〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.25〓

1神様仏様名無し様2018/12/30(日) 18:13:23.24ID:tsWvlp2S
前スレ
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1524289396/

2神様仏様名無し様2018/12/30(日) 18:13:47.08ID:tsWvlp2S
【過去スレ】
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.23〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1502490945/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.22〓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1446847459/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.21〓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1405935230/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.20〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1379313885/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.19〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1359251985/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.18〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1335725477/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.17〓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317774406/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.16〓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1297932853/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.15〓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1278830307/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.14〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1265347196/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.13〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1245918805/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.12〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230213737/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.11〓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215222680/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.10〓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1195711274/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.9〓
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155266051/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓特別編〓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066213111/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.7〓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1063636281/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.6〓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058880140/
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.5〓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054477029/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定(4)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036746783/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定(3)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1034124497/
西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター限定(2)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1030442748/
西鉄ライオンズ&太平洋クラブライオンズ&クラウンライターライオンズ限定
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1025437435/

3神様仏様名無し様2018/12/31(月) 02:09:29.18ID:VcwMAXV7

4神様仏様名無し様2018/12/31(月) 02:18:31.40ID:VcwMAXV7

5神様仏様名無し様2018/12/31(月) 13:10:59.19ID:60tuODAg
もし西鉄と西日本新聞共同で「福岡ライオンズ」を立ち上げセ・リーグに加盟してたら、
・昭和30年代、巨人を相手に黄金時代
・昭和40年代、注目度の高いセにいるから893との接触もままならず黒い霧事件起きない
・その後市民球団として着々福岡市民、福岡県民に愛される

と言うことで今ごろ広島に負けない市民球団になってたかも・

6神様仏様名無し様2019/01/01(火) 13:40:52.04ID:34iBfn9Q
同意

7鉄指242019/01/01(火) 16:28:23.33ID:GlGIHDkn
>もし西鉄と西日本新聞共同で「福岡ライオンズ」を立ち上げセ・リーグに加盟してたら
・西鉄クリッパーズと西日本パイレーツが合併してできたのが、あなたの言う球団
・その末路はあなたの知る通り

・昭和30年代は巨人相手に負け続けて黄金時代を逃す
・昭和40年代、注目度の低い福岡にいるから893と接触多く黒い霧事件起きる
・西鉄がセリーグだと7球団、現実性はない

8神様仏様名無し様2019/01/01(火) 21:52:45.98ID:eWopiXAM
90年頃のニッポン放送の野球中継にて
(発言者は確か深澤氏や関根氏)

・西鉄は黄金期は黒字だった
・球団設立時からの債務を黒字の時期に返済していた
・返し終わったところで黄金期が終わり再度赤字に転落

9神様仏様名無し様2019/01/01(火) 22:30:10.24ID:aY/oOwdf

10神様仏様名無し様2019/01/02(水) 03:11:26.68ID:RAEnbnWR
https://pbs.twimg.com/media/Dc_4oDdVAAE-B55.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSIvoJcUEAE5kRR.jpg

本当ならライオンズ史に残る偉大な投手のひとりなのだが・・・

11神様仏様名無し様2019/01/02(水) 06:07:04.03ID:h8Hh6cT8
マニアックな所では、飯塚生まれ北九育ちの漫画家陸奥A子が、
西鉄時代からの現役ライオンズファン

12神様仏様名無し様2019/01/02(水) 08:33:23.59ID:fOtsKkCn
田中は「八百長をやった奴は80人位いる。その中には後に監督になった奴もいる。」と
言ってたんだよね

13神様仏様名無し様2019/01/02(水) 14:47:58.47ID:eExW+gfd
田中は元々ワルな面はあるとはいえ一流選手だった66年まではヤオはやってないだろな

14神様仏様名無し様2019/01/02(水) 15:05:39.65ID:bWacmVAp
黄金時代だってファンと称する人からゴッツァンしてたらしいし、そんな球団体質じゃないの?

15神様仏様名無し様2019/01/02(水) 16:08:42.66ID:fOtsKkCn
力士の高鉄山が手記で「893は良いタニマチだった」と書いていた
893は一般のタニマチより差し入れ等も遥かに多いんだそうだ
球界にもそうやって近づいて来られたら関係ができちゃうんだろうね
八百長の理由ってのは893の野球賭博の操作だから

16神様仏様名無し様2019/01/02(水) 19:10:44.08ID:1pStvzk4
>>12
その中でも度合いの差だろうね問題は

本当に勝ち負け(ハンデ)左右する事やらかした奴と、そうじゃない奴

17神様仏様名無し様2019/01/02(水) 22:23:18.85ID:AcaZhZvW
>>5
当時のパより貧しかった
広島が消滅していた可能性も

合併相手の報道が出た大洋も下関じゃ客が少なかったから首都圏で食い合い回避なら代わりに山陽で留まったかしれんが…

18神様仏様名無し様2019/01/03(木) 01:30:24.48ID:NPYRbz+w
巨人
大阪タイガース
名古屋ドラゴンズ
広島カープ
福岡ライオンズ
松竹ロビンス→大洋が買収

国鉄は参入しない

19神様仏様名無し様2019/01/03(木) 01:34:58.98ID:NPYRbz+w
毎日オリオンズ→ヤクルトオリオンズ(東京)
大映スターズ→千葉ロッテマリーンズ
東急フライヤーズ→北海道日本ハムファイターズ
南海ホークス→神戸ダイエーホークス→神戸楽天ホークス
近鉄パールズ→解散
阪急ブレーブス→解散

20神様仏様名無し様2019/01/03(木) 17:22:05.67ID:khUSTSUp
 
【代打の切り札】 加藤博一 【蒲田行進曲】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1314453950/

【ケンカ投法】東尾修 その2【死球】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269692258/

基満男
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1512471608/


昭和40年代に起きた黒い霧事件の再捜査を要求する
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1286038153/
 

21神様仏様名無し様2019/01/03(木) 17:40:16.71ID:b1txKJaQ
>>11
松本0士先生もライオンズファン

22神様仏様名無し様2019/01/04(金) 15:56:08.72ID:ahnxi5lK
>その後市民球団として着々福岡市民、福岡県民に愛される
・その後市民球団(親会社がない)として着々福岡市民、福岡財界に愛想をつかされる

23神様仏様名無し様2019/01/04(金) 16:36:13.62ID:Xi+hCvYp
>>22
博多財界も愛想尽かすくらいならオーナーになりゃ良かったろうにとしか言えないけど。

24神様仏様名無し様2019/01/04(金) 20:11:52.93ID:nkE1+rkR
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/446421958974014561/origin_1.jpg

池永も、すっかりジジイになっちまったなぁ・・・

25神様仏様名無し様2019/01/05(土) 00:38:47.36ID:fFbO9oSg

26神様仏様名無し様2019/01/05(土) 01:43:32.28ID:fFbO9oSg

27神様仏様名無し様2019/01/05(土) 10:22:50.82ID:OjBpVxov
プロで自信を失い野手転向まで申し入れてた東尾だったが
黒い霧で投手が足りなくなって転向なんてしてる場合じゃなくなり
いくら打たれようがローテーション投手として投げ続ける事になった
その実戦の中で投球術を磨いていった

28神様仏様名無し様2019/01/05(土) 15:16:17.93ID:oFU2u1L3
71年東尾は四死球数・被安打数がリーグワースト。
その4年後には制球が安定して最多勝

29神様仏様名無し様2019/01/06(日) 14:14:30.19ID:mDtrccmo

30神様仏様名無し様2019/01/06(日) 15:34:14.74ID:1cfOip+T
【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが〜。ボケ〜。カス〜。アホンダラ〜。」が口癖で「金や金、金持うて来い〜。どアホ〜。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

色川高志 (あいかわ たかし)
〒125−0062
東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
 している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

31神様仏様名無し様2019/01/06(日) 22:55:38.79ID:HdQghQng
どんどん減っていくのかな。九州の西武ファン。
SBが予想以上に毎年優勝日本シリーズ制覇してるし。

32神様仏様名無し様2019/01/06(日) 23:17:11.11ID:HdQghQng
西武の福応連とか博多激獅会とかまだ健在だし。

33神様仏様名無し様2019/01/07(月) 10:14:03.51ID:9sTEkglx
九州に西武ファンは必要ない

34神様仏様名無し様2019/01/07(月) 10:32:08.20ID:rUg/Ovz1
西武ファンなんていないよ

35神様仏様名無し様2019/01/07(月) 12:13:24.89ID:raAKm3uD
もういい加減、関東のファンに後を任せて隠居するかな・・・

36神様仏様名無し様2019/01/07(月) 21:21:17.95ID:AhgXzlrn
下関に残る横浜DeNAファン、

仙台に残る千葉ロッテファン、

大阪に残る福岡ソフトバンクファン


彼らに比べたらヘタレ言うか無節操だな


福岡のライオンズ→ホークスファン転向のオッサンたちw

西武ファンを杢ら仲間たちwと公言してたフミヤなんか、ホークス福岡移転が発表された時

「何で(宿敵の)南海が?」

と不満タラタラだったのに、今は(呆)

37神様仏様名無し様2019/01/08(火) 17:00:46.60ID:Twnnh5Ua
摂津にコドモ扱いされるのを見て、俺もライオンズファンを辞めた

38神様仏様名無し様2019/01/08(火) 22:06:26.38ID:bEAGGwgz
福岡の人間がいつまでも関東の球団なんか応援していたら
それこそ広島の連中に馬鹿にされる
実際、奴らにはいろいろとけなされたしね

39神様仏様名無し様2019/01/09(水) 02:39:44.00ID:BJosEzqw

40神様仏様名無し様2019/01/09(水) 07:02:42.72ID:m8ppKMGE
西鉄OBの稲尾が縁がないロッテの監督を引き受けたのは
「数年後に川崎から福岡に移転する」と約束していたから
その約束は反故にされた
もしロッテが移転してたら球史は変わっていた

41神様仏様名無し様2019/01/09(水) 10:06:20.63ID:k6yKRFd4
稲尾は西鉄の監督に就任する時も「身売りしないで下さい」と言ったらしいけど、あっさり反故にされた
人がいいというか、考えが足りないのではないか、と思う

42神様仏様名無し様2019/01/09(水) 16:22:38.31ID:OjcfjD0f
>>40
お前同じ事何度も何度も書き込んでいて空しくならない?

43神様仏様名無し様2019/01/09(水) 22:38:21.52ID:eqx1AuBn
国内全店で若鷹軍団流してたから
ダイエー時代の注目度はわりと広範だった

44神様仏様名無し様2019/01/10(木) 12:04:22.93ID:eZvBkJiR
>>38
こいつも毎回同じこと書いてるな

45神様仏様名無し様2019/01/10(木) 16:28:26.96ID:VCyUm7KA

46神様仏様名無し様2019/01/10(木) 23:24:15.28ID:y/auBRDb
徳永英明の西鉄からのファンじゃないかな
チャゲアスもたぶん

47神様仏様名無し様2019/01/10(木) 23:28:18.33ID:y/auBRDb
誤字

48神様仏様名無し様2019/01/11(金) 09:12:25.29ID:FPoIcNXE
豊田泰光いわく「西武は福岡時代を抹殺している!」
アンタそれ言い出したのは、ホークスが福岡に来てからじゃないか
ライオンズが所沢に移転した時、言ってくれよ

49神様仏様名無し様2019/01/11(金) 09:55:13.39ID:yQ81MjQv
西鉄色を消すために西鉄時代からの選手は次々とトレードに出した位だからね
大黒柱の東尾は流石に放出できなかったけど

50神様仏様名無し様2019/01/11(金) 14:25:23.23ID:8IhT9j0K
https://pbs.twimg.com/media/DvOwXF4WkAA8Vtt.jpg:large
http://news.kodansha.co.jp/content/images/201812/7237/1.jpg

広島初代監督・石本秀一
1954年からは西鉄でピッチングコーチ

51神様仏様名無し様2019/01/11(金) 14:45:33.88ID:Wy3uCXjQ
>>49
エースだった東尾は分かるけど、大田もライオンズで現役を全うできたのはなぜ?

52神様仏様名無し様2019/01/11(金) 15:19:02.31ID:/9Gk6Qk+
>>46
徳永はザ・ベストテンでもその事を話していたな。
「輝きながら」では後ろに巨人と西鉄の応援団風のセットを組んでいたが、
帽子を取ったら全員禿げ頭www
なぜかライオンズの方は西鉄ではなく西武の旗を振っていたが、
観客を演じた人は西鉄のNLマーク(白)の帽子を被っていたかと。

53神様仏様名無し様2019/01/11(金) 15:49:15.99ID:V0Jbg5VF
西鉄ライオンズ 直筆サイン入り選手生写真8枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x590636481

54神様仏様名無し様2019/01/11(金) 20:18:34.48ID:+d/ARE5y
>>51
西鉄色濃いよねw

55神様仏様名無し様2019/01/12(土) 00:30:39.83ID:dxUZOb+w
https://pbs.twimg.com/media/C-qXEPhVwAAyiPA.jpg

こういう時期もあった

56神様仏様名無し様2019/01/12(土) 08:20:24.53ID:KWHhBc3b
>>51
まあ全員をトレードは出来んわな

57神様仏様名無し様2019/01/12(土) 10:27:36.41ID:B3Esmc4T
大田が残れたのはよく分からんが何か理由があるんだろうな
東尾については1977年に巨人からトレード申し入れがあったが
「東尾を出せるわけがない」と断ったとか

58神様仏様名無し様2019/01/12(土) 11:59:34.82ID:21hSh6rn
大田も巨人からオファーがあって移籍か?とよく新聞ネタになってたような
根本がクラウン監督に就任した際に引き留めたのが最初の仕事とも

59神様仏様名無し様2019/01/12(土) 12:58:42.30ID:XPqEpZaA
>>49
そう考えると藤波行雄もクラウンライターにトレードされない方が
良かったかもしれない

60神様仏様名無し様2019/01/12(土) 13:43:43.46ID:q2DqoIBI
>>38
福岡と広島では歩んできた歴史や事情が違うんだからしゃあない

61神様仏様名無し様2019/01/12(土) 14:24:12.75ID:3A/JgfYK
西武になったとき、「西鉄時代の選手を一掃しよう」という雰囲気ではなかった
ように感じる。すでに基・東田・竹之内・加藤初はトレードされていなかったし、
むしろあまりにも弱いチームをいかに補強するかのほうに重点があった。
田淵・古沢(阪神)、野村・黒田・片平(南海)、山崎(ロッテ)、高橋(日本ハム)
など他チームのカラーの強いベテランが次々に加入し、そこに旧西鉄の東尾・大田が
いて、非常に野武士的なチームだったと思う。

62神様仏様名無し様2019/01/12(土) 14:46:16.50ID:wntzU0yG
>>52
光GENJIがデビューした頃やね

63神様仏様名無し様2019/01/13(日) 09:41:21.18ID:UOKwj6Kj
「移転してから強くなった」
西鉄OBは誰も言わないよな

64神様仏様名無し様2019/01/13(日) 09:52:19.31ID:NaKxA3Vf
黄金期西武に土をつけたのが
仰木監督&中西ヘッドコーチの西鉄コンビ率いる近鉄だったのも因縁だね

65神様仏様名無し様2019/01/13(日) 12:42:22.19ID:AL/xj8G9
そんな事言い出したらV9阻止したのは巨人OBの与那嶺近藤率いる中日だとか何とでも言える

66神様仏様名無し様2019/01/13(日) 13:34:32.95ID:hUgbBt1s
>>55
そのまま順調に強くなっていれば本当に当時のパの救世主になれただろうにね
もともとは絶対的な人気球団だったんだし
たぶん全盛期の南海よりも人気は上だったんじゃないかな

67神様仏様名無し様2019/01/13(日) 13:57:29.93ID:4nFNIPZs
ダイエーのようなしっかりした親会社が長年かけてようやく強い球団ができる
親会社のないライオンズには無縁の話だ

68神様仏様名無し様2019/01/13(日) 14:07:34.14ID:AL/xj8G9
広島も親会社ないけどね

69神様仏様名無し様2019/01/13(日) 14:24:35.37ID:d8V0Sn1K
力道山も西鉄ファン

70神様仏様名無し様2019/01/13(日) 15:54:01.93ID:inO3K2ze
>>69
力道山は弟分の森徹を気にかけてた

71神様仏様名無し様2019/01/13(日) 16:04:25.86ID:eGDkrWx0
長崎県大村町の出身となっているのも一因かも?(実際は今の北朝鮮)

72神様仏様名無し様2019/01/13(日) 22:14:02.24ID:9s5mtShU
>>23
木本オーナー「九州財界が何をしてくれたというんだ!」

73神様仏様名無し様2019/01/13(日) 23:25:44.49ID:87sWclO9
>>42
他スレ見れば分かるが無断転載コピペだらけで、これ位まとも。

74神様仏様名無し様2019/01/13(日) 23:33:58.02ID:1YRVCCUm
>>64
滝内弥瑞生「俺の事を忘れるなよ」

75sage2019/01/14(月) 01:50:56.63ID:nFivvx0q
http://img-cdn.jg.jugem.jp/af3/2438188/20171122_5305263.jpg
西日本新聞の号外


ライオンズが所沢へ去ってから40年
ホークスは福岡へ来てから30年

福岡時代のOBたちは次々と亡くなっていくし
地元のメディアも旧ライオンズの話題を取り上げることは減る一方
われわれ古い世代は化石になるつつあるなw

76神様仏様名無し様2019/01/14(月) 10:45:19.15ID:yJq6wmSX
ライオンズが西武に買収されることが決まった時、福岡のライオンズファンは西武の堤に「せめて本拠地は福岡・平和台に置いてくれ」と訴えたりしたのだろうか?まぁ訴えたところで堤は聞く耳持たんかっただろうが。

77神様仏様名無し様2019/01/14(月) 11:15:53.84ID:LLZI2+3J
>>76
ライオンズが消えた日
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7538976/

球団売却、本拠地移転の発表直後から、地元福岡市は大いに揺れた。新聞紙面には「ファン無視! 街頭にやり場のない怒り」
「オーナー絶対に許せぬ、人間性疑う」といった見出しが並び、進藤一馬当時福岡市長は
「福岡市は、プロ野球優先の立場から今日まで、20数年間にわたりライオンズ球団に協力してきたのに、
平和台球場の管理者である市当局に、まったく相談もなかった。まことに遺憾である」との声明を発表した。
球団事務所には、ファンからの怒りの電話が殺到。職員の誰もが、ほとんど無言でそれに応えた。事務所の外では、
大声で悪態をつく者もいた。市の中心部、天神あたりでは、移転反対のプラカードを持ったデモも出たそうだ。

だが、当時当時球団社長兼代表だった坂井保之氏は反論している。ライオンズは1972年、西日本鉄道が球団運営から撤退。
球団は福岡野球株式会社、チーム名は太平洋クラブライオンズに生まれ変わったが、平和台球場を所有していた市は、
ここぞとばかりに使用料を、これまでの6倍に値上げした。
1軍が遠征している際、2軍に球場を使わせることも認めなかった。
「球場は市民のもの。プロに独占させるわけにはいかない」と球団の要求を突っぱね、
「プロの野球会社なら、練習場のひとつぐらい自分で持つべきだ」と、けんもほろろに追い返した。

坂井氏はファンにも反論している。チーム名が太平洋クラブライオンズ、クラウンライターライオンズと変わる中で、
球団の台所事情が芳しくないことは、多くの市民が知っていた。そんな中で、ライオンズを広島東洋カープに倣い、
市民球団にしてはどうかとの声がファンから挙がった。
だが、声は挙がるものの、実にはならなかった。平和台球場を訪れるのは、毎試合100人程度の熱心なファンだけ。
チームが低迷していたせいもあるが、スタンドは空席ばかりだった。
そんな中で市民球団への移行を望む声が挙がり、球団売却・本拠地移転が決まってからは非難の声が球団に寄せられたが、
坂井氏は「球団を愛する気持ちがあるのなら、どうして早くから応援してくれなかったんだ」と悲痛な声をあげた。

78神様仏様名無し様2019/01/14(月) 11:16:19.04ID:A/8iPd3l
福岡市民はライオンズを「地元球団」として支えなかったのだから、経営不振になった
ライオンズが移転していったのは仕方ない。
福岡野球(株)の中村長芳がずっと私財を出して支えることはできない。
西武が買収した以上、西武グループの経営方針に合う立地の球場に移転するのは当然。
その後、ホークスが来てくれたのだから、ホークスを地元球団として支えよう。

79神様仏様名無し様2019/01/14(月) 18:20:32.09ID:rMNO4NxT
福岡市内ライオンズ遺産観光

@平和台球場記念碑ー平和台球場跡ー平和台陸上競技場ー福岡城跡ー大濠公園
A岩井ホテル(平和台事件の毎日の宿舎でファンが押し掛けた、西鉄の春季キャンプの宿舎の時代あり)
ー西公園ー唐人町寮跡ー百道寮跡

個別に
B香椎球場跡ー春日原球場跡ー玉屋旅館跡ー南公園の階段ー平尾霊園

80神様仏様名無し様2019/01/14(月) 18:22:46.65ID:rMNO4NxT
C福ビルー西鉄グランドホテル

81神様仏様名無し様2019/01/14(月) 22:38:22.23ID:mERXLu5+
>>25-26
このシーズン以降、「20敗投手」が出ていない…

82神様仏様名無し様2019/01/15(火) 08:09:58.04ID:EqZUS564
南海がホークスをダイエーに売り飛ばした時、当時のホークスファン達は南海電車本社前に連日集まっては「吉村オーナー、あなたは自分の子供(球団)を売り飛ばして平気なのか!」と叫びまくりニュースでもよく流されていたなぁ。
当時それを見ていて「今更南海にどうこう言うより中内にホークスを関西に置いてくれと直訴した方がいいんやないの?」と思ったもんだったが。
実際、中内の構想にはあの頃ダイエーも資本参加して建設したGS神戸に行くというのもあったらしいが、
結局は熱心に球団誘致した福岡を選んだとか。まぁ実際、神戸に移転していても今のオリの二の舞になっていただろうから福岡を選んで正解だったな。
ダイエー本社自体はアレになったが。

83神様仏様名無し様2019/01/15(火) 18:22:09.98ID:cC5UO8HL
球団経営に関してはダイエーはかなり頑張ってオリックスは糞だからなあ
けっこう神戸のダイエーもいけたんじゃない?

