってさり気に出すからセンスがあるのであって
例えば三谷なんかのは、もはやオマージュってレベルじゃねえな

21無名画座@リバイバル上映中2011/03/06(日) 13:54:14.76ID:qh2WBFxN
ここ数年で、初期作が一気にDVD化してくれたおかげで、
少佐と少女、異国の出来事、熱砂の秘密、地獄の英雄あたりを
一気に見れたが、なんというか、この頃はまだワイルダーも
まだまだ未熟って感じがした。
40年代の映画とは思えないぐらい、最初っからテンポは
めちゃめちゃ良かったし、人物の整理や状況説明なんかも
キャプラやホークスあたりよりも巧かったけど、残念ながら
彼らみたいな華が無かった。

22無名画座@リバイバル上映中2011/03/07(月) 01:27:48.27ID:d3vWUsMk
ワイルダーは師匠ルビッチにならってエロなシーンを「描かずに」描いた
当時厳しかった映倫コード対策ではあったが、それが却って「ワイルダーは艶笑話が上手い」という評価になった
しかし当の本人はもっとストレートにエロをスクリーンに出したかったようで、それを実現したのが映倫コードの緩くなった頃に作った「バディ・バディ」
だがこれは(作品の出来も良くはなかったが)下品に過ぎた
ワイルダーの評価ってのは(本人の意識とは逆に)時代に助けられた側面がないとはいい切れないものがある

23無名画座@リバイバル上映中2011/03/07(月) 05:32:40.62ID:T97ETCic
「バディ・バディ」は、10年ぐらい前に運良く、ビデオをレンタルで観れた。
(その店は潰れてしまって今はもう観る術が無い)
思ったよりも駄目じゃなかったけど、エロうんぬんよりも、
最後にマッソーが暗殺に成功しちゃうのが、えー!?って感じだったなあ。
でももう一回、観てみたいけどね。

「恋人よ帰れわが胸に」も、マッソーのキャラがあくどすぎて、観返す気が
しなかったんだが、最近、ふと観てみたら、キャラたちの葛藤の縛りなんかが
やっぱり巧みで、えれえ面白いでやんの。
本当は同罪なのに、レモンの元妻の方がマッソーの10倍ムカつくw

24無名画座@リバイバル上映中2011/03/23(水) 23:19:28.02ID:Fa41Ztmd
>>13
>>ストーリーものはブラケット、
>>コメディはダイアモンドかな。

そうだね。
ワイルダーはすべての監督作品に「共同脚本」として参加してるから、一からプロットを作るんじゃなくて
ブラケットやダイアモンドが書いたものにどんどん口を挟んで磨き上げていくやり方だったんじゃないかと思う。

かつてワイルダーにはまった後、ダイアモンド作品を見た事があるけど、
「ワイルダー風味のないワイルダー喜劇」って感じだった

そういう意味ではワイルダーは「映画作家」ではなくて
「名アレンジャ―」というべきか
ほとんど原作ものだし


25無名画座@リバイバル上映中2011/03/26(土) 23:48:19.21ID:UrgrnUXz
テクニカラーが普及しても頑なにモノクロに拘ったワイルダーだけど(完全にカラーに切り替えたのは70年代に入ってから)、
その頃でも「7年目の浮気」「翼よ!あれが巴里の灯だ」「あなただけ今晩は」 はカラーで撮影してるんだね。
なんでだろ?

26無名画座@リバイバル上映中2011/04/06(水) 01:55:00.32ID:p0Hj7cmS
>.25

翼よは白黒じゃね?

27無名画座@リバイバル上映中2011/04/24(日) 12:13:27.12ID:enIR62fD
「サンセット大通り」見終わった。ウィリアム・ホールデンにはまったから、次もホールデン出演作で借りてくる。
ワイルダーはホールデンの孤独さには気付けなかったと、ホールデンの死後に語ったと読んだことがある。誰か転倒に気付いて助けてやって欲しかったよ泣

28無名画座@リバイバル上映中2011/05/10(火) 20:26:41.75ID:IIi7e7PU
文芸春秋の洋画ベスト150を20年前に読んでから
サンセット大通りはテレビ放映されたら絶対見ようと思ってたのに
待てど暮らせど来ないからついにツタヤで借りて見た。
やっぱ良かったな。

29無名画座@リバイバル上映中2011/05/24(火) 02:15:50.96ID:dwy0mFZJ
最近テレビでワイルダー作品やらないなあ
去年はBSで結構やってたのにな

30無名画座@リバイバル上映中2011/05/24(火) 09:30:37.05ID:Q0uUfslH
シャーロックホームズとか観たいんだがな。

31無名画座@リバイバル上映中2011/05/25(水) 23:26:35.37ID:YlFlhx+C
フロント・ページやってほしいな
前の放送のときは地デジじゃなかったんだよ

32無名画座@リバイバル上映中2011/05/26(木) 22:42:45.71ID:RdXBwEjZ
>>31
フロント・ページ見たい!

33無名画座@リバイバル上映中2011/05/29(日) 13:48:59.43ID:36sR2kav
紀伊國屋のDVD版は字幕が酷かったからな
セリフの面白さがすべて失われてる
あれが「フロントページ」だと思われたら
ビリー・ワイルダーも浮かばれないだろう

34無名画座@リバイバル上映中2011/05/29(日) 15:49:41.08ID:MD0LMB/5
3、4年ぐらい前の7月にBSでやったっきりか・・・
俺は見逃しちまったんだが、あの時の字幕は、
DVDよりも良かったの?

35無名画座@リバイバル上映中2011/05/30(月) 19:10:58.04ID:h5D/2SBZ
BSで特集組めばいい

『犯罪都市』(ルイス・マイルストン監督)
『ヒズ・ガール・フライデー』(ハワード・ホークス監督)
『フロント・ページ』(ビリー・ワイルダー監督)
『スイッチング・チャンネル』(テッド・コッチェフ監督)
『フロント・ページ』(フィリップ・チャン監督)

このラインナップで

36無名画座@リバイバル上映中2011/05/30(月) 19:58:25.02ID:rut7sAuh
ワイルダーって本当に話術がうまい。どれも甲乙つけ難いけど、
俺の一番好きなのは「ワン・ツー・スリー」。冷戦をここまで
面白く見せるなんて、こういう大人の笑いって日本に無いね。
毎晩TVが女子供向けのお笑いばっかりなのが悲しい。

37無名画座@リバイバル上映中2011/05/30(月) 20:26:59.23ID:Ho5EiEiV
>>36
あれは、見る方も無茶苦茶疲れる・・
あのテンションを90分も維持出来るのは凄いね

38無名画座@リバイバル上映中2011/05/30(月) 21:25:57.61ID:EccYt1tV
>>35
あれは2回目以降に、初めて凄さがわかったよ。
1回目は目が回るような忙しさで、ただボー然となったが、
2回目以降、細部の作り込み、キャラ同士の対立軸、次々と起こる主人公のピンチの作り方、
鳩時計の天丼ギャグの巧さなんかに舌を巻いた。
ギャグニーの、澱みなく一切噛まない、マシンガンのようなセリフまわしも。
何より凄いのは、メインキャラが全員癖があって、キャラが立ってること。
キャラ立ちしてる人数で言えば、ワイルダーではこれが一番じゃないか?
他は3〜4人がせいぜいだし。
観れば観るほど評価があがって、今や、一番好きな、お熱いのがお好きと
双璧になってる。

39無名画座@リバイバル上映中2011/05/31(火) 00:32:34.95ID:Ga1nvUxI
良く間違われるけど「ギャグニー」じゃなくて「キャグニー」な
ギャング映画にたくさん出てたからか勘違いしてる人が多いようだ

あと、アンカも間違ってるんじゃないか?
まあ、いろいろと落ちつけw

40無名画座@リバイバル上映中2011/05/31(火) 00:56:19.61ID:dH8Bi0mZ
>>39
おまえ、訂正してくれるのはいいが、なんかイヤ〜な野郎だな。
他人の粗探しだけで、ワイルダーについて何か言うことはないのか。

41無名画座@リバイバル上映中2011/05/31(火) 01:43:19.87ID:Ga1nvUxI
「ワン・ツー・スリー」について返答なのに、アンカと主演男優の名前が間違ってるのはもはや粗探しとは言わんよ
気分を害したのはわかるが間違いは素直に認めないと成長はないよ
ワイルダーについてはまた後日
もう夜も遅いしね

42無名画座@リバイバル上映中2011/05/31(火) 03:48:33.05ID:dH8Bi0mZ
ほーらな、やっぱり嫌な奴だ。
いいよもう来なくて。

43無名画座@リバイバル上映中2011/05/31(火) 06:36:51.33ID:ZLRox2KR
もし、この作品のDVDが出て字幕の訳が下手だったら最悪だな。なにしろ
セリフが命の映画だから。

44無名画座@リバイバル上映中2011/05/31(火) 23:14:25.72ID:tN7jD4PH
>42 キミ、ワイルダーのファンだったらそんなモノの言い方しちゃだめだよ。

45無名画座@リバイバル上映中2011/06/01(水) 21:48:25.11ID:XHIko7D1
>>44
しつこい嫌味さンね

46無名画座@リバイバル上映中2011/06/01(水) 22:34:38.30ID:VmcBPhgz
1で初めて知ったけど「ワン・ツー・スリー」には「ラブハント作戦」なんて
副題がついてたの?それって劇場公開の時に?それともビデオの話?
まあ、内容のわかりにくい題名だから副題付けるのも分かるけど、
この副題ではまるで違う映画と思うよね。

47無名画座@リバイバル上映中2011/06/03(金) 01:43:21.79ID:zu/uTidp
今、午後ローあたりでやるとすればどうしてもカラー作品に限られるから
音源と長さを考えると
月「7年目の浮気」
火「翼よ!あれが巴里の灯だ」
水「あなただけ今晩は」
木「お熱い夜をあなたに」
あたりか

48無名画座@リバイバル上映中2011/06/04(土) 23:42:29.33ID:qWmzp7AJ
「ワン・ツー・スリー」いいよね。コカ・コーラ社の宣伝映画だったけど
東西の冷戦構造を思い切り皮肉って、オチも洒落てたし

49無名画座@リバイバル上映中2011/06/05(日) 06:31:16.15ID:zclPu3uC
>>31 32 NHKBSで7月5日フロント・ページ放送予定になってる。

50342011/06/05(日) 07:02:48.21ID:pWPJSfN2
えっ、まじ?また7月にやるのか。今度こそ録画しなきゃ。
3、4年前のは、思い切り見逃したし。

51無名画座@リバイバル上映中2011/06/08(水) 09:05:23.87ID:QdD0iBVB
ネットで検索してたらどっかの映画ランキングで情婦が1位になっててびっくりした。一般的な認知度はかなり低いと思ったので。
2位があのサウンドオブミュージックだったよ。

52無名画座@リバイバル上映中2011/06/08(水) 18:38:16.80ID:sbBRpNIT
情婦を最初観たときはミステリ自体はまあまあ普通というくらいの印象だったけど、
あとでラストのモノクルの演出を知って俄然評価高めたわ

53無名画座@リバイバル上映中2011/06/08(水) 21:21:29.11ID:+8W777n7
あれがないと、チャールズ・ロートンのキャラの作り込みとかは別として、
真相部分は、クリスティのトリックをそのまま使いましたってだけでしかないしね。

「情婦」は「ヒッチコック映画のようにしたかった」ってワイルダーはインタビューで
言ってたけど、体質が正反対だから、まったくの別物になってるな。
ヒッチは、サイコとか一部の例外を除いて、最後まで真相を伏せるような、
どんでん返しもあまりやらないし、自分で勝手にキャラを作りこむ俳優が大嫌いで、
ワイルダーが「最高の俳優」と絶賛してたロートンのことを、
「ふざけた奴」って酷評してた。

54無名画座@リバイバル上映中2011/06/09(木) 00:14:36.54ID:Zudg0dw7
あの頃のワイルダーは必ずと言っていいくらい回想を多用していた時期

確かにワイルダー腕は確かだから感想シーンもそれ1つで掌編になるくらい面白く出来てるんだが
だからこそ今見るとストーリーがそこで停滞してしまってまだるっこしく感じてしまう
ワイルダーもそこに気がついたのだろう、後年は回想シーンをほとんど使わなくなった

55無名画座@リバイバル上映中2011/06/13(月) 02:21:42.18ID:cBga9sOf
「ワン・ツー・スリー」は勢いでラストまで持ってった感が強い
テンポはいいけどギャグの質は浅い
ワイルダーの好きな「なりすまし」も他作品と比べるとあっさりしてる

56無名画座@リバイバル上映中2011/06/13(月) 21:17:23.70ID:knglUA9K
ワン・ツー・スリーは、オスカー獲ったアパ鍵の後に、
あのバカバカしいドタバタを撮ったのを評価したいところ。
「恋人よ帰れ!この胸に」「あなただけ今晩は」「ねえキスしてよ!」
もそうだけど。ウェルメイドというか、わりと上品路線のコメディから、
この時期、またバカ方面に回帰したな。
最後の方も、悲愁からいきなりバディバディだし、意図的なんだろうな。

個人的にはヘップバーンの2本より、マリリンの2本の方が好きなんで、
ワン・ツー・スリーの後の、あまり知名度が高くない
上に書いた3本のドタバタも好きだ。

57無名画座@リバイバル上映中2011/06/13(月) 23:05:36.02ID:cBga9sOf
>>56
そうね。
アパ鍵の後によくあれが会社に通ったよね。
川島雄三も文芸映画で当るとすぐ会社を辞めたけど
巨匠扱いされてお上品な映画ばかり撮らされるのは御免だったんだろうな。
『アパート〜』と同じ主演・スタッフで全然毛色の違う『あなただけ今晩は』を撮ったのも好感が持てる

あ、そうそう、「わが胸に」なw
邦題は歌のタイトルから頂戴してるけど
原題の「フォーチュン・クッキー」の方がいいな

58無名画座@リバイバル上映中2011/06/14(火) 02:26:28.70ID:4cLC7Rub
>>57
間違いを指摘する事自体はいいけど、なんでわざわざ「w」を付けるの?
面白い間違いに対してなら付けるのも分かるけど、そういう感じでもないし。
そうやって、いちいち相手の神経を逆撫でする必要あるの?
ていうかてめえ>>39だろ。まだ厭味ったらしい、ひねた性根は
治ってねえようだな。

59無名画座@リバイバル上映中2011/06/14(火) 02:53:06.45ID:4cLC7Rub
・・・すまん、ついカッとした。
お前みたいな、薄ら笑いしながら他人のミスをあげつらうヲタは大嫌いで、
また出やがったかって思ってつい・・・
大嫌いだけど、こういう言い方はよくなかった。

60無名画座@リバイバル上映中2011/06/14(火) 22:00:27.32ID:Y2G7Rc0l
>>58-59
ゆとりか?
ついカッとしてナンかすんなよw

61無名画座@リバイバル上映中2011/06/15(水) 00:11:51.80ID:j4JepmA+
>>58-59
まあコーラ(実はペプシ)でも呑んで落ち着いて

62無名画座@リバイバル上映中2011/06/15(水) 03:25:32.80ID:s9n8VF3W
>>60
けっ、二言目にはゆとりゆとりって口にしやがって、
この世ですぐにカッとなるのはゆとりだけで、こういう俺みたいな
大人気ない30代のおっさんがいないとでも思ってんのかカスが!

>>61
シュレマー!!!!!

63無名画座@リバイバル上映中2011/06/18(土) 21:54:38.27ID:qbC3GUD1
ワン・ツー・スリーの吹き替えってあるの?