84神様仏様名無し様2019/01/15(火) 19:23:23.03ID:QJNUi2/c

85神様仏様名無し様2019/01/15(火) 19:54:53.96ID:tcFQjGXP
当時の名鑑は住所まで晒してるのが凄い

1978年 クラウンライター・ライオンズ選手名鑑 CROWN LIGHTER LIONS
https://www.youtube.com/watch?v=38Vckcdugso

86神様仏様名無し様2019/01/17(木) 07:21:16.35ID:nGMcO36i
東尾が言うにはリアルタイムでの太平洋クラブ時代は貧乏だと思ってなかった
西武に身売りして所沢に行った後に「あの頃(太平洋クラブ、クラウン時代)は貧乏だったんだな」と
思ったとか
そりゃ福岡野球と西武じゃ泊まるホテルから違うだろうしね

87神様仏様名無し様2019/01/17(木) 09:26:01.73ID:mLw56Uob
他のチームの所属経験がなければ、まあこんなもんか、て思うのかもね。

しかし、よそのエースよりもこき使われて、年俸も安い、てのは本人も知ってた筈だ。

88神様仏様名無し様2019/01/17(木) 22:54:36.02ID:EeiJ6TVy
>>87
微妙に普通の人より給料高い程度の年俸だったから一般人的な金銭感覚を維持出来ていたのかも知れん

89神様仏様名無し様2019/01/18(金) 06:59:52.48ID:94ESxwnc
クラウンに限らず70年代のパはみんな貧乏だったからな
東映フライヤーズは日拓ホームに身売りしてその日拓ホームも短期間で身売り
オリオンズは東京スタジアムが赤字でわずか10年で閉鎖して
その後は流浪の民になってオンボロの川崎球場へ
南海は川勝が「絶対に球団は売らん」と意地になってたが赤字垂れ流し
80年代には西武がパでは異例の金持ち球団になっていた

90神様仏様名無し様2019/01/18(金) 08:55:03.45ID:qyt2Py6W
>>88
東尾・土井クラスならまあまあの年俸を貰えていたろうけど、それ以外の選手は、竹之内ですら、オフに焼鳥屋をやるくらいだからねえ。

91神様仏様名無し様2019/01/18(金) 17:38:30.94ID:l7DaDfEZ
>>82
スレチになりますが、ダイエーは元々球団を神戸に移転させる予定だったのですが、
 水面下で神戸市と交渉しようとした時点で「オリックスが阪急を買収して、神戸に移転
 させることが決定事項」と話がまとまらなかったみたいです。
   結局ダイエーは、球団誘致に熱心だった福岡に移転を決めたようです。
   2000年代に入って、一部のメディアで報道されていましたよ。

92神様仏様名無し様2019/01/19(土) 09:40:31.92ID:i7s9TJJr
太平洋・クラウン時代は、チーム最高年俸は土井で1500万円、次が東尾で
1000万円台前半くらいだったらしい。
当時とすれば、「一般人より少し多い」くらいだろう。
だが、パリーグの他チームの一流選手もそれほど変わらなかったのではないか?
球界最高年俸の王が5000万円くらいだったから。

93神様仏様名無し様2019/01/19(土) 10:00:18.67ID:MnTJwUWf
>>92
日本プロレス時代のジャイアント馬場がONの年俸を聞いて
「なんだ?そんなもんなの?(安いと言う意味)」と言ったってエピソードがある
ONは「見苦しい姿を見せたくない」って事でほとんど一発更改だったらしいが
後になって「あれは間違いだった」と言ってたらしい
「自分らが給料をあげないと他の選手の給料もあがらない」って後で気付いたと

94神様仏様名無し様2019/01/20(日) 10:39:07.89ID:BJF/2do1
王さんの現役末期は8000万円ぐらいじゃなかったっけ?

95神様仏様名無し様2019/01/20(日) 13:08:29.52ID:UIYfdEXK
そのくらいだね。

しかし、馬場って失礼な奴だな。

96神様仏様名無し様2019/01/20(日) 14:21:18.35ID:OHi3DCT8
>>74
故人だからあまり言いたくないが、滝内は10.19の第一試合で代走佐藤を無謀にも回して、あわや10.19を一試合だけで終わらせようとした人。

97神様仏様名無し様2019/01/20(日) 22:13:44.25ID:SoJG5dGC
>>91
それはガセ。オリックスは阪急ブレーブスを買収した時に本拠地は西宮球場として使用することを合意していた。
オリックスの神戸移転の話が初めて出たのは上田監督末期の頃で神戸財界や神戸市がGS神戸のフル稼動を目指して誘致を目指したのが最初。
オリックスブレーブス1年目のシーズン、神戸に縁のあるダイエーの試合だけGS神戸を使用したからそれと勘違いしているのでは。

98神様仏様名無し様2019/01/20(日) 23:51:06.17ID:a8ZeOSaN
>>97
89年オリックスの神戸開催は14試合。
内訳はダイエー:11 ロッテ:2 近鉄:1

99神様仏様名無し様2019/01/21(月) 08:30:01.64ID:U1Apa+oB
>>87
巨人から太平洋に移籍した関本なんかはチームの惨状をどう思ってたんだろうか?
巨人の様な恵まれてるチームだと待遇面での落差もかなりあると思うんだが

100神様仏様名無し様2019/01/21(月) 10:54:20.08ID:z+ISp3sq
ライオンズが福岡時代と埼玉時代でチームカラーが全然違うのは確かだけど、
ホークスも大阪時代と福岡時代で全然違うチームカラーだと思うけどな...。

近鉄バファローズと阪急ブレーブスはもっと悲惨な結末に...。

101神様仏様名無し様2019/01/21(月) 11:32:37.96ID:XlU+QT3K
>>100
ダイエーになってジャンパーが1人2着与えられて驚いたとか
そこらへん似たエピソードがあるなw

102神様仏様名無し様2019/01/21(月) 11:36:52.84ID:7ZugQWC1
>>101
しかもカッコ良すぎるデザインでな

103神様仏様名無し様2019/01/21(月) 12:32:41.76ID:N1gRvmJw
>>97
買収当初は西宮(本拠)と神戸(淳本拠)の併用で考えていたと思われるが、
リサーチした結果、西宮が競輪との併用で開催時期に制限がある事に加えて、場所的に女性・子供層を呼びにくい事や、
神戸あたりのそうした年齢・性別の客層が夙川から東にあまり行かないという結果が出て、
神戸への本格移転を決めたという経緯を井箟自身がインタビューで答えていたので、
移転は井箟の主導だった模様。
井箟のオリックスでの業績は功罪相半ばといったところか。

104神様仏様名無し様2019/01/21(月) 12:34:55.02ID:Xths5T3p
低レベルな比較だが、ある程度日本人の生活レベルが向上してた南海身売りの頃の方が
相対的に見て悲惨と言えるかもしれんな。
ましてやバブル期だったし。

105神様仏様名無し様2019/01/21(月) 12:36:35.47ID:Xths5T3p
>>103
阪急ブレーブスですら競輪優先だったのに、オリになれば更に優先順位は下がるだろうしね。

1061032019/01/21(月) 12:38:21.77ID:N1gRvmJw
訂正。淳本拠→準本拠。
1989年は神戸での試合はダイエー戦だったが、1990年は近鉄・ロッテ・日本ハム・西武戦も組まれた。
オリックスが神戸に移転した結果、高校野球期間中の阪神が西宮を使うようになった。
ライオンズもホークスも、移転前後のファンではどうしても温度差が出てしまうな。
ライオンズの福岡系ファンも地元重視としてホークスに転向した人も多いし、
ホークスの場合はそうしたライオンズからの転向組、九州の南海からの継続組、関西の南海からの継続組、
移転後の新規とでそれぞれ相いれない部分もあるというが、
特に王会長に対しては生卵の件など南海残統かつ関西系の一部は複雑な感情がある様だし。

107神様仏様名無し様2019/01/21(月) 12:58:56.10ID:opisw66I
>>103
宮内がプロ野球に害しか残さなかったことを考えればよく頑張ったよ

108神様仏様名無し様2019/01/21(月) 13:09:34.56ID:N1gRvmJw
井箟は単なる外部からの役員かと思ったら、もともと野球経験者で
上智大学では監督もしていただな。

109神様仏様名無し様2019/01/21(月) 14:00:28.55ID:YWglqxNr
>>107
うわ、近鉄ヲタか?こいつ

110神様仏様名無し様2019/01/21(月) 17:29:41.23ID:opisw66I
>>109
俺は三十年来の大洋〜横浜オタクだけど、セ・リーグの平成の最低球団は横浜、パ・リーグの最低球団は近鉄かオリックスだと思ってるよ
両リーグ合わせた最低球団は現存球団だとオリックスだろ、参入以来、掻き回すことしかせず、しかも全部うまくいってない
12球団で未だに地元に熱狂的ファンがいないのもオリックスだけだろ?
いるわけないよな、あんな糞球団(笑)

111神様仏様名無し様2019/01/21(月) 18:29:35.65ID:kdh0aVal
>>109
うわ、宮内信者のオリカスかこいつ?きめえきめえ

112神様仏様名無し様2019/01/21(月) 18:40:04.97ID:jyG6thAo
>>84
前年のセ・パ最下位対決かと思いきや西鉄のほうは5位 (最下位は南海) だったんだね
1970年は広島が4位 (最下位はヤクルト) で西鉄は最下位

113神様仏様名無し様2019/01/21(月) 19:09:40.03ID:GALAxK2X
>>101
南海の貧乏エピソードも福岡野球に負けていない
門田が大怪我をした時に球場に担架が常備してなくて
板に乗せて運んだとかね

114神様仏様名無し様2019/01/21(月) 19:18:11.32ID:FcKRQPpw
>>113
南海の場合親会社が貧乏なのでは無くてホークスに対して投資していなかっただけだからなぁ。

115神様仏様名無し様2019/01/21(月) 19:55:43.74ID:pDxCxi7G
近鉄も鉄道会社としては大企業なのに、球団は最弱で貧乏なイメージがあった。
阪神もかつてはあまり選手を大切にしなかったし、関西の私鉄球団は球団経営に
お金をかけなかったのだろうか。

116神様仏様名無し様2019/01/21(月) 20:29:17.37ID:y4Qalrqk
オリックスも試合後の選手に菓子パン配ってたというなかなか強烈なエピソード
しかもこれがつい数年前の話というのが凄い
中学の部活かよw

117神様仏様名無し様2019/01/21(月) 21:10:25.03ID:dn8GDKrM
>>116
むしろ阪急時代の方があまり貧乏話を聞かなかったな。

国貞も南海時代より広島の方が待遇的に良かった様な話をしているからな。
現役最後に太平洋にいたからか、
広島ホームテレビでは、テレ朝が絡むと解説で東尾と組む事があった。

118神様仏様名無し様2019/01/21(月) 21:49:34.90ID:z+ISp3sq
去年は10年ぶり優勝してもCS敗退の西武だけど、
やっぱり西鉄の呪いかなっと思うよな。
あの、みずほ銀行のブルーとドイツ文字の西鉄を意識した文字がもうね・・。

ここ何年も胴上げ見届け球団だし。罰当たったんだなと思う。

119神様仏様名無し様2019/01/22(火) 11:56:37.62ID:bhBdIfz5
先日のMBSラジオ『金村義明のええ加減にせぇ』の中で金村が
「南海がダイエーになってから福岡遠征に行ったら球場の食堂やケータリングの中身が全然違うし全部タダや。
自分のバッグの中にパンパンになるまで詰めて帰ったやつもおったし、俺もケースごと持って帰ったことがある。反対に近鉄は食堂で飯食うたらその度に給料から天引きされてた」と言ってたな。

120神様仏様名無し様2019/01/22(火) 18:56:31.28ID:YpZ23G36
近鉄の貧乏話と言えば何と言っても
ドン・マネーがあまりの環境の酷さに耐えられなくなって
「金は返すから退団させてくれ」と言って帰国した事だろうな

121神様仏様名無し様2019/01/22(火) 19:39:28.92ID:LkzL0Ylh
経済成長の時代は
ノムやONだと80%以上税金で持ってかれたから年俸面ではそこまで侘しさ無かったんでね?

決定的だったのは人気と設備・福利厚生面

122神様仏様名無し様2019/01/23(水) 06:41:20.70ID:XqL5zNAO
>>99
関本四十四はライオンズに移籍してきて練習中に余ってるタオルをチームメイトに何気にあげたら
めちゃくちゃ喜ばれてコイツらどんだけ貧乏なんだって驚いたって話してたな

123神様仏様名無し様2019/01/23(水) 06:42:29.08ID:4jg1s4mQ
近鉄に行った淡口が「巨人に戻りたいですか?」と聞かれてあっさりと
「戻りたいです」と答えていたのを覚えている
引退したらコーチとして巨人に復帰したけど
あくまで想像だが有田とのトレードを受ける時の条件に入ってたのかもね

124神様仏様名無し様2019/01/25(金) 19:25:59.08ID:w4ttUF50
鉄道会社でも、国鉄は待遇もよくて居心地がよかったらしいね。
国鉄は日本中にあるので、どこの球場に遠征しても、国鉄職員が家族連れで
応援に来てくれて、アットホームで温かみのある球団だったらしい。

125神様仏様名無し様2019/01/26(土) 04:08:16.01ID:W/hdv1bW
日本一の座を謳歌していた元人気球団が
日本一みじめな球団に成り下がってしまい・・・

126神様仏様名無し様2019/01/26(土) 07:19:33.37ID:D2Of2s51
やっぱり黒い霧だろうな
池永が永久追放された西鉄
森安が永久追放された東映
両方身売りしたからね
森安は今でも史上最速だったんじゃないかって言われるね
元審判の露崎も「間違いなく自分が見た投手で最速
スピードガンは当時無かったが150kmを超えてたんじゃないかと思う」と
書いていた

127神様仏様名無し様2019/01/26(土) 09:54:32.57ID:niNTshlX
池永を獲得しなかったら、西鉄ライオンズの寿命はもう少し延びたのではないか

128神様仏様名無し様2019/01/26(土) 10:20:54.75ID:CPuAt1hB
V3戦士が軒並み退団・劣化していたし他に勝てる投手もいないからどの道一緒だろ。

129神様仏様名無し様2019/01/26(土) 11:56:31.80ID:lnDvJbDJ
豊田が国鉄へ移籍する際に西鉄首脳陣やフロントを批判して危惧したのが
後年になって当たった形かな

130神様仏様名無し様2019/01/26(土) 13:08:14.85ID:PB87srXf
>>116
当初はちゃんとしたもの並べていたが、選手があまりに手を付けないから、菓子パンだけにしたらしい。
金がなくてそうしたのではなく、選手の意識の低さが原因。

>>119
ビジターのチームにもただで食事出すのか?太っ腹だなあ。

南海時代は、試合後ロッカールームにポテトチップス一袋だけ、と聞いたことがある。
ダイエーになるや否や、普段の練習後に豪華な軽食が並びだしたそうだが。

131神様仏様名無し様2019/01/26(土) 20:03:24.75ID:D2Of2s51
ttps://ykt.sega-online.jp/special/interview/history/vol12/

その阪神に、真弓さんは78年オフに移籍したわけですが、超大型トレードで話題となりました。
心情的にはいかがでした?

真弓
嬉しかったね(笑)。通告されたとき、思わず「ありがとうございます」って言っちゃった。
チームから一人だけ出て行くのならまた気分も違ったろうけど、
あのときはクラウンの西武への身売りが決まってて、
どちらにせよ博多を出なければいけなかったからね。
それに当時は、セとパの人気がいまの比ではなかった。
オープン戦をパ同士で戦うのと、セのチームと戦うのでは、お客さんの入りも全然違ったから。
なので阪神だからではなく、セのチームに行けるのならという感じだった。

132神様仏様名無し様2019/01/26(土) 22:02:19.45ID:CPuAt1hB
真弓からしたら阪神にトレードに出されて不貞腐れる小林がさぞかしキチガイに見えたんだろうな。

133神様仏様名無し様2019/01/26(土) 22:16:57.67ID:Et4oRR0m
何言ってだこいつ

134神様仏様名無し様2019/01/27(日) 01:31:21.88ID:cp1mkO0X
もし西武が球団買わんかったら、ライオンズ消滅したんじゃないか。

135神様仏様名無し様2019/01/27(日) 09:12:25.89ID:hylkNain
と言うか中村長芳が救済に動いてくれなかったらヤバかった
立派な中継ぎだったと思う

136神様仏様名無し様2019/01/27(日) 09:51:13.47ID:/RsqTbyG
>>126
黒い霧がなんで起きたかっていえば黒い霧のもっと前に客が激減して
球団が活躍した選手に金払えなくなったからでしょ。要はファンが悪い。
しかもそいつらが中村長芳を批判。アホかと

137神様仏様名無し様2019/01/27(日) 10:21:45.82ID:+bHXPZAP
>>128
三連覇のあとの凋落で「スカウトは何やってたのか」とか
「スカウトの色々よくない噂が聞こえてきた」とか
そんなのを少し前の回想本では書かれてたなぁ

138神様仏様名無し様2019/01/27(日) 10:51:56.65ID:NRrXh82x
>>132
小林て小林繁のことか?小林繁なら然全然貞腐れてなどなかったが、お前はどこの異世界から召喚されたんだw

139神様仏様名無し様2019/01/28(月) 15:24:20.39ID:X5/OK1H3
小林繁は巨人時代より阪神時代のほうが勝利数が多い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E7%B9%81#年度別投手成績

ちなみに鹿取義隆は巨人時代より西武時代のほうがセーブ数が多い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%8F%96%E7%BE%A9%E9%9A%86#年度別投手成績

140神様仏様名無し様2019/01/29(火) 06:33:57.49ID:LqfK1deV
落合のトレードの時は星野が牛島を説得して
ロッテへのトレードをOKさせた
当時は
セの人気球団→パの不人気球団
パの不人気球団→セの人気球団
では通告された選手の表情も対称的だったからな
藤波や定岡みたいに引退を賭けて拒否する選手もいた位だし

141神様仏様名無し様2019/01/29(火) 12:26:14.39ID:tnuwvRIA
でもそのおかげで、選手へのいきなりの通告はなくなったのよね。

142神様仏様名無し様2019/01/29(火) 12:48:51.91ID:LfTPIR4/
>>141
何がそのおかげなのか分からない
そもそもいきなりの通告も未だに普通に行われてる

143神様仏様名無し様2019/01/31(木) 22:47:43.36ID:2N/DfhqH
>>136
不人気貧乏球団のまま福岡に居させたかったんかいとw

福岡市と九州財界とファンには、中村を批判する資格はないわな。
中村を全く支援しなかったくせにな。

144神様仏様名無し様2019/02/01(金) 06:41:14.11ID:OkTKDJNj
支援どころか平和台球場の借用料を大幅値上げしたからね
移転されたってしょうがないわな
真弓は親友の若菜と一緒に阪神に移れたのも嬉しかったとか

145神様仏様名無し様2019/02/01(金) 10:45:37.02ID:aR1c1Poe
田淵が悔し涙を流し、古沢が移籍には納得しつつも阪神のやり方に疑問を持った一方、
クラウン(トレード成立時はすでに西武)から阪神に移籍した4人は総じて喜んでいたらしいな。
田淵haダイエー監督時代は交換相手だった竹之内とはやりにくかったのか二軍に回してしまったな。

146神様仏様名無し様2019/02/01(金) 10:57:45.48ID:rwdC4+Vr
そりゃ夏場に夏用ユニフォームくれないような環境にいたら脱出出来て喜ばない人はいないでしょ

まあ、残ったら残ったでめちゃくちゃ豪華な環境にはなるのだが…

147神様仏様名無し様2019/02/01(金) 11:10:04.78ID:WtfhgEHa
>>140
阪急と中日で複数大型トレードがあった時、
阪急が連覇中の全盛期だったにも関わらず
出される中日の選手はこの世の終わりみたいな表情、
対照的に阪急の選手は満面の笑みだったらしい。

148神様仏様名無し様2019/02/01(金) 11:58:03.23ID:h86+k/NS
二リーグ分裂の際には、阪神の若林監督、別当、土井垣、本堂が毎日に移籍して
いるし、昭和34年には阪神の四番打者の田宮が大毎に10年選手の権利を
行使して移籍した。昭和39年に阪神の小山は東京に移籍したが、この移籍に
落胆したという話はなく、むしろ永田オーナーに厚遇されていた。
かつては、パリーグに移籍することにそれほど抵抗はなかったと思われる。
ある時期から、セ・パの格差が顕著になり、パリーグへ移籍することが忌避され
るようになったと考えられる。

149神様仏様名無し様2019/02/01(金) 13:03:01.80ID:BabA08Xe
中日はセの中でも羽振りが良かったからね。
しかも地元ではローカルヒーローでチヤホヤされる。
そりゃ出たくないわな。

150神様仏様名無し様2019/02/01(金) 19:28:59.98ID:OkTKDJNj
落合のトレードの時は「巨人が獲る」と言われてて実際に巨人が動ていたんだが
中日が選手4人出す大盤振る舞いで横取りした
あの時は巨人のトレード候補と言われた選手は「中日に行ってくれてよかった」と
ホッとしただろうな

151神様仏様名無し様2019/02/02(土) 00:26:36.63ID:p3O8iFoT
>>147
阪神とダイエーの複数大型トレードの時もそうだったね。
池田は涙を流し、大野は終始渋い表情なのに、
ダイエー勢はみんな笑顔だった。

152神様仏様名無し様2019/02/02(土) 01:17:46.28ID:nN4v20m8
でも、活躍したのは阪神から移籍してきたほう

153神様仏様名無し様2019/02/02(土) 01:26:05.49ID:q2AopRcv
そりゃあニャンコ達からしたら阪神に移籍できた時点で野球人生のゴールみたいなものだし。

154神様仏様名無し様2019/02/02(土) 06:26:35.61ID:X4nhx494
中日⇔阪急の大型トレードも活躍したのは阪急に移った選手だった
ここら辺は上田監督の手腕かもしれんけどね

155神様仏様名無し様2019/02/02(土) 08:49:26.12ID:nb3nIhz8
>>149
中日に限らずセの球団ならどこでも同じだろ。
巨人戦でTVに映る華やかなセ界からマイナーリーグに落とされるようなもんだから。
逆にセに行く選手が大歓迎なのも同じこと。

156神様仏様名無し様2019/02/02(土) 09:34:27.13ID:X4nhx494
江藤慎一は「中日の江藤で終わりたい」とトレード拒否して引退したけどロッテで復帰したんだよね
チームの顔クラスの選手のトレードと言うと
中日の江藤、阪神の江夏、田淵、中日の田尾、ロッテの落合、西武の秋山、ダイエーの小久保あたりか
小久保の無償トレードが凄い。このクラスの選手がタダって。

157神様仏様名無し様2019/02/02(土) 09:36:50.39ID:8X+wziaF
ダイエーの佐々木

158神様仏様名無し様2019/02/02(土) 09:40:16.69ID:q2AopRcv
あと山内⇔小山も。

159神様仏様名無し様2019/02/02(土) 10:34:54.58ID:53rXJ1qI
>>151
その池田は今ではすっかりホークスOBとしての活動が目立つな。阪神との縁も切れてはいないが。

160神様仏様名無し様2019/02/02(土) 16:13:06.61ID:zG3E6nFu
パリーグへ行くのが忌避されるようになったのは、テレビが普及して、テレビで
「巨人戦」が高い視聴率になり、いつも全国でテレビに映るセリーグとの差が
大きくなったころからだと思う。
阪神の地位が向上して、南海の地位が凋落したころと重なるように思う。

161神様仏様名無し様2019/02/02(土) 19:06:32.37ID:JQj9Op8x
幸か不幸か、今は野球人気そのものが低下したからそういうのがほぼなくなったなぁ…
高い位置で同じになってくれたら良かったんだけど、逆に低い位置で同じになってしまった

162神様仏様名無し様2019/02/02(土) 22:22:31.32ID:TBe1map0
 
末期の南海だが
交換相手のほうもさすがに森脇レベルじゃ広島のままだとクビ確実で
指導者の道が拓け結果オーライとなった





    ―――
西山秀二 - Wikipedia

経歴

八尾市立大正中学校時代は桑田真澄とバッテリーを組み[2][3]、上宮高では3年次の1985年、夏の甲子園大阪予選では5回戦で敗退。

卒業後の1986年にドラフト4位で南海ホークスへ入団[1]。1年目のキャンプでは捕手でありながらブルペンで球を受けさせてもらえず、フリー打撃でも打球が飛ばないなど自信を失いかけ、1年目の一軍出場機会はゼロに終わった。

1987年シーズン途中に森脇浩司、永田利則との2対1(西山プラス金銭)のトレードで広島東洋カープへ移籍(高卒ドラフト入団で僅か1年5ヶ月でのトレード移籍は前代未聞で球団は西山の実家に訪れ、
チームが久々のAクラスキープしていたが1軍内野手が軒並み故障離脱、また球団の経営難で資金がどうしても欲しかった等を素直に西山本人及び両親に述べ謝罪したが、西山とその両親は人気のセ・リーグに行けると喜んだと後に語っている)[4]。

当時は達川光男の後釜候補の一人で
 

163神様仏様名無し様2019/02/03(日) 07:53:42.29ID:ORZjMBp3
>>156
近鉄の土井正博もそうでしょ

164神様仏様名無し様2019/02/03(日) 08:10:43.87ID:FNdM17tC
>>163
若手ローテ投手の柳田投手等との交換でしょ(´・ω・`)
薹の立った選手を放出して若手有望株(プロスペクト)選手を獲得と、再建を図るチームではありがちなトレードだわな。

西本監督は「優勝するには守りを固めないと」との思惑で、守備に不安がある土井を放出して柳田投手を獲得したんだけど、直後に指名打者制採用が決定して
「土井を守備につかせなくても良くなった、大失敗したわ(´・ω・`)」と後悔したトレードと晩年まで語っていたっけ。

165神様仏様名無し様2019/02/03(日) 08:13:49.19ID:pY+bJeX8
近鉄→太平洋と言う球団歴のせいで実績のわりに全然有名じゃないね>土井正博
巨人の土井の方が遥かに有名

166神様仏様名無し様2019/02/03(日) 08:40:22.28ID:s4nZIQ9x
>>165
それは40年前の話じゃないのかね。
土井正博は、太平洋の次の新生西武ライオンズの主砲として活躍し有名。
一方の土井正三は大昔の巨人V9戦士として地味な名前だけ知られた選手。
少し若い世代の人なら監督をやった実績ぐらいしか知らないのでは。

167神様仏様名無し様2019/02/03(日) 08:42:39.95ID:YoG7udZX
>>166
新生西武ライオンズの主砲といえば田淵だろ。

168神様仏様名無し様2019/02/03(日) 08:44:14.25ID:FNdM17tC
博多発祥企業で、土井正博がライオンズに移籍してきた1975年に東京進出を果たし、西新宿カメラ屋戦争の火付け役と称された
カメラのドイも、地元球団の4番の土井そっちのけで巨人の土井をCMキャラクターに起用したり(´・ω・`)
今で言えばギータを無視して、巨人の長野(現広島)や亀井をCMで起用する様なものだろ・・・・・、今の博多だとまず考えられない罠。

169神様仏様名無し様2019/02/03(日) 08:47:33.84ID:pY+bJeX8
広岡が監督になる事が決まって
「どう考えても管理野球の広岡とは合わない」と根本から
引退を勧められて受け入れたとか>土井正博

170神様仏様名無し様2019/02/03(日) 09:21:08.51ID:/lMQsP9g
自分の子供のころの実感としては、巨人の土井のほうがはるかに有名で、友達に
「太平洋にも土井がいるらしい」と教えられて知ったくらいだった。
西武になってから、田淵とクリーンナップを組んで、知名度が上がった印象はある。
引退後は、清原の師匠になったし、つい最近までコーチをしていて、白髪が格好いい
ので、若い人には土井正博のほうが有名だと思う。

171神様仏様名無し様2019/02/03(日) 09:41:52.17ID:lnyUenby
>>166
今も昔も巨人の土井の方が有名だっての。「土井」と言えば巨人の土井。
ただ死んでからはもういない人だから若干忘れかけられてる程度。
永六輔が土井正博のファンで憤慨してたはず。

172神様仏様名無し様2019/02/03(日) 11:21:48.79ID:oA9Q6m54
最強V9の正二塁手で、あわや世紀の大誤審→実は合ってました、の
クロスプレーの主役となり、指導者になってからはイチローの件で
良くも悪くも有名になった正三と、
暗黒近鉄で若くして主砲になったがタイトルには届かず、
自分が移籍したら近鉄が優勝して
移籍先のライオンズが優勝する前年に引退の正博じゃね・・・

コーチになってからは正三より騒ぎ起こしたけど

173神様仏様名無し様2019/02/03(日) 12:50:55.13ID:BQMrZbIX
土井正三も最初は近鉄バファローズ入団が内定していたのを巨人が後から拐うように取っていったんだよな

174神様仏様名無し様2019/02/03(日) 12:54:52.69ID:tHyxdWDH
>>168
それどころか巨人の土井以上に地味な大洋の土井もCMに起用してたな
土井正博はガン無視

175神様仏様名無し様2019/02/03(日) 21:58:05.03ID:PB0uMA0M
>>156
広島・高橋慶彦

176神様仏様名無し様2019/02/04(月) 15:52:42.31ID:QckG7pHS
>>174
鈴木啓示によれば土井正博本人が目立ちたくない性格だったらしい。
近鉄時代もチームの顔みたいな扱いされるのも嫌がって、前に出なかった。
鈴木みたいに草魂とかマスコミ受けする発言もしないから、
パでそんなことしてたら必然的に地味になる。

177神様仏様名無し様2019/02/04(月) 16:03:15.40ID:QckG7pHS
>>138
>>139
成績どうこうじゃなくて「なんで自分が巨人を出されるんだ」
という不満があったのは事実。
阪神に移籍した選手の歓迎会で、
「巨人には伝統があるが伝統がない」
と言って掛布を凍りつかせた。

178神様仏様名無し様2019/02/04(月) 16:05:06.72ID:QckG7pHS
×巨人には伝統があるが伝統がない
◯巨人には伝統があるが阪神には伝統がない

179神様仏様名無し様2019/02/04(月) 21:29:03.54ID:V5MvojOF
土井さん、もう改心して後進の指導で功績を上げたんだから殿堂入りさせてあげましょうよ!江夏さんと共に。
亡くなってからじゃ遅いよ。

180神様仏様名無し様2019/02/05(火) 00:16:55.46ID:71d/AX/U
>>176
地味な人なのにバクチは大好きなんだよなw

181神様仏様名無し様2019/02/05(火) 03:00:32.35ID:m4A3YMmd
カメハメハ土井はセにいたらあの顔だし本人の意思とは裏腹に相当人気出たんじゃないの?
引退後ドラマにも出てたよね、金妻シリーズだったっけ?
博多に来てよかったよね、無冠の帝王も返上できたし19歳の嫁さんも貰えたし
脅威のプルヒッター、無名だけど色々逸話も残してるしパ・リーグらしくていいじゃないw

182神様仏様名無し様2019/02/05(火) 03:17:18.08ID:tb/DEfLo
>>176
顔が売れると賭場に出入りしにくいからじゃね

183神様仏様名無し様2019/02/05(火) 06:53:05.78ID:5MOBIe+3
現役時代に賭博で書類送検されてコーチ時代に賭博で逮捕されたという
長嶋よりHR売ってるのに殿堂入りできないのはそのせいだろうか

184神様仏様名無し様2019/02/05(火) 07:09:00.83ID:zeG/Q7Jt
土井正博はパ・リーグひと筋だった野球人生に
「誇りを持っている」とコメントしてたな

185神様仏様名無し様2019/02/05(火) 07:51:27.70ID:0hblvYhb
球団の顔クラスの選手のトレードは別リーグに移る事が多い
同一リーグのチームに移るのは少ないね
土井と秋山位か

186神様仏様名無し様2019/02/05(火) 08:25:39.27ID:ftMmXRaX
>>179
トランプマン柴田が殿堂入りしない限り
無理だろうな

187神様仏様名無し様2019/02/05(火) 10:13:19.02ID:N6i22NSl
いやいや東尾ができたんだから土井が殿堂入りしてもおかしくねえだろ

188神様仏様名無し様2019/02/05(火) 11:46:56.70ID:0CmfUeo6
おかしくはないけど、可能性は低いよね

189神様仏様名無し様2019/02/06(水) 13:28:42.50ID:CdgnoIqg
「くれない族の反乱」

何気なくテレビを観ていたら土井正博がドラマに出ていてびっくりしたな
大原麗子との共演だったかな

190神様仏様名無し様2019/02/06(水) 13:33:47.69ID:CdgnoIqg

191神様仏様名無し様2019/02/06(水) 14:41:33.80ID:+fF6U7GI
金曜22時は必殺仕事人(大田じゃない方)の裏だしな

192神様仏様名無し様2019/02/06(水) 17:42:10.49ID:kVCXB+Bj
>>185
一瞬、大洋(現・横浜DeNA)の黄金バッテリーかと思ったw

193神様仏様名無し様2019/02/06(水) 18:06:24.28ID:/g5+nhSC
>>190
ここで言われてることがそのまま書かれてるなw
>反響ゼロ、パ一筋の悲哀
おまけに西武時代の土井さんってクラウン時代の写真で紹介される始末w

194神様仏様名無し様2019/02/06(水) 19:06:10.24ID:9hyiuxit
>>117
国貞が広島移籍した時は
親会社の東洋工業トップがオーナーで
マツダロータリーエンジンが実用化に
成功して海外で売れ行き上昇して

195神様仏様名無し様2019/02/06(水) 19:10:18.25ID:4gvX9k63
福岡野球の貧乏話は一杯あるが竹之内が給料が安いので
オフの間は焼き鳥屋をやってたってのが凄い
「すすめ!パイレーツ」でパイレーツの選手は給料が安いので
オフの間はアルバイトをしているって話があったがそれをリアルでやってたわけで

196神様仏様名無し様2019/02/06(水) 19:23:23.22ID:9hyiuxit
>>194誤送信した 続き

球団にカネを使えていた時期だったからな
オイルショックで東洋工業が一気に落ち込んで
メインバンクから役員派遣 3代目社長はカープ球団とディーラーを与えられ東洋工業から追い出されたw

同時に福岡に移籍して来た土井 白仁天は同学年だったな

197神様仏様名無し様2019/02/06(水) 21:19:55.01ID:EawpjX4D
>>195
ヤクルトの安田猛が十分な年俸もらっててもオフにアルバイトしていたのとは、事情が違うな。

198神様仏様名無し様2019/02/07(木) 11:57:16.45ID:5kFml8X2

199神様仏様名無し様2019/02/07(木) 15:37:32.91ID:XYw/jJQh
>>190
土井はカタギ役が似合わない風貌だからな
しかも由紀さおりの亭主役というのもミスマッチ

関係ないけど画像の新聞記事には「にゃんにゃん事件」の記事……今だったら引退しなくても済んだかも

200神様仏様名無し様2019/02/07(木) 15:47:25.95ID:eT9NoPwX
由紀さおりはよく志村のバカ殿様で年齢詐称(15でございます)をよくやってたが、
相手役の土井もクラウン時代にかなり年下の女性(当時まだ女子大生だったか?)と
結婚してた報道があったと思う

201神様仏様名無し様2019/02/07(木) 19:04:52.14ID:5kFml8X2

202神様仏様名無し様2019/02/07(木) 23:46:29.76ID:NKlTOD23
>>185
ピーク時に同じリーグの球団に移籍したのはその二人かな。
晩年なら結構いる。山内・榎本・野村・松原・江夏・落合。野村はクビ、落合はFAと少し事情が異なるかも知れないけど。

203神様仏様名無し様2019/02/08(金) 00:00:16.23ID:lOgS3iCv
ピーク時なら小林繁もだね
あれも特殊な事情での移籍だけど

204神様仏様名無し様2019/02/08(金) 02:29:26.56ID:167GJ8Jp
>>196
実はその松田耕平が失脚した年に現カープオーナーの松田元が東洋工業に入社していたりする

205神様仏様名無し様2019/02/08(金) 16:03:06.21ID:tQLzPio5
 
工藤は?



>>195
一瞬サラかんの日暮里パイレーツかと思った

東京スタジアム末期のロッテが平成にタイムスリップしたみたいな雰囲気だったが
 

206神様仏様名無し様2019/02/08(金) 19:27:13.27ID:urUeH4C8
>>204
耕平は慶大OBのよしみで別当をカープ監督招聘してたな

元の入社は創業家に一応配慮したか
慶大閥絡みもあったかもな
>>196のメインバンクは当時の住友だが
マツダロータリー存続を支持しRX7やファミリア成功で危機を脱するもバブル期に販売チャンネル展開で倒産待ったなしフォード傘下に吸収迄追い込んだなw

207神様仏様名無し様2019/02/09(土) 08:19:07.63ID:PnYbsz1q
大物選手のトレード理由は
@衰えが見えてきて「高く売れるうちに交換しよう」とトレードに出される
A身売りでチームを刷新して前チームのカラーが強い選手は放出対象になる
B首脳陣もしくはフロントと確執があった
C高騰した年俸が球団の重荷になる
あたりか

208神様仏様名無し様2019/02/09(土) 11:48:24.29ID:0MiZE/li
土井正博は現役時代は一匹狼的でマイペースな性格だったけど、選手たちからの
人望はあったみたいだね
その点からすると、東尾などとも近い性格だろうか

209神様仏様名無し様2019/02/09(土) 12:11:27.41ID:kvvKi8RU
>>208
もっと複雑な人

210神様仏様名無し様2019/02/09(土) 19:45:48.46ID:3StIlxxh
土井も東尾も
名球会セレモニーみたくなってた
江藤愼一の告別式に不参加とコメントも出していなかったからなw
二人が初タイトルを獲れたのは江藤のお蔭でもあったが白仁天は後年の野球小僧インタビューで江藤に感謝していた

211神様仏様名無し様2019/02/10(日) 00:54:42.86ID:HImZyiZV
福岡野球時代で唯一Aクラス入りしたが、成績は稲尾と大差ないんだよな
ただ江藤のプレーイングマネージャー就任はハワードの入団並みに大きな注目を集めたし、後楽園の一塁側が最も盛り上がったのはこの年じゃないか

212神様仏様名無し様2019/02/10(日) 00:55:28.51ID:HImZyiZV
間違えた
一塁側じゃなくて三塁側ね

213神様仏様名無し様2019/02/10(日) 07:10:34.78ID:wiAShLPZ
>>211
後期失速するも前期2位と大健闘
本塁打王 首位打者 最多勝を輩出
山賊野球と称されてパを盛り上げたからね
福岡野球もとい中村商店最期の輝きだったな

214神様仏様名無し様2019/02/10(日) 08:21:32.32ID:TEVBzGU8
まだ燃え尽きていなかった土井と白を獲得できて
2人とも活躍したのが大きかったね

215神様仏様名無し様2019/02/10(日) 10:33:22.49ID:7NPltyf8
土井のバッティングフォームを、昨年末の名球会のイベントで、初めてバックスクリーン側カメラからの映像で見たが、メチャクチャ雰囲気と威圧感のある個性的な構えだった。

216神様仏様名無し様2019/02/10(日) 21:38:34.33ID:vxHHaE29
>>211
>後楽園の一塁側

一塁側?

217神様仏様名無し様2019/02/10(日) 22:27:23.30ID:YaOGzDig
そういえば76・77年の日本シリーズ、後楽園で当時の太平洋クラブ(クラウンライター)ライオンズ応援団が「パリーグのために」と阪急ブレーブス応援団と一緒にブレーブスの応援をしていたな。
後楽園3塁側ダッグアウト上でブレーブスとライオンズの旗が並んで振られている写真を昔何かで見たわ。

218神様仏様名無し様2019/02/10(日) 23:34:45.21ID:rltAoRHq
>>217
ばかみたいだな

219神様仏様名無し様2019/02/11(月) 01:39:48.04ID:vzaMVDkd
>>217
西鉄と巨人の日本シリーズで後がないときに鶴岡監督が激励に来たり
日本シリーズは今よりもリーグの名誉かけた戦いて感じあったろうね

220神様仏様名無し様2019/02/11(月) 14:57:10.51ID:JmmIcXGg
1975〜1977年は阪急が日本シリーズ三連覇したが
悲しいかなパの人気は全然上がらなかった

221神様仏様名無し様2019/02/12(火) 08:19:33.97ID:9y58SHO7
>>220
あれでも70年代初頭の超絶暗黒時代を思うと良くなってきたほうなのかも

222神様仏様名無し様2019/02/12(火) 12:11:33.55ID:th85gunP
普通、普段戦ってる敵の相手を応援したいと思わないのかね?

223神様仏様名無し様2019/02/12(火) 13:52:46.16ID:GqDNwOa6
俺も子供の頃、昭和末期の大洋ファンだったが、日本シリーズは大洋の所属するセの球団を応援していたわ
ロッテは地元神奈川の球団だったからロッテが出た場合だけはロッテ応援のつもりだったが、プレーオフには進出できても、残念ながら日本シリーズには進出できなかった
当然大洋の優勝は夢のまた夢の出来事だった

224神様仏様名無し様2019/02/12(火) 14:51:30.31ID:GyFIyHKs
>>223
泣ける

225神様仏様名無し様2019/02/12(火) 15:10:40.06ID:az6LdusG
永射保は給料が安いんでオフの間に自衛隊に入隊したそうだ

226神様仏様名無し様2019/02/13(水) 15:10:23.25ID:X8eWIrDJ
>>223
西武初優勝の際に「夢に見た優勝おめでとうございます」とアナウンサーに振られた東尾は「夢にも見なかった」と発言
それを伝え聞いた、竹之内は大きく頷いたという

227神様仏様名無し様2019/02/14(木) 12:58:35.68ID:hlOIFASn
まあそんなんだから根本に
「お前ら野球同好会だ」
って言われたのも仕方ないな

228神様仏様名無し様2019/02/14(木) 19:12:14.55ID:GR4wVvND
オフの間にアルバイトしなきゃ食えない球団だったんだから
同好会でもしょうがないわな

229神様仏様名無し様2019/02/14(木) 19:21:59.59ID:ErWCD5VE
鈴木葉留彦が日本経済大学 (旧・第一経済大学) 野球部のコーチに就任
俺にとってはいまでも 「治彦」 のほうがしっくり来る

230神様仏様名無し様2019/02/14(木) 23:03:07.84ID:TGjd7oxn
オフの間にアルバイトをしていたのは、福岡野球だけではない
あの球団の置かれた状況が相まってクローズアップされている
アメリカ大リーグだって1970年代までは殿堂クラスの選手でさえオフにアルバイトをしていた

231神様仏様名無し様2019/02/15(金) 02:36:58.10ID:Cb2KRyMB
>>229
画像検索で太平洋、クラウンでの現役時代と
ジジイになった最近の写真を見た

時は流れたんだなあ
俺自身も容姿は変わったけどw

232神様仏様名無し様2019/02/19(火) 11:51:25.99ID:AmyCxMry
鈴木葉留彦は埼玉県の出身だったか
球団が故郷に移転・・・

233神様仏様名無し様2019/02/19(火) 11:57:56.72ID:cXLd6gBn
松井稼頭央といい熊沢当緒琉といいなんなのw

234神様仏様名無し様2019/02/19(火) 13:12:47.41ID:ujl6jGvF
>>229
本名の「鈴木治彦」だと同名のTBSアナウンサーを思い浮かべる人もいたりして…
「モーニングジャンボ 奥さま8時半です」などの司会だった。

235神様仏様名無し様2019/02/20(水) 11:59:37.67ID:bbSm+tie
>西鉄こそ本当の福岡球団なのだよ

このおっさん、生きてるー?

236神様仏様名無し様2019/02/20(水) 19:54:20.74ID:oNBVIjLP
埼玉県出身の元ライオンズ選手
 

上尾高校元監督の故・野本喜一郎氏(旧制不動岡中)

長谷川一夫氏(大宮工高→オリオンズ)

鈴木治彦氏(大宮高)

山中重信氏(上尾高)


あと、教えて

237神様仏様名無し様2019/02/20(水) 20:04:35.89ID:TNDZY+Dg
鈴木葉の息子はNPB経験なしでライオンズスカウト、出身は所沢だが高校は九産大九州で
センバツ出場。
楽天にいた楠城Jrも所沢から父の出身・小倉高へ。

238神様仏様名無し様2019/02/20(水) 23:38:18.98ID:Fe0DaKPV
>>234
ハハン ハハン 8時半  ハハン ハハン 8時半
同じ時間を分け合って〜 違うあなたと同じ朝〜

239神様仏様名無し様2019/02/21(木) 00:02:08.22ID:6LYl52LU
>>236
上尾高ーオリオンズ経由の
山崎裕之氏が居るだろw

240神様仏様名無し様2019/02/21(木) 02:52:23.41ID:0ruJro93
>>239
その人は西武になってからの移籍だからスレチだな

241神様仏様名無し様2019/02/21(木) 06:28:14.27ID:zSjetAMm
山崎裕之は引退後にコーチもやってないのが凄い

242豊田泰光2019/02/21(木) 13:08:35.34ID:/XGiUvT+
もう完全に西武スレになってしまった
オレは哀しいですよ

243神様仏様名無し様2019/02/22(金) 17:36:01.20ID:6duDgQMF
当時は少年ジャンプが150円だから今だと一日2000円って感じかな

ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0801/kiji/K20100101Z00002420.html
みじめな食事もとらなくて済むのも嬉しかった。遠征先でのナイター後の夜食は球団がホテルなどで用意するものだが、
ライオンズは太平洋になってから1日1000円を選手に支給していた。
これで好きなものを食べろという意味だったが、まるでアメリカのマイナーリーグの選手のようで、
他球団は口にこそ出さなかったが、ライオンズの選手は恥ずかしさでいっぱいだった。
クラウンにチーム名が変わると、財政難からその1000円も支給されなくなった。
阪神ではそんな心配をする必要がない。それだけでも誇らしかった。

244神様仏様名無し様2019/02/23(土) 01:14:11.42ID:9eL6kwL1
>>243
何様のつもりなんだろうな、真弓って

245神様仏様名無し様2019/02/23(土) 10:12:59.50ID:oJr+So8I
鉄矢がゆく!で平和台球場が取り上げられていました

246神様仏様名無し様2019/02/23(土) 12:16:56.18ID:+ifIANwO
>>244
真弓って、ほんとあちこちでライオンズ時代の批判ばっかしてるよな。
一体何の得があるんだ。

247神様仏様名無し様2019/02/23(土) 13:40:32.87ID:gwkdaT8w
清原入団まで、「ライオンズの一塁手」と言えば、鈴木葉留彦だった
巨人の王、阪神の遠井、大洋の松原、東映の大杉などに比べるとやや見劣りするが
攻守のバランスの取れた名手だった

248神様仏様名無し様2019/02/23(土) 15:41:45.95ID:6rFKZVFZ
加藤の75のユニフォーム
 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u260798863

249神様仏様名無し様2019/02/25(月) 04:19:11.06ID:nSEKfFPR
基、東田の全国で10枚ぐらいしか確認されてないらしい野球カードが出品されていたわ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/365328069
https://www.news-postseven.com/archives/20150224_305300.html?PAGE=1

250神様仏様名無し様2019/02/27(水) 10:45:51.29ID:wWa93ExM
>真弓って、ほんとあちこちでライオンズ時代の批判ばっかしてるよな。

西鉄、太平洋、クラウン時代は本当にひどかったのだから仕方ない
むしろ過去を美化する方がおかしい

251神様仏様名無し様2019/02/27(水) 11:05:15.24ID:jxTFxjGg
>>246
三年前にベーマガから出た太平洋・クラウンのムック本では、真弓から福岡ライオンズの悪口は無かった。むしろ、あの時代が自分の野球人の基礎を作ってくれたと懐かしんでたよ。末期のライオンズの悪口を言い回っているのは、他のOBじゃないのかね?