64無名画座@リバイバル上映中2011/06/19(日) 20:15:39.20ID:OHizQnL6
「ワン・ツー・スリー」のクライマックスに「ワルキューレの騎行」が使われ
てるの、昔見た時は気付かなかった・・・と言うより自分がワルキューレを知
らなかったんだが、その前にワイルダーらしくちゃんと伏線があるんだよね。


65無名画座@リバイバル上映中2011/06/19(日) 23:00:12.98ID:LAatdAh4
あの作品は「剣の舞」をはじめクラッシックをテーマ曲に使ってるから
他のコメディではわりと懐かしめのスタンダード曲を好んで使うんだがなワイルダーは

てか「ワン・ツー・スリー」以外のネタはここではNGなん?

66無名画座@リバイバル上映中2011/06/21(火) 01:18:42.84ID:S8dJQlfF
ワイルダーは職人肌
この上質な喜劇は三谷に影響を与えたらしいけど、三谷の喜劇との違いは
その笑いの裏に人間への冷静な観察があるところだな。三谷のは単に「見せる」ためのスッカスカ
俺の大好きな監督の一人です

67無名画座@リバイバル上映中2011/06/22(水) 01:12:31.11ID:jfSIc0XL
なぜ「翼よ!あれが巴里の灯だ」 はソフト化されないんだろう?
できれば富岡健二の吹き替え版収録でソフト化希望

68無名画座@リバイバル上映中2011/06/22(水) 21:45:03.71ID:LFdG3P5T
>>62
な〜んだ、結構ユーモアのセンスあるじゃなイカ
>>67
同感!吹き替え云々はともかく、ソフトがほしい。

69無名画座@リバイバル上映中2011/06/23(木) 00:56:21.14ID:6c0QoOoC
ワイルダーの脚本作(ブラケットらとの共同だが)の、有名どころを
3本ほど観たけど、やっぱり監督作とはかなり毛色が違うね。
「ニノチカ」はもちろん、「青髭八人目の妻」も「教授と美女」も、
ルビッチやホークスの色になっちゃってると思う。
でも、それからほんの1〜2年後に監督した「少佐と少女」は、
まだ未熟だけど、最初っからワイルダー節があるなーって思った。

70無名画座@リバイバル上映中2011/06/23(木) 03:27:29.63ID:9ZkmIOw8
ワイルダー作品じゃないけどレモンとマッソーの「おかしな二人」もソフト化しないね

71無名画座@リバイバル上映中2011/06/24(金) 02:27:04.37ID:cGacpfJp
モンローの衣装が3億円で売れた記念に
午後のロードショーあたりで「7年目の浮気」やらないかな

72無名画座@リバイバル上映中2011/06/24(金) 09:09:29.52ID:CeWqQNJB
>>70
舞台作品でもあるから、権利関係が五月蝿いんじゃないかな

73無名画座@リバイバル上映中2011/06/24(金) 15:47:06.07ID:+84c5y8r
おかしな二人2は、期待してなかったが意外に面白かった。
バディバディよりも、いいんじゃないかってぐらい。
もう結構な老人でも二人とも頑張ってる。
もちろん1作目には劣るけど。
とてもこの数年後に、二人とも逝ってしまうのが信じられない・・・・

74無名画座@リバイバル上映中2011/06/25(土) 01:25:33.28ID:WX8Z0/07
「情婦」のラストが気にいらない。
なんで最後にあの旦那ぶっちゃけちゃうの?

「サンセット大通り」は主演の婆さんが天然っぽくてコワかった。

75無名画座@リバイバル上映中2011/06/25(土) 02:15:53.44ID:5QkR64Pv
「情婦」の吹き替えつくるとしたら

チャールズ・ロートン 富田耕生
エルザ・ランチェスター 小宮和枝
マレーネ・ディートリッヒ 小原 乃梨子
タイロン・パワー 大塚芳忠

かな
思いつきだけど

76無名画座@リバイバル上映中2011/06/25(土) 09:41:39.30ID:7PW2M2nc
最後にぶっちゃけるのは古典ミステリっていうかアガサクリスティだからじゃないか。原作読んでないけど

77無名画座@リバイバル上映中2011/06/25(土) 21:54:08.14ID:y30onweR
小説版は全然違うラスト。
ゾッとするような終わり方を狙っている感じだった。
最後の一行で、これまでのことが全部ひっくり返って、
犯人がわかって終わるっていう。

戯曲版は読んでないからわからん。

78無名画座@リバイバル上映中2011/06/25(土) 22:16:53.43ID:IEFx6EnJ
映画では最後に、ロートンが、今度はディートリッヒの弁護をすると言うシーンがあるけど、
クリスティの戯曲ではそんなシーンはない。

79無名画座@リバイバル上映中2011/06/26(日) 00:55:37.21ID:D5tB7tNU
映画のラストでそっちを思い浮かべる?

ワイルダーとしてはラストは「忘れ物」だろう

80無名画座@リバイバル上映中2011/06/26(日) 02:08:44.82ID:pxVc53QG
人の勝手です。

81無名画座@リバイバル上映中2011/06/26(日) 02:25:23.92ID:D5tB7tNU
話にならん

82無名画座@リバイバル上映中2011/06/26(日) 04:16:45.14ID:pxVc53QG
話したくもねえ

83無名画座@リバイバル上映中2011/06/26(日) 22:20:16.14ID:D5tB7tNU
なら書き込むな

84無名画座@リバイバル上映中2011/06/27(月) 02:10:11.95ID:96XqWJNS
昔テレビで見た時は画質が悪くてわからなかったんだけど
今クリアな画質で見ると片眼鏡クルクル廻してる時にテーブルのナイフに光が反射してたんだね
それでクリスティンがハッと気がついて…

あそこは偶然なのか、卿がわざとそうしたのかぼかして描いてるけど
もし後者なら卿は間接的に「処刑」したことになる

この部分は原作にはないワイルダーのオリジナルらしい
確かにクリスティの「女性目線」に比べて「男性目線」が強いシーンだ

85無名画座@リバイバル上映中2011/06/27(月) 04:20:33.61ID:2ZE2rrB3
>>83
人の勝手です。

86無名画座@リバイバル上映中2011/06/28(火) 02:18:41.29ID:r8exqT2P
TSUTAYAのワイルダーコーナーに「パームビーチ・ストーリー」が並んでた
なんというかもっとしっかりしろ

87無名画座@リバイバル上映中2011/07/04(月) 03:28:49.35ID:EdQN5iSd
バック・トゥ・ザ・フューチャーのDVDに収録されている、監督のコメントで
「参考になったのは古い映画だ。フランク・キャプラやビリー・ワイルダー、
特にワイルダーだ」
って発言があって、すごく腑に落ちた。
世代的にはBTTFを先に観て、後からワイルダーを観たんだが、
ワイルダーの傑作喜劇群を観た時、あれ?この凄く気持ちのいい感じ、
BTTFに似てる・・・って思ったから。
なんというか、必ずフリがあってオチがあって、小道具も駆使して、
その繰り返しで話が進行してゆくっていう。

88無名画座@リバイバル上映中2011/07/04(月) 03:35:54.35ID:EdQN5iSd
ただ、異様に難易度が高い脚本になってしまうせいか、
ゼメキス監督も、それ以降はチャレンジを放棄してる感じだけど。
ワイルダーも失敗作はあるとはいえ、よくあんなに続けられたなと思う。

89無名画座@リバイバル上映中2011/07/06(水) 00:35:25.86ID:UMn3kgig
フロント・ページ
「ベンシンガーと決して一緒にトイレに入るな」がカットされてたね
NHKらしいちゃらしいけど、他の作品と比べるとちょっと神経質すぎるような・・・

ただ、あそこ切っちゃうと、EDの「ベンシンガーと共同で骨董屋経営」の「きっかけ」ががわけわかんなくなっちゃうんだよね

あと、オチの「腕時計が盗まれた」は完全な誤訳だった
あれは懐中時計だからね
確かに「My Watch」とは言ってるけど
Watch=腕時計 ってのは中学英語だよ

90無名画座@リバイバル上映中2011/07/06(水) 06:29:47.28ID:hYGL8Vn9
3年前の7月、うっかり日付を間違って録画しそこなって、その時は真剣にへこんだが、
やっと今回録画できた・・・長かった・・・
まだ観てないが、上の野郎にEDのオチを二つもバラされても気にしないぞっ!

91無名画座@リバイバル上映中2011/07/06(水) 17:57:05.58ID:UMn3kgig
>>90
それはスマンかった
じゃあオチに触れないように
確認したら「トイレ」のくだりはあった

細かいところよりも、今回のヴァージョンで大きく変わってたのは「共産主義者」が全部「過激派」と訳されてたこと
大筋としては同じだけど、雰囲気はずいぶん変わってた

この変更のため「アカをロープでつるせ」とか「赤のラプソディ」などのセリフは全部違う訳にされてた

また、腕を撃たれたウィリアムズを手当てするためレモンが囚人服の袖を切ろうとするシーンで
ウィリアムズが「政府からの支給品だから切ると処罰されるよ」と言うギャグは「過激派」ではピンとこないのではと思う

NHK的には共産主義者をからかうセリフはNGなのかな?
この映画見て怒鳴り込んでくるような共産党員はいまどきいないと思うが?


92無名画座@リバイバル上映中2011/07/06(水) 22:57:00.79ID:c6n0hKY4
「ワン・ツー・スリー」を見て怒る共産党員はいるだろうな。
ユーモアの無い連中だからサラリと流したりは出来まい。

93無名画座@リバイバル上映中2011/07/06(水) 23:29:48.41ID:hYGL8Vn9
雲行きが怪しくなってきた・・・
頼むから、このまま政党批判、思想批判だのの話題に流れて
白熱させたりするなよ。このスレで。

94無名画座@リバイバル上映中2011/07/07(木) 00:20:49.44ID:xI8cWsxD
NHKは松本の「オフレコ発言」を最後まで丁寧にカットしてたからな
NHKの体質が民主党的であることは間違いない
このスレにも熱狂的なファンがいるみたいだけど残念ながら民主党政権が続く限り「ワン・ツー・スリー」が放送されることはないだろうし、されても字幕はボロボロだろうな

95無名画座@リバイバル上映中2011/07/08(金) 00:27:39.68ID:4Fufl7RT
フロントページにしろワンツースリーにしろ、ワイルダーは別に共産主義を批判してるわけじゃないだろ?
単に笑いのコントラストとして背景にしているだけ。
NHKの指示か翻訳者の判断かわからないけど
「過激派」への書き換えはやや神経質に過ぎたと思う。

96無名画座@リバイバル上映中2011/07/08(金) 03:07:08.47ID:zCvk+4Cf
NHKでも共産党でもミンスでも、叩きたきゃ他所でやれ。
ワイルダーの映画をそのためのダシに使うなボケ

97無名画座@リバイバル上映中2011/07/09(土) 02:22:04.43ID:FW8MIoYU
三谷がどこかの対談で「ダイアモンドが書いてワイルダーが口を出して改訂する」みたいなことを言ってたけど
調べて見ると逆らしい。

ワイルダーは移民で英語が苦手だったので、ワイルダーが書いたものにダイアモンドが英語のニュアンスやスラングなどを足して「アメリカ映画」にする作業をしてたそうで
原作ものが多いことや、ダイアモンドと組む前と後で作風ががらっとかわったのものもそうした理由によるものらしい。

三谷はテレビの仕事でプロデューサーやディレクターに口だしされて脚本を変えられた経験があるから(その経験を生かして書かれたのが「ラヂオの時間」)
そう思ったんだろう。


98無名画座@リバイバル上映中2011/07/09(土) 04:24:27.70ID:WYk33BYx
>>97
ブラケットの時のそんな感じだったんかねえ?

まあ、ブラケットとダイアモンドの間に、5〜6人ぐらい、いろんな脚本家を、
「こいつは駄目だ」って一回かぎりで使い捨てにしてたが、
(ちなみに地獄の英雄から情婦まで。昼下がりの情事だけがダイアモンド)
その間も、良作はあるからなあ。ワイルダー自身のアイデア中心だったのは
わかる気がする。

99無名画座@リバイバル上映中2011/07/09(土) 04:41:53.41ID:WYk33BYx
そういや、録画したフロント・ページをやっと観た。ちなみに初見だが、
「ヒズ・ガール・フライデー」は観てる。
感想としては、ワイルダーにしては、特に前半、ちょっとセリフの整理がよくない印象が。
同じ饒舌な作風でも、普段はもっと必要事項と面白い部分をまとめるのが上手いと思う。
ちょっと原作に引っ張られすぎちゃったのか?
全体的に「ヒズ・ガール・フライデー」の男女コンビの方が、饒舌なストーリー展開に
うまくマッチしてる感じで面白かった(原作は男と男なんだが)。
最後のオチのキレはさすがだなって思ったけど。

ちなみに同じような年代に作られて、時代設定も同じぐらいのスティングに比べて、
こっちはわざわざ70年代に、禁酒法時代前後の作品を作った面白さが、
そんなに無い感じも・・・

100無名画座@リバイバル上映中2011/07/09(土) 17:52:54.13ID:FW8MIoYU
>>99
日本語字幕のこなれ具合かもしれませんね。
例えば、署ピートがヒルディの記事にクレームを言うシーン

署長  「私の悪口を新聞で垂れ流してる」
ヒルディ「正直者だと誉めてるのに?」
署長  「あれは誉め殺しだ」

これだとギャグにも何にもなってませんが、実は
署長「ああ、確かにな。正直者に“”がついてたけどな!」
と言ってるんですね。
その時署長が両手を上げて2度振るのは“”を表現してるわけです。

その後、署長が記者室を出るシーンでヒルディは署長に言います
ヒルディ「お別れだ。寂しいぜ、本当に」

ここで注目したいのは、先ほど署長がやっていた“”のジェスチャーをヒルディがしていることです。
つまり、ここは本来こう訳されるべきところなのです。
ヒルディ「お別れだ。寂しいぜ、“本当に”」

これで、前フリ→オチというギャグになります。

今回のBS放送はDVDの字幕に比べれば遥にギャグを伝えていますが
こなれていない部分もあります。
これらの字幕のみで「フロントページ」を断定するのは少し気の毒なような気がします。

101無名画座@リバイバル上映中2011/07/10(日) 01:39:42.43ID:pcD6nKqZ
「sheriff」って言ってるから訳すなら「署長」じゃなくて「保安官」だよな
衣装や時代設定的にも

102無名画座@リバイバル上映中2011/07/11(月) 09:43:05.45ID:h+J85yL2
ワイルダー作品、DVDになってないホームズ以外は全部観終わっちゃったんで、
他監督の作品で、ワイルダー映画のような面白さを味わえる作品ってないですか?
(師匠のルビッチはとりあえず外して)

ちなみにコメディでは「お熱いのがお好き」「ワン・ツー・スリー」「あなただけ今晩は」
のような、主人公が何か秘密事を必死で隠そうとする、バカバカしい(褒め言葉)ドタバタ、
シリアスでは「深夜の告白」「情婦」「悲愁」のような、ミステリーやサスペンス色が
強いものが良かったです。

103無名画座@リバイバル上映中2011/07/11(月) 12:16:25.21ID:Dqe0DXzZ
>>102
マルチポストやめろ

104無名画座@リバイバル上映中2011/07/11(月) 22:16:14.02ID:h+J85yL2
>>103
おいおい・・・確かに他の投稿者が、一般板の紹介スレで質問してたし、
その質問者の文章内容を、読んで参考にはしたが、
(師匠のルビッチは挙げなくていいとか。俺はもうルビッチはかなり観てるから)、
読み比べてみれば分かるが、もちろんコピぺによる同一文章なんかじゃなく、
きちんと自分で新しい文章を打った。
紹介してもらいやすいよう、自分の好きなワイルダー作品を書いたりもした。
それに、向こうは、ただ「ワイルダーと似たコメディはないか?」って内容だが、
俺はコメディだけじゃなく、シリアス系の好きな作品も挙げた。
専スレゆえに、紹介スレの人たちよりも、より深いワイルダー作品への
洞察と知識を期待して書いたんだが。

うだうだと書いてしまったが、投稿したのが、それぞれ別々の人間で、
なおかつシリアス系作品の質問もしてる時点で、マルチポストじゃないだろう。

105無名画座@リバイバル上映中2011/07/12(火) 00:59:44.12ID:yJXCLaFy
>>89
>>あと、オチの「腕時計が盗まれた」は完全な誤訳だった
>>あれは懐中時計だからね

まあ意味は通じるけど気になる人には気になるよな。
単純に「時計が盗まれた」でよかったのにね。
というか訳してる人映画見ないで訳したのかな?
腕時計なんて全然出てこなかったけど

106無名画座@リバイバル上映中2011/07/12(火) 08:31:00.00ID:GU13Bu9l
ゆうべBSでやってたチャイナタウンはコメディ色の無いワイルダーという感じもした

107無名画座@リバイバル上映中2011/07/13(水) 19:56:41.27ID:AMk1fKNo
「同じ舞台劇の映画版」としてどちらの演出が面白かったかと言えば、これは「ヒズ・ガール・フライデー」に軍配が上がるだろう。
そういう意味で演出家としての腕はワイルダーよりホークスの方が上だったと言える。
言いかえればワイルダーは「一流の脚本家」ではあるが「一流の演出家」にはなり得なかった。
セリフの面白さ、同じセリフを違う意味でもう一度使うといったうまさはワイルダーの方が上だ。
仮にこの作品をシナリオだけで読んだら断然ワイルダー版の方が面白いだろう。
字幕版で見る場合、このあたりは翻訳者のセンスに左右されるので、そういう意味ではワイルダーは不利ではあった。
逆に言えば、ホークス版は演出がしっかりしているので、セリフのニュアンスがある程度変わってもその面白さが損なわれる事がないといえるだろう。

108無名画座@リバイバル上映中2011/07/15(金) 18:41:56.43ID:nzP+9GIi
「フロント・ページ」は小林信彦も晩年のワイルダー作品の中では一番笑えると評してるね
俺は字幕・吹き替え何種類か見たが、一番この作品の面白さを伝えてるのはTBS版の字幕だと思う
(訳者の部分を消してしまったので誰の翻訳かわからない)
当時のテレビ録画だからDVDに比べれば画質も悪いし4:3だからいずれソフトが出たら捨てようと思ってたけど、なかなか捨てさせてくれないのが困りものだ

109無名画座@リバイバル上映中2011/07/18(月) 03:11:45.84ID:Fj2gEuVL
>>89
>>105
同意。
なんで「腕時計」なんて訳したんだろう?