252神様仏様名無し様2019/02/27(水) 14:05:51.00ID:/gPBL5IZ
基とか福岡野球ディスりまくりだったぞ

253神様仏様名無し様2019/02/27(水) 20:38:16.83ID:16VAaMx4
基は黒い霧で見逃して貰った人間だし、人や球団をdisれる立場じゃない

254神様仏様名無し様2019/02/28(木) 20:13:22.34ID:wfOR9Xu9
>>247
デービス、土井、鈴木葉のクリーンナップは強力だったな

255神様仏様名無し様2019/03/01(金) 00:04:58.36ID:SIOPa3eA
関本は「福岡のファンには申し訳なかった」と低姿勢らしいな

256神様仏様名無し様2019/03/02(土) 14:53:46.30ID:+vnvwfT2
>>237
埼玉→福岡って、逆ライオンズ、
いや、椎名林檎みたいだな

257神様仏様名無し様2019/03/03(日) 02:26:21.76ID:pbcQlwZI
>>253
基はホエールズにもいた老け顔の選手だよね。
その書き方だと黒い霧でグレーどころかブラックという感じだが。

258神様仏様名無し様2019/03/03(日) 07:43:21.21ID:/3DaovvM
基 「俺は何もしていない!」

259神様仏様名無し様2019/03/03(日) 08:34:00.38ID:QMi6MjiP
基は「ヤオの依頼を断った」ってのは認められたからな
池永や森安(東映)は金を受け取って返さなかったのが命取りだった

260神様仏様名無し様2019/03/03(日) 10:25:31.38ID:RWCG+zv/
基って榎本喜八を少しマイルドにしたような人間なんだろうな

解説者とかやった分まだ少し一般人寄りというか・・・
それでも指導者や復刻イベントとかに全く関わらないし

261神様仏様名無し様2019/03/03(日) 18:59:19.25ID:TaPKXxIc
>>260
一応大洋と日本ハムでコーチを2年ずつやってた。

262神様仏様名無し様2019/03/04(月) 23:59:55.74ID:WvZnSBYR
>>260
基は福岡に住んでるんでしょ?
昨年の九州時代OBの忘年会にも来なかったということか

263神様仏様名無し様2019/03/05(火) 07:38:31.90ID:PyVn8Xgd
黒い霧事件で処分喰らった西鉄の選手って、福岡にそのまま住んでるのが多いな。
永易は北海道等に住んだりけど。

地元で後ろ指さされたりしなかったのだろうか。

264神様仏様名無し様2019/03/05(火) 08:16:42.51ID:Va6gNU41
池永は地元でドーベルと言うバーを経営してたね(現在は閉店)
地元の人は同情的でトイレがマジックで書かれた激励コメントで埋まってたとか

265神様仏様名無し様2019/03/05(火) 11:13:43.94ID:PlyMU2zS
「黒い霧」読売陰謀説を2ちゃんねるでよく見かけた
冗談と一蹴したが本気にしている人も結構いた

266神様仏様名無し様2019/03/05(火) 12:50:18.32ID:wgKtDKAA
反プロ野球だったとされる朝日の陰謀説も出ていたな。

267神様仏様名無し様2019/03/05(火) 12:53:00.48ID:Ibcbgcku
基は大洋時代、神奈川、しかも今の俺の家の近所w
まだ住んでるのかな

268神様仏様名無し様2019/03/05(火) 19:26:31.11ID:H98hgkw5
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0803/kiji/K20110314000361720.html
黒い霧事件で追放された森安は事件について、後年こう語っている。
「(永久追放された西鉄投手の)永易将之さんからある投手に渡してほしいと現金を預かったが、
僕は渡せなかった。返そうと思っていた矢先に永易さんが捕まった。
返すに返せなくなり、僕が使ってしまったというのが事実。八百長はしていない。
金を受け取りながら、その後も球界に生き残ったやつもいる。落ち目の球団にいたからやられたんだ」。

269神様仏様名無し様2019/03/05(火) 20:41:33.15ID:3/93A7Cm
>>268
使ったらあかんやんw
悪いのは俺だけじゃないってかw

情状酌量の余地ないでしょ…

270神様仏様名無し様2019/03/06(水) 17:40:31.28ID:mXy5FXyc
エースは八百長を止める立場だろうが!
永易が、田中勉が、というのは責任逃れ
もっと悪いのは八百長を黙認していた中西太だろうけど

271神様仏様名無し様2019/03/06(水) 18:01:25.15ID:BkfQo09W
「先輩には逆らえない」って体質が根本にあるんだろうね
鈴木啓示は近鉄の先輩から「会って欲しい人(もちろんヤバい人)がいる。」と持ち掛けられたが
「そういう人とはもう付き合えません。もう二度と連絡しないでください。」と
きっぱり関係を断ち切ったんで黒い霧に巻き込まれずにすんだ

272神様仏様名無し様2019/03/06(水) 18:06:23.53ID:Wv04Em/O
黒い霧を持ち込んだ田中勉は中西監督とは不仲だったからあてつけだったのでは
結果的にチームを崩壊へ導く引き金を

273神様仏様名無し様2019/03/06(水) 19:09:08.57ID:eEBeGBAw
>>269
まあ球投げてるだけでチヤホヤされている猿だったんでしょ、脳のレベルが

274神様仏様名無し様2019/03/06(水) 19:10:13.29ID:eEBeGBAw
>>271
チームメイトがカスしかいなかったから、自分しか信じなくなったんだよな
かわいそうな話だよ

275神様仏様名無し様2019/03/06(水) 20:02:11.50ID:q0Cs3VSz
>>264
当人はそんな美化されるような人間ではないのに笑えるわ

276神様仏様名無し様2019/03/06(水) 20:03:54.79ID:qhRoGgBt
もらったけど先輩に悪いので報告しなかった、はまだ情状の余地はあるが
貰って使っちゃったはアウトだわw

277神様仏様名無し様2019/03/06(水) 21:51:17.94ID:CbXBfUms
>>270
黙認ではなく全く知らなかったらしい。
それも大問題だけどな

278神様仏様名無し様2019/03/06(水) 22:52:12.96ID:qhRoGgBt
何も見抜けてなかったって事ならそっちの方がもっと問題だわなw

279神様仏様名無し様2019/03/07(木) 10:34:34.09ID:HAOxzxPJ
センバツ優勝投手じゃなかったら、ここまで騒がれなかっただろうな池永

280神様仏様名無し様2019/03/07(木) 14:04:23.58ID:O8jxbCYH
>>276
ほんと情状酌量の余地ないよね。

落ち目の球団だから狙われたんじゃなくて、オツムが弱いから狙われたんだろうがと。

281神様仏様名無し様2019/03/07(木) 19:00:53.41ID:CSuzyHMR
元審判の露崎元弥の著書でも
「自分が見た中で最も速かった投手は森安敏明だった」と書いてあったな

282神様仏様名無し様2019/03/07(木) 19:31:24.24ID:Bibp0l/f
>>281
元プロボクサーで、クリスチャンで、審判引退後は介護施設勤務で、鍼灸とタイル張りの資格も持ってた露崎元彌ね。

アマ審判時代の西鉄との縁がきっかけで、NPBの審判になったみたいだな。

283神様仏様名無し様2019/03/08(金) 09:30:38.86ID:KpI7Hkdm
森安はスリークォーターで球の出所が遅かったから尚更速く見えたんじゃないか

つべにある野村のホームラン動画で森安のノーワインドアップが見れるが、20半ばで燃え尽きそうなフォームだ

284神様仏様名無し様2019/03/08(金) 09:41:39.90ID:WHvuAGfm
ここはいいね
東京日ハムスレの連中なんて森安の名前すら知らないんだから

285神様仏様名無し様2019/03/08(金) 09:57:38.19ID:AorGJz2K
>>268
微妙に自己弁護が入って話が変わってるな。
「ある投手」とは田中調(のちに厳重戒告処分)のことだろうが、
田中はその場で断って、森安はOKしたんだよ。
つまり森安が使ったのは田中の金ではなく森安自身に渡された金。

286神様仏様名無し様2019/03/08(金) 11:18:41.40ID:5N0zA1tZ
田中調は厳重注意処分を受けた後、三原が監督だったヤクルトへ移籍してるな。
三原にとっては同郷で高校の後輩にあたるためか助け舟を出して引き取った形で

287神様仏様名無し様2019/03/08(金) 15:36:32.88ID:/GHgbY6Y
森安は68年に年間340イニングと
チームが最下位独走なのにムチャクチャな使われ方してるな。
防御率悪めで対戦打者数も多いから余計に肘肩にダメージがいってそう。
あんな使われ方されていれば黒い霧が無くても寿命は短かっただろな

288神様仏様名無し様2019/03/08(金) 20:43:29.01ID:Vap16FU6
東映は森安の前のエースの尾崎行雄を酷使で潰しているからね

289神様仏様名無し様2019/03/09(土) 10:20:51.47ID:iNRejOvV
森安は球は速かったが、スタミナがなくて、後半に崩れたらしいね
だから、負け数も多いし、防御率もあまりよくなかった
スタミナがないのは、酒を飲み過ぎていたかららしい

290神様仏様名無し様2019/03/09(土) 12:22:58.17ID:d14mil0h
森安は東映の選手によくあるタイプな気性が荒く短気な性格だったため、張本や大杉ら
暴れん坊の猛者たちからも一目置かれてた。

291神様仏様名無し様2019/03/09(土) 16:31:32.29ID:tGI2uuEB
流れを切って悪いが、池永が無罪(ほんとは時効)になったときの稲尾の喜びのコメントをよく覚えている

逆に豊田は無罪になって残念といったニュアンスのコメントだった

292神様仏様名無し様2019/03/09(土) 16:51:00.16ID:AbOyiSCW
金田留広も「森安と並んで投げたら全く相手にならなかった。森安が一番速かった。」と
言ってたって話だね

293神様仏様名無し様2019/03/09(土) 17:15:15.56ID:8ehSXipf
>>288
違う。
キャンプの守備練習で転倒して肘を痛めたのが原因。

294神様仏様名無し様2019/03/09(土) 17:21:25.05ID:AbOyiSCW
大下が言うには東映の守備はザル内野と言われてたそうだから尾崎は苦労したと思う

295神様仏様名無し様2019/03/09(土) 17:30:05.26ID:NZYTUdaO
>>290
張本、大杉のような幹部タイプでも、白や大下のような舎弟タイプでもなく、一匹狼の鉄砲玉タイプだったらしい
追放後は永易以上にハチャメチャな人生を送ったとか
割と堅実な後生を送った追放選手はいる
与田はタクシー運転手、益田、葛城、小川健太郎は営業マン
田中勉は存命なのかな、病気で片脚を失くしたらしいが

296神様仏様名無し様2019/03/09(土) 19:39:43.26ID:Oe7W2WHl
そりゃ豊田は黒い霧の兆しが既に出てた時に
こんなチームにいられるかって思って出てったんだから
そう思って当然だわな

297神様仏様名無し様2019/03/10(日) 03:18:32.46ID:tmR2kThx
黒い霧で野球賭博を含んだ八百長が表面化したが、それ以前について書かれた資料はないかなあ
昔の青田昇スレで深く入り込んだ内容があったのにソースが無かった

298神様仏様名無し様2019/03/10(日) 09:06:12.96ID:dybRv+o4
野村は池永の事を故意死球の常習だったと良く言ってないんだよね

299神様仏様名無し様2019/03/10(日) 09:18:01.80ID:TdbBWf21
東尾の投球術は師の稲尾と先輩の池永に深い影響を受けてるな。
緻密さは稲尾から、大胆さは池永から受け継いだ。
河村コーチの鬼指導の影響も大きいか。

東尾といえば週刊朝日でコラムを書いてるけど(たぶんゴーストは使ってない)
あんな上品な文章も書けるんだな

300神様仏様名無し様2019/03/10(日) 09:33:33.58ID:KUWnGY4b
野村は「報復を恐れて池永はいつも打席ではベースから離れて立ってた」ってこないだ書いてたな

301神様仏様名無し様2019/03/10(日) 12:47:03.52ID:RIWsv4xt
東尾のスライダー、フォークを球種とし、精密な制球力、頭脳的な投球術、抜群の
投手守備は稲尾譲りであるらしい。
一方、打者にわざとぶつけて打者に恐怖感を抱かせて優位に立つ投球術は、池永から
学んだものであると、野村が語っている。
野村は池永の人間性を批判しており、東尾がそんな池永の影響を受けたことを
嘆いている。

302神様仏様名無し様2019/03/10(日) 13:06:56.12ID:hxAsLj8d
ノムはテメエに都合悪いことは全て否定するだけの無能アスペだから

303神様仏様名無し様2019/03/10(日) 13:12:35.33ID:JsF2DXqr
【3.10、3.11】 東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50

304神様仏様名無し様2019/03/10(日) 13:54:36.17ID:3rp5T3GV
>>302
これに関しては都合悪いとか関係ないな
単なる事実

305神様仏様名無し様2019/03/10(日) 13:57:41.20ID:3rp5T3GV
>>299
だから本人の談話を文章にまとめただけなの。
文章を書いているのはゴーストライター。

306神様仏様名無し様2019/03/10(日) 14:22:02.52ID:jLqj753f
>>291
豊田は積極的に池永復権の運動をしてたんじゃなかった?

307神様仏様名無し様2019/03/10(日) 16:57:12.63ID:mO2Lcl2j
>>304
その事実まで捻じ曲げてテメエ有利にするクズが野村克也という男w

308神様仏様名無し様2019/03/11(月) 11:49:00.63ID:HNEcfsVs
>>307
だからこの件に関しては他の選手も言ってる定評なので事実。
絡むなら事実じゃないネタでどうぞ

309神様仏様名無し様2019/03/11(月) 16:41:48.72ID:qRoaa9A7
池永は実父を下の名前で呼び捨てて靴を磨かせてたクズ
他人の頭を狙うとか屁でもなかっただろう

310神様仏様名無し様2019/03/11(月) 19:08:43.82ID:guYBDH1j
野村は「池永と森安はビーンボールを投げてきた」と言っているが
記録を見ると実働5年で
池永:与死球54 森安:与死球66
なんだよね
東尾が実働20年で与死球165
鈴木啓示が実働20年で与死球90
だから明らかに多い
永久追放されたのは普段の素行が影響したのかもしれん

311神様仏様名無し様2019/03/12(火) 10:59:41.11ID:SucmygGx
>>310
捏造すんなよ。野村は「池永がビーンボールを投げてきた」とは何回も言ってるが、
森安のことは言ってねえよ。森安が死球が多いのはサイドスローでシュートが持ち球だったから当然。
球も速いから右打者が避けきれなかっただけ。シーズン死球記録も持っていたはず。

312神様仏様名無し様2019/03/12(火) 12:25:07.71ID:vSrOel9t
野村は森安から頭部に死球を受けた経験あり(しかも出血)
そのまま出場を続けて犠飛で生還している

313神様仏様名無し様2019/03/12(火) 12:50:21.87ID:KL2UjTX3
池永は27イニング強に1与死球。上手投げにしては多いな。東尾はもっと多いが。

サイドやアンダーは20イニング未満で1与死球の投手が多い。森安が大体17.5くらい。

314神様仏様名無し様2019/03/12(火) 14:10:05.64ID:ttQZ1xdE
>>312
池永みたいに故意じゃないから。
球が速すぎて対応できなかったんだろ

315神様仏様名無し様2019/03/12(火) 16:02:15.21ID:pJhFS5Ux
森安に当てられて鼓膜やぶれたんだよな野村

316神様仏様名無し様2019/03/12(火) 16:23:55.83ID:mtfRnWDF
>>313
東尾に抜かれる前の与死球記録保持者の渡辺秀武もサイドだった

317神様仏様名無し様2019/03/12(火) 17:54:11.46ID:8fJLOAN7
>>311
「野村 故意死球 池永 森安」でググれば
一番上にこういう文章が出てくるよ

>野村克也が語る「衣笠祥雄」 - 野球:週刊ベースボールONLINE

>2018/05/07 - これは完全な余談だが、相手ピッチャーが故意にぶつけにきたか、投げ損じたか、バッターには分かるものだ。
>私も何度か危険な死球を受けた。なかでもあからさまな故意死球を投げてきたのは、西鉄の池永正明と東映の森安敏明だった。

318神様仏様名無し様2019/03/12(火) 18:19:42.46ID:cg9rLoA4
>>316
渡辺は14.5イニングに1つだから、さすが多いね。

山田久志の28.6イニングが素晴らしく見えてしまう。

319神様仏様名無し様2019/03/12(火) 18:22:25.96ID:cg9rLoA4
なお、稲尾は49.3イニングに1つ、江川は80.7イニングに1つ。

320神様仏様名無し様2019/03/12(火) 18:25:49.36ID:8fJLOAN7
ロッテ→大洋の坂井勝二も与死球143で多い
この人は黒い霧で無期限謹慎処分を受けている
166勝もした投手なのに引退後はコーチにもなれていないし
何か闇を感じる

321神様仏様名無し様2019/03/12(火) 18:31:45.25ID:6Pz4/VMq
与死球が多い投手って右投手だとシュートを決め球としてマスターしてるのが多い気がするな。
シュート投手として名高い平松(大洋)や西本(巨人→中日→オリックス)は
どうだったんだろ?

322神様仏様名無し様2019/03/12(火) 18:44:57.60ID:22Z0+mgt
>>321
平松が約28イニングに1つ
西本41.8イニングに1つ

323神様仏様名無し様2019/03/12(火) 18:49:17.63ID:BEmD0N5Q
西本が2677イニングで64与死球
平松が3360.2イニングで120与死球

西本は中日移籍して最多勝を獲った年だけ12死球と多いが普段のシーズンは年間5個前後で特別多いって事はない
平松はシュート覚えた最初の頃は死球が多いが昭和50年頃から数が落ち着いてきている

二人とも引退後数十年かけて似たような禿げの進行の仕方をしているのが気になる

324神様仏様名無し様2019/03/12(火) 18:54:18.66ID:vige/BFm
>>315
そう
66年8月28日の東映とのダブルヘッダーで、第1試合に森安のカーブが左耳下に直撃し、出血した耳に脱脂綿を詰めたままプレーを続け、第2試合もフル出場した
翌日の精密検査で鼓膜が破れているのが判明し、鼓膜再生の手術を受けた
7月27日の東映戦で死球を左ヒザに受け、高橋博と交代し、全治1週間と診断されたが、翌日からフル出場
この年、野村が欠場した試合は、この時の3イニングだけ
3年前には150試合フルイニング出場もやっている

325神様仏様名無し様2019/03/12(火) 21:39:18.15ID:SqKn0bl6
>>51
人望
投打一人ずつは精神的支柱として生え抜きを残しておこうということかなと、勝手な想像だが

326神様仏様名無し様2019/03/12(火) 21:41:19.28ID:SqKn0bl6
>>57
75年オフにも加藤初と東尾どちらかを欲しいとオファーあり
新投手コーチの杉下が「球威があるほう」を希望したことも一因

327神様仏様名無し様2019/03/12(火) 21:53:48.29ID:SqKn0bl6
>>154
当時のブレーブスはトレード戦略は完全にフロント主導
監督は事前に知らされるだけ
西本時代はしらんが

328神様仏様名無し様2019/03/12(火) 21:56:57.12ID:SqKn0bl6
>>156
小久保の場合は、ジャイアンツが対ホークスOP戦の主催ゲーム二試合の主催者権譲渡が条件という説を本で読んだな

OP戦でも入場料やグッズ売り上げで一試合1億は軽く越えるカードだからと

329神様仏様名無し様2019/03/12(火) 21:58:04.80ID:SqKn0bl6
>>156
毎日山内一弘と阪神小山正明

330神様仏様名無し様2019/03/12(火) 22:08:51.42ID:SqKn0bl6
>>187
東尾は現行犯じゃなかったから(摘発されたマンション麻雀の顧客リストから足付き)逮捕はされず書類送検どまり
土井は現行犯逮捕

この差が大きい

331神様仏様名無し様2019/03/12(火) 22:16:21.25ID:SqKn0bl6
>>247
片平晋作「」

332神様仏様名無し様2019/03/13(水) 10:21:51.75ID:0vHlpHxb
>>327
初耳ですがソースは?

333神様仏様名無し様2019/03/13(水) 11:00:47.09ID:Ekm3pPSx
池永が無罪になったときの豊田のコメント
「もっと早く無罪になるべきだった」
これを見たとき手放しで喜んでいないなと思った

334神様仏様名無し様2019/03/13(水) 11:15:02.22ID:0vHlpHxb
>>333
元々無罪だが?
豊田もおかしなこと言うな

335神様仏様名無し様2019/03/13(水) 13:06:10.13ID:6oy/E0MG

336神様仏様名無し様2019/03/13(水) 13:35:28.23ID:IwM7Wkys
>>335
お前馬鹿だろ?
池永は人間性はともかく、
当時の野球協約違反だけで法的には全く罪に問われてないからw

337神様仏様名無し様2019/03/13(水) 14:50:56.25ID:Ekm3pPSx
永久追放解除だったな、スマン

338神様仏様名無し様2019/03/13(水) 18:56:15.59ID:AT+49GuT
最初は全面否定だったのが
「金は受け取ったが預かっただけで八百長はしていない」に変わったのは
印象が悪かったんだろうね
池永と森安は貰った金を返さなかったのが命取りだった

339神様仏様名無し様2019/03/13(水) 23:33:03.47ID:9BnaZSkE
>>327
名スカウトで知られた丸尾スカウト(1975年まで)を筆頭に目利きのスカウトが揃っていた新人獲得面はともかく、トレードについては完全に監督主導だった
筈。
上田監督自身が勝っている内に積極的に血の入れ替えを行なわんとすぐチームが弛んでしまうって公言していた位だし。

340神様仏様名無し様2019/03/14(木) 09:25:30.04ID:pnnI8Iy/
>>338
与田や益田は、自分でも完全にクロとの認識があって「池永の処分を俺達と一緒にしたらかわいそうだ」と泣いて訴えていたそうだが、池永がカネを返さなかったのは行為としては致命的だよね。

341神様仏様名無し様2019/03/14(木) 09:37:17.39ID:e//9avWw
>>338
実際は野球協約上どっちもアウトだよ。
池永の場合は地元の政治家が売名目的に担いだから恩赦みたいになっただけ。

>>340
>「池永の処分を俺達と一緒にしたらかわいそうだ」と泣いて訴えていたそうだが

ソースをどうぞ。
その二人は池永工作に関わってないから内情を知るわけがないんだが。
知っているのは直接工作に動いた先輩投手だけ。「

342神様仏様名無し様2019/03/14(木) 10:11:00.69ID:pnnI8Iy/
>>341

何でこいつこんな偉そうなの?

343神様仏様名無し様2019/03/14(木) 10:17:52.54ID:KkIml/DH
>>339
丸尾スカウトって
ドラフト指名した江川卓の自宅にアポ無し元旦訪問して
玄関払いされた御仁だったな
阪急不人気に燃料投下した様なものだったw
強行指名してそんな事までするとは
よほど翻意させるのに自信が有ったのだろうか?

344神様仏様名無し様2019/03/14(木) 10:35:48.24ID:e//9avWw
>>342
逆ギレはいいからソースを出していただけませんか?
くれぐれもどうぞよろしくお願い申し上げますね

345神様仏様名無し様2019/03/14(木) 10:46:21.34ID:a/vhINTg
>>343
丸尾スカウトは初めから指名に反対していたうえ、球団と江川家の間で板挟み状態だった
そこで江川家に「元旦門前払い」の悪役を演じてもらったわけ

346神様仏様名無し様2019/03/14(木) 18:55:46.03ID:Y7BkvGmU
昔は強行指名なんて普通だったからね
選手が行きたい球団の希望を言っても
「そんなもん知ったこっちゃねえ!」位の感覚だった
ライオンズも江川強行指名をやってるし
栗橋茂は近鉄から一位指名されたが事前挨拶も全く無かったって話

347神様仏様名無し様2019/03/15(金) 06:48:00.57ID:yrDEwVrD
男のいる街 豊田泰光
https://www.youtube.com/watch?v=nu50UABG2hs

78回転のSP盤というところに時代を感じる

348神様仏様名無し様2019/03/15(金) 11:54:57.90ID:TOPyMtQ5
稲尾の自伝によれば、西鉄のオーナーは野球賭博犯にカネを渡していて稲尾がそれをやめさせたらしい

349神様仏様名無し様2019/03/15(金) 12:38:53.11ID:XtRAzAUi
>>171
「昔も」は同意だが、「今も」はないね
土井正三の方が知名度高いなんてV9見てたジジイ世代限定だよ

350神様仏様名無し様2019/03/15(金) 12:52:24.52ID:7nYn0LrJ
清原プロ入り前 正三>>正博

清原プロ入り正博賭博逮捕 正博=正三

イチロー干し騒動 正三>>正博

正三他界後 正博>正三

351神様仏様名無し様2019/03/15(金) 13:38:26.31ID:0MNlMjGR
そんなにコロコロ変わるわけないだろw
カメラのドイのCMに出てた正三が全国区。

352神様仏様名無し様2019/03/15(金) 17:47:25.33ID:5oQQIS6p
正博が全国区になる時は事件起こした時

353神様仏様名無し様2019/03/15(金) 18:58:28.77ID:FpPv0eWb
正博は「黒い霧」では賭博で書類送検されてるんだよな
賭博だけだったので短期の出場停止ですんだ

354神様仏様名無し様2019/03/15(金) 20:52:38.77ID:nqBsFoZ1
土井淳は幾分マイナーかな?大洋のレギュラー捕手で監督も務めた他、
プロ野球ニュースにも出ていたが。

355神様仏様名無し様2019/03/15(金) 21:48:13.39ID:KSKUSauK
>>348
「更正資金」という名の口止め料な
楠根は西鉄最後の優勝時のオーナーでもあるが、この人の在任中に黄金期の名フロントが次々と去っていった

このオーナーがいなければ、サントリーに身売りして、黒い霧も起きなかったかもしれない

356神様仏様名無し様2019/03/15(金) 22:20:37.33ID:FpPv0eWb
>>355
身売り先はサントリーじゃなくてアサヒビールじゃないの?

357神様仏様名無し様2019/03/16(土) 00:31:36.89ID:hOxLiwy8
61年で既に赤字1億だったらしいからな。
地方企業の西鉄にとっては重い負担

358神様仏様名無し様2019/03/16(土) 02:43:52.99ID:wr7ZF6ui
>>356
間違えた、アサヒだった
当時の球団営業部長によれば、山本為三郎とも話をつけ、九分九厘決まっていたらしいたが、楠根が白紙に戻した
これは西亦次郎が西鉄を去った一因でもある

>>357
マイカーブームに大打撃を受けたからなあ
もっとも三連覇の頃から赤字だった話だし

359神様仏様名無し様2019/03/16(土) 07:06:35.77ID:EMe9KX8O
ヤクルト、ロッテ、日本ハムと飲み物や食品系の企業は球団を持ち続けているので
もし身売りしていたら今もアサヒビール・ライオンズだったかもしれんね
南海の川勝もそうだったが赤字垂れ流しでも球団を手放したくない心理はなぜなのか

360神様仏様名無し様2019/03/16(土) 09:52:56.51ID:ZEOk1bYu
ヤクルト、ロッテ、日本ハムはすべて在京球団だよ
アサヒが宣伝効果が劣る地方球団を買うとは思えない

361神様仏様名無し様2019/03/16(土) 10:39:58.42ID:81I5RaYc
アサヒはフランチャイズも福岡で合意していた
これは01年に放送された福岡に於るプロ野球史を振り返る番組で、実際に交渉役にあたった営業部長が証言している
久光製薬も候補にあがったとか

362神様仏様名無し様2019/03/16(土) 11:41:49.14ID:EMe9KX8O
後継の木本はさっさと球団を売り飛ばしたかった
ペプシコの日本法人が買うって話があったが東映フライヤーズの身売りで
「パ・リーグは崩壊するんじゃないか」と危惧してその話は白紙になった
結局買い手は現れずに中村長芳が引き受ける事になる

363神様仏様名無し様2019/03/16(土) 12:17:44.35ID:uiRCSFd1
そこで崩壊して1リーグになってくれたら後世には良かった

364神様仏様名無し様2019/03/16(土) 12:20:03.27ID:81I5RaYc
ペプシもほぼ秒読み段階まで話が進んでいたのに東映の身売りで一気にトーンダウン
外資系が企業PRするには手っ取り早い手法だから、そのまま買収しても良かったと思う
ただ前述のアサヒは西鉄球団の負債まで引っくるめてだが、ペプシも同様のリスクを背負っていたのか

365神様仏様名無し様2019/03/16(土) 14:28:37.48ID:ZEOk1bYu
「福岡にライオンズが残っていたら」のタラレバ話が定期的に出てくるな

366神様仏様名無し様2019/03/16(土) 16:44:48.54ID:oatKb6W9
>>351
V9ジジイにはね

367神様仏様名無し様2019/03/16(土) 17:19:16.27ID:hOxLiwy8
アサヒビールは当時キリンビールに押されてシェアが年々低下していてたから
札幌に本拠地を置いたサッポロビールへの対抗をも込めて九州を牙城にしようとしたんじゃないかな

368神様仏様名無し様2019/03/16(土) 17:39:28.78ID:EMe9KX8O
アメリカではコカ・コーラとペプシコは同じ位の勢力なんだけど
昭和の日本だとコカ・コーラ>>>>ペプシコって感じの知名度だったから
知名度を上げるために買収を考えたんだと思う

369神様仏様名無し様2019/03/16(土) 18:44:00.37ID:24JY3izR
ペプシコーラは
駄菓子屋系の小売店や映画館で良く見掛けたと以前先輩方に聞いたな
東京スタヂアムはペプシコーラがメインだったとか
後楽園はコカ・コーラだとか

370神様仏様名無し様2019/03/16(土) 20:46:58.59ID:3QJFVNlt
「黒い霧」が発覚したのは外人のボレスを巻き込んだ為
ボレスが球団とマスコミに話してしまった

371神様仏様名無し様2019/03/16(土) 21:01:22.17ID:zhwlcYzq
>>368
いや向こうはペプシが優勢だと思うわ

372神様仏様名無し様2019/03/16(土) 21:59:57.16ID:wQGIOHLX
>>363
なんで?全く何が良かったのかわからない
縮小均衡の果ては規模縮小して駄目になるのみ

373神様仏様名無し様2019/03/16(土) 22:02:35.13ID:X8rdrpGy
果たして外人のボレスに試合中に八百長をするように説明できたのかね
どうせ片言の日本語で説明しようとしてまったく意味が伝わらずじまいだったと思う

374神様仏様名無し様2019/03/17(日) 09:25:19.13ID:eKuPpBYz
>>371
優勢な側があんな比較CM打つかね?
ってのも日本的な考えかな?

375神様仏様名無し様2019/03/17(日) 10:00:49.61ID:v5fkM4Pa
ttp://news.livedoor.com/article/detail/14772401/

結局、1972年に太平洋クラブに身売りされますが、この太平洋クラブ時代が辛かった。
球団がボールをケチるなど練習環境は最悪。活躍してもカネを出してくれず、
遠征先でも食事が自腹という状況で、ほとんどの選手が球団のやり方にしらけていました。

その4年目に登場したのが「胸番号ユニフォーム」です。背中にも一応、背番号と選手名が書かれていましたが、
パッと見はどちらが前か後ろかわからない代物。球団は話題作りのつもりだったようですが、
選手からしたらいい迷惑です。他球団の選手から「アメフトでもやるのか」とからかわれましたよ。

376神様仏様名無し様2019/03/17(日) 10:10:28.72ID:sbpSid+m
いや73〜75年と78年は当時のパというのを考慮すればかなり入っていたと思うがな

377神様仏様名無し様2019/03/17(日) 12:45:48.43ID:GMSFehyL
高橋ユニオンズの高橋柳太郎オーナーもアサヒビールの幹部だったから、アサヒビールは
もともとプロ野球への熱意が強い企業だったのかも知れない

378神様仏様名無し様2019/03/17(日) 13:23:16.51ID:9IUim3qz
正確には運営してたのは福岡野球で太平洋クラブやクラウンはネーミングライツなんだけどね
選手にはそこら辺は区別がつかなかったんだろうな

379神様仏様名無し様2019/03/17(日) 17:45:38.00ID:J8BkQd4h
金がない金がない、と言っても福岡野球は地元支援ゼロの孤立無援の状態
そのくせライオンズが福岡から消えるとなれば球団に責任を押し付けて大騒ぎ
例の「甦れ俺の西鉄ライオンズ」なんて最たるもので、詞の一節に「太平洋クラウンと名前が変わる その度におれたちはとまどうばかり」とあるが、こんな歌を聞かされて一番戸惑ったのは福岡野球だろう
のちに坂井保之は地元民の野球に対する姿勢をボロクソに貶した

380神様仏様名無し様2019/03/17(日) 18:23:16.73ID:v5fkM4Pa
坂井が怒るのは当たり前だよ
平和台球場の借用料の大幅値上げまでしたんだからな
「お前らは福岡から出て行け」と言ってるのと大差ない

381神様仏様名無し様2019/03/17(日) 19:52:23.91ID:KLhNfJr9
>>374
確か1970年代まではコカ・コーラの方が優勢だったけど、1980年前後に比較CM連発でシェアを引っ繰り返したんだよな。
その手腕を買われペプシのCEOがアップルコンピュータに引き抜かれ、1984年スーパーボウルでのSF小説「1984」に準えた
アップルマッキントッシュCMに繋がる筈。
そのCMでビッグブラザーがIBMを指すのは明らかで(実際ジョブズ自身IBMをビッグブラザーに見立てたプレゼンテーションを
行なってた)、これも比較CMの一種と言えるかと。

382神様仏様名無し様2019/03/17(日) 20:36:01.91ID:nr3JaKTt
>>380
官民あげての福岡野球への嫌がらせに
当の西鉄も加担してたからな
で 福岡野球を干上がらせて球団を取り上げる絵図を描いてたのが
堤西武への身売りで阻止されたから
逆ギレしてたとw

383ブサメンキモメン色川高志の告発2019/03/17(日) 20:41:03.00ID:82VIzyU3
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている

384神様仏様名無し様2019/03/18(月) 00:40:29.34ID:dIrHbKN/
>>272
そのへん「記者たちの平和台」に出てたな
田中が出たいから一計案じて
わざと記者に監督批判ぶちあげて取り上げてもらって
放出されるように雰囲気を持っていったと
それがわかってたから中西監督うまく利用された記者に激怒

385神様仏様名無し様2019/03/18(月) 00:50:56.32ID:dIrHbKN/
>>257
ある記者が処分内容聞いて
「え、何でMが注意で池永が追放なんだ」て思ったらしいが
かなり際どい位置だったんだろな

386神様仏様名無し様2019/03/18(月) 01:56:37.86ID:0xhTjduo
池永も田中勉も貧打に泣かされる事が多かったからより攻撃的な投球になったのかな。
しかし仮にも前年20勝でこの年(67年)も12勝の主力を未完の大砲と交換なんて普通は考えられないな

387神様仏様名無し様2019/03/18(月) 02:19:33.01ID:dIrHbKN/
>>386
監督批判したからやむ無く放出てことで
足下見られたんでしょ

388神様仏様名無し様2019/03/18(月) 06:41:10.07ID:pLj25Z6y
南海の三浦清弘は9勝で防御率3.16の成績なのに金銭トレードで放出されている
坂井勝二もそうだったが外野から見ると釣り合わない条件で放出されるのも
グレーな選手の特徴と言うか

389神様仏様名無し様2019/03/18(月) 07:21:08.18ID:ams0jenw
三浦清弘は野村のやり方に異を唱えて直談判したらそれが野村の逆鱗に触れて
(当時の南海は反野村派、いわゆる鶴岡派も多くてお家騒動の火種が毎年燻ってた)
一時期任意引退扱いにされ引退寸前まで追いやられてた。
見かねた稲尾が三浦とは同郷ということもあって仲裁し、トレードでカタがついた形に

390神様仏様名無し様2019/03/18(月) 20:23:36.74ID:CH37JKiK
>>386
田中が攻撃的な投球?
どういう意味か知らんが池永みたいな横の揺さぶりの攻めじゃない。
長身からの速球フォークと高低の攻めだったんだが?

391神様仏様名無し様2019/03/19(火) 01:47:01.74ID:VD3N+o9X
田中はシュート使いだから右打者の懐をガンガン攻めてた

392神様仏様名無し様2019/03/19(火) 06:33:17.38ID:6KysY+Kc
あくまで推測だが田中は黒い霧について沈黙する代わりに
見返りを貰ってたんじゃないかと思う
球界から離れた後に実業家として成功してたのは不自然だし

393神様仏様名無し様2019/03/19(火) 09:39:51.29ID:IFX+nGAu
>>391
大嘘。
じゃあ死球が多いはず。
シーズン別記録を見て見ろ大嘘つきが!
田中はシュートなんか投げてない。
持ち球はカーブスライダーフォークで決め球の変化球はフォーク。
社会人時代バッテリー組んだ捕手が証言してるわ!

394神様仏様名無し様2019/03/19(火) 09:43:52.28ID:IFX+nGAu
>>391
シュートを投げる投手はどうしても腕が下がってスリーークオーター気味になる
ところが田中は「極端なオーバースロー」と呼ばれてたように上から投げ降ろす本格派。
江川みたいなタイプで肘ではなく肩を痛めるタイプ。
妄想で投げてもねえ決め球とか捏造すんじゃねえ!

395神様仏様名無し様2019/03/19(火) 10:24:36.09ID:LyPFItmU
>あくまで推測だが田中は黒い霧について沈黙する代わりに
>見返りを貰ってたんじゃないかと思う

それは池永にも言える
永久追放になった人物が地元福岡でスナック営業できるはずないからね

396神様仏様名無し様2019/03/19(火) 13:23:40.08ID:xYs1cmFi
同じ黒い霧でも
オートレースの方は
小型自動車競争法って公営ギャンブルに係る法律に抵触したからか
追放後は不遇だったな
葛城は近年まで存命だったが桑田と小川は若くして他界
桑田の時は前後して大杉と船田が他界した為かスポーツ新聞の扱いが結構大きかった記憶がある
桑田は賭博に連座しなかったら
ヤクルト三原新監督の下で花道を飾らせて貰えたかコーチの口も有ったかもな

397神様仏様名無し様2019/03/19(火) 14:11:12.34ID:a/a2TU0o
>>379
あの歌には土井正博も憤っていた (週ベの対談記事で)

歌を作った人の気持ちもわからんではないが・・・

398神様仏様名無し様2019/03/20(水) 06:52:15.14ID:AKM30jAX
葛城隆雄は終わり方がアレだったので打点王を2回も獲った選手なのに
球界から締め出されたね
運よく軽い処分ですんだ田中調や坂井勝二もコーチにもなれていない

399神様仏様名無し様2019/03/20(水) 07:12:15.91ID:4a0+4WaV
上にもあるがオートレース八百は
触法行為だから逮捕されたってのがデカい
小川健太郎(最多勝1沢村賞1) 
桑田武(新人王HR王1打点王1) 
葛城隆雄(打点王2)
皆 タイトルホルダーだったのにな

400神様仏様名無し様2019/03/20(水) 08:52:50.72ID:WkuTgwIE
>>397
土井は福岡野球になってからの移籍加入だから余計だろうな。

401神様仏様名無し様2019/03/20(水) 09:34:34.41ID:tBfB5hPY
野球の八百長だけの奴は「事件」にはなってないけど
オートレース八百長は法律上で完全アウトだからね

両方やったのもいるんだけっか

402神様仏様名無し様2019/03/20(水) 10:03:17.23ID:A3fW1ymc
>>397
気持ちがわからんでもないってw
球場に客来ないんだから仕方ないだろ。
で、オープン戦に巨人が来たら満員になるんだろw
どう考えても無理あるわ。
デーブ大久保が近鉄身売りの時に
「だったらあなたたちは球場来てましたか?」
みたいなこと言ってたがあれと同じ。

403神様仏様名無し様2019/03/20(水) 11:28:51.88ID:U0fKpfkN
>>401
最初オートレースでやられて
後に野球も認めたのが小川と云われてるが田中勉も怪しいと思うw
小川葛城が同年に中日入り
その2年後に阪急から佐藤公博が
更に1年後田中が中日入りしたシーズン中に佐藤が南海移籍しているが
佐藤が中日にヤオを撒き散らした胴元疑惑と旧い中日関連書籍にあるが
佐藤は引退して疑惑のみに終わっているw
野球 オートレース含めてキッチリ処分しようとしたら収拾が付かなくなり
NPB崩壊に繋がりかねんとエースクラスの池永 小川をスケープゴートにしたetc. ともされてるわな
カネやんが当時 「小川は何故中日球団が守ってくれなかったのか?」とコメントしたのをみても他にもっとヤバい御仁もいた可能性大w

404神様仏様名無し様2019/03/20(水) 12:50:45.04ID:WkuTgwIE
田中勉の交換相手は広野だったが、
西鉄が広野を巨人に譲った時は、中日ファンから苦情が来たとか。
中日が将来復帰させる約束をしていたから。

405神様仏様名無し様2019/03/20(水) 13:12:13.62ID:z5SYRv3m
広野は現役最後の74年中日復帰
20年振りの優勝と長嶋引退試合に出場
引退後は親会社の記者を経て78年からコーチ就任したが
この時中日と全く縁の無かった稲尾が
投手コーチに就任したのは広野が間を取り持っていると思われる

406神様仏様名無し様2019/03/20(水) 14:03:35.90ID:qjN1QJnc
>>402
ユニフォームまで巨人を真似て黒字にオレンジの縁取りまでしたのに効果なかったなw

407神様仏様名無し様2019/03/20(水) 15:17:30.58ID:6aS+S8VJ
>>373
ボレスは持ちかける現場かなんかを見ただけじゃないの
巨人の方では関西遠征したらその筋の車がお出迎えとか付き合いがマスコミ内で噂されてたが
西鉄は番記者すら全く気づかなかったくらい巧妙だったみたいだな

408神様仏様名無し様2019/03/20(水) 16:02:43.31ID:A3fW1ymc
>>407
違う。
追放された某投手が直接「打たないでくれ」と頼んだ。
基や船田にもこのときに頼んだ。
何故頼んだかというと、これまで投手だけでは全滅というぐらい失敗していたから。
ところがメジャーでは野球協約を入団したときにレクチャーされているから、
「敗退行為を頼まれた時は監督コーチに通報しなければならない」と教え込まれていた。
そこでボレスは英語のわかる与那嶺コーチに伝えた。
ここから首脳陣、フロントが知ることになったのが真相。
逆に言えばボレスにさえ頼まなければ事件は発覚しなかった可能性が高い。

409神様仏様名無し様2019/03/20(水) 16:24:28.75ID:WkuTgwIE
>>405
稲尾が監督時代、中村オーナーの許可を得て、広野に
引退後のコーチ就任の条件を付けての太平洋への復帰を誘っていたらしい。

410神様仏様名無し様2019/03/20(水) 17:13:00.03ID:4a0+4WaV
ボレスが与那嶺に話したのはどの時期
69年はロッテ打撃 70年中日ヘッドだったが
黒い霧疑惑はロッテ濃人小山もその筋との関係が取り沙汰されてたが
オリオンズ関係者が意外と居るなw
葛城 坂井 小野正一 小山 濃人

411神様仏様名無し様2019/03/20(水) 18:52:49.18ID:AKM30jAX
>>410
当時のロッテの汚染度は西鉄に負けず劣らず酷かったらしい
仕掛人の藤縄がロッテには関わってなかったので
ロッテの選手は助かった
成田や坂井は「893と付き合っていた」と言う理由で謹慎処分を食らったが
短期で屁みたいな処分だった

412神様仏様名無し様2019/03/20(水) 20:10:13.36ID:CJRJd6gD
カープはやくざが多い土地柄の割に、黒い霧の影響が少なかったな。

413神様仏様名無し様2019/03/20(水) 20:20:42.45ID:9AnZgCdn
広島の場合は根本が監督に就任した際に「タダ酒は飲むな」とまず選手たちに通達し、
怪しい筋との付き合いに目を光らせてたのが大きかったと思う

414神様仏様名無し様2019/03/20(水) 20:26:56.07ID:CJRJd6gD
共政会や侠道会などの地元やくざも不思議に手を出さなかった様な…

415神様仏様名無し様2019/03/20(水) 20:56:52.62ID:0rrjiD+5
藤縄はロッテファンだったからロッテには関わらなかったと何処かで見たな。

416神様仏様名無し様2019/03/20(水) 20:58:27.01ID:tBfB5hPY
だってロッテには藤縄が
「私の言うようにすれば優勝できますよ」
って持ちかけたっていうじゃない

417神様仏様名無し様2019/03/20(水) 23:01:37.42ID:A3fW1ymc
>>414
広島にはね

418神様仏様名無し様2019/03/21(木) 04:07:39.38ID:l7uqfugy
>>411
だが成田も坂井も現役引退後はプロ野球に関わることは無かった
球団職員による証言で発覚した近鉄の八百長選手たちも、大した処分は受けなかったが、引退後はプロ野球とは無縁の人生を送った

419神様仏様名無し様2019/03/21(木) 04:11:53.55ID:l7uqfugy
警察の調査で八百長行為があった(とされる)試合が割り出されたが、当時の新聞には載っていないのか?