110無名画座@リバイバル上映中2011/07/19(火) 01:05:44.96ID:G14YMNsc
オチで誤訳とかありえない

111無名画座@リバイバル上映中2011/07/19(火) 04:42:59.80ID:eXyv/xH9
ウディ・アレンが「深夜の告白」を、史上最高の映画とまで絶賛してて
びっくりした。
よくできた傑作サスペンスだと思うし、俺も夢中になって最後まで観たが・・・
アレンのキャラや作品と全然結びつかないのは、まあ、自分では作らないタイプの
作品を絶賛するのはあることかもしれんけど、史上最高の映画とまで
言うかっていう。
俺もラストシーンは、ワイルダーの映画の中で一番好きだけど。

112無名画座@リバイバル上映中2011/07/20(水) 23:54:07.94ID:0NFXCE4M
「ヒズ・ガール・フライデー」はクロス・トークの嵐だから
あれば字幕より吹替えで見た方が面白いんだけどね

113無名画座@リバイバル上映中2011/07/21(木) 00:28:03.57ID:zZofTIG/
第十七捕虜収容所
裏切りモノは誰だ?というミステリっぽい流れにワイルダーらしいユーモアがふんだんに入っててなかなか面白い
コメディリリーフの役者の一人は2年後の「7年目の浮気」の管理人だね
中盤はほとんどこの2人の独壇場になる

テンポもわるくないし時間も2時間なのに、今の感覚で見ると何故か少し長く感じる
それはコメディシーンで話の流れがサスペンションするからに他ならない
この映画はまるでシリアス担当とコメディ担当がそれぞれシナリオを書いてきてそれを1つにあわせたかのような印象を与える
「地獄の英雄」 の興行的失敗の後だけに肩に力が入りすぎたのかもしれない

114無名画座@リバイバル上映中2011/07/21(木) 23:28:06.72ID:oCPxvLF1
各自バラバラに好き勝手なカキコしてるだけで、
会話になってないorほとんど続かないことが多いなこのスレ
これまでワイルダースレが、何度もすぐ落ちたのが
分かる気がする。
各自、知識を披露したがるだけで、人の話は受けない奴らばかりって
ことだな。

115無名画座@リバイバル上映中2011/07/22(金) 00:35:19.18ID:clQz4zj8
お熱いのがお好きのBlue rayのジャケット、アメ盤は違うんだな。

116無名画座@リバイバル上映中2011/07/23(土) 17:55:59.27ID:F0DHA5Kp
>>109
俺もあのラストの「腕時計」には目がテンになった
あれで大事なオチが台無しになった
NHKには誤訳を訂正して再放送する義務があるだろう
こちらは金払ってるんだから
レストランで注文した料理が失敗してたら普通作り直してくるよな

117無名画座@リバイバル上映中2011/07/24(日) 01:00:25.85ID:vLSAoDl0
日本語字幕は稲田嵯裕里さんですね。
この人は近年では「Mr.インクレデイブル」「ファインディング・ニモ」などアニメ映画や
「ライオンキング」「RENT」といったミュージカル映画を多数翻訳してるベテラン。
まあ、ワイルダーの映画はセリフが膨大な上スラングや駄シャレも多いし、この映画の場合20年代の固有名詞もバンバンでてくるから
完全にそのおかしさを日本語にするのは不可能だと思うけど、比較的自然に訳されてたんじゃないかな?細かいこと言うとキリがないし。

>>俺もあのラストの「腕時計」には目がテンになった
まあねえw
あれはまさに「画竜点睛」を欠いてしまった感はありますね。

>>NHKには誤訳を訂正して再放送する義務があるだろう
まあ「義務」とまで言うとあれですがw
今後NHKで放送される「フロント・ページ」がこのバージョンであるなら
これからこの映画に出合う視聴者のために、直せるものなら直していただきたいですね。
稲田さんとしても誤訳がそのまま放置されるのはあまり気分のいいものではないでしょうから。

118無名画座@リバイバル上映中2011/07/24(日) 23:15:59.07ID:fJXHLDdn
>>109
TV放送の時は、「・・・時計泥棒だ(ニヤリ)」
だった気がする。

119無名画座@リバイバル上映中2011/07/25(月) 05:14:25.41ID:KW6nz6sJ
誰かが感想とか書いても、あまりレスなんぞつけないのに、
時計の誤訳にはねちねち熱く語り続けるお前らが好きだ。

120無名画座@リバイバル上映中2011/07/25(月) 16:45:06.75ID:RtaBslL+
わざわざ1文字分字幕長くして正訳を誤訳にしてしまうなんて嵯裕里てばおちゃめ

121無名画座@リバイバル上映中2011/07/26(火) 00:54:13.08ID:jGjZxXm8
録画したんだがだんだん気になってきた
「腕時計」の「腕」の字だけ消す方法はないかな?

122無名画座@リバイバル上映中2011/08/03(水) 22:09:38.91ID:2UUDru3o
訂正版をNHKに放送してもらう以外ないねえ

123無名画座@リバイバル上映中2011/08/04(木) 17:39:51.80ID:mi9Um3o8
ニュアンスの違いは仕方ないとしても
あきらかな誤訳は「不良品」だよなあ
普通の商品なら返金は無理でも交換はするレベル

124無名画座@リバイバル上映中2011/08/04(木) 19:33:26.02ID:aYkJYEkE
お前らはそれしか話すことがないのか・・・

俺?なにか別の作品の話題振っても、どうせここではシカトされるから
書かない。
・・・ああそうか、君らもそれを恐れてるから、馬鹿の一つ覚えで、
時計のことしか話さんのかね。

125無名画座@リバイバル上映中2011/08/04(木) 20:27:00.01ID:mi9Um3o8
>>俺?なにか別の作品の話題振っても、どうせここではシカトされるから書かない。

wwwww

最初から逃げ道用意して荒すなよwww
とりあえずTSUTAYAでレンタルして見てからこい
待ってるよwwwwww

126無名画座@リバイバル上映中2011/08/05(金) 16:51:55.09ID:errS9a5m
>>125
逃げ道を作るなんて当ったり前じゃん!
誰だって傷つきたくないしなあ。まったく、な〜にを馬鹿笑いしながら
当たり前のことを言ってんだねチミは?

あとよくわからんのだが、レンタルして見て来いって?なにそれ?
誰もワイルダー作品観ていないなんて言ってないんだが・・・
よく分からん人だねえチミは。

127無名画座@リバイバル上映中2011/08/05(金) 22:53:04.88ID:B5zk0/xj
>>117
最初の映画化であるマイルストンの「犯罪都市」のオチはまさに「時計を盗まれた」だった
2度目の映画化であるホークスの「ヒズ・ガール・フライデー」はヒルディを女にしたため、ロマンティック・コメディ的なオチに変更された

「フロント・ページ」のオチは「犯罪都市」と同じなんだが
そうすると稲田嵯裕里氏はマイルストン版すら見ていないことになる
古い映画だから見ていなくても、この仕事請負ったら少なくとも前2作は見ておくべきだろうプロなら
映画翻訳家としてそれは勉強不足といわれてもしょうがない

128無名画座@リバイバル上映中2011/08/05(金) 23:30:22.75ID:FGQ/gAjs
この仕事ではなっちがプロなんだから、そんな勉強できるはずがない

129無名画座@リバイバル上映中2011/08/05(金) 23:39:53.71ID:B5zk0/xj
そいつがいたか(笑)
なっちが翻訳してたらどうなってたかねw

130無名画座@リバイバル上映中2011/08/06(土) 22:37:41.86ID:X1XlPRZS
直すなら以下の部分もなんとかしてほしい

1.冒頭のベンシンガーのセリフ
  ×「トイレの紙がなけりゃ新聞紙でふけ」
  ○「トイレの紙がなけりゃ自分とこの新聞でふけ」

2.訂正報告をパクるシーンで
  ×「処刑前に5歳のころの話を聞くのさ」
  ○「処刑前に5歳の頃オナニーした経験があるかなんて聞く気だ」

3.バーンズがペギーの楽屋に行ったシーンでのやりとり
   バ「雨も降ってないのにやつはレインコート姿」
  ×ぺ「それが罪なの?」
  ×バ「コートの下は裸」
  ×ペ「and?」(字幕なし)
   バ「以上だ」

   バ「雨も降ってないのにやつはレインコート姿」
  ○ぺ「それで?」
  ○バ「足には靴と靴下」
  ○ペ「それから?」
   バ「以上だ」

131無名画座@リバイバル上映中2011/08/06(土) 22:48:03.79ID:X1XlPRZS
4.モリーが記者室でウィリアムスを弁護するシーン
  ×「彼は紳士的だったよ」
  ○「彼は私を一人の人間として扱ってくれたんだ」
  ※ここは、モリーがなぜウィリアムスのために身投げまでするかの重要な伏線となっている。

5.「33歳の女性が出産した」と報告するシーンで
  ×「赤ん坊はウィリアムスじゃない」
  ○「警察は赤ん坊がウィリアムスじゃないことを確認」

6.ヒルディが記事を打つシーンでのバーンズとのやりとり
  ×
  ヒ「署長はハイエナだ 薄汚れ 腐敗したゲス」
  バ「その通り」
  ヒ「訴えられる」
  バ「構わん どんとこい」
  
  ○
  ヒ「署長の形容詞は“ハイエナ”“薄汚れ” ”腐敗したゲス”どれにする?」
  バ「その順番で全部」
  ヒ「訴訟もんだ」
  バ「構わん お前の給料から支払う」
  

132無名画座@リバイバル上映中2011/08/06(土) 22:57:34.16ID:X1XlPRZS
7.ヒルディの「洪水の記事では交換手まで泣いてた」というセリフを受けたバーンズのセリフ
  ×「わたしも泣ける」
  ○「俺を泣かせてみろ」

8.署長とヒルディのやりとり
  ×
  署「名編集長だろうが監獄にブチ込める」
  ヒ「でも我々の罪は何だ?」
  署「真相がわかるまで外に出さんぞ」

  ○
  署「名編集長でもここから叩き出すことができる」
  ヒ「俺も叩き出してくれよ」
  署「おっとそうはいかん、真相がわかるまでは外に出さんぞ」

133無名画座@リバイバル上映中2011/08/06(土) 23:17:30.40ID:X1XlPRZS
10.ヒルディが「新聞記者稼業」をクサすシーン
   ×「そんな未来はまっぴらだ。白髪交じり、猫背、老眼、部下にタバコをねだる」
   ○「そこまで働いて最後はどうなる?白髪交じりで猫背、老眼、部下にタバコをねだる校正係か?そんなのはまっぴらだ」

11.監獄にブチ込まれたヒルディのセリフ
   ×「競走社会を抜け出す最後のチャンスだった」
   ○「カタギになれる最後のチャンスだったのに」

134無名画座@リバイバル上映中2011/08/07(日) 00:42:22.05ID:39+XPXLu
>>130
最初見たとき、マッソーが「裸だ」っつてんのにペギーが「アンド?」って言ってて
なんか違和感があったけど、3を読んで合点がいった。
結構面白いこと言ってたんだね、あの映画。
>>131の6なんて三谷幸喜のドラマみたいだ。

135無名画座@リバイバル上映中2011/08/09(火) 01:36:57.49ID:9DmJBlPx
age

136無名画座@リバイバル上映中2011/08/09(火) 16:03:50.60ID:Oo35coSH
紀伊国屋から出てるDVDもダメ、NHKで放映されたのもダメ
一体どうしたらいいのさ?

137無名画座@リバイバル上映中2011/08/10(水) 03:52:38.25ID:6ldP6qx/
ケチらずにちゃんとした翻訳者を使えばいい。それだけ。
そもそも「アカ」を「過激派」にしたら
マルクスとレーニンを合成する意味がわからなくなる。
NHKではレーニンだけ切ってたな。

138無名画座@リバイバル上映中2011/08/18(木) 14:27:26.88ID:lvA9mvs6
マルクスだけならマルクス兄弟もいるけど
レーニンだと限定されるからな

アカを変更したのはNHKの方針?
それとも翻訳の人が党員なの?