420神様仏様名無し様2019/03/21(木) 07:28:20.71ID:z2yZkE6v
>>418
近鉄と言えば野村がこんな回想をしているね
阪急だけは疑惑の選手が一人もいなかったのも凄い

ttp://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=051-20160411-01
処分を受けた選手たちの供述によると、実は南海戦でも敗退行為が行われたらしい。
私はその試合に出場していたはずなのだが、鈍いせいかまったく何も感じなかった。
ただ、当時関与が取りざたされた近鉄のショートが、ファーストに大悪送球をしたのは覚えている。
「なんだ、あれ」「アイツはスローイング音痴か」などとベンチで話していた。
それほど、とんでもないところに送球していたのだ。のちにその疑惑について知って、
「なるほど、そういうことか」と思ったものだ。

421神様仏様名無し様2019/03/21(木) 08:17:33.76ID:l7uqfugy
>>420
近鉄の八百長選手は小玉、高木、吉沢、木原と実名で取り上げられたが、67年当時の話なのでショートを守っていたのは安井俊憲
安井は長い間コーチをやっていたから、野村の話はそれより遡ってギャンブル狂の矢ノ浦じゃないか

422神様仏様名無し様2019/03/21(木) 08:48:18.40ID:z2yZkE6v
>>421
多分矢ノ浦だと思う
この人もやんわりと球界から追放されて消息不明だしね

423神様仏様名無し様2019/03/21(木) 09:55:11.16ID:UOmVk8nE
>>420
>阪急だけは
上で書かれてるが
佐藤公博が居る

この御仁の最初のトレード相手が
柿本実だったが実績からして余りに不釣り合いだった(中日のデフォw懲罰&トレード下手)
阪急も南海も他球団にヤオの種を送ってババ引かせて優等生ぶってんじゃねーよ!って球界で思われてもおかしくない感があるんだがw
南海も黒い霧事件以前に
長谷川繁雄なるトレード放出後に
謎の事故死を遂げた御仁が居たな

424神様仏様名無し様2019/03/21(木) 13:15:13.62ID:ivl0NhGx
>>422
矢ノ浦はサンケイへ移籍してその後は巨人を経てグローバルリーグ(森徹率いる東京ドラゴンズ)だったな。
サンケイへは豊田が肘を故障してショートを守れなくなったために後釜としての移籍だとか
(その後豊田は一塁にコンバートも怪我の影響からか一気に衰えて代打要員に)

425神様仏様名無し様2019/03/21(木) 13:37:43.30ID:7ht1qbCi
>>422
ギャンブルによる借金、その後は横領と詐欺で捕まったから100パーセント無理

426神様仏様名無し様2019/03/21(木) 15:10:48.96ID:UOmVk8nE
ttps://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_stc/nbs630-jpp08490034.jpg
ttps://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_stc/nbs630-jpp08741812.jpg

デービスはMLBでも中日でも背番号3を希望して付けてたがクラウンでは却下されたんかなw
ハワードには及ばずとも実績からして
ビュフォードよりは格上だったし
土井なぞ彼等の足下に及ばない

427神様仏様名無し様2019/03/21(木) 16:21:07.73ID:277hEkcw
>>426
中日ではデービスが来るまで藤波が背番号3だったが、
基とのトレードを拒否してごねたので、
懲罰で3番を剥奪された。

428神様仏様名無し様2019/03/21(木) 17:50:45.57ID:mI8WIMoU
・不可解な放出
・引退後に球界から追放
ってのは問題があった選手を見抜くポイントなんだろうな
八木沢荘六はコーチとして引っ張りだこで監督にまでなっている
坂井や成田や小野正一とは対称的

429神様仏様名無し様2019/03/21(木) 18:11:22.06ID:UOmVk8nE
>>428
本人の素行や人間性が要因なのは
第三者からみてもまぁ納得だが

球界の大物や影響力のある人物や団体との確執や不興をかった御仁は悲運悲劇だな
当人同士は既に確執わだかまりは無くとも周囲の忖度や思惑で球界復帰が出来ないケースも有るし

ライオンズ繋がりで
江藤慎一氏は何となくそう感じた

430神様仏様名無し様2019/03/21(木) 20:02:54.60ID:LqY6UV95
>>427
この時、基とセットで予定されていた竹田は、結局クラウンにトレードされたが、その前にもう一つ破談になったトレードがあり、心情的な理由で中日から損害賠償を貰ったという

431神様仏様名無し様2019/03/21(木) 20:04:43.70ID:LqY6UV95
↑間違えた藤波とセットね

432神様仏様名無し様2019/03/21(木) 20:28:10.53ID:aCrkya4E
>>429
江藤も一時福岡県内で偽造手形とか出回ったり
全く裏社会と接点が無いとはいえない感じもした

433神様仏様名無し様2019/03/21(木) 20:30:00.62ID:aCrkya4E
>>428
指導者として不向きだったり
失敗してから立ち直れないせいで放出とか
あるからそのくくりも怖いけどね

434神様仏様名無し様2019/03/21(木) 21:06:07.82ID:z2yZkE6v
>>429
土井いわく江藤監督の頃は
「江藤さんは門限なんか言わんし、やりやすいチームでした。」だそうだ

435神様仏様名無し様2019/03/21(木) 22:11:45.65ID:nosW6wPi
>>432
お山の大将だが人が善くて
脇が甘い感があったな
確か福岡時代の手形事件って球団内外の反江藤勢力の謀略説も有ったな
>>434
やりやすいってのは
多分江藤監督を舐め切ってた感
東尾は稲尾が更迭されて
嫌ってたっぽいし
逆に白と基は続投して欲しかったと後年のインタビューで感謝してた

436神様仏様名無し様2019/03/21(木) 23:21:50.46ID:xLKOaNh2
>>427
基は逆に泥船から脱出できるので移籍にノリノリだったんだよなw

437神様仏様名無し様2019/03/21(木) 23:56:41.33ID:/Jihkg5o
>>434
何だかんだ言って江藤ライオンズの話題性は大きかった
開幕前の週ベにカラーグラビアで取り上げられていたのは、当時のパ・リーグでは稀少

438神様仏様名無し様2019/03/22(金) 01:53:51.18ID:AHHaul7Y
>>435
国貞も最初は慕う感じだったのが
秋には球団事務所に飛び込んできて
「江藤監督の下じゃやれない」と途中で辞めてしまったな

439神様仏様名無し様2019/03/22(金) 04:30:25.49ID:dVrmGhkG
しかしまあ黒い霧ってセ・パ問わずに蔓延してたのに世間的には見事に(そして未だに)
西鉄球団と池永ってイメージで落着してるよなぁ

440神様仏様名無し様2019/03/22(金) 07:16:40.47ID:1q1E84vl
現役を続けたら300勝できたかもしれない池永がグレーな状態で
永久追放されたインパクトとこれを切っ掛けに
西鉄がどん底まで凋落した事があるからかな
中日は小川、田中勉、小野を失ったが1974年に優勝している

441神様仏様名無し様2019/03/22(金) 09:42:10.21ID:R276/h+Q
>>438
伊原も江藤が嫌で移籍を直訴

442神様仏様名無し様2019/03/22(金) 17:23:21.47ID:AHHaul7Y
>>440
戦力の厚みが違うからかな
西鉄は三連覇の後スカウトは一体何してたんだて感じの声もあったりしたみたいだな
後の名選手もとれてはいるけど、他所ほど厚くなかった

443神様仏様名無し様2019/03/22(金) 20:14:58.60ID:1q1E84vl
ヤオの疑いがあった近鉄の吉沢岳男も元中日
で中日時代に吉沢岳男を追い出したのが濃人

444神様仏様名無し様2019/03/22(金) 20:15:37.82ID:PzTGaPcc
>>441
西鉄末期だからレギュラーになれた選手が何様?

>>442
中日は水原が若手育成に力を注いだことが大きいし、どうせクセのあるベテランはバッサリ斬られていただろう
西鉄も高卒有力選手を獲得していたが、どれもこれもモノにならなかった

445神様仏様名無し様2019/03/22(金) 21:43:15.45ID:R276/h+Q
>>444
ハァ??
伊原ってレギュラーだったの?
普通に控えだろ

446神様仏様名無し様2019/03/22(金) 22:25:45.62ID:LaYuLTpa
>>419
当時の最大の関心事だから当然載ってる
ttp://i.imgur.com/iqbIf8Z.jpg
ttp://i.imgur.com/qXmStaW.jpg
ttp://i.imgur.com/8AuXaw5.jpg
ttp://i.imgur.com/QjDgnmm.jpg
ttp://i.imgur.com/o38bq55.jpg
ttp://i.imgur.com/4ptA30A.jpg
ttp://i.imgur.com/dlLcBCt.jpg

447神様仏様名無し様2019/03/22(金) 22:53:32.10ID:28IJg/zz
>>440
中日は水原翁が江藤葛城らを
構想外にして投手星野松本稲葉ら
野手は谷沢島谷大島ら若手を抜擢したのが後を継いだ与那嶺時代の優勝に繋がったと星野が監督時代に語っている

448神様仏様名無し様2019/03/23(土) 01:35:17.07ID:n/dI3cRg
>>444
木本オーナーが記者に
「選手とっても育たないのはスカウトがおかしいのか」と言ったので
記者は言い方にムカッときて
「西鉄本社の採用面接に通った人間は皆優秀な人間ですか?色々悪い評判も街中で言われてますよ」
と言い返したそうだ

449神様仏様名無し様2019/03/23(土) 02:08:20.26ID:pY0Q+6TW
>>445
72年だけレギュラーだった
前年に三塁が固定できず、最も多く守備に就いたのが竹之内の50試合という有り様
その竹之内が外野コンバートで伊原が入ったが、73年に菊川の三塁コンバートによりレギュラー剥奪
まあ西武初年度の内野陣でレギュラーになれなかった辺り選手としてのレベルはたかが知れてる

450神様仏様名無し様2019/03/23(土) 02:46:33.96ID:KEdRe+/g
>>446
当時の記事はやっぱ生々しいねぇ
しかし件がひと段落した後の報道のされ方はずっと黒い霧=西鉄球団&池永だよね
中日も酷かったし何より球界全体に蔓延してたのに捜査自体も尻切れトンボみたいになった(した?)んだっけ
まあ西鉄はオーナーが当該選手に逃走資金を与えてたってのも相当デカいよなぁ
もっと古くからの八百長の実態や係わった選手名が全て明るみになってたら日本のプロ野球は終わってたのかもね

451神様仏様名無し様2019/03/23(土) 05:01:07.19ID:KEdRe+/g
今、改めて久し振りにwikiの黒い霧を見てみたけど楠根、西鉄オーナーの対応が色々酷過ぎるわw
あれじゃ世間に西鉄イコール黒い球団ってイメージ持たれてもしょうがない
池永はそれ以前からマスコミ受け悪かったそうだから
まあ他球団や選手にしてみたら西鉄球団や池永がスケープゴートになってくれて
幕引きになってホッとしたってところが正直なところなんだろうな

452神様仏様名無し様2019/03/23(土) 09:14:49.18ID:UzH4UMqa
田中勉が「八百長をやった選手は80人くらいいる。その後監督になったやつもいる」と漏らしたそうだが
それをバカ正直に暴いたらプロ野球が崩壊しかねない
プロ野球が崩壊したら野球で儲けている財界が困るからな

453神様仏様名無し様2019/03/23(土) 10:11:46.23ID:LD3lQN2I
池永は投手としても、ふだんの言動においても、その人間性にかなり問題があり、
周囲から疑問視されていたことが、事件発覚後、かばう人がいなくて追放に
つながったと思う
野球選手としてのずば抜けた才能と、人間性がアンバランスな人だ
非常に心の闇を感じる人物だと思う

454神様仏様名無し様2019/03/23(土) 10:21:39.66ID:UzH4UMqa
>>453
池永が父親を下の名前で呼んで靴を磨かせていたのを見て
武末コーチが吃驚したとか
車で民家に激突したが放置して帰ったとかのエピソードは本当なのかね

455神様仏様名無し様2019/03/23(土) 11:26:47.59ID:fq66M0+C
>>454
飲酒運転で民家に突っ込んでおいて、そこの住人に「警察に通報したそうですね」と因縁をつけた

456神様仏様名無し様2019/03/23(土) 12:21:36.10ID:b88fKBWG
池永は当時の映像を見てもカタギには見えないからな
反対におとなしく控え目な性格の与田が自ら八百長を告白したから一層疑惑の眼が向けられたとも

>>454
武末コーチだっけ?
八百長に気がつきオーナーに相談したら左遷されて握りつぶされたコーチは

457神様仏様名無し様2019/03/23(土) 14:40:52.98ID:5z8bDJ+Q
元近鉄の徳久がすし屋で指詰めろと恐喝で逮捕されたことあった、原因は何か忘れた

458神様仏様名無し様2019/03/23(土) 14:57:53.94ID:3cl+s291
池永さえ入団させなかったら西鉄は身売りしなくて済んだのに・・

459神様仏様名無し様2019/03/23(土) 18:23:54.11ID:UzH4UMqa
ヤオを広めたのは田中勉と永易だから池永の入団はあまり関係ないっしょ
むしろ池永が南海に入団して森安の当たりクジを引いたのが東映じゃなくてサンケイだったら
2人の運命は変わったかもしれん

460神様仏様名無し様2019/03/23(土) 18:45:30.89ID:bGhFdbzP
むしろ入団時の契約金だな。尾崎と両獲りで当時の金額で8000万(池永5000万、尾崎3000万)と
財政状況を無視した無茶な金額提示がそれまでの高給取り主力を相次いで放出し
チームの弱体化に繋がっていったのは事実だし

461神様仏様名無し様2019/03/23(土) 19:10:51.97ID:kOorommc
>>459
そういうタラレバが一番くだらない。
南海は鶴岡監督が直接口説きに行ったのに、
池永はボールをもてあそびながら「金の高いところに行きますわ」
と答えて「こんな奴いらんわ」と鶴岡は撤退したんだが

462神様仏様名無し様2019/03/23(土) 20:00:27.01ID:pFxihquJ
>>454
父親を下の名前で言ってたのは本で見た
ただ、稲尾に家に呼んでもらって優しさに触れて泣いたり純なとこもあったみたい

463神様仏様名無し様2019/03/23(土) 22:07:13.47ID:NpLnBtKv
下関商時代から記者に対して横柄な態度をとっていて、センバツ大会では「生意気すぎる」とのことで記者クラブから主催の毎日新聞へ抗議があった

464神様仏様名無し様2019/03/23(土) 23:40:00.51ID:g/+pJWkC
飲酒運転で人んちに車ぶつけて逃げ帰って、ぶつけられた家の人が警察呼んだのを恨んだとか、ゴミ以下の人間だよな

465神様仏様名無し様2019/03/24(日) 05:02:30.71ID:1XXQtBDD
ここに2002年、ドーベルでの会話が記してあるけど
「西鉄に決めたのは親の意向、他に南海と巨人が熱心に誘ってくれた
自分としては鶴岡さんのいる南海でプレーしたかった」そう
http://www.geocities.jp/hm1964hm/ikenaga-int.htm

しかしそういう性格でよく飲食業、接客業とか長く続けられたね
開店当初は文句言う客もいただろうにね
まあ期せずして事件が池永を大人に成長させたのかな

466神様仏様名無し様2019/03/24(日) 05:08:44.90ID:1XXQtBDD
記者会見を受ける黒い霧の西鉄6選手
しかし世話好きでお人好しの稲尾さんの姿が不憫でならない…

http://gensun.org/?img=livedoor%2Eblogimg%2Ejp%2Ftrendwordmatome%2Fimgs%2F8%2F5%2F85a93648%2Ejpg

467神様仏様名無し様2019/03/24(日) 05:14:33.55ID:ltgU05/+
>>465
仮に南海へ入ったとしても
当時の池永の性分だと鶴岡ともノムとも対立してたように思う

468神様仏様名無し様2019/03/24(日) 07:17:57.32ID:OlP+xcgr
最近の野村の本で池永のエピソードは
死球すれすれの球を投げてきて怒って詰め寄ろうとした後に
平気でまた同じ球投げてくる話と
オールスターでゲッツーを取らせる配球を池永に目の当たりに見せられて
勉強になった話が出てたな

469神様仏様名無し様2019/03/24(日) 07:56:53.55ID:UxMePX3X
>>465
親が靴を磨かせて出来が悪いと怒鳴りつけるような奴が親の言うことを聞くかよw

470神様仏様名無し様2019/03/24(日) 09:12:56.95ID:pISHjHVP
>>468
素晴らしい投手だが故意死球の常習だったってのは今も書いてるね
故意死球の常習って他チームから嫌われるからな
デービスが東尾をぶん殴った後に他チームの首脳陣が東尾批判をしていた位だから
(外人への風当たりが強い時代だったのに)
あと渦中真っただ中の1970年4月28日に大杉がボレスをぶん殴って
退場にならなかったのは偶然なんだろうか
球界のケーフェイをマスコミに漏らした事の怒りにも見える

471神様仏様名無し様2019/03/24(日) 09:33:08.68ID:OlP+xcgr
>>470
速すぎて審判はわからなかったと言う話もあるし
仲間も素行悪くてかばう気にならなかったんだろう
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0806/kiji/K20090601Z00002890.html

472神様仏様名無し様2019/03/24(日) 10:00:35.51ID:XQWKoFrX
>>465
壮年期になると草野球にも参加していたぐらいだったし
(しかも西鉄のユニフォームだった時もあった)
結構人付き合いも円滑にできるようになっていた感じだね。
家族には身内という安心感からか、
我儘だった若い頃の名残も幾分見せていたらしいけど。

473神様仏様名無し様2019/03/24(日) 13:18:01.66ID:ZM7Ok4Ju
どっかのライターが「幻の300勝投手」だとか「悲運の大投手」と書きたてたから、池永の神格化が進んだ

474神様仏様名無し様2019/03/24(日) 15:23:46.58ID:B+INzvol
追放にならずに無事現役を続けられていたら、池永はどんな人間になっていたのだろうか?
現役5年の実績から推測すると、250〜300勝くらいはしたかも知れない。
鈴木啓示、山田久志クラスの投手になったということだ。
一方、その酷い人間性はさらに進化していき、手のつけられない人物になっていたのでは?
監督やコーチは務まったのだろうか?

475神様仏様名無し様2019/03/24(日) 16:09:16.15ID:IySJSYbq
本人の問題というか悪いお友達が多いだろうから
今でいう立浪みたいになってた可能性が高い

476神様仏様名無し様2019/03/24(日) 17:12:12.01ID:OlP+xcgr
投手の才能ばかり注目されてるが
中西監督が「池永は20勝するから投手やらせてるが
15勝くらいなら打者に転向させているよ」
と言うくらい打者としても素質が凄かったみたいね

477神様仏様名無し様2019/03/24(日) 18:18:53.06ID:pISHjHVP
西鉄ライオンズは1968年〜1969年と続けて5位だから
黒い霧を抜きにしても弱体化してたんだよね

478神様仏様名無し様2019/03/24(日) 18:35:33.07ID:j/G02d1G
68年は主砲だったロイと
投はノーノー清俊彦が抜けたのもあるだろうが69年は既にヤオ汚染が拡がってたでしょ

479神様仏様名無し様2019/03/24(日) 18:57:15.31ID:ZM7Ok4Ju
西鉄としては清のトレードは本意では無かったが、野手陣が深刻な駒不足だったため決断したという
外国人選手がいなければ、基、伊藤光四郎、広野、船田が中軸を打つような状態では致し方ない

480神様仏様名無し様2019/03/25(月) 01:53:39.34ID:Z1u6t2K5
高倉のトレードも、表向きは船田・宮寺との交換だが、実際は金銭トレードだったという話だ

481神様仏様名無し様2019/03/25(月) 07:26:02.29ID:JE4qUgdQ
尾崎将司は「自分のライバルはいつも池永だった。青木や中島じゃなかった。」と言っていたね

482神様仏様名無し様2019/03/25(月) 09:35:44.78ID:dudy6sO4
どっちも人間的にクズだよなw
こんな奴らを獲るから西鉄は消滅した

483神様仏様名無し様2019/03/25(月) 11:34:43.08ID:1UlPKTHp
西鉄は豊田をトレードに出して以来、主軸を打てる日本人打者がいなくなった。
ロイ、バーマ、ウイルソン、ボレスなどの外人が主軸を打っていたが、費用削減の
ため外人を辞めさせると、貧弱な打線になってしまった。
事件がなかったとしても、西鉄の弱体化は避けられなかったと思う。

484神様仏様名無し様2019/03/25(月) 12:22:16.57ID:zJX7zaSd
事件の有る無しに財政難で身売りは避けられなかったろうな
年間観客動員数はジリジリ減っていたし
そして池永も費用削減でトレードに出されていただろう

485神様仏様名無し様2019/03/25(月) 13:03:14.21ID:DBTMSN5b
>>480>>483>>484
単発自演知ったか乙w

高倉は宮寺プラス金銭な
船田は田中久寿男との1対1

486神様仏様名無し様2019/03/25(月) 19:12:23.62ID:JE4qUgdQ
>>484
上にもある通りアサヒビールに身売り寸前まで行ってたからね
どの電鉄球団もオーナー交代が身売りの切っ掛けだな
西鉄の楠根、南海の川勝、阪急の柴谷

487神様仏様名無し様2019/03/26(火) 13:23:07.72ID:8IXU1Acz
福岡に球団を運営できる会社がない限り移転は仕方ない

488神様仏様名無し様2019/03/26(火) 14:28:47.74ID:LyU45Kr+
ダイエーもソフトバンクも県外の企業じゃん

489神様仏様名無し様2019/03/26(火) 16:15:14.64ID:8IXU1Acz
ダイエーも大阪から福岡に移転したけどね

490神様仏様名無し様2019/03/26(火) 17:19:42.06ID:67AmZ5UU
アサヒビールは球団持たなくても自力で知名度上げたけど
ペプシコーラは最後のチャンスだったかもしれないな

491神様仏様名無し様2019/03/26(火) 18:58:48.88ID:o4UVAHUo
日拓ホームはフライヤーズを買ってから1年も経たずに手放したけど
知名度が上がったんでプラスになったみたいね
日拓グループは今も存続してるし

492神様仏様名無し様2019/03/27(水) 00:58:39.85ID:I6W7xUjK
>>489
答えになってない
意味不明

493神様仏様名無し様2019/03/27(水) 11:30:23.66ID:HPXSSQa7
>>491
名前変わったりして残ってんの?