139無名画座@リバイバル上映中2011/08/19(金) 01:44:02.00ID:WbytZ0T9
NHKだろうね
たいして左翼批判の映画でもないのにな
自身にやましいことがあるから過剰反応してんだろ

140無名画座@リバイバル上映中2011/08/20(土) 00:22:06.42ID:/L+5Hsoj
中国に「配慮」してアカを全部言い換えたんだろNHKw

141無名画座@リバイバル上映中2011/08/20(土) 03:33:58.48ID:zw+0KXs0
昼下りの情事を見たが激怒したぞ
金持ちで男前で人妻と不倫して、相手の旦那が殺しにきたのを
オードリーが助けに来て、不倫相手の旦那に恥かかせて、
そのあとオードリーも食っちまうだなんてそんな!
007もそうだが全てがいいようになる男が出てくる映画は毎回怒りで狂いそうになる

142無名画座@リバイバル上映中2011/08/20(土) 09:01:45.89ID:EAm6614d
最近の漫画はほとんどそうだよ(ボソ)

143無名画座@リバイバル上映中2011/08/20(土) 20:24:26.67ID:2xlq1vY+
>>141
この後に、ジャック・レモンのさえない喪男を主人公にし出すのは、
ワイルダーとしてはバランスを取ったってことかね?
60年代からだんだん、スターといえばキザなハンサム男っていう条件が
崩れはじめてきて、ワイルダーはその先鞭をつけた一人だよな。
その当人が、かつてはこういう古典的なスタア主演映画を
撮ってたってのが面白い。

>>142
主に少女漫画だな。本当に女って、古今東西、イケメンのニヒルなキザ男が、
昔から現在まで、大・大・大好きだよな。
「女ったらしだけど、本命はヒロイン」って条件さえ付いてさえいれば
>>141で指摘されてるような男の行為も、平気で許してしまう生き物。
古典でいえば「足ながおじさん」なんかも、金と権力で裏から手をまわして、
ヒロインとライバル男を引き離して、最後は自分のものにしたゲスだが、
女の読者は、ヒロインを愛してるゆえの行為だと許してベストセラー。

144無名画座@リバイバル上映中2011/08/21(日) 19:07:13.07ID:qszauDEy
>>その当人が、かつてはこういう古典的なスタア主演映画を撮ってたってのが面白い。

ワイルダーが『昼下りの情事』をゲーリー・クーパーで撮ったのは
ルビッチが『青髭八人目の妻』で使ってたからだよ。

公開当時は、プレイボーイ役にクーパーはおっさんすぎる
って批評が多くてあんまり評判はよくなっかったらしい

145無名画座@リバイバル上映中2011/08/25(木) 03:03:25.68ID:mm9JNpXw
>>140
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れよ。
だから以後じゃねえんだよ。俺は今の話をしてんだろうが。
今の反省も出来てねえ奴が勝手に未来語ってんじゃねえよ。
勝手に話を切り上げようとするなよ。失礼だろうが。
そんなにやりたくないんだったらだったら今すぐ辞めろお前。

146無名画座@リバイバル上映中2011/08/25(木) 04:40:36.34ID:V8gWj51q
はい

147無名画座@リバイバル上映中2011/08/27(土) 21:45:55.88ID:K275maZE
>145
こういうこと昔上司に言われた気がする(TдT)

148無名画座@リバイバル上映中2011/09/02(金) 15:15:46.75ID:pGJcmNYQ
中国の
顔色窺う
NHK

149無名画座@リバイバル上映中2011/10/10(月) 22:33:05.24ID:63l5uPBB
>>144
サブリナのボギーは元々ケイリー・グラントだったらしいが
昼下がりもグラントだったら良かったのに
(両方好きだけどね特に後者)

150無名画座@リバイバル上映中2011/10/13(木) 17:29:31.73ID:b1oYDqNd
ワイルダースレが盛り上がらないのって、突っ込みどころが少ないからだと
思うんだなこれが。

151無名画座@リバイバル上映中2011/10/19(水) 14:58:11.88ID:O4N8xSLX
「フロント・ページ 腕時計」で検索すると、ラストの懐中時計を腕時計と勘違いしてる人が結構いるんだな
NHK-BSの映画はよく再放送するからそのときは字幕直して放送してほしいな

152無名画座@リバイバル上映中2011/10/20(木) 03:50:06.67ID:nAgy1Ky4
>>151
ここまでしつこく言い続けると気持ち悪くて逆効果。

153無名画座@リバイバル上映中2011/10/22(土) 17:32:17.43ID:kX5sNxAh
ひどい字幕はたしかにあるからしつこく言い続けたくなる気持ちはわかる
途中の台詞ならともかく、大事なオチの台詞だしな
吉本なら説教もんのレベル

154無名画座@リバイバル上映中2011/10/22(土) 18:41:16.48ID:yWtK/6bv
それはそうだが、ブチブチブチブチ批判し続けるだけじゃなくて、
何か他にワイルダーについて話すこたあねえのかって言いたくなるよ。
根が暗いよ、君ら!

俺はあるのか?
ない。

155無名画座@リバイバル上映中2011/10/24(月) 12:25:48.55ID:8U6ZSivd
もうNHKが字幕直して再放送するのが手っ取り早いな
あの枠もともとヘビーローテだし

156無名画座@リバイバル上映中2011/10/25(火) 00:17:01.10ID:9xjZTZmn
あー暗え暗え

157無名画座@リバイバル上映中2011/10/25(火) 15:09:50.60ID:BKu8ClsO
暗いと不平を言うよりも、 すすんであかりをつけましょう

158無名画座@リバイバル上映中2011/10/25(火) 17:02:19.17ID:9xjZTZmn
シャーロックホームズを観る方法があれば、明るくなれる自信があるのだが

159無名画座@リバイバル上映中2011/11/04(金) 20:46:22.60ID:FBqXwDGU
>>158
おめえもじゅうぶん暗えよw

160無名画座@リバイバル上映中2011/11/10(木) 01:56:26.16ID:lpB8T6bB
あげてもいいと思うんだ

161無名画座@リバイバル上映中2011/11/18(金) 23:54:11.71ID:IqrULi8j
近所のツタヤもゲオも昼下がりの情事が置いてなくてがっかりしたけど
午前10時の映画祭で近所の映画館でやることが判明して嬉しい
うちの近所だけかもしれないけどツタヤもゲオもワイルダーの作品少なくて残念

162無名画座@リバイバル上映中2011/11/24(木) 13:39:31.40ID:09aY89UW
ツタヤとかだとワイルダーのコーナーには置いてなくて
マリリン・モンローとかオードリー・ヘップバーンとか役者別の棚においてあることが多いね
自己中で探しにくいんだよなツタヤって

163無名画座@リバイバル上映中2011/12/01(木) 19:02:49.09ID:HghqortG
アパートの鍵貸しますの季節

164無名画座@リバイバル上映中2011/12/06(火) 09:05:34.86ID:m9jHzsuk
何でシャーロック・ホームズ観ないんだろ?

165無名画座@リバイバル上映中2011/12/07(水) 17:28:53.50ID:i/irrXls
権利関係でとかか?

166無名画座@リバイバル上映中2011/12/08(木) 11:09:19.58ID:X2NLvvaW
へ?DVDになってるだろ?

167無名画座@リバイバル上映中2011/12/12(月) 22:04:08.12ID:635lJoin
カットされた部分のことだろ?
本来オムニバス構成なのにカットされて今DVDで見れるのはそのうちの1話分なんだよ
どこかのお人よしにうpさせようとして流れに関係なく釣り針垂らしまくってるのが約1名いるんだよw
だれも持ってねーよんなもんwwwwwwwwwwwwwwwwww

168無名画座@リバイバル上映中2011/12/14(水) 21:10:38.33ID:cZuE3A2Y
オムニバス構成だったのが切られて現在の形になったのは公開の前、つまり現行の版が完成公開版でしょ
脚本は書かれてたけど撮らなかった話もあるし
それに現行版は一話分じゃなくて、ロシアのバレリーナの話とネッシーの話の二話分だし

169無名画座@リバイバル上映中2011/12/18(日) 01:02:30.07ID:TNu26o5N
シャーロック・ホームズは脚本通り全部撮影できてたとしてもそんなに面白い映画にはならなかったと思う
コメディで3時間越えは長すぎるし
ホームズはワイルダーがいじるにはイメージが定着し過ぎて難しかったと思う
(リンドバーグのキャラをいじることを禁じられた「翼よ!〜」があまり面白くなかったように)

そもそもこの映画は、キャスティング段階でピーター・オトゥールとピーター・セラーズを使えなかった時点で終わってる

170無名画座@リバイバル上映中2011/12/18(日) 17:32:02.27ID:19HYdJ1A
元々は、ブロードウェイでミュージカルにしようとしてたんでしょ?
ラーナー=ロウに声かけて
それが頓挫してシネ・ミュージカルにしようとして、
それもポシャって3時間超のロードショー映画にしようとして、
それもダメになった

なんでそんなにもホームズものに固執したんだろうねえ?


171無名画座@リバイバル上映中2011/12/19(月) 14:37:21.47ID:cjYnE6CV
シンドラーをスピルバーグうんぬんであきらめたあとは、何も撮ろうとしなかった?

172無名画座@リバイバル上映中2011/12/20(火) 00:42:52.24ID:XjoEE4z5
「ヒッチコック映画術」をパクったような対談本「ワイルダーならどうする」
「ヒッチコック」でのトリュフォーよろしくキャメロンがインタビューしてるんだが
このキャメロンがインタビュー下手糞でまったく何も聞き出せてない
トリュフォーが時におだてたり時に批判したりしながらヒッチの映画作法を引き出したのに比べて
キャメロンは終始ワイルダーにすかされっぱなしだった
キャメロンもワイルダーの性格を計算して事前に作戦を練ってこいよ
安くない本だけど、これじゃ三谷の突撃インタビューとたいして変わらんよ

173無名画座@リバイバル上映中2011/12/24(土) 11:38:21.67ID:uLPXMe2m
あれ、邦訳だけじゃなく原書も「ヒッチコック映画術」に似せた作りになってるの?
まあ「映画術」のほうも、今となっては、ヒッチコックの嘘八百が色々とバレてるからなぁ

174無名画座@リバイバル上映中2011/12/26(月) 20:38:49.19ID:3edSeHuG
年末は「アパートの鍵貸します」だよなあ
シャンパンのネタはルビッチからのイタダキなんだよね

175無名画座@リバイバル上映中2012/01/12(木) 21:27:17.44ID:dej2XsFc
ビリワイはどちらかというとシリアス好きだったんじゃないかな
でもシリアス下手だったよねビリワイ
シリアスに失敗してはコメディで補填してた

176無名画座@リバイバル上映中2012/01/13(金) 04:46:52.94ID:YX+DeKMe
「地獄の英雄」「深夜の告白」「サンセット大通り」
あたりのシリアスものは好きだけどなあ。
この時期はまだ血の気が多かったせいか、ちょっと才気走りすぎてて、
若書き(若撮り?)っぽいところもあるけど、それもまたいい感じ。
後期の「悲愁」も好きだが、ストーリーよりもむしろトリックに感心した。

コメディはやっぱり「お熱いのがお好き」以降がいい。
「少佐と少女」とか「七年目の浮気」は、まだ未熟だと思った。
とはいえ、あくまで後年と比べてで、最初からわりと完成度が高かった
監督だと思うのに、よくぞ自分をさらなる高みに叩き上げたなと。

177無名画座@リバイバル上映中2012/01/13(金) 22:22:21.73ID:3RN3LCfW
脚本は一流だけど演出(監督)には波があるように思う
師匠のルビッチや先輩のハワード、同時期のヒッチコックなんかは思うような役者が起用できなくても
演出の力技で作品をまとめあげちゃうけど、ワイルダーは思う役者がこないと作品のスケールまで小さくなっちゃう
ピーターセラーズ等を起用できなかった「ねえ、キスしてよ!」「シャーロックホームズ〜」なんかその代表例

178無名画座@リバイバル上映中2012/01/14(土) 00:54:29.88ID:+SWma3Tr
>>175>>177
その辺りは小林信彦の受け売りだな

179無名画座@リバイバル上映中2012/01/23(月) 22:12:40.95ID:sUAMYKBh
既に誰かが言っているから言うなというのはソフトな言論封殺だよなw

180無名画座@リバイバル上映中2012/01/24(火) 10:42:03.36ID:3BMmN/w+
してやったりニヤリ
引用パクリ野郎を暴いてやったぜww

とか、>>178は得意満面でほくそえんでるんだろうな

181無名画座@リバイバル上映中2012/03/04(日) 06:21:59.04ID:eM4ngsRE
25年くらい前に深夜テレビで見て面白かった映画を探してるんだけど、判る人いたら教えてくれ!

@主役はジャック・レモン
A白黒(セピア色?)
Bロケは少なく、殆どがセットだった印象。
Cセリフが多く、テンポが良い。

主役がジャック・レモンだから多分ワイルダー作品だと思うけど、近所のレンタル屋にはワイルダー作品置いてないんだ(@_@)。

気長に待つんでよろしく(~o~)

182無名画座@リバイバル上映中2012/03/04(日) 11:27:38.35ID:0G5xrFFv
「アパートの鍵貸します」の可能性が一番高いかな

「恋人よ帰れ!わが胸に」の可能性もあるが

183無名画座@リバイバル上映中2012/03/04(日) 20:41:26.04ID:eM4ngsRE
情報ありがとう。「アパートの鍵」は有名作品だから何件かレンタル屋探せば見つかるかも。
あらすじ的には「フロントページ」かとも思ったけど、YOUTUBEで予告編見たらバリバリのロケ作品みたいだから違うかな。

184無名画座@リバイバル上映中2012/03/05(月) 12:17:59.29ID:NS+q/Irn
いや、フロントページはほとんど室内劇だから、セットが大半だと思うよ

ただ、君が探してるのはおそらくフロントページではない。
なぜならカラーだから

185無名画座@リバイバル上映中2012/03/05(月) 13:22:01.52ID:tZED6Bqk
セリフが多く、テンポが良い。のだったら「恋人よ帰れ!わが胸に」だろうな。
ジャック・レモンが車椅子を乗り回してるやつ。

186無名画座@リバイバル上映中2012/03/06(火) 21:21:45.30ID:3/K3cBNO
夜空はスターが いっぱい・・・
          。       。  *。, + 。. o ゚, 。*, o 。.
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
   あの名優も、あの美女も…  。                 ゚   .     。
 , .        .           ,       .     .
     。           ∧∧   ∧∧  みんな 星になってしまったわ・・・ 。
                ( :;;;;;:::)  ( :;;;;: )
.   .            /:;;;;;: |    | :;;;:ヽ
              〜(::;;;;;;:/.    |:;;;;;;: )
      ‐''″´'''″″″''″`''″″`″″″''''''″´'''″″″''″`''″″″″'''″''''''″`″″″''''`

187無名画座@リバイバル上映中2012/03/06(火) 22:22:11.89ID:xKyPKmVG
ルビッチは洗練されてる。
ワイルダーは泥臭い。
そう思っていたら、蓮実くんもそう言ってたな。

188無名画座@リバイバル上映中2012/03/07(水) 04:22:12.81ID:Hf+R6zuM
ワイルダーも、最初はルビッチみたいな洗練に憧れてるふしがあったけど
途中から絶対に師匠に及ばないと諦めて、これが俺の味だとばかりに
確信的に泥臭くしていったような気がする
それで正解だったな。そのままだと単なる劣化ルビッチとして、
地味なだけになっちゃったと思う

189無名画座@リバイバル上映中2012/03/10(土) 09:02:30.10ID:rBYhiiIk
>>181
レモンが出てるからワイルダー作品だと思い込んでるところからしてアホ
だから自分の見た映画のタイトルすら覚えられないんだな

こういうとこで質問する人の常として、情報が少なすぎ
自分が1を言えば相手が10理解してくれるという甘えがキミをダメにしている
本当に知りたい、相手に理解してほしいと望むなら、共演者とかどんなセットだったとかどんなシーンがあったとか
提示すべき情報は思いつくはずだ
違うかい?

さて、可哀想だから答えをあげよう(俺もお人よしだねw)

キミの数少ない情報だけからだと「おかしな二人」だろうな
>>白黒(セピア色?)
てのはキミの思い違いだ
違うならもっと情報を提示すべき

190無名画座@リバイバル上映中2012/03/10(土) 09:31:04.04ID:DAkI2Ewg
朝から元気だね

191無名画座@リバイバル上映中2012/03/11(日) 00:24:27.26ID:YvzecN17
>>189
なるほどね
真剣に探して損した

192無名画座@リバイバル上映中2012/03/11(日) 18:06:59.03ID:QVAn1kkp
>>179>>180がw
図星指されてwww

193無名画座@リバイバル上映中2012/03/12(月) 08:04:34.40ID:fzp1J1wu
二ヶ月前のレスに今更なにをはしゃいでんの

194無名画座@リバイバル上映中2012/03/12(月) 18:36:25.25ID:qlJSvJk7
>>189
そういう人に限って教えてもらってもお礼のひとつも言えないんだよね

195無名画座@リバイバル上映中2012/03/13(火) 22:11:30.95ID:YA3zN3gZ
BSPの「第17捕虜収容所」おもしろかった
コメディリリーフの2人のうちの1人は「7年目の浮気」の管理人だね
ラストのホールデンの証明は、逃げようとしなければいくらでも言い逃れできたんじゃないかな

>>181
反吐が出るなこういうヤツ

196無名画座@リバイバル上映中2012/03/14(水) 00:14:56.93ID:X8b3bmzP
そこまでとも思わんが・・・

197無名画座@リバイバル上映中2012/03/14(水) 01:19:58.08ID:1EefdLGU
タイトル教えて的なスレだと>>181みたいなのが掃いて捨てるほどいるけどね
極端なのになると「僕が小学生の時見た映画ですが…」って
お前が小学生の時が何年前かワカンネーヨってw
自分が好きで見た映画のタイトルすら覚えられない人間だらけだから、質問も香ばしくて笑えるよ

まあ、そのかわりあそこは「教えたがりマニア」も負けず劣らずいっぱいいるから、割れ鍋に綴じ蓋って感じかな?

198無名画座@リバイバル上映中2012/03/14(水) 10:28:53.94ID:Zuvz3gBs
確かにそれだけヒントになるようなものが無いとググりようが無い。

199無名画座@リバイバル上映中2012/03/15(木) 18:10:56.75ID:0ai2yyvs
>>181逃げたな

200無名画座@リバイバル上映中2012/03/15(木) 18:22:26.54ID:/edJj5pC
前はフロントページの時計の翻訳についで延々ウダウダ
今度は他愛もないバカ(>>181)をネチネチ叩き続ける
なんて不毛なスレなんだと、不毛なレスをしておく

201無名画座@リバイバル上映中2012/03/15(木) 19:38:13.64ID:lDYGyTYI
だってワイルダーファンだもの

202無名画座@リバイバル上映中2012/03/15(木) 21:28:25.92ID:0ai2yyvs
>>200
反対の賛成は反対なのだ、みたいなレスだな

203無名画座@リバイバル上映中2012/03/16(金) 02:48:53.71ID:kK7cBev0
オチで誤訳はどんな映画でもアウトだろ

204無名画座@リバイバル上映中2012/03/16(金) 20:38:36.58ID:mv9EqLCi
>>201
知識のひけらかしが大好きで、それ以上に他人の無知を嘲るのが大好きで、
とにかく物事を批判するさいは異常に粘着質
集団になるとさらに強気で、アホや無礼者と判断した相手を、
みんなで延々サンドバッグにするの大好き・・・ってとこか

なあんだ、だだの平均的2chねらじゃないか

205無名画座@リバイバル上映中2012/03/17(土) 02:35:57.45ID:B93By6qT
>>203
少なくともコメディではアウトだね

「お熱いのがお好き」のdvdでは、字幕は「完璧な人間はいない」だけど、吹き替えでは「誰でも欠点はあるさ」なんだよね
どちらも意味としては同じなんだけど、コメディのオチとしてはニュアンスが変わってくるね

206無名画座@リバイバル上映中2012/03/17(土) 02:41:52.05ID:dfKKSdsD
そりゃアウトだろうが、そういう話をしてんじゃないだろ
アウトだな
アウトに決まってる
アウトだバーカ
アウトだしw
完璧アウト
ってな風に、集団で同じことを繰り返してたのが変って話

207無名画座@リバイバル上映中2012/03/18(日) 05:47:59.38ID:SdbaVNzm
>>206
2ちゃん初めてか?

208無名画座@リバイバル上映中2012/03/21(水) 05:10:39.13ID:pXf0IMjr
「バディ・バディ」とか午後ローでひょこっとやっても違和感なさそう

209無名画座@リバイバル上映中2012/03/22(木) 00:33:28.55ID:Y9cGUBu6
>>208
あれはワイルダーファンには不評だけど
ユルユルで下品だから(おっぱいもあるし)午後ロー向きかもね

210無名画座@リバイバル上映中2012/04/03(火) 11:08:13.10ID:5LozpQRQ
何でフロント・ページのDVDだけやけに高いんだ

211無名画座@リバイバル上映中2012/04/03(火) 20:14:46.48ID:wM04EFxQ
アパートの鍵貸しますのBDって画質どうですか?

212無名画座@リバイバル上映中2012/07/13(金) 03:44:37.85ID:nwz8fJOp
フロント・ページの冒頭に主人公の記者が書いた新聞の一面記事が出て
「cop-killer sane,must die」という見出しが出る
これは(評判の悪い)DVDの訳だと「正常な警官殺し、死すべし」となっていて
辞書で調べても英語の意味合いとしては間違っていない

ただ、映画を見ていると主人公の記者はこの犯人に同情的で、むしろ精神異常者ということにして
死刑を回避させようとしている。
この記者の立ち位置と冒頭の見出しがどうにも一致しないので不思議に思ってたんだが
ある日、この見出しは(というか訳は)直訳としては合ってるけど意味的に的確てはないことに気がついた

つまり、「cop-killer sane,must die」という見出しは、「正常な警官殺し、死すべし」ではなく
意味合いとしては「警官殺し 正常ならば死刑は当然だが」という意味で、
反語的に死刑判決に疑問を投げかけているのだ

213無名画座@リバイバル上映中2012/07/14(土) 15:48:30.29ID:H3+Q2dvk
翻訳の細川晋は、本職の映画翻訳家じゃなく、紀伊国屋書店のコネで仕事もらった映画ゴロだからな

214無名画座@リバイバル上映中2012/07/15(日) 03:53:50.68ID:pTCAJwpg
>>細川 晋 / Shin Hosokawa
>>略歴
>>■1978年生まれ
>>■1997年 東京都立江戸川高等学校卒業
>>■2002年 多摩美術大学グラフィックデザイン学科卒業
>>■2004年 多摩美術大学大学院デザイン専攻修了
>>
>>活動内容
>>大学院在籍中より立体アニメーションのアシスタントやデジタル処理などの仕事を行い、卒業後はフリーと
>>して作家活動を開始。映画、テレビなどに使われる立体アニメーションの演出やアニメーターをしつつ現在
>>にいたる
>>日本アニメーション協会会員/東京工芸大学非常勤講師
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/9011/profile.html

映画翻訳も字幕もまったく関係ない人なんだな
紀伊國屋もなんでこんなのに依頼したんだ?

215無名画座@リバイバル上映中2012/07/17(火) 18:46:00.97ID:Kd8d/ITL
フロント・ページの最初の映画化(邦題「犯罪都市」ルイス・マイルストン監督)見たことある人いますか?
大筋は舞台劇通りで、ラストのセリフ「The son of a bitch stole my watch!」も
ワイルダー版と同じなんですが、マイルストン版の方は、なぜか、このセリフの途中で編集長が
タイプライターに肘をつき、ために「ガシャン!」という音がして、セリフが聞きづらくなっています。

マイルストンが、なぜこのシーンを撮り直さなかったのか長らく不思議だったのですが、
これは、マイルストンが、わざとそういう「演出」をしたのだそうです。
タイミング的には「The son of a (ガシャン!) stole my watch!」という感じなんですが、
これは、当時の検閲をパスするために、わざと「bitch」を聞き取りづらくしたんだそうです。

セリフ変えればいいんじゃね?と思ったりもしましたが、原作は当時有名な舞台劇
そのオチのセリフを変えることは、舞台劇に失礼となるとマイルストンは考えたのではないでしょうか
なお、ワイルダー版が作られた頃はだいぶ検閲も緩くなっているため、このセリフはそのまま出てきます。

216無名画座@リバイバル上映中2012/07/18(水) 13:48:59.61ID:0tl782Dl
>>215
「ヒズ・ガール・フライデー」は設定を男と女に変えたから、そのラストのセリフはないんだよね
そのかわり、ヒルディの婚約者(元劇でのペギー)は何度もウォルターの計略で警察に捕まるんだけど
最初に捕まるのが「時計泥棒の容疑」で、その経緯が省略されているのが洒落てた
観客はこのくだりを知ってるという前提なんだよね

元の芝居がアメリカでどれくらい有名だったかっていうのは、日本ではピンとこないけど、
ワイルダー版を製作する時プロデューサーがある有名俳優にオファーしに行ったところ
「脚本もないのに決められるか」と断られたというエピソードがそれを如実に示していると思う
みんなストーリーを知ってる舞台劇だからタイトルだけで話が通ると思ったんだね
今で言うところの「キャッツ」や「ライオンキング」みたいなもんなのかな

217無名画座@リバイバル上映中2012/07/20(金) 19:14:34.37ID:iKjTDfmJ
BSPの「麗しのサブリナ」
名セリフ「神経痛の大学生」をダメ翻訳してたな

218無名画座@リバイバル上映中2012/07/21(土) 00:43:49.52ID:O3hKdA7j
>>217
翻訳者が独自色を出そうとするのは悪いことじゃないけど、いい字幕は継承していって欲しいよねえ
「カサブランカ」の「君の瞳に乾杯」みたいにさ
あれは正確には英語セリフとは違うけど、いまさら正確な翻訳より「君の瞳に乾杯」の方がしっくりくる

219無名画座@リバイバル上映中2012/07/28(土) 19:27:03.14ID:LJWJZMAX

伝説の(アメリカ)映画スター
http://sentaku.org/topics/41751330

220無名画座@リバイバル上映中2012/07/29(日) 00:15:42.99ID:B75YezNd
>>217
サブリナがパリから送ってくる手紙を父親が、召使の人たちに読み聞かせるシーンも、
「デヴィット(次男)のことは書いてある?」
「忘れたそうだ」
「よかった」
「夜だけ思い出すらしい」
「よくない」
「デヴィットの写真をやぶりました」
「よかった」
「セロハンテープを送ってください」
「よくない」
とかの掛け合いも「いい傾向」「悪い傾向」とか不自然な訳にしちゃってたな

221無名画座@リバイバル上映中2012/07/29(日) 01:15:35.53ID:03pnOf27
なんせ「字幕の女王」がアレだからなぁ・・・

故・額田やえ子女史はうまかったけど、テレビ中心だったし

222無名画座@リバイバル上映中2012/08/08(水) 11:28:11.26ID:2saCo4JI
「お熱いのがお好き」の「good-by charlie」って、3段オチになってるんだけど
そこをちゃんと訳した字幕ってないね

1.爪楊枝のチャーリーが「密告がばれたら『グッバイ・チャーリー』だ」
2.それを受けた警部「グッバイ・チャーリー」
ストーリーが進んで、スパッツ・コロンボが爪楊枝のチャーリーを殺すシーンでもう一度
3.スパッツ「グッバイ・チャーリー」

1は「殺される」の意味で、2はそれを受けて「とっとと帰りな」の意味で
3は「あの世へ行きな」の意味で計3回使われる

たいていの字幕は1をそのまま「殺される」と訳してて
2と3の前フリになってない

223無名画座@リバイバル上映中2012/08/09(木) 23:09:48.67ID:l3UOmFcd
この前のWOWOW「お熱いのがお好き」吹き替え版はよかった
追加吹き替えも似ていてうまかった
「アパートの鍵貸します」も追加吹き替え付きで放送してくれないかな
元の音源がもうないかな?

224無名画座@リバイバル上映中2012/08/11(土) 22:08:12.13ID:duR6uhFg
>>222
まあ、そこまで簡単なセンテンスだと、字幕がどうであれ大概の人が耳でわかるからな
だからダメ翻訳でいいって訳ではないが

225無名画座@リバイバル上映中2012/08/12(日) 07:28:48.07ID:zZrq2vJN
欠点はだれにでもあるさ

226無名画座@リバイバル上映中2012/08/13(月) 23:34:02.13ID:0bmX2Lyb
>>222
むかし見た地上波の字幕では
>1.チャーリーが「密告がばれたら『アバヨ』だ」
>2.それを受けた警部「アバヨ」
>ストーリーが進んで、スパッツ・コロンボが爪楊枝のチャーリーを殺すシーンでもう一度
>3.スパッツ「アバヨ」

てなってたな
字数を使わずニュアンスを伝えていて良い翻訳だと思った

227無名画座@リバイバル上映中2012/09/18(火) 16:48:18.69ID:KwHwPUk8
ビリー!
ビリー!
ビリー!

228無名画座@リバイバル上映中2012/10/02(火) 01:40:41.20ID:iPU0Mi37
お熱い〜が途中から吹き替えなくなるのって
シェル石油と同性婚の関係だよね?

229無名画座@リバイバル上映中2012/10/11(木) 10:31:50.78ID:K7hm8ZWM
ワイルダーはクラシック好きなようで

「七年目の浮気」ではラフマニノフの「ピアノ協奏曲第2番」を
「ワン・ツー・スリー」ではハチャトゥリアンの「剣の舞」を
「恋人よ帰れ!我が胸に」ではロッシーニの「セリビアの理髪師」を使用している

他にも探せばまだまだあるかも

230無名画座@リバイバル上映中2012/10/18(木) 13:28:17.78ID:J1PBFCqO
「お熱いのがお好き」の追加吹き替え版もよかったけど
「あなただけ今晩は」の吹き替えは放送しないのかな
確かあれは追加録音しなくてもノーカットの吹き替え音源があったはず

231無名画座@リバイバル上映中2012/10/19(金) 08:02:08.88ID:vLVnLyF0
>>230
WOWOWO見損なっちゃったんだけど、向井さんのマリリン声は
今でも健在でしたか?

232無名画座@リバイバル上映中2012/10/19(金) 21:14:50.08ID:/dhURs9k
ワウワウォ

233無名画座@リバイバル上映中2012/10/20(土) 22:19:31.33ID:S/q4zIxF
>>231
年齢を感じる部分もなきにしもあらずだったが、おおむね良かったよ
広川さんや愛川さんの替わりの追加吹き替えも雰囲気を出してて
突然違う声が聞こえるという感じはなかった

234無名画座@リバイバル上映中2012/10/21(日) 23:45:10.41ID:nDsWIpqa
>>233
さんくす!
追加収録版のソフト化は当分、期待できないんだろうなあ
まだシャーロックホームズの放送の方が期待できそう

235無名画座@リバイバル上映中2012/10/24(水) 23:40:41.30ID:0NXg/vWS
中尾隆聖さんは女装の時は違和感ないのですが
男に戻ったときも本来の高い声になってましたね
愛川欽也さんも高い声でしたが基本的にはテノールのキーでした
落合弘治さんはかなり広川さんに寄せた演技をしていましたが
聞く人によってはモノマネにも聞こえるかもしれません

236無名画座@リバイバル上映中2012/11/10(土) 23:30:24.95ID:6lh6tG/P
WOW「お熱いの」の字幕は、エレベータから降りてきたカーチスとレモンのオムレツの会話を
「尻に火がつく」なんて訳しちゃってるからダメだ

もっといけないのは、ブラウン翁のセリフを全部「わしは〜」とか「〜じゃ」とか年寄り口調にしてること
あの役は、おじいちゃんなのに「ウチのママ」とか言っちゃう、とっちゃん坊や的なおもしろさにあるのに
字幕がその面白さを全部台無しにしていた

237無名画座@リバイバル上映中2012/11/11(日) 15:26:08.52ID:nTOcpkAb
>>236
翻訳者に伝えたほうがいいよ
育ててやろうぜ

238無名画座@リバイバル上映中2012/11/13(火) 01:33:41.39ID:dtG9UpRZ
wowowの字幕はDVD流用だからw
でも、追加吹き替え完全版はいいよね
ああいう企画をもっとやって欲しい

239無名画座@リバイバル上映中2012/11/15(木) 20:28:40.60ID:zjJSbJxj
「お熱いのがお好き」邦画リメイク版

マリリン・モンロー・・・
トニー・カーチス・・・
ジャック・レモン・・・
ジョー・E・ブラウン・・・藤村俊二

240無名画座@リバイバル上映中2012/11/21(水) 10:37:10.43ID:ITYho6Wo
中尾隆聖は「お熱いのがお好き」のレモンには合ってたけど
「アパートの鍵貸します」のレモンにはどうかな?
ちょっとキャラクターが変わっちゃう気がするんだが

241無名画座@リバイバル上映中2012/11/21(水) 16:55:07.23ID:vCkn8llL
アパ鍵は、お熱い〜に続いて、吹き替え追加収録企画があるかもしれないが、
ワン・ツー・スリーとか、あなただけ今晩はとか、やらないだろうなあ

ワン・ツー・スリーの吹き替えは、テレビ放送版さえ観たことないんだけど、
キャグニーのマシンガントークのスピード感は、
吹き替えでもちゃんと再現されていました?