494神様仏様名無し様2019/03/27(水) 12:45:46.10ID:2kXOQZIU
パチンコ屋ね

495神様仏様名無し様2019/03/27(水) 17:57:47.72ID:3d2gAMKE
>>493
日拓でググれば出てくるよ
今の社長の奥さんが神田うの
ライオンズ関連だと太平洋クラブも今も残ってるね

496神様仏様名無し様2019/03/27(水) 22:58:52.60ID:a52YvyRh
伊藤光四郎は二軍監督時代に二軍に沈んでいた加藤博一にスイッチ転向を勧めた。
スイッチになっていなければ阪神移籍前に戦力外になっていた可能性はあるので恩人と言えるだろな

497神様仏様名無し様2019/03/28(木) 07:33:58.32ID:UrrDXvoe
明るいキャラだから苦労人だって伝わらなかったけど加藤博一は凄く下積みが長い
ファーム時代の加藤を見て気に入って獲得したのが吉田義男
吉田義男は野手転向していた遠山を左投手として復帰させたように
使える選手を見抜くのが意外と上手い

498神様仏様名無し様2019/03/28(木) 09:41:45.78ID:hzSrVzij
遠山は一枝や

499神様仏様名無し様2019/03/28(木) 10:23:43.90ID:JoLriIf0
ペプシやアサヒがライオンズを買う予定だって言われても、実際買ったのは中村なんだけどね

500神様仏様名無し様2019/03/28(木) 11:08:05.02ID:0tFaGfIW
>>498
吉田と一枝は阪神で3度コンビを組んでいたな。

501神様仏様名無し様2019/03/28(木) 11:49:46.81ID:UrrDXvoe
木本は「タダでも良いから売りたい」と言ってて実際にタダ同然で
福岡野球に譲渡した
日拓ホームフライヤーズがロッテオリオンズと合併しようとしたが頓挫
東京スタジアム閉鎖
この頃のパ・リーグは国際プロレスの末期並に悲惨なエピソードだらけ
よくここから復活できたもんだ

502神様仏様名無し様2019/03/28(木) 11:52:42.97ID:Vyp+9HnC
吉田と一枝は現役時代は同リーグの
レギュラー内野手って以外の接点は無かったがヒゲ辻と一枝が明大の同期&近鉄で同僚だったのが縁で阪神に前後して移籍して共に吉田の下でコーチになってからだな
辻は吉田と対立して球界からも去ってしまい萩本の欽ドン野球に
尾崎 荒川尭 森徹らと出演していたが

503神様仏様名無し様2019/03/28(木) 12:04:59.67ID:Vyp+9HnC
>>501
>タダでもよい

「タダより高いものは無い」を
真に証明する結果になったな
西鉄は福岡政財界の中村への嫌がらせに追従していた腐れ企業だったし

504神様仏様名無し様2019/03/28(木) 13:29:22.23ID:/EoPNxsu
タダでもよい、って言う所に敬意を表して1億払って嫌がらせされたのかw

505神様仏様名無し様2019/03/28(木) 13:38:56.80ID:ix6wNpP1
>>504
え?
マジで福岡野球もとい中村商店は
西鉄に当時1億も払ったのか
好い人過ぎる 恩を仇でかえすとは
この事だわw

506神様仏様名無し様2019/03/28(木) 13:43:15.79ID:UrrDXvoe
だけど後に西武に売って福岡を離れる事で
福岡財界にしっぺ返しをしたからね
流石は岸信介の秘書だった人だよ

507神様仏様名無し様2019/03/28(木) 17:38:20.38ID:8V+pQB8m
それ「しっぺ返し」って言わなくね?w
(福岡人は思ってるかしれんけど)

508神様仏様名無し様2019/03/28(木) 18:57:12.13ID:eh0Rn1Y4
>>493
高田馬場ででかでかと広告だしてるな
関東に住むまでは過去の企業かと思ってた

509神様仏様名無し様2019/03/28(木) 19:02:47.85ID:eh0Rn1Y4
>>505
ライオンズの過去に敬意を表してらしいな
当時はタダ同然といった報道もあったらしいが

510神様仏様名無し様2019/03/29(金) 10:45:14.07ID:JqzqaPy9
当時の1億って全然タダ同然ではないからな

511神様仏様名無し様2019/03/29(金) 19:14:59.47ID:XyuePse2
Sは佐藤公博 Mは三浦清弘だな

もし、あの時…我が身に迫った黒い霧(後編)
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dailyfield/entertainment/dailyfield-20181123006

投手Sが大阪球場の選手入り口横の小さな事務所で、午後4時から5時頃に、
後ろを向いて電話をしている姿を頻繁に見た。それは組織がハンデをつけ、張り手に知らせる時間帯だった。

同時期、投手Sはチーム内で目を付けた投手に八百長を持ちかけていたらしい。投手Мはその疑いで事情聴取を受けている。

ある日、投手Sは大阪球場のロッカー横の小部屋に私を呼び入れた。

「これ、着ないか?」。ペンギンマークのポロシャツを差し出した。そんなことをする選手に出会ったことはない。
当時は高価なシャツだ。どうすべきか。戸惑いの中でシャツのサイズが目に入った。

「あっ、Sさん、これ、アメリカサイズのL。おれには大きすぎるわ」

そう断って、なぜかほっとしたことを覚えている。あのシャツを受け取っていれば?。
知らぬ間に黒い霧の中に入っていたのではないか。

もし投手Sが警察の調べで先発投手情報の入手先を問い詰められた時に
「シャツを渡してデイリーの記者にも協力してもらった」とでも答えていたら、私はどうなっていただろう。

半世紀も前の出来事。今も思い出すと戦慄(りつ)を覚える。

投手Sは69年のシーズン限りで引退。事実上の永久追放になった。
一時、暴力団に追われたらしいという噂を聞いたが、それ以後の消息は知らない。(終わり)

512神様仏様名無し様2019/03/30(土) 01:38:48.38ID:GB92NbI5
三浦は黒い霧の前から野村に嫌われていたのかな?
引退後はふぐ料理屋を経営していたらしいが(現存)野村が訪れた事はあるのだろうか

513神様仏様名無し様2019/03/30(土) 01:48:29.92ID:xWXNjvwS
佐藤公博は中日で八百ウィルスを
蔓延させたと古い中日関連誌にある
何故中日が柿本実と交換したのか解せない それまでの実績に差が有りすぎるのに

514神様仏様名無し様2019/03/30(土) 08:39:05.03ID:4O+6xbJF
中日はトレードがあまり上手くない
監督との確執があったとは言え江藤⇔川畑和人ってのも凄い

515神様仏様名無し様2019/03/30(土) 13:21:07.98ID:pny2T2Hl
桜の花満開時に行われた平和台球場での開幕戦が懐かしい・・・

516神様仏様名無し様2019/03/30(土) 14:58:05.48ID:4O+6xbJF
西武 4・2本拠地開幕戦 中西太氏が始球式
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000153-spnannex-base

517神様仏様名無し様2019/03/30(土) 14:59:36.86ID:FM3r3mh0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00010018-nishispo-base

埼玉西武ライオンズ球団創設70周年の本拠地開幕戦セレモニーに、中西太元監督登場へ

518神様仏様名無し様2019/03/30(土) 15:22:47.82ID:egrZfZ87
>>511
貰った記者もいるんじゃね

519神様仏様名無し様2019/03/30(土) 15:47:05.27ID:DKj9ovjw
「ライオンズを福岡から盗んだ球団の始球式なんかできるか!」

中西がこんな偏屈じゃなくてよかったと思う

520神様仏様名無し様2019/03/30(土) 16:19:57.10ID:egrZfZ87
「盗んだ」って思うのはさんざん嫌がらせした福岡の人間だけだろうし、
中西さんは四国の人だしね

521神様仏様名無し様2019/03/30(土) 16:35:39.66ID:wyubGLJd
>>517
「埼玉西武ライオンズ」はどう長く見積もっても創設30周年だろwww
「埼玉」を名前に入れたのは結構最近だし。

522神様仏様名無し様2019/03/30(土) 23:45:29.00ID:n5h9SkD4
>>521
意味不明
馬鹿すぎる

523神様仏様名無し様2019/03/31(日) 09:34:51.57ID:6S3OWSve
所沢移転してしばらくは西鉄臭を消そうとしてたが
時間が経ったらそういうのは消えた感じ
2011年にもこんなイベントをしているし

ライオンズ・クラシック2011〜最終章〜「試合前セレモニー」
https://www.youtube.com/watch?v=6t4TY2WtqIQ

524神様仏様名無し様2019/03/31(日) 10:20:37.19ID:W7Ie5zVt
「西武は福岡時代を抹殺している!」
豊田泰光が週刊ベースボール誌上で、こう吠えているのをよく見かけた
具体的にどう抹殺しているかの説明はなかった

525神様仏様名無し様2019/03/31(日) 10:38:51.72ID:EvsCQcyi
いやまあガン無視してたのは事実だよな(笑)

526神様仏様名無し様2019/03/31(日) 10:55:38.98ID:wWvx1JMG
堤が失脚してからだよなぁ

527神様仏様名無し様2019/03/31(日) 11:14:49.95ID:6S3OWSve
伊原や土井みたいに西武時代まで選手だった人がコーチになる事はあっても
福岡時代迄に引退した人には冷たかった

528神様仏様名無し様2019/03/31(日) 12:21:51.31ID:Bw2I9Jd8
>>522
「ライオンズ球団創設70周年」なかわかるが、
「埼玉西武〜」だと所沢移転後だからおかしいってことでしょ
30周年じゃなくて40周年だね

529神様仏様名無し様2019/03/31(日) 12:58:16.00ID:6S3OWSve
ライオンズのレジェンド・中西太 3冠王に何度も肉薄した伝説の強打者を振り返る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190331-00332505-fullcount-base

530神様仏様名無し様2019/03/31(日) 15:27:22.60ID:7YvwyXu+
中西の四国の後輩・近藤昭仁も逝ってしまったか・・・

531神様仏様名無し様2019/03/31(日) 18:16:06.29ID:uHMjhFYh
しかしこれほど名は体を表す人もいないな

532神様仏様名無し様2019/04/01(月) 09:41:04.38ID:b8DBOGyx
中西は大阪で阪神戦の解説をしている
西武の選手の名はおそらくほとんど知らないと思う

533神様仏様名無し様2019/04/02(火) 01:09:26.44ID:avokj28e
00年あたりだと
稲尾、中西、豊田の三人だと中西さんが
一番やせててやばそうだったのにわからないものだ

534神様仏様名無し様2019/04/02(火) 20:24:30.07ID:kaAHxJo7
中西は戦時中でも食べ物に困らなかった、とどこかで見た。
成長期に栄養不足だった人は早死にするよやっぱり・・・

535神様仏様名無し様2019/04/03(水) 06:52:40.32ID:xPT2SEMS
中西太氏のお気に入りは源田 ライオンズ地元開幕で始球式
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190402-00010013-nishispo-base

536神様仏様名無し様2019/04/03(水) 17:16:55.64ID:IEJmz3UF
中西は西鉄OB会会長だけど、年齢下の稲尾、豊田より後になったのは不思議だな

537神様仏様名無し様2019/04/04(木) 07:09:07.96ID:L5JNE0Dt
野球で「自分は監督よりコーチが向いている」と自覚したように
OB会でもトップになるのに消極的だったんじゃね
以前は高倉が会長をしていた位だし

538神様仏様名無し様2019/04/04(木) 13:33:49.49ID:NmVCM9dw
>>535
わしの頃に守備の上手いショートがいれば…
とか思ってたりしてw

539神様仏様名無し様2019/04/06(土) 06:45:26.17ID:HE4nAexw
こういう性格も追放された要因だったんだろうね

ttp://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190127-01
入団以来、池永はマウンドで発揮する強心臓に加え、
ビッグマウスもあって一部の記者からは「ナマイキ」と嫌われた。
 中西太監督は言う。
「若いくせに横着だ、ナマイキだと、池永は入団前から事あるごとに叩かれてきた。
あれだけマスコミからなんやかんやと袋叩きされるようなことを言われたら、
普通の人間だったら精神的にがっくりくるもんだが、池永は違っていた。
一言も弁解せず、マウンドでしっかり結果を出す。大したもんや」
一方、池永自身は「ナマイキだとか、思い上がっているとか、
人の口はなんとでも言うものです。そんなこといちいち気にしていたら、
ピッチャーなんていう、ヤジの真ん中に立つ仕事はやれません」
大した19歳である。

540神様仏様名無し様2019/04/06(土) 16:02:59.23ID:hsTjUGzL
>>534
食糧不足から壊血病になり死にかけた
すぎやまこういちさんは健在ですけど

541神様仏様名無し様2019/04/06(土) 19:08:28.11ID:NVY0q0Ef
>>540
頭のおかしな人
「極稀な例を取り上げて反論する」

542神様仏様名無し様2019/04/06(土) 20:17:20.12ID:c5qA1x2k
でも戦時中の世代ってそれ以前の日本人に比べて劇的に長生きだぜ
まあ戦争に行ってないからってのもあるが

543神様仏様名無し様2019/04/06(土) 22:50:14.10ID:CLaHzjZP
よく知られたことだが、1949年の球団拡張時、福岡市では西鉄と西日本新聞が共同出資で球団を設立し、
パに加盟するはずだった。しかし新聞派の西日本が読売との義理でセに単独球団作って加盟、1年で経営破たん。合併。
もし最初から西鉄と西日本新聞が仲良く県民球団「福岡ライオンズ」を作り「セ」に加盟してたら?

西鉄も西日本新聞も健全経営。今でも在福財界にも支えられ、福岡市民球団がセにいたのでは?

544神様仏様名無し様2019/04/06(土) 22:53:49.83ID:AKhhdP1I
>>543
無理じゃない?
後の福岡財界のクズっぷりをみると

545神様仏様名無し様2019/04/07(日) 08:08:15.46ID:29UokW/5
表社会も裏社会も博多系、福岡系の対立に、北九州系、久留米系が絡んだり、時に大牟田系、筑豊系まで絡んで、
何事に於いても修羅の国化する福岡じゃあねえ(´・ω・`)

546神様仏様名無し様2019/04/07(日) 08:37:51.92ID:5JgMH06Y
西鉄オーナーの西亦次郎がドラフト会議を提案して導入させたのは
池永と尾崎の入団にとんでもない費用がかかった事が切っ掛けだったとか

547鉄腕242019/04/07(日) 10:20:47.29ID:qA248hov
ダイエーホークスを福岡に誘致できた理由は
・福岡市が球場予定地を破格の安さで用意していたから

したがって福岡にライオンズを留まらせるためには
・福岡市が福岡で球団経営したいと思わせるメリットを用意すること
・これを用意していないのに、中村に親会社の誘致を頼むことは不可能

548神様仏様名無し様2019/04/07(日) 11:14:58.72ID:WliX1X8t
>>541
すぎやまさんがなぜ極稀な例なの?

549神様仏様名無し様2019/04/07(日) 11:42:56.04ID:bMmTYuJC
>>546
これ恐ろしく身勝手な理由だよな・・・
そんなのお前らの都合だろと

550神様仏様名無し様2019/04/07(日) 12:35:35.00ID:5JgMH06Y
>>549
池永や山崎裕之の契約金は当時で5000万オーバーだったって話だからな
そりゃ他球団も賛成するよ
ドラフトが始まってとりあえず契約金の上限は1000万になった

551神様仏様名無し様2019/04/07(日) 14:24:13.22ID:HpmOXfK5
ドラフト制1期生の長池は
南海入団のつもりが阪急に指名され
契約金も抑えられて損したと当時の回想でぼやいていたなw
あと長池は実績の割に土井や大杉に比較して年俸が安く抑えられて1500万前後までしか行かなかった

552神様仏様名無し様2019/04/07(日) 14:53:34.02ID:BMuDBZCQ
散々既出だけど、阪急は主力の年俸を抑え気味にしていた一方で、
総合的な待遇の面では南海や近鉄みたいな酷い話は聞かなかったな。

553神様仏様名無し様2019/04/07(日) 15:48:40.37ID:igAj6cgU
昭和30年代では、金田と稲尾の年俸が2000万円前後で、球界最高額だった
実績から言って当然とは言え、西鉄はかなりの高額を稲尾に支払っていた
昭和40年代のパリーグは、年俸がかなり抑えられていた印象がある

554神様仏様名無し様2019/04/07(日) 17:05:21.56ID:04WVnsvR
選手からしてみたらたまったもんではないわな
「高過ぎるからみんなで安くしましょう」
とかそんなん払えない所だけやってろよ!と

555神様仏様名無し様2019/04/07(日) 18:57:13.16ID:oZp6ppGW
>>551
長池は南海末期にコーチをしていたけど、
その縁が売却後の福岡放送での解説に繋がったみたいだ。

556神様仏様名無し様2019/04/07(日) 19:59:44.22ID:6NabavZf
>>548
馬鹿ですか?
「壊血病になり死にかけた」状態から回復しただけでも「ごく稀な例」とわからない?

557神様仏様名無し様2019/04/07(日) 20:13:54.04ID:5JgMH06Y
>>555
西武のコーチを引き受けたので3を永久欠番にするのが取りやめになったんだな>長池

558神様仏様名無し様2019/04/08(月) 01:12:42.30ID:ZFvUOGaX
暗い話題しか出てこんなぁw
末期の福岡・ライオンズの場合はしょうがないけど

559神様仏様名無し様2019/04/08(月) 06:32:31.50ID:wqXaYbCp
WIKIによるとドラフト提案は
パの全球団が賛成 セでは大洋が賛成
巨人と阪神が反対
西の説得で中日とスワローズが賛成にまわって
3/4が賛成にまわったので成立に向けて加速したとか

560神様仏様名無し様2019/04/08(月) 08:44:20.23ID:ASGJTr/N
>>534
今思えば旧制中学や戦前の大学出身の野球選手て
家そのものが裕福な人が多かったろうしな
義務教育終えたらとっとと就職させられた人のほうが多い時代だったし

561神様仏様名無し様2019/04/08(月) 10:04:58.49ID:Qo7NRM9v
年棒を安くしたことが、プロ野球の発展に大きく貢献したのは間違いないな

562神様仏様名無し様2019/04/08(月) 12:04:39.57ID:PTHHKqCf
逆では?
パリーグが丁度そこらへんから一気に凋落していった時期だし

563神様仏様名無し様2019/04/08(月) 17:28:17.27ID:AJHw5Gyx
>>556
下げろよニワカ

564神様仏様名無し様2019/04/08(月) 19:46:59.67ID:wqXaYbCp
近くに住んでる人は見に行っても良いかも

鉄腕・稲尾の新たな名所に 別府・波止場神社にモニュメント
https://oita-press.co.jp/1010000000/2019/04/05/JD0057948852

565神様仏様名無し様2019/04/09(火) 00:16:13.86ID:PUslEPt6
まだそこそこ強くて優勝も狙えて、黄金期メンバーも多数残っていて、中西監督誕生の話題性もあった62年の地元開幕戦で
既に観客数が1万人を割ってるんだからな。

黒い霧から不人気になった訳ではなくて早いうちから構造的な問題で不入りになっていって
西鉄にはそれを打破する能力も資金も人財も無かった

566神様仏様名無し様2019/04/09(火) 04:40:02.22ID:Q5b95PUo
所詮はその程度の会社に過ぎなかった

567神様仏様名無し様2019/04/09(火) 06:32:11.76ID:exvCuqev
台湾野球で八百長事件が発生して野球人気が落ちたんだが
「黒い霧」と同じ構図なんだよね
893が裏で野球賭博をやってて儲ける為に選手を買収する
台湾野球って給料が安いので選手は受けてしまう
当時はONの年俸がジャイアント馬場より低かった位だから
パの選手の給料がどうだったか分かる

568神様仏様名無し様2019/04/09(火) 11:48:12.92ID:D9zKSIt6
そりゃオーナーが東京に来ても日本シリーズ見ないで別の所で遊んでた会社だもの

569神様仏様名無し様2019/04/09(火) 16:15:20.94ID:1CuHNQST
ドラフトのおかげで安く選手を獲得できるようになり、広島、ヤクルト、阪急、近鉄が大きく花開いた
ドラフトがなければ巨人一極集中が続き、巨人以外は人気がないプロ野球が続いていただろう

570神様仏様名無し様2019/04/09(火) 16:52:11.57ID:jtrlzwPm
上尾高→東京(ロッテ)オリオンズの山崎が5000万
下関商→西鉄の池永も5000万
慶應大→南海の渡辺泰輔も5000万

これが65年最後の自由競争時代の契約金。現在の物価に直すと3億くらい。
大卒の渡辺はともかく、高卒の2人にこの金額は常軌を逸してると非難され
翌66年からドラフトによって契約金の上限が1000万に。
西鉄だと池永と同期入団の尾崎も3000〜5000万との説があった。

571神様仏様名無し様2019/04/09(火) 18:21:13.86ID:TH/rxxph
>>565
森時代末期もそうだけどファンがこのチームはもう終わりって勘づいてしまったことが客離れに繋がったのかな。あの当時のチームだってこれ以上強くなり様が無かったんでしょ。

572神様仏様名無し様2019/04/09(火) 19:37:06.76ID:exvCuqev
永易の年俸は今に換算すると1千万も行ってないね

ttps://number.bunshun.jp/articles/-/833281

一昨年亡くなった永射保は、現役時代「左打者殺し」の異名を取った一流の中継ぎ左腕だったが、
現役時代、オフには身分を隠して自衛隊でアルバイトをしていたという。屈強で仕事もできたので
「正式に入隊しないか?」と誘われて断るのに苦労したという。

当時の野球選手は、一部のスター選手を除いて、サラリーマンとさして変わらない収入で野球をしていたのだ。

1969年に球界を揺るがした「黒い霧事件」は、そういう「プロ野球選手のステイタスの低さ」を背景として起こった。
主犯格の投手は二けた勝利も記録した一線級だったが、年俸は150万円程度だった。
だから高級クラブで接待され、10万円、20万円という金を提示されて目がくらんで八百長を行ったのだ。

573神様仏様名無し様2019/04/09(火) 21:05:12.21ID:EYiCOfAW
>>569
ほう
で、西武はドラフトで安く選手を獲得しましたか?

574神様仏様名無し様2019/04/09(火) 21:15:18.59ID:TH/rxxph
>>573
逆指名・自由枠の時代はマネーゲームには参戦せずに安く手に入る選手を中心に獲得した印象。

575神様仏様名無し様2019/04/09(火) 22:40:39.92ID:SUsHNAhY
>>565
数年前まで巨人を倒して日本一になっていたチームなのにそこまで不人気になる
理由がわからないですね。
他のスポーツに客を取られた、ファンとの間でいざこざがあった、
球場が老朽化して安心して応援できる環境ではなくなったなどの理由でしょうか?

576神様仏様名無し様2019/04/09(火) 23:02:25.39ID:gOLntJvI
>>565
>>575
同日の他の球場も見てみるといいよ
東映−大毎@神宮 55,000
南海−阪急@大阪 6,400
西鉄−近鉄@平和台 9,000

国鉄−大洋@後楽園 39,000 DH第一試合
巨人−阪神@後楽園 40,000 DH第二試合
中日−広島@中日 5,000

地方ではむしろ多い方

ついでに日大三高−作新学院@甲子園 30,000 センバツ決勝

577神様仏様名無し様2019/04/09(火) 23:29:15.39ID:TH/rxxph
>>575
何だかんだで全国区の人気・知名度があった三原・大下が抜けたのと長嶋巨人入団とマスメディアの発達が同時進行した事が大きかったのかな。

578神様仏様名無し様2019/04/10(水) 01:24:20.64ID:e9DTKyvU
クリッパーズのユニフォーム観てみたいよな。
パイレーツとか。
みんな産まれてないのは当然だけど、歴史勉強と思って復刻やってくれへんかな。

579神様仏様名無し様2019/04/10(水) 01:46:26.39ID:e9DTKyvU
なんで中西はホークス臨時コーチやってるんだよ?
中西とホークスにゆかりないだろ、まぁ九州福岡繋がりだけか。
どちらかと言うとホークスはライバルチームやないの?