242無名画座@リバイバル上映中2012/11/22(木) 15:19:08.81ID:7MnAhvql
「あなただけ今晩は」はノーカット吹き替えを放送したことがあるけど
「ワン・ツー・スリー」が吹き替え放送されたって話は聞いたことないな

243無名画座@リバイバル上映中2012/11/27(火) 07:26:41.94ID:P1bR7js4
唯一未見のシャーロック・ホームズが、とっくにDVD化されてるのを
ごく最近まで7年間も知らなくて、かなり本気で凹んだんだが、
あれってレンタルで見かけたことってある?
ツタヤのオンラインによると、セルだけじゃなく、レンタルもあるらしいんだが、
近所の店舗はもちろん、最大規模の渋谷店にも新宿店にも置いてない。

244無名画座@リバイバル上映中2012/11/27(火) 18:59:36.84ID:3hOOuVSc
シャーロック・ホームズはあんまハードルあげないほうがいいよ

245無名画座@リバイバル上映中2012/11/27(火) 22:16:57.07ID:P1bR7js4
>>244
ハードルもなにも、もうDVD買って観たw
レンタルの有無は興味範囲で聞いとるだけ
「唯一未見だった」って書かなきゃいかんかったね

246無名画座@リバイバル上映中2012/11/30(金) 17:32:55.23ID:Q83uUN6f
艶笑話という点ではルビッチの方がうまいかな
ワイルダー、特に後期のものはちょっと下品
もちろんこれは、ルビッチは時代的に規制が厳しかったから、観客に想像させるという部分が多かったのが利点に回ったということもある
ワイルダーのも前期のはそれに近かったけど、後期になると規制がゆるくなったから、わりあい堂々と画面に描けるようになった
それが逆に艶っぽさを損ねているのは皮肉な結果だけど

247無名画座@リバイバル上映中2012/12/13(木) 18:46:01.13ID:R9D2Qeem
この時期はやっぱり「アパートの鍵貸します」だよね
クリスマス前からお正月にかけてのドラマなのに
あんまりクリスマス映画というカテゴライズはされてないんだよね

248無名画座@リバイバル上映中2012/12/13(木) 20:02:11.70ID:Qn+MhZF7
>>247
ワイルダーにとって、あくまでクリスマスは小道具なんだよね
他の作品もそうだが、季節感とか情景とかは、あまりワイルダーは
重要視とか耽溺したりせず、あくまで小道具扱い
たとえば山田洋次なんてワイルダー大好きで
影響も公言してるんだが、季節感や情景に耽溺して、
たっぷり使いたくて仕方ないのがわかる

249無名画座@リバイバル上映中2012/12/14(金) 23:46:55.75ID:AVXr9v+5
今日ポストに入ってた某共産・社民党推薦の都知事候補のパンフに山田監督が写真入りで推薦文書いてるの見てガッカリした

250無名画座@リバイバル上映中2012/12/21(金) 08:37:17.87ID:DSHOg88v
和田誠と三谷幸喜でワイルダー映画だけの対談集出して欲しいな
それはまた別の話みたいな

251無名画座@リバイバル上映中2012/12/21(金) 18:56:23.84ID:WOmKKkUh
ワイルダーだけで12本やりたいって書いてたよな
でももう今の三谷にそんなヒマないだろうな
和田さんも来年77歳だからやばいんだが

252無名画座@リバイバル上映中2013/01/26(土) 22:35:53.56ID:x73bljfz
「地獄の英雄」面白かったなあ

253無名画座@リバイバル上映中2013/01/27(日) 04:08:57.88ID:EZyRzF3O
基本的にワイルダー映画の男って、善人でも
あまり善人じゃなくても、基本は紳士的で
単純な暴力に訴えたりはしないから、
地獄の英雄の主人公が女に手をあげた時びびったわ
普段は愉快で楽しい人が、怖い一面を見せたようで

254無名画座@リバイバル上映中2013/01/27(日) 04:17:05.48ID:9s3n7dJ9
あの女の根性を考えたらちょっと強く顔叩くくらい
と思うが
ワイルダー映画だしな

俺もドッキリした

255無名画座@リバイバル上映中2013/02/02(土) 21:47:12.83ID:9lvgbhqA
>>253
それは君の見る順番の問題
もともとワイルダーの基本は「地獄の英雄」みたいな映画の方にあるんであって
のちの喜劇群はそれを封印したワイルダーの戯画

256無名画座@リバイバル上映中2013/02/02(土) 22:35:10.75ID:IfgXdqMP
>>255
そう言い切るのはちと乱暴じゃないか?
基本っていうなら、監督デビュー作は少佐と少女という喜劇だし、
脚本家時代も喜劇をたくさん書いていた
それに、地獄の英雄より前のシリアス作品である、深夜の告白、失われた週末、
熱砂の秘密、サンセット大通りを先に観ていたが、あのシーンはドキッとしたぞ

257無名画座@リバイバル上映中2013/02/02(土) 23:56:13.00ID:9lvgbhqA
>>256
40年代までの喜劇は主にブラケットとのコンビによるもので、その成功はブラケットの商才によるところも大きかった
言い方を変えればブラケットはワイルダーのブレーキ役をしていたともいえる
「地獄の英雄」はワイルダーがブラケットとのコンビ解消後に初めて作った作品で
言わばブレーキ役がいなくなり自分のやりたいことを思う存分やった作品だった
しかし、(少なくとも)アメリカでは興行的に大失敗し、その後ワイルダーは軸足をかつて成功したコメディに移すことになった

258無名画座@リバイバル上映中2013/02/03(日) 00:29:30.66ID:1UK/Z04/
横レスだけどその話を聞いても、別に普段は愉快で楽しい人が怖い一面を見せたって表現は別に的外れでもないと思うわ
他の作品では紳士的なわけだし

259無名画座@リバイバル上映中2013/02/03(日) 01:50:55.74ID:X7Us2hA4
>>258
「他の作品では紳士的なわけだし」

この一文でワイルダー作品をほとんど理解してないことがわかる
当時のアメリカで、ワイルダー映画がどういう評価を受けていたか勉強してから書き込みなさい

260無名画座@リバイバル上映中2013/02/03(日) 03:39:43.74ID:KQ3CkNNc
勉強してから書き込みなさいときたもんだw
過疎っただけで、やっぱりスレの最初の方からいた、ケチつけるのが大好きな、
上から目線オヤジはずっと健在だったんだなあ

261無名画座@リバイバル上映中2013/02/03(日) 11:57:30.80ID:A6YvMYEn
>>259
まるで自分はワイルダー作品を理解していると思い込んでいるかのような書き込みですな(失笑)

262無名画座@リバイバル上映中2013/02/03(日) 18:08:27.91ID:X7Us2hA4
>>261
そう見えるということはあなたがワイルダー作品を理解してないってことです
ちょっと本読めばその辺のことはすぐにわかるのに
自分で自分はバカです、って書いてるのと同じですよ

あ、あと「失笑」の使い方も間違ってます
なんかいろいろと残念でした

263無名画座@リバイバル上映中2013/02/13(水) 01:31:18.94ID:IsmypR1t
アパートの鍵貸しますの吹き替えはもう残ってないのかな?

264無名画座@リバイバル上映中2013/02/13(水) 01:37:09.12ID:cGC5eE2v
キンキンとケロンパ…じゃなくてドロンジョ様のやつってこと?

265無名画座@リバイバル上映中2013/02/15(金) 01:48:34.30ID:xeldFBGH
長いことやってないとそうなっちゃうよなあ
あれはドロンジョ様じゃないんだよ・・・

266無名画座@リバイバル上映中2013/02/17(日) 12:49:47.02ID:/XOg40aE
市川和子さんだったね
ちなみにフレッド・マクマレイは近藤洋介さん

267無名画座@リバイバル上映中2013/02/27(水) 21:37:54.68ID:TBjfSj5J
市川和子さん「奥様は魔女」でシャム猫やってたよ
ちょっとツンなところがドロンジョっぽかった
シャーリー・マクレーンの声もあってただろうな

268無名画座@リバイバル上映中2013/03/03(日) 00:53:35.12ID:gQVYB7F6
アパ鍵だけじゃなく 「恋人よ帰れ!わが胸に」 「シャーロック・ホームズの冒険」
「フロント・ページ」 の吹き替え版もあったらしいんだけど、一切やらないね
もう音源が残ってないのかな?

269無名画座@リバイバル上映中2013/03/06(水) 01:57:12.99ID:xZAViB5m
age

270無名画座@リバイバル上映中2013/04/22(月) 00:56:44.29ID:B1SN8jS9
「フロント・ページ」は20世紀名作シネマでやったからまだ音源あると思うよ
吹替えはキンキンと上條恒彦

271無名画座@リバイバル上映中2013/06/04(火) 01:01:45.62ID:77iGGo1u
午後ローはセガールで遊んでる時間があるなら20世紀名作シネマを再放送した方がナンボかマシ

272無名画座@リバイバル上映中2013/09/09(月) 16:41:52.35ID:2EBXbjXV
age

273無名画座@リバイバル上映中2013/09/23(月) 11:36:18.02ID:ay8af65P
フロントページで「アカ」を「過激派」に言い換えたNHKの改変は
内容を大きく変えた改悪だったな

あの映画では主人公は完全にではないけど「アカ」にも一定の理解は示してる
それはあくまでも「考え方」「イデオロギー」の問題だから

でも、「過激派」に理解を示す主人公にしちゃったら、映画の内容が変わっちゃう
あの翻訳をした人は、そーいうことをまったく理解してない
まあ、NHKだからしかたねーか

274無名画座@リバイバル上映中2013/10/13(日) 15:08:51.80ID:VWinIqnY
さむらいくいずほっとのラスト、サイコーーーーーっ
あのシーンだけ見ればおkなくらい

275無名画座@リバイバル上映中2013/10/28(月) 03:55:15.69ID:tXbI4Jqv
あげ

276無名画座@リバイバル上映中2013/12/21(土) 17:38:57.44ID:uCZ4jkq7
いいね

277無名画座@リバイバル上映中2013/12/29(日) 15:50:07.42ID:z/HS9VP6
┌─────────────────────────────┐
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└─────────────────────────────┘

278無名画座@リバイバル上映中2014/10/04(土) 00:00:13.82ID:rO3WhaVF
今日、「サンセット大通り」を見た。
なんで、回想形式にしたんだろう?
ウィリアム・ホールデンが死ぬことを観客が知っていることのメリットが感じられなかったんだけど。

279無名画座@リバイバル上映中2014/10/10(金) 23:31:01.38ID:pXJ9qD5l
サンセット大通りは、ナレーション多すぎ。
ナレーションは映画を殺す。

280無名画座@リバイバル上映中2014/12/07(日) 21:41:50.54ID:AEwS0HGL
物語は、囲われ脚本家ホールデンがスワンソン演じる過去の栄光大女優に射殺され、プールに落ちるシーンから始まったと記憶する。
ストーリー的には悲劇だが、ナレーションをいれることにより客観性を持たせ、風刺たっぷりな喜劇に仕上げたかったのでは?
非常にわかりやすくテンポのいい作品で面白かったな。

281無名画座@リバイバル上映中2015/07/31(金) 21:34:13.63ID:5L66qiPd
26 :風吹けば名無し@転載禁止:2015/07/31(金) 21:18:36.48 ID:OZfmqC0f0
http://livedoor.blogimg.jp/pekochan893/imgs/5/f/5f846836.jpg
長谷川亮太君のブログ「日常」

2012年2月22日 02:18 『ネット上で犯罪自慢をしてはならない』

とくに学生に多いのがmixiやらツイッターで未成年飲酒を堂々と書き込んでいる人々。
気持ちは分かるし実際にはほとんどの人がやっているのだろうけど自らネットで世間に公表してはいかんでしょ。
この国に生まれた以上は法律に違反する行為なのだからわきまえないと...と法学部に進学する俺が言ってみる。
まあこの年頃はこのような事がファッション感覚みたいなもんだからしょうがないのかなとは思います。
自分自身もどちらかと言うと自己顕示欲が強い人間だから気持ちは分かる。
ただこんなのがもしバレて人生狂ったら笑えないからほどほどにした方が良いと思われる。

282無名画座@リバイバル上映中2015/08/05(水) 16:01:49.14ID:jgIAfzmH
麗しのサブリナ 今夜観る予定です。

283無名画座@リバイバル上映中2015/08/05(水) 19:27:33.35ID:w0Yg1VwW
昼下がりの情事のオードリーもいいよ
サブリナよりも可憐な役なのだけど、他の役者がちとミスキャストぎみなのが惜しい
でもファンならむしろ萌えるかも

284無名画座@リバイバル上映中2015/08/06(木) 11:17:34.57ID:Ez/DItAE
麗しのサブリナ観ました。
ローマの休日を観てあまりのヘップバーンさんの素晴らしさに参り次回主演作をと思ったのですが、残念ながらローマの休日にあったマジックのようなものは感じませんでした。

285無名画座@リバイバル上映中2015/08/10(月) 01:37:53.79ID:K6TxXB8S
>>284
麗しのサブリナって、言ってみれば出オチみたいな映画だから

ストーリーだけ見ればよくある「シンデレラ・ストーリー」
でも、王子さまがボガートなのがミソ
あれで、当時の客は大爆笑した

今で言えば、剛力彩芽のラブコメ映画で菅原文太が彼氏役で出てくるようなもん
そこをわかってないと、たしかにつまらなく感じるかもね

286無名画座@リバイバル上映中2015/08/10(月) 11:04:53.85ID:toxSg0SA
なるほどです。
設定で大爆笑?
確かに「有り得ない」ですからね。
ボガードは二枚目で名優だけど、キャスティングで可笑しさ?を狙っているのは分かりませんでした。

287無名画座@リバイバル上映中2015/08/10(月) 12:37:53.52ID:DjqOjWG5
パーティでアクリルの板に乗ってボヨンボヨンしてるところが面白かった。

288無名画座@リバイバル上映中2015/08/10(月) 14:29:26.38ID:toxSg0SA
要するに麗しのサブリナは駄作ってことですよね。ヘプバーンは魅力ありますがちょっと残念。
昼下がりの情事もヘプバーンとオッサンだし躊躇します。
ビリー・ワイルダーは何故ヘプバーンにオッサンと共演させたのかな?

289無名画座@リバイバル上映中2015/08/10(月) 16:18:38.62ID:SC2Ev8hc
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      LLLLLLL オッサンと言っても、こんなオッサンじゃあないけどなw
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     \_______/
サブリナのボガート役は最初グラントをイメージして設定されたんだよな。
観たかったな、グラントとホールデン共演のサブリナ。
何故かグラントはワイルダー作品を避けてたんだよな。他にもいくつかオファーがあったのに。(昼下がりの情事のクーパーの役とか...)
ああ、もったいない。

290無名画座@リバイバル上映中2015/08/10(月) 19:31:43.28ID:RQd3EH0a
グラントはホークスやキューカーのコメディに出てるから
ワイルダー作品はダサく感じたはず

291無名画座@リバイバル上映中2015/08/11(火) 17:49:52.91ID:60W4v+l3
ワイルダー初心者です。

ワイルダー作品 ダサいって…確かにそんな気もします。
丁寧に描くけど故にダサい感じがする。
コメディというか軽妙さを洒落た感じにするのは不得意なのかな?
評価が高い「情婦」を観てみます。

292無名画座@リバイバル上映中2015/08/12(水) 00:18:57.69ID:EHhE38ol
>>291
せっかく初心者という「特権」持ってるんだから、変なレビューに影響されずに
白紙のキミのままで鑑賞すべきだ

そのうえでダサいと思うかどうかがキミの鑑賞能力の結果であり、キミ自身のものだ
何年か経って見直せば、また違った感想になるかもしれない
それも、まちがいなくキミ自身の感想であり、貴重なものだ

一番みっともないのは、最初から誰かの感想に依存してしたり顔をすること
そんなことしても誰も尊敬しないし、せっかくの「初心者」時代を自ら他人に売り渡すことになる

293無名画座@リバイバル上映中2015/08/12(水) 06:12:38.43ID:GLid9Cu2
そうそう
俺は全然ダサくないと思うし、軽妙であり洒落た感じでもあると思う
人それぞれの感じ方ってことで

294無名画座@リバイバル上映中2015/08/13(木) 10:46:10.51ID:GjhuwXqW
だが、俺は「お熱いのが〜」以降は下品に感じる。(ダサい、というんじゃなく。)
そういう意味でも、「昼下がり〜」や「情婦」あたりが一番好きだな。

295無名画座@リバイバル上映中2015/08/13(木) 17:11:34.13ID:K3/Syk+S
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f156665681
これって砂バカハオルンチョンカレーでしょwww

296無名画座@リバイバル上映中2015/08/14(金) 00:55:14.80ID:yGCN7Xdt
「情婦」はもういい加減タイトル元に戻した方がいいんじゃないかな?

297無名画座@リバイバル上映中2015/08/14(金) 03:44:36.37ID:QNLTu/nj
やっぱ「検察側の証人」に?

298無名画座@リバイバル上映中2015/08/15(土) 00:26:09.84ID:5mrBVt/8
だな
「情婦」は酷すぎる
ある意味ネタバレにもなってるし

299無名画座@リバイバル上映中2015/08/16(日) 09:44:45.85ID:hRzyMrJU
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昼下がりの情事の情事もなんだかなあ、と思う

300無名画座@リバイバル上映中2015/08/16(日) 19:57:19.33ID:2zqOSuEB
>>285
サブリナのボギーが菅原文太とはうまいこというw
ボギーも大企業の社長なんて役柄に戸惑ってたみたいだが。

301無名画座@リバイバル上映中2015/08/17(月) 10:38:48.72ID:rglPWaVj
     .(⌒Y⌒Y⌒).
     /\__/│
    /  /ー  ー\
 (⌒ / /  ⌒ つ⌒ \    
(_ (6 _________ 9)   
 (_|  \ノ_ノ_ノ_ノ _|  |
     \   \)_)_ノ /
     \_____/
この作品に限らず、ミスキャストの妙というのがあるよな
ワイルダーはそこんとこ良くわかってたと思うぜ

302無名画座@リバイバル上映中2015/08/18(火) 18:19:50.56ID:PrRGigk8
「わたしの映画は真のハイブラウと真のローブラウにウケるようだ」ビリー・ワイルダー

303無名画座@リバイバル上映中2015/08/22(土) 01:47:58.86ID:uaSrVu/S
ビリー・ワイルダー

ある人は愛の伝道師と讃え、ある人は冷酷な守銭奴とののしる
謎の天才脚本家ビリー・ワイルダー

天使は悪魔
悪魔は天使
世紀末を揺さぶる価値の混迷
神を見失った人間たち

闇の中からビリー・ワイルダーは問いかける



「この世に果たしてに喜劇はあるか、人生を彩る愛はあるか」

304無名画座@リバイバル上映中2015/08/22(土) 02:24:04.87ID:TK/GWzBj
>>304
いや 日本では井上ひさしとか長部日出雄とか東北出身の人に受けてます。

305無名画座@リバイバル上映中2015/08/23(日) 21:42:20.99ID:KyL09cS6
題名は「情婦」でいいんじゃね。映画そのものをよくあらわした、名タイトルだと思う。

ところで、以下の映画はまだ見てないんだが、
1943 「熱砂の秘密」
1948 「皇帝円舞曲」
1948 「異国の出来事」(日本未公開)
1961 「ワン・ツー・スリー ラブ・ハント作戦」
1970 「シャーロック・ホームズの冒険」
1974 「フロント・ページ」
1979 「悲愁」
1981 「バディ・バディ」(日本未公開)

見る価値あると思う? 見た人に聞きたい。

306無名画座@リバイバル上映中2015/08/24(月) 03:35:59.23ID:H7pQBQxe
>>305
ワイルダー映画に限らず「この俺様にとって見る価値のある映画か」なんて思ってる人は
ガイドブックでも買って映画評論家がオススメしてる映画だけ見てればいい

映画を見るとは「出会い」であって「お見合い」ではないんだよ

307無名画座@リバイバル上映中2015/08/24(月) 13:27:29.80ID:r4IApLiE
プッ
こんなところで何を偉そうにw

308無名画座@リバイバル上映中2015/08/24(月) 22:10:08.03ID:8DKTiCA2
>>306
ずいぶんえらそう。映画の見方はひとそれぞれ。お見合いも出会いだろw

309無名画座@リバイバル上映中2015/08/27(木) 23:00:02.89ID:hxBN7aFo
「シャーロック・ホームズの冒険」 「フロント・ページ」「悲愁」
もう30年以上も前に名画座で観たのですがあまりにおもしろく、情報誌「ぴあ」で上映館を探し出しては
足を運んだものです。
「価値」はまぁ人それぞれですが、観て絶対に損はないと思いますよ。

310無名画座@リバイバル上映中2015/09/03(木) 10:49:14.66ID:vIJgcyOe
「お熱いのがお好き」で、マリリン演じるシュガーが生い立ちを語る時
二人が一瞬「ん?」と腑に落ちない表情をする意味がわかりません
シュガーが嘘を言っているということなのか?
シュガーは頭が弱いと言いたいのか?
どういうニュアンスなのかわかる方教えてください
こうじゃないかという解釈でも結構です

311無名画座@リバイバル上映中2015/09/04(金) 01:19:42.74ID:tFuZ2of8
>>310
シュガー「母はピアノの先生、父はコンダクターだったの」
二人「どこでコンダクトしてたの?」
シュガー「ボルチモア・オハイオよ」
二人「ああ・・・ん?」


母がピアノの先生なら、父が「コンダクター」と言われれば、聞いているほうは当然「指揮者」だと思い込む。
で、二人は「どこで指揮してたの?」と聞く
ところが彼女の答えは「ボルチモア・オハイオ」

日本人にはなんのことか分からないが、
実はアメリカには「ボルチモア・オハイオ鉄道」というものがあって
つまり、父親は「車掌」(コンダクター)だった、というオチ

312無名画座@リバイバル上映中2015/09/04(金) 02:05:34.80ID:hy/1f7bR
>>311
おおお興奮の名回答ありがとうございます!!
いや予想だにしないオチでしたわ、わかるわきゃないw
こういう掛けことばみたいなシャレはやっぱり翻訳の限界を感じますね
長年の疑問が解けてスッキリしましたありがとうございました!

313無名画座@リバイバル上映中2015/09/06(日) 00:09:45.34ID:GAqq6RMG
カーチスが億万長者に化けてモンローを船に招待するシーンでは
モンローが「私は鉄道会社の重役の娘なの」って言ってたな
>>310のシーンが前フリになってるんだね
だから>>310のシーンの意味がわからないとこのシーンのギャグがわからない
ワイルダーは脚本家出身だからこういうの凝りまくるんだよな

314無名画座@リバイバル上映中2015/09/11(金) 22:34:20.86ID:CZQOwGJO
車掌の娘が鉄道会社の重役の娘かあ
二段構えのギャグなわけね
話の盛り具合はカーチスといい勝負だなw

315無名画座@リバイバル上映中2015/09/17(木) 22:00:50.63ID:T8+NkB/A
>>305
熱砂の秘密と悲愁だけでも

316無名画座@リバイバル上映中2015/09/18(金) 05:50:36.91ID:tlLlVVRH
すごい!'60年始めまでは名作の目白押しだな
「お熱い夜を・・」確実に腕が落ちたのが分かる

317無名画座@リバイバル上映中2015/09/23(水) 23:51:08.52ID:Jzc1Gwbc
アパートの鍵貸しますの吹き替えはじめて見た
2時間越えの映画をどうやって90分に収めたんだろうと思ってたが
最初のシークエンスはナレーションで3分くらいに圧縮してたんだな
まあ、それくらいしないと90分には収まらないからな


字幕は最低の出来
「〜wise」をまったく翻訳していないのがダメ
(むかしのNHK版では「〜関係」という翻訳をしてた。若干ニュアンスは異なるが、訳さないよりはマシ)
あれはカークビー課長の(イヤミな)口癖を(出世したつもりの)バクスターがマネしてるわけで
だから、エレベーター内でフランが「カークビーさんみたい」というのに
それを無視したDVDの字幕では、なんでバクスターが「カークビーさんみたい」なのか意味不明になってる

ちなみに、シュルドレイクに鍵貸せと言われるシーンでは「確率関係」
ミルドレッドに看護を頼むシーンでは「結婚関係」と言ってるのに
DVDではただ「確率」「結婚」としてしまっている

318無名画座@リバイバル上映中2015/09/27(日) 15:56:56.04ID:L4NQUJTO
お熱いのがお好きの吹き替えは逆だな
序盤のシカゴとギャングのくだりはカットがほとんどないが、
後半のフロリダ編はバンバンカットしまくり

319無名画座@リバイバル上映中2015/10/27(火) 18:42:09.23ID:Ngh9WxE3
必殺仕業人の『あんたこの根性をどう思う』

全体的にドタバタ喜劇調の演出で、
女郎になったお歌(中尾ミエ)を「他の客に取らせたくない」という一心で仲間に金を借り
バイトで金を稼ぎ、疲れてグーグー眠っちゃう展開は『あなただけ今晩は』を彷彿させる

さらに、殺し直前のクライマックスで、なんと、やいとや(大出俊)と剣之介(中村敦夫)が女郎に「女装」するくだりは
まさに、トニーカーティスとジャックレモンの『お熱いのがお好き』

必殺のスタッフはビリー・ワイルダーもちゃんと見ていたんだな

320無名画座@リバイバル上映中2015/10/28(水) 18:48:30.68ID:PdjqdQjI
「アパートのかぎ貸します」の高い評価が今一理解できません。
アメリカ人がこの映画から何を評価したのか教えていただけませんか?

321無名画座@リバイバル上映中2015/10/29(木) 08:55:53.09ID:0AmmGDAM
>>320
普通に伏線の張り方とか小道具の使い方とかうまいし今でもお手本扱いでしょ?
今では使い古されてるかもだけどはじめに考えた人はやっぱり偉大だよ
自分はカミソリ隠して後で剃れない場面とか大好き

アメリカ人の評価については詳しい人に譲るけどw

322無名画座@リバイバル上映中2015/10/31(土) 05:46:17.36ID:7hAD9rha
「シャーロック・ホームズの冒険」
DVD持ってるけど、ミステリ好きなら楽しめると思う。
ワイルダーのミステリマニアらしいくすぐりが楽しい。

ちなみにホームズの役者は背が低くイメージが違うので
シャーロキアン連中からはあまり評価されていない作品らしい。

323無名画座@リバイバル上映中2015/10/31(土) 18:59:01.80ID:zsN5zkaB
>>322
あれは4話くらいのオムニバスの一部でしょう?
本当はあのあとにもっと笑えるエピソードがあったんだよね
公開当時にはワイルダーにしては笑いが少ないとか酷評されたんだけど
シリアスパートのエピソードだからそれは仕方がない
もっとも、全部あわせると4時間くらいの映画になったそうだから
カットした会社の判断は間違ってはなかったとは思う

324無名画座@リバイバル上映中2015/10/31(土) 19:04:37.55ID:zsN5zkaB
ちなみに、吹き替え版ではそのへんを補っておもしろくしてるみたいだけど
残念ながらソフト未収録
セリフをいじってるからワイルダーマニアにはあまり評価されてないみたいだけど
コメディとしては実はこっちの方がおもしろい
復刻版が期待されるね

325無名画座@リバイバル上映中2015/11/05(木) 09:22:09.75ID:al+0CWlb
ワイルダーって正直凡監督だよね
サンセット大通りとアパートの鍵貸しますはシナリオの面白さのおかげで上手く仕上がってるけど

326無名画座@リバイバル上映中2015/11/10(火) 12:52:27.09ID:oK8GZTSJ
ワイルダーの最高傑作はワンツースリーということでおk?

327無名画座@リバイバル上映中2015/11/10(火) 17:25:38.63ID:D7cEa3On
>>320
評論家の町山さんが
youtubeで
「アパートの鍵貸します」についての講演会&座談会を
午前十時の映画祭で観た観客の前で、すっごく熱く詳しく語ってる
一度、youtubeでくぐって見てみるといいよ
「アパートの鍵貸します」がどれほど凄い映画か納得するから。

驚いたのは、この映画で一番ビックリしなきゃならないのは
あのオフィスでのセットだって!
ムチャクチャ広かったじゃない?あの技術を映画の中で使ったのは
ワイルダーが初めてらしい。裏トリックも話してくれてるよ

328無名画座@リバイバル上映中2015/11/10(火) 23:24:39.57ID:n+/q5xv3
「お熱い夜をあなたに」のオープニングで「飛べフェニックス」のテーマ曲
が流れた時はドキッとした。どんなに面白くなるのかとワクワクしてたら
案外期待はずれでがっかり

329無名画座@リバイバル上映中2015/11/11(水) 03:10:53.68ID:PZ9xVVOz
>>327
遠近感利用して遠くにいくほど机やタイプライター小さくして小人を座らせたってやつ?
あの手はウェルズの審判とか前からいろんな監督が使ってたと思うけど。
カサブランカの有名な飛行場のシーンも、奥の人物は小人なんだってね


>>328
「Senza Fine」ね
よくできてると思うけど、ちょっと長いかもね
午後ローあたりで90分にカットすればテンポがよくなるかもしれない
ジャック・レモンがうまいのは当然のことながら
ジュリエット・ミルズもチャーミングだし、なんと言ってもクライヴ・レヴィルがうまい!
おもしろい映画なんだけど、邦題が二番煎じ臭いのがもったいない
素直に「アヴァンティ!」でもよかったと思うが、公開当時のお客には何のことかわかんないから
興行的にああなったんだろうね

330無名画座@リバイバル上映中2015/11/12(木) 09:36:57.30ID:u0JRIczm
>>326
おk
ワン・ツー・スリーだけがワイルダーの才能を感じられる作品って感じがする

331無名画座@リバイバル上映中2015/11/12(木) 23:56:50.68ID:ygw3qY9J
>>330
ワン・ツー・スリーに出演するにあたりキャグニーは
ワイルダーに「とにかくできるだけ早口でセリフをしゃべってくれ」と指示されたんだって
字幕だとそこんとこのおもしろさがいまいちわからない
山寺さんあたりに葺き替えてもらえるともっとおもしろさがわかると思う
早口の銭形、想像しただけでおもしろいね

332無名画座@リバイバル上映中2015/11/13(金) 08:57:49.73ID:2TpFlSNN
ホルスト・ブッフホルツの墓にワン・ツー・スリーの
写真が飾ってあって泣けた
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Friedhof_Heerstr_Grabstein_Horst_Buchholz.jpg
本人が出演作で一番気に入ってたのかな?
それこそ荒野の七人を差し置いてまで

333無名画座@リバイバル上映中2016/04/21(木) 02:30:49.06ID:ohTB16SC
「ビリー・ワイルダー 生涯と作品」
「わたしが映画を作っていたころは、映画はその予告編より重要だった」とか
「『私は個性的』と書かれたTシャツを着ている人を見たことがあるよ。
 あのTシャツはたぶん、台湾で大量生産されたんだろう」

334無名画座@リバイバル上映中2016/04/24(日) 17:11:55.90ID:IEcErz5A
0代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金うぃきしゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代警部補同期ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
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335無名画座@リバイバル上映中2016/07/02(土) 01:06:27.30ID:vpUYKwBe
どうでもいいけど地獄の英雄という邦題はどこから出てきたんだコレ

336無名画座@リバイバル上映中2016/07/08(金) 09:32:56.41ID:QgbdEwEA
サンセット大通りのオチって結局どういう意味なの?