580神様仏様名無し様2019/04/10(水) 01:51:44.62ID:e9DTKyvU
まぁ稲尾、河村、若菜とかは埼玉とかのライオンズより、地元九州のホークスの方が好きなのは分からなくもないけど....。色々複雑。
まぁ郷土愛かな。

581神様仏様名無し様2019/04/10(水) 06:29:40.83ID:f5v3Dt68
昔から野球ができれば球団にはこだわらない人
ヤクルト、日本ハム、阪神、近鉄、オリックス・・・

582神様仏様名無し様2019/04/10(水) 08:55:29.31ID:laCkHCWt
>>579
そうなると中西がパリーグのチームで関わってないのは楽天か。

583神様仏様名無し様2019/04/10(水) 08:56:48.64ID:laCkHCWt
>>580
連投スマソ。
その面々は南海(大阪本拠)時代と移転後を分けて考えているところがあるな。

584神様仏様名無し様2019/04/10(水) 09:16:13.48ID:Nuf31yZM
今時スマソとか、ほんと痛々しいまでにじじいばっかだな

585神様仏様名無し様2019/04/10(水) 10:36:35.40ID:ikCsNlWZ
ヤクルト・日ハムは岳父の三原ライン
近鉄・オリックスは仰木ライン
謎なのは阪神。どういう経緯でなのか?他にも巨人やロッテでも指導してたな

586神様仏様名無し様2019/04/10(水) 10:38:35.12ID:FL+rqHkL
元親会社の西鉄がホークスを応援しているぐらいだからな
西鉄OB並びに西鉄ファンはホークスファンでライオンズ嫌いと思っておいた方がいい

587神様仏様名無し様2019/04/10(水) 11:45:07.46ID:N9XirDoN
>>584
スマソとか香具師とか絶滅したと思ってたわw
「と言ってみるテスト」とかwww

588神様仏様名無し様2019/04/10(水) 14:06:23.00ID:laCkHCWt
>>585
阪神コーチ就任に関しては確かによくわからないな。
ブレイザーの意向なのか、コーチとしての評判を聞いたフロントの意向なのか…
ただブレイザーの退任で途中から監督になるが。

589神様仏様名無し様2019/04/10(水) 15:01:05.60ID:oxeqP0aR
>>578
悪いけど全く興味無いわ
別に強かったわけでもなし凄い選手がいたわけでなし

590神様仏様名無し様2019/04/10(水) 15:50:21.86ID:aHLVrLn1
>>589
じゃあレスすんなカス

591神様仏様名無し様2019/04/10(水) 17:44:05.15ID:A9tbzswh
>>585>>588
阪神の前任者ってえびせん山内かな?
現役時代のライバルだったが
接点は無くとも中西をフロント等に推薦してたりしてなw
打撃理論指導方法は違えど
情熱的な指導では定評のある両人だし

阪神巨人ロッテで指導経験が有るのも偶然か

592神様仏様名無し様2019/04/10(水) 19:02:34.68ID:f5v3Dt68
伊東勤はライバル球団の西武の選手だったのに
中西からコーチしてもらった事があるそうだ

593神様仏様名無し様2019/04/11(木) 21:57:47.31ID:NfwLeDoS
確か西鉄の後の太平洋クラブとかクラウンライターは、
ネーミングライツを買い取った会社で運営自体をしていたわけではない
ということですよね?

にも拘わらず数年で名前が変わったということは、これらの企業も弱体だった
またはネーミングライツの保有が割に合わなかったということでしょうか?

594神様仏様名無し様2019/04/12(金) 04:09:00.65ID:mNLCz2gh
企業としては決してイメージアップになったとは思えんなあ
不人気パ・リーグの弱小球団ではあまりにも暗すぎた
少しは知名度が上がったからいいかもしれんが

595神様仏様名無し様2019/04/12(金) 07:14:42.24ID:qxrsyKHW
日拓、太平洋クラブ、クラウンガスライターのうち
日拓と太平洋クラブは現存しているから
むしろ短期間名前を宣伝した効果があったんじゃね
後に近鉄がネーミングライツをしようとしたらNGを食らったのも分からん
かっての福岡野球と同じなのに

596神様仏様名無し様2019/04/12(金) 08:43:27.35ID:v3GxwZ5t
>>595
ネーミングライツの候補に消費者金融(アコム)が入っていたからという話を聞いた事があるな。

597神様仏様名無し様2019/04/12(金) 09:09:36.42ID:pZ/F1nib
近鉄が消滅前にネーミングライツで継続しようとしていたのは知りませんでした。

ただ消費者金融がNGなら、パチンコはOKだったのかという話もありますよね。

598神様仏様名無し様2019/04/12(金) 09:17:14.48ID:yw1Ux8t4
>>595-596
近鉄のネーミングライツ案はナベツネの一言で却下された
その時点で既に、近鉄を合併して1リーグにするためにオリックスの宮内とナベツネが手を組んでいたとも
ネーミングライツの候補がアコムだったのもナベツネにとっては都合が良かった

599神様仏様名無し様2019/04/12(金) 09:52:59.44ID:bcxgTn1A
>>597
お前、馬鹿か?

600神様仏様名無し様2019/04/13(土) 00:26:49.80ID:4HJqy9Xo
>>597
テレビニュースでも報道されてたよ
すぐに瞬殺されて、それが当然という雰囲気だった。
そしてその年か翌年かに合併が出てあれが前兆だったのかと驚いた感じだった
近鉄がそこまで切羽詰まってた感じしなかったからな
少し前に優勝して、関西じゃCMよくしてたし

601神様仏様名無し様2019/04/13(土) 05:56:55.64ID:lb7x8oj9
>>600
レッドでハッスル〜バファローズ!ってやつか。

602神様仏様名無し様2019/04/13(土) 08:54:22.32ID:Be4XNRep
タフィ・ローズの高額年俸を払えず放出したのも前兆だった
ホームを近鉄沿線じゃなく自前の球場でもない大阪ドームに替えたのもマズかったとか
高額の加盟料がネックで買ってくれる企業も見つからず

603神様仏様名無し様2019/04/13(土) 09:34:46.00ID:JMwS8pR+

604神様仏様名無し様2019/04/13(土) 10:13:56.41ID:VfBq8kWo
>>572
かつてのプロ野球選手の社会的地位の低さ、待遇の悪さというのは重要なポイントだね
>>576の集客数を見ても、集客できているのは首都圏の球場ばかりだ
「パリーグの地方球団の無名選手」なら、今では考えられないくらい地位は低い
これではモラルも下がるし、お金の誘惑に弱くなる
かつての将棋界にあった暴力団がらみの「賭け将棋」と同じだ。
黒い霧事件は起こるべくして起こったと言える

605神様仏様名無し様2019/04/13(土) 10:22:14.78ID:RV2+j+BK
ペプシがライオンズを買う話の信ぴょう性は確かなのか
外資規制をどう免れるかをクリアできなくてご破算になったのではないか?

606神様仏様名無し様2019/04/13(土) 10:28:04.16ID:UvlS9WHA
じゃなかったらユニフォームがあんなペプシ色にならんだろw

607神様仏様名無し様2019/04/13(土) 10:37:51.07ID:OWnBzepA
>>605
ペプシの関連企業のペプシコ・ジャパン(日本法人)に球団運営を任せるプランだった。
これなら国内企業扱いになって協約もクリアできてた

608神様仏様名無し様2019/04/13(土) 10:46:42.48ID:RV2+j+BK
坂井のその話が一番信憑性が乏しいんだ
外資規制はクリアできてた、でも東映のせいで?嘘くさい!

609神様仏様名無し様2019/04/13(土) 11:18:15.66ID:Be4XNRep
永射保については上官が「すげえ体力がある奴だな」と思ってたとか
そりゃプロ野球選手だからな
竹之内が焼き鳥屋、若菜が年賀状の仕分け、加藤初がスナックでバイト
長嶋巨人の主力投手だった加藤初がスナックでバイトなんだから
信じられん話だ

610神様仏様名無し様2019/04/13(土) 12:42:02.12ID:b2DjOEyz
>>603
この左側のイラストは、1977年は○はの代わりにユニフォームの左袖につけられていたな。

611神様仏様名無し様2019/04/13(土) 14:51:06.35ID:2RyeFs8K
>>609
年俸だけでまともに食えたのは東尾と土井と基くらいかな。
大ベテランの石井や山下でさえ給料が安かったように思う

612神様仏様名無し様2019/04/13(土) 17:30:26.86ID:pKyexFG+
>>611
土井は本業博徒副業野球だったから
余裕で食えてたろうなw
同世代の阪急長池は球団がシブチンで全盛期でも2000万行かなくて気の毒

613神様仏様名無し様2019/04/13(土) 19:34:37.06ID:/VFk1XBd
埼玉に移転するまでのライオンズは1軍選手でもバイトするくらいということは、
当時の選手たちが中州を遊び歩いていたというのもただ豪傑イメージを作りたいだけか、
大下や中西の頃はまだ待遇がよかったというだけなのかもしれませんね。

614神様仏様名無し様2019/04/13(土) 19:38:41.38ID:CqUBehZ+
カネなくても遊び歩いて飲み歩いている奴はいる
貧乏時代のライオンズに大勢いそう

615神様仏様名無し様2019/04/14(日) 09:08:36.20ID:mGVdGeM2
自由競争最後の年は
池永、尾崎=西鉄
山崎=オリオンズ
渡辺=南海
と不思議な事にパの方が金を積んでるんだよな
特に西鉄は無理しすぎ
他は中日が獲った菱川か

616神様仏様名無し様2019/04/14(日) 09:37:47.34ID:L5geX7L+
>カネなくても遊び歩いて飲み歩いている奴はいる

黄金時代はタニマチにごっつあんしていたらしい
だから野球賭博犯にごっつあんしても平気だったのだろう

617神様仏様名無し様2019/04/14(日) 10:13:22.04ID:mGVdGeM2
>>616
田淵がこんな事を言ってたそうだ
https://www.sankei.com/west/news/170520/wst1705200010-n2.html
「どうしてもっと自分の『野球』を大切にしないのか、悲しかった。
あの事件があったから僕は現役時代“タニマチ”といわれるような人との交際は一切しなかった。
はい、車代だといって10万円も出すような人は普通じゃないだろう。
タダ酒は飲むな−っていうことだよ」。田淵が球界から得た多くの「教訓」のひとつである。

618神様仏様名無し様2019/04/14(日) 10:42:27.21ID:Ipg/iBee
阪神は今でもちょっと目立つ活躍したらタニマチがすぐチヤホヤしてタダ酒を飲ませたりする環境だからな。
どれだけの選手が誘惑に潰されたか。根本(田淵とは法政の大先輩でもあった)の教えもあったろうけど。

619神様仏様名無し様2019/04/14(日) 14:29:36.73ID:2+zK1OE+
>>616
当時の西鉄に限った話ではないのでしょうが、簡単にタダ酒に預かる隙丸出しの私生活が
賭博師をはじめとした怪しい人たちを近づけた原因の1つでしょうね。

>>617
田淵はいいことを言っているけど、この人は元々裕福な家の出なので
そのような誘いには乗らなかったとも言える。
学生のころからステーキや寿司を食べに行けた身分だと言われてるし。

620神様仏様名無し様2019/04/14(日) 16:50:10.28ID:F0qImZIy
>>613
豊田の時代はまだ野球選手が一般労働者よりも高い給料だったんだよ
高度経済成長期を迎えてどんどんその差が縮まっていった

ここからバブル期までが最も野球選手が(相対的に)安かった時代

621神様仏様名無し様2019/04/14(日) 17:19:28.84ID:X4lTSV/d
西武がライオンズ球団を買ったころ、当時の長者番付に松沼兄、松沼弟、森繁が出て
いたのを覚えている
当時としては破格の契約金をもらって入団したためだ
「西武の新人選手」が他の財界人や有名作家(司馬遼太郎など)と並んで長者番付に
出るのを見て、西武とはすごい球団だと感じた
貧窮したプロ野球選手のイメージを変えて、「プロ野球は稼げる」ことを示した
西武のプロ野球界参入の意義は非常に大きかった

622神様仏様名無し様2019/04/14(日) 17:21:30.45ID:Nt7a9F1M
田淵は金持ちのボンボンで母親から「ボクちゃん」と呼ばれていた

623神様仏様名無し様2019/04/14(日) 18:07:27.15ID:Q2wxQ89u
>>620
高度成長期終焉オイルショックと
福岡野球時代がリンクしてるね
60年代末期からバブル期直前迄か
倉持明とか今だったらもっと年俸稼げた感
CM等副業の方が割が良かったってのマジだろうし

624神様仏様名無し様2019/04/15(月) 01:32:39.84ID:SQlebECn
与田は八百長の誘いを受けたとき
「聞いてはいけないことを聞いてしまった」 と思った
小心者で優しい人だったらしいが
その性格が悪いほうに・・・

625神様仏様名無し様2019/04/15(月) 09:53:01.81ID:nmE07T8x
>>623
王や長嶋ですら、副収入での稼ぎが多かった分、年俸自体は抑えられていたという話があるな。
事前に下交渉で根回しして一発更改を演出していたというし。

626神様仏様名無し様2019/04/15(月) 10:12:30.73ID:v/bnPQyt
>>621
年俸は推定、に出来ちゃうけど長者番付は公表されちゃうもんね、昔は。
しかしその時代に、ってのが凄いな。
あの権藤なんかは新人の年に長島金田を抑えて長者番付1位になったが
権藤曰く「自分はよく分からないが多分税金は球団がもってくれたと思う」
要はあの当時の貨幣価値で巨額な契約金額を手取りでその金額分貰えてたって事だからなぁ

627神様仏様名無し様2019/04/15(月) 12:21:00.25ID:Vk6daUYQ
酷使された分の損害賠償の支払いを先にされたようなものか

628神様仏様名無し様2019/04/15(月) 13:32:59.30ID:3P7Gvbtt
>>625
ONは後に「自分らが粘って年俸をあげるべきだった」と後悔してたね
漫画界で手塚治虫の原稿料が最高額の基準になっちゃったようなもんで
トップが上げないと他の選手の給料も上がらんのよ
後に落合が「俺が上げないと他の選手の年俸も上がらなくなる」と言っていたのもそう

629神様仏様名無し様2019/04/15(月) 18:48:19.62ID:d+Vyf4T4
そう考えると今の税引前1億ってやっすいなw
更に「恩師」とかにもってかれるし実際残るのは半分以下だろ

630神様仏様名無し様2019/04/17(水) 02:13:17.32ID:NIX8oyaK
太平洋やクラウン時代には、主力選手の年俸を払うのは本当に大変だったろうね
球場内食堂の米代すらすぐには払えなかったんだろ
遠征費用にも事欠いた創設当時の広島よりは少しはマシかもしれんが

631神様仏様名無し様2019/04/17(水) 10:29:09.55ID:eRQxeFOO
「遅配は一度も無かった」

「給料日になんとか全員分揃えた」
事は普通にあったらしい

632神様仏様名無し様2019/04/17(水) 11:08:31.22ID:Ipgy4pnx
>>628
巨人戦しか客が入らなかった時代にそんなことしてたら球団経営から撤退する企業が続出してたわ。
パなんか軒並み撤退で1リーグになってるわ。
そう考えたらONが銭ゲバしなかったから2リーグ制が存続したようなもん。
むしろ球界のバランス考えた善行だろ。
客も入らん球団がどうやって高年俸払うんだよ?

633神様仏様名無し様2019/04/17(水) 15:20:31.09ID:9IOY1msI
選手からしたらそんな食うや食わずの企業には撤退してほしいわな

みんな低いからうちも安くします、とかプロの世界で通用せんて

634神様仏様名無し様2019/04/17(水) 18:12:18.38ID:sFTZz8yh
>>632
ONは実際はもっと貰ってたという説もあるよね

>>633
そんなお花畑はいいから。
高度成長終わって第一次オイルショック後、
当時の社会状況考えたら撤退する企業は当然だが、
客がらがらなのに年俸高騰で参入する企業あるわけないだろ

635神様仏様名無し様2019/04/17(水) 18:19:30.13ID:tXT15qJr
歴史の必然だよな。
球団経営赤字で選手に高額年俸払い続ける奇特な企業あらわけない。
それならパが潰れて1リーグになってたよ。

636神様仏様名無し様2019/04/17(水) 18:23:05.64ID:WDgMzQSk
>>633
FAや渡米という選択肢の無い時代なら十分通用するだろ。何しろ当時はグッズで儲けるという概念すら無かったんだから。

637神様仏様名無し様2019/04/17(水) 18:27:08.74ID:TOColfUK
選手達も給料の安さや移籍の自由のなさ等
あまりに球団有利な契約が不満で労働組合結成に動いたんだよね

638神様仏様名無し様2019/04/18(木) 08:40:07.75ID:ehsqu5VK
A級10年選手とかB級10年選手みたいな制度があるにはあったが、
いつもまにか消えた

639神様仏様名無し様2019/04/18(木) 11:44:14.15ID:rsIClWDM
結果論だが西鉄がもっと早く潰れてアサヒビールなりなんなりに譲渡してれば事件は起きなかったかも

給料安いわ電気代勿体ないからデーゲーム増やすわナイターも照明ケチるわとかそりゃ八百長やるよ。
別に追放されてもマイナスは少ないわけだし。
台湾のプロ野球と同じ。

640神様仏様名無し様2019/04/18(木) 19:27:53.61ID:/rLmL/40
10年選手制度で移籍した最後の選手が金田
10年選手制度はなし崩し的に消滅
契約金を抑える為にドラフト導入
「選手が自分の意思で決められるのは引退だけ」と言われるような
経営者有利の状態だったのが70年代で
当然選手の不満は溜まって選手会は中畑を中心にして行動し
1985年に労働組合化した
そしてFA制度導入等の成果を上げた

641神様仏様名無し様2019/04/18(木) 19:42:20.04ID:fMGN75SE
>>640
金田は15年選手の資格で移籍

642神様仏様名無し様2019/04/18(木) 20:55:48.73ID:dJ57Nm3X
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190217-01&from=ynews

何やら興味深いコラム見つけた

643神様仏様名無し様2019/04/18(木) 22:19:50.67ID:VGaXOaNi
>>602
あの当時の近鉄はすさまじいリストラをしていた印象
あの頃に消えた遊園地や百貨店や劇場は多かったし

644神様仏様名無し様2019/04/19(金) 01:25:37.36ID:tLGtuhYM
最初の約束どおり西鉄と西日本新聞が仲良く共同出資で球団作って、パじゃなくセに加盟してたら、
経営安定し、選手の待遇も良くなり、注目度の高いセなのでその筋の人も近寄れず、福岡市民球団として今でも健在だった気がする。

645神様仏様名無し様2019/04/19(金) 06:19:08.96ID:5eM2CnqA
ワーストオーナーってのがあったら楠根は上位に入るだろう
アサヒビールへの身売りを成立寸前に潰す
黒い霧ではトカゲの尻尾切りで永易に逃走資金を渡す

646神様仏様名無し様2019/04/19(金) 10:45:38.81ID:KJTRxX19
>>640
その割に契約期間満了後も選手が前所属球団に拘束されるって点は放置してるのが無能な所だ
野球しかやってこなかった連中の寄り合いだからとは言え酷い

647神様仏様名無し様2019/04/19(金) 14:21:17.30ID:WPeyM8SD
>>643
かろうじてOSK日本歌劇団が、団員主導で存続したぐらいだね。

648神様仏様名無し様2019/04/19(金) 16:20:25.10ID:yS0LYmnx
10年選手制度は金田移籍事件以後オーナー側が面倒がってわざと形骸化させたんじゃないかと思う。
資格獲得直前にトレードに出したり、出したくないベテランには密かに複数年契約を結んだりして行使されないようにしたと思う。
正式な廃止は75年らしいが

649神様仏様名無し様2019/04/19(金) 19:32:02.05ID:5eM2CnqA
このスレに合ってる記事だな
東京スタジアムまで建てた永田が反対したってのはいかにもだ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190419-00000012-baseballo-base
事前の情報によればパは全球団が賛成、逆にセは全球団が反対を表明すると言われたが、
ふたを開けると、パでは東京、阪急が反対に、逆にセの広島、大洋が賛成に回ったといわれる(公式発表はない)。 
大川オーナーは球団経営の苦しさを訴え、10球団での1リーグ制を現在の日本経済の中での等身大のプランとして提案。
一方、東京・永田雅一は「もうからないからと言って、せっかくつくった2リーグ制をやめてどうする。
もう一度みんなが知恵を絞り、努力してこの危機を乗り越えるべきではないか」と猛反対した。
この年、黒字を出したのは巨人、中日、サンケイの3球団のみ。
1リーグ制への動きは、観客動員やテレビ放映権料で巨人の「一人勝ち」状態が顕著になる中、
すでに上向きにはなっていたが、65年の証券不況各社も影響し、親会社が球団経営の見直しに乗り出したことが背景にある。
さらに、これまで親会社が球団の赤字補填のための費用を厚生費、宣伝費など、いろいろな名目をつけ、
経費で処理してきたものに、国税局が目をつけ、課税対象として検討を始めたこともあったといわれる。
球団別の動きもある。近鉄は独自に広島に合併を持ち掛けたが、広島から「時期尚早」と断わられ、
西鉄は巨人と組んでセ・リーグ入りを模索していたという。

650神様仏様名無し様2019/04/20(土) 01:11:57.26ID:TVeUhGyW
>>631
坂井の本であちこち金融機関駆けずり回った話かかれてたな
創設時の広島よりはましだろうけど

651神様仏様名無し様2019/04/20(土) 08:30:17.08ID:mXpLne/i
>>649
これだけでも永田がいかに経営者として無能かよく分かる

652神様仏様名無し様2019/04/20(土) 08:56:32.45ID:DMBDIMrA
ただ永田については私財を投入して東京スタジアムを建設したって時点で
悪く言いたくない
良くも悪くも映画屋で夢を追いかける人なんだと思う

653神様仏様名無し様2019/04/20(土) 14:14:43.08ID:mT6ixfAP
ロッテが優勝した時の日本シリーズに永田を招待した位だしな

654神様仏様名無し様2019/04/21(日) 07:18:34.15ID:5ZijaG7Z
最初に優勝したときのロッテはまだ永田オーナーだけど、1974年の日本一の時の話?

655神様仏様名無し様2019/04/21(日) 07:28:37.84ID:0zGlQE3T
>>654
>永田が球界を去った3年後の1974年、ロッテはパ・リーグを制し、中日ドラゴンズとの日本シリーズに臨んだ。
>ロッテのホーム初戦となる第3戦、後楽園球場のスタンドに、選手や球団に招きに応じ、永田が姿を現した。
>永田が野球場に足を踏み入れたのは、ロッテのオーナー職を退いて以来初めてのことであった。
>グラウンドには永田時代を知るロッテ選手だけでなく、中日側にも与那嶺要、近藤貞雄といった
>オリオンズ在籍経験のある者(指導者)たちが姿を見せていた。永田はその光景を見て
>「まるで息子たちが試合をしているような気がする」とつぶやいたという。
>ロッテはシリーズを4勝2敗で制し、日本一を達成した。

656神様仏様名無し様2019/04/21(日) 10:09:10.41ID:kIy/DanI
>>652
そういう夢想家はそれだけやらせておいて実務にはエキスパートを置くのがベストなんだが
大映の悲劇は永田が実権まで握れたことだろうな

野球でもパ側になったりコーラの販売でもペプシ側に立ったりと
全てに置いてなんとも裏目に出る御人だが

657神様仏様名無し様2019/04/21(日) 12:07:51.95ID:dY4veP/4
東京スタジアムは本塁打量産球場と言われたほどフィールドは狭かったがロッカールームや食堂等の
設備は充実してて選手に喜ばれたそうだ

658神様仏様名無し様2019/04/21(日) 21:36:05.38ID:N7JsUZnj
当時は平和台と甲子園が広い球場と言われていた

659神様仏様名無し様2019/04/22(月) 22:03:30.34ID:B8u8iwem
そうなの?
前に土橋とかあの時代の投手の座談会で
「うちらの頃は日生とか平和台とか狭い球場ばっかだったから」
って例えに挙げられてたから逆かと・・・

660神様仏様名無し様2019/04/23(火) 03:39:25.20ID:9347U5lM
前から疑問思ってたけど、
地元九州人以外でビジター(地方出身)の太平洋、クラウンライターファンの人間で、
西武なってからどうしたか気になるな。
ファンやめたか引き続き応援したか。

661神様仏様名無し様2019/04/23(火) 03:42:33.12ID:9347U5lM
ビジター含めて、地方遠征と
全国にいる極少数派の福岡末期のライオンズファンいてるはずやろ。
極少数派でも。
なにかのきっかけで福岡ライオンズが好きになったんだから。

662神様仏様名無し様2019/04/23(火) 09:40:08.07ID:HOdjSlqr
吉永小百合は自身は西武になってからの巨人からの転向組だけど、
父親が西鉄ファンだったらしいね。

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