337無名画座@リバイバル上映中2016/08/18(木) 15:35:15.59ID:2g6tbeyn
「アパートの鍵貸します」でジャックレモンがテレビを見ながら黙々とTVディナー
(というんだそうな。あーいう冷凍食品)を食べてるところがすごい彼の孤独感を表現
してると思う。何回見てもいい映画だよ。

最後まで「ミス・キューブリック」「ミスター・バクスター」って呼び合うのが良いよね。

食事のシーンは孤独感と同時にテレビ批判が潜んでるギャグだったね。
ロードムービーを得意とするあるドイツ人監督なら「アメリカのテレビはすべて宣伝だ」
と人物に心情の吐露させるのだけど、
ワイルダーは古典的なパントマイムの笑いにしてしまう。
チャップリン的センスも身につけているのだから引き出しの多さを感じさせられた。

338無名画座@リバイバル上映中2016/10/07(金) 02:57:25.18ID:jWW9n3Fp
ルビッチを敬愛してやまないだけあるよね。
小物はルビッチの映画に欠かせない要素だったから多くを学んだんでしょう。
下手な人は、小物を印象づけようとやりすぎて露骨になり
客に気付かれて白けてしまう。客をあまりにも馬鹿にしてる。
その点この師弟はさらっと見せ、うまく虚を突いてくる。
ストーリー・ポイントとして使うだけでなく、
悪名高いヘイズ・オフィスやカトリック教会の検閲の目をかいくぐって
男女の不道徳な仲を知らせる為に小物を使ったのも芸術的に巧みだった。
その観点で見れば師の晩年の「淑女超特急」には圧倒させられたなぁ

339無名画座@リバイバル上映中2016/10/07(金) 02:59:43.42ID:jWW9n3Fp
ビリー・ワイルダー自作自伝 単行本 – 1996/1 文藝春秋

340無名画座@リバイバル上映中2016/10/07(金) 03:05:07.63ID:jWW9n3Fp
『お熱いのがお好き』では、当たりくじのほうから私たち〔脚本家としてのワイルダーとI・A・L・ダイアモンド〕のところにやってきた。それはモンローである。
ちょっと想像してみていただきたい。たとえば、ある女性の部屋のベッドにふたりの女装した男がいるところを。その「ある女性」とは誰だろう? 
当時、世界のアイドルだった女性だ! 男たちは見かけが女性らしくなければベッドの中には入れてもらえまい。それに、彼らは女性のままでいなければならないのだから、
ベッドの中でなにも起こるはずがない。そういったプロットと、あのモンローが出ているという事実から、観客にとって大きな興味が生まれ、より大きな笑いの爆発へとつながったのである。
億万長者を自称するカーティスがモンローをオズグッドのヨットに誘う場面でも、それを利用した。カーティスがモンローを誘惑するという設定でいいのだろうか? 
私たちはじっくりと考えた。それよりも観客が興奮するアイディアはないか? そして答えは見つかった。モンローのほうから誘惑させるのだ!
そのころ、男性の観客は全員がモンローと寝てみたいと思っていた。彼女は最高のアイドルだった。そういった事情があったからこそ、あの映画は喜劇としてあれほどの力を持つにいたった――…

341無名画座@リバイバル上映中2016/10/07(金) 03:09:03.50ID:jWW9n3Fp
スタージェスの映画って、暴走するけど、中盤でダレるんだよ。
だから、彼の映画の「隙」は、下手をすると「瑕疵」に近い。

でも、ルビッチの映画の「隙」は、もっと攻撃的なもので、
ケンカの上手い奴が、わざと両手を垂らして誘うような感じだね。

さて、ワイルダーは、定石を踏んで、正面に拳を構えている。

342無名画座@リバイバル上映中2016/10/26(水) 01:49:43.85ID:UqKxPYVK
  ヽ.      /              \     l
    ヽ.   /      ,ィ         \     ハ
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     /    j .ハ j l ヽヽ ヽ ヽ \  \ `<、 l
     .j /    l_l_ l l ヽヽヽ_ヽ__`__.\ \\-、 .l
.     l |. l l ハ l 弋  \\\  \\> ヽ\`ト、
     .l li .l l l fTテヽ   \ 'Τ圷ヽ、:f ( `ナ、 \\
      l l.l l l ハ .b::::l       b:::::::::l | ノ ノ|   l\、
     ', ,ヽヽ、 l ヘ弋n!       .ヒ辷ッ |‐'´l l   l
       ヽ \\ ヘ "" ' __    "" ,イ |. i l l   l
        ヽ  }i| \>.、 ヽ )   / .i|:|__. i l l  ハ
           jj.l i. /: l l |l:>.、イ   ノ | >,‐ 、_ヽ  ヽ
        〃ノ//  l | |l, イ|_  __/ || .∧ _,. >、 \    ageます・・・
       ノ ノ_ィ ノ /l l/ | ィl |ハ .  |レ  //´/ ヽ,、. \
        ' ノ / / rl ||  lハ| || ヽ,/.!|.  // /   ハ \ \
       / / /  .l.| ||  ,.-H-、 ∨リ // / / /  ヽ、\ \
     /__,∠∠___ l| || 〈/7介、 \__,//_/  l /    |_   \`、‐、
    / f     \  | ||  ,イ| .l l>'´   \ ̄\ /    V 人 ヽ、\\
  / / ', l i i 、 .il l || ./ハ| L| 、 ,    ヽ ヽ\    V.  ヽ    \\
 / /  / `'L_! .l {ト r| l !V/ .{{  | .| | l. ェ_l   ', `‐-< ヽ   ヽ   ヽ l
./ /  / // 「¨セン' | ヘ /  }}  `|`-L,_L,イ   }    `\\   \   リ
  / ./ //  入   /  .人  l! ○ ヽ    /    /      l  } \ \

343無名画座@リバイバル上映中2016/11/12(土) 00:20:20.64ID:WB1ITUf9
お熱いのがお好きが本当素晴らしい

344無名画座@リバイバル上映中2016/11/13(日) 06:23:05.12ID:TIr8CQcs
最近はBSや地上波では全然ワイルダーの映画は放送してくれないな
有料chばっか

345無名画座@リバイバル上映中2017/01/03(火) 01:41:37.40ID:Uo/AxNRT
ビリー・ワイルダーが映画会社の面接を受け、「男と女の出会いのシーンを考えろ」と言われて、「デパートの寝具売り場で、パジャマの上だけ売ってほしいとゴネる女が、
パジャマの下だけ売れと言ってる男と出会う」って答えて合格したのに匹敵する。どちらも、物語を創るのは客の想像力。

346無名画座@リバイバル上映中2017/02/06(月) 11:41:45.38ID:Ag6Totd1
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         ヽl| 小 トヘ. ゞ'´        'イ /j/     ̄ ̄∨ ̄
              |  {ハヘ     ' ’  /j/∨         |!
             ヽ. W゙ヽ{`ト  ..__ ,.ィ1/'´         |    ageます・・・
             \{  ` \rト、__/`l           |
                   /{  r{ }ュ }〉ー-  ..__
                _,. イヽ!___厂ヽ__j′ ̄   `ヽ
               , - '´  ̄ ̄ \/   ∨          ',
            /                        l
            l                 , -─- 、/     !

347無名画座@リバイバル上映中2017/05/09(火) 15:58:16.33ID:edBMOP3H
麗しのサブリナ BSプレミアム6月9日(金)午後1:00?2:55

6/14にやる「グレートレース」もなんとなくワイルダーな気がしてたけど
単にトニー・カーティスとジャック・レモンが出てたってだけで全然違ったなw

348無名画座@リバイバル上映中2017/10/01(日) 16:00:25.73ID:Wpmg6DVY
世界の映画作家33 ルビッチュとワイルダーとアメリカ喜劇

キネマ旬報世界の映画作家シリーズの33冊目。
「LUBITCH,WILDER AND AMERICAN COMEDY」
ルビッチからワイルダー、新ニューヨーク派の作家、ニール・サイモン論など。
双葉十三郎、大平和登、他論陣。

349無名画座@リバイバル上映中2017/10/01(日) 21:03:39.38ID:Wpmg6DVY
ルビッチを敬愛してやまないだけあるよね。
小物はルビッチの映画に欠かせない要素だったから多くを学んだんでしょう。
下手な人は、小物を印象づけようとやりすぎて露骨になり
客に気付かれて白けてしまう。客をあまりにも馬鹿にしてる。
その点この師弟はさらっと見せ、うまく虚を突いてくる。
ストーリー・ポイントとして使うだけでなく、
悪名高いヘイズ・オフィスやカトリック教会の検閲の目をかいくぐって
男女の不道徳な仲を知らせる為に小物を使ったのも芸術的に巧みだった。
その観点で見れば師の晩年の「淑女超特急」には圧倒させられたなぁ

350無名画座@リバイバル上映中2017/10/20(金) 23:45:49.60ID:qWkdRtWI
ダニエル・ダリューが亡くなったと聞いたので
未見だった「悪い種子」を見ることにした

351無名画座@リバイバル上映中2017/10/30(月) 04:07:15.35ID:LkdshNMd
ありとあらゆる映画を見てきたけど・・・

「ワンツースリー」はコメディ史上最高傑作のひとつ。10点満点。

「失われた週末」「昼下がりの情事」「情婦」は傑作の名に値する9点。

「お熱いのがお好き(毀誉褒貶こもごも)」「お熱い夜をあなたに」「シャーロックホームズの冒険」は名作8点。

その他は7点以下の採点。
「サンセット大通り」「第十七捕虜収容所」「アパートの鍵貸します」などは、
ワイルダー好みにプロット、所作、構図をがっちりとキメ過ぎていて、あざとく息苦しい。
「お熱いのがお好き」にも少なからずこの傾向があるね。

352無名画座@リバイバル上映中2017/10/30(月) 04:23:05.75ID:LkdshNMd
もとい、「サンセット大通り」は8点でもいいです。

353無名画座@リバイバル上映中2017/10/31(火) 00:14:36.42ID:ryUKHKmm
名作とされる古い映画を観て「面白くない」と感じるのはごく自然な反応だ
https://theriver.jp/classic-movies/

描写がぬるい、嘘くさい

前項をかなり長く書きましたが、これはもう見出しそのままです。

例として『失われた週末』(1945)と『クレイジーハート』(2009)を比べてみましょう。
なぜこの2本を選んだかというと、それは両者がともにアルコール中毒者を主人公としているからです。
特に『失われた週末』はその先駆けと言われている作品です。しかし、この2本は中毒の描写の仕方に大きな差があります。

『失われた週末』の中毒描写は間接的でソフトです。アルコール中毒の主人公ドン(レイ・ミランド)は終始酒を求めて彷徨います。
対してかなり現代寄りの映画である『クレイジーハート』はアルコール中毒の苦しみを容赦なく描いています。

354無名画座@リバイバル上映中2017/11/04(土) 11:00:00.21ID:J3LP1OW3
また、古い映画を後の時代の人間が見て感動するのもごく“当たり前”の話だけどな。

まったく世代の違う映画監督とかが、古典を見てそれに影響を受け、面白い映画を撮る原動力になった…そういうことも多々ある。
古典の時代を超越する王道、面白さ、映画造りのノウハウ。

逆に、「古いから」と馬鹿にして見ようともしない奴は何も生み出せない。この差はあまりに巨大だ

355無名画座@リバイバル上映中2017/11/04(土) 11:01:15.85ID:J3LP1OW3
ワイルダーのフィルム・ノワール群は面白い作品も多い。
「深夜の告白」はキレッキレで抜群だ。脚本家時代の「教授と美女」や「ニノチカ」もべらぼうに面白いから困る

356無名画座@リバイバル上映中2017/11/04(土) 19:40:27.66ID:Ww8eqTlx
深夜の告白、まあ原作の設定がそうなんだけど、
犯人視点のノワールもので、自分の親しい友人に捜査をされ、
着々と進んでいる捜査状況をその友人から聞かされて、
恐怖でドキドキって設定は今でも結構新鮮だよな
意外にあまり見かけない
やっぱり警察を含めた敵対者的な奴に捜査されるって
パターンの方が圧倒的に多いから

357無名画座@リバイバル上映中2017/11/06(月) 19:35:13.44ID:0nFcP7LU
「結婚をしないで、なんて私は馬鹿だったんでしょう。
これまで見たものの中で最も美しかったものは、腕を組んで歩く老夫婦の姿でした」グレタ・ガルボ

358無名画座@リバイバル上映中2017/11/07(火) 02:54:57.54ID:BpB3HoRL
ビリー・ワイルダーのオールタイムベスト
・我等の生涯の最良の年(米)
・自転車泥棒(伊)
・戦場にかける橋(米)
・暗殺の森(伊)
・悪魔のような女(仏)
・甘い生活(伊)
・四十二番街(米)
・大いなる幻影(仏)
・誘惑されて棄てられて(伊)
・街角 桃色の店(米)

359無名画座@リバイバル上映中2017/11/07(火) 07:15:31.93ID:o0ZP5wbR
やっぱ欧米の映画しか興味ないんだな

360無名画座@リバイバル上映中2017/11/08(水) 00:50:13.28ID:9DV1yEMq
第十七捕虜収容所はワンツースリー好きならハマれるんやないかなぁ
フロントページも
小スケールで話が展開していく感じ
気楽で最大限に楽しめる感じ

361無名画座@リバイバル上映中2017/11/08(水) 23:35:49.73ID:xM9YNimL
ビリー・ワイルダーは「ワン・ツー・スリー」だけの一発屋だよね

362無名画座@リバイバル上映中2017/11/09(木) 04:13:39.93ID:lBs2iF6J
アカデミー監督賞を何度も取ってる名監督

363無名画座@リバイバル上映中2017/11/09(木) 13:24:18.04ID:Mtp83KtW
>>362
釣られんなよ

364無名画座@リバイバル上映中2017/11/09(木) 20:19:45.56ID:koehk0Cm
アカデミー賞なんてワインスタインにプロデュースしてもらえば獲れるインチキ白人至上主義賞じゃんww

365無名画座@リバイバル上映中2017/11/09(木) 22:45:12.06ID:jSM21txn
ハリウッドは白人至上主義なぞじゃなくて、ユダヤ独裁主義だろjk。

366無名画座@リバイバル上映中2017/11/09(木) 22:55:05.45ID:jSM21txn
ワインスタインもダスティン・ホフマンもスピルバーグもレイア姫もボブ・ディランも
ポールニューマンもハンフリーボガードもビリー・ワイルダーも
みんなみんなジューだよ。

367無名画座@リバイバル上映中2017/11/09(木) 23:43:38.62ID:tUPHR+8w
>>364
ビリー・ワイルダーもワインスタインには頭が上がらなかったらしいな。

368無名画座@リバイバル上映中2018/01/09(火) 23:45:14.93ID:dQI3E3Kq
昔BSで観たフロントページをまた観たい
VHSに録画したの何度も観てたのに、間違って消してから20年くらい観ていない
DVDは字幕が糞みたいだから買うに買えない

369無名画座@リバイバル上映中2018/02/13(火) 04:59:23.66ID:6DM6FLY1
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

26A0P

370無名画座@リバイバル上映中2018/03/07(水) 21:59:25.62ID:7goOIcS0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
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  運営に代わって今後も私が悪を責任もって成敗いたします!

371無名画座@リバイバル上映中2018/10/14(日) 01:25:33.49ID:EL2ChG3r
「情婦」「サンセット大通り」見たけど、面白いんだけどラストあたりが何か大げさ過ぎたり
話がおかしかったりするね

372無名画座@リバイバル上映中2019/02/26(火) 15:28:05.57ID:UHAVT7ze

373無名画座@リバイバル上映中2019/08/09(金) 20:54:50.57ID:br3xhGQl
I5GPW

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