空白の沢村英治賞年度・・・もし受賞させるとしたら誰?

12019042109262019/04/23(火) 09:26:58.25ID:1wN7Ut8B
沢村栄治賞・・・通称「沢村賞」
1947年に南海の別所昭が受賞してから72年・・・
中日・杉下茂、国鉄・金田正一、阪神・村山実、巨人・斉藤雅樹、等々
2018年は巨人・菅野智之が受賞と今まで燦然と輝く成績を収めた投手が受賞
・・・なんだけど
1971年(昭和46年)、1980年(昭和55年)、1984年(昭和59年)、2000年(平成12年)
この年度は受賞者がいない・・・

そこで「もしこの未受賞年度に沢村賞を授与するとしたらどの投手か」決めませんか?

参考までに、1971年のパリーグ最多勝はロッテ・木樽正明の24勝
1980年は日本ハム・木田勇の22勝(ベストナイン)
1984年は阪急の今井雄太郎(ベストナイン)
2000年は中日・メルビン・リン・バンチ・ジュニア
&西武・松坂大輔の14勝(ベストナイン)

尚、1988年(昭和63年)の沢村賞・広島・大野豊は13勝で受賞
この年度は最多勝が中日・小野和義(ベストナイン)
&ヤクルト・伊藤昭光の18勝
だったんだけどなあ?

2神様仏様名無し様2019/04/23(火) 09:31:48.63ID:1wN7Ut8B
1984年(昭和59年)の今井雄太郎は21勝で最優秀防御率(2.93)
1988年(昭和63年)の大野豊は最優秀防御率(1.70)

3神様仏様名無し様2019/04/23(火) 10:03:49.52ID:KqBhJEnp
1988年セは、MVPとベストナインと沢村賞がそれぞれ別の投手に与えられている

4神様仏様名無し様2019/04/23(火) 10:12:37.55ID:KqBhJEnp
1956年から62年までの7年間に延べ5人の投手がセリーグMVPに選出されているが、
いずれも沢村賞は逃している

5神様仏様名無し様2019/04/23(火) 12:29:03.91ID:36IqiwS1
こういうスレ待望してた、セだけの表彰の頃にパも入れたらとか
80年木田なんかは多分満票に近かったんじゃないだろうか

6神様仏様名無し様2019/04/23(火) 23:18:56.10ID:X7SezPck
2000年は週刊ベースボールのアンケートで沢村賞にふさわしいのは1位が小野晋吾だったと記憶している。

7神様仏様名無し様2019/04/23(火) 23:25:49.59ID:h5ehgT4J
>>5
80年木田の防御率2.28、22勝8敗、253回、225奪三振って成績は
プロ野球史上最も打高だった1980年のパリーグで記録されたものだから本当にすごい
チーム投手成績から計算したところ、1試合あたりの平均得点が6球団平均で5点ある
チーム打率一番低いチームで.262、チームHR数一番少ないチームで167本。リーグ全体のHR数1196本

http://npb.jp/bis/yearly/pacificleague_1980.html

8神様仏様名無し様2019/04/24(水) 10:30:40.33ID:Rdt4lSVC
>>1
沢村英治って誰ですかあ?

9神様仏様名無し様2019/04/24(水) 17:39:11.66ID:zKpd4PxL
オリオンズからは小野正一・村田兆治辺りは選出されても可笑しくないはず。

10神様仏様名無し様2019/04/24(水) 22:12:24.86ID:1wICNIBx
沢村 栄治(さわむら えいじ、旧字体:澤村 榮治、1917年2月1日 - 1944年12月2日)は
三重県出身のプロ野球選手(投手)。
職業野球通算63勝22敗、防御率1.74。戦死後の1947年7月9日、巨人は沢村の功績をたたえて
背番号14を日本プロ野球史上初の永久欠番に指定した(戦死から永久欠番指定までの間
今泉勝義と坂本茂が巨人の背番号14を使用していた)。また、同年に沢村の功績と栄誉を
称えて「沢村栄治賞」(沢村賞)が設立され、プロ野球のその年度の最優秀投手に
贈られることとなった。
との最初の優勝決定戦では3連投し、巨人に初優勝をもたらした。1937年春には24勝
防御率0.81の成績を残して、プロ野球史上初となるMVPに選出された。さらにこの年は
2度目のノーヒットノーランも記録するなど、黎明期の巨人・日本プロ野球界を代表する
快速球投手として名を馳せた。

11神様仏様名無し様2019/04/24(水) 22:22:29.03ID:mVCK5lRH
80年木田、84年今井は異論無しだろう。
00年はセリーグ限定でもなかったわけだし該当なしが妥当なんだろう。
1971年は成績見ると山田かな。

12神様仏様名無し様2019/04/25(木) 00:52:49.96ID:oQPi2vFQ
84年の今井は取れないよ
奪三振があまりにも少なすぎる
その年はセで山根和夫が候補の1人に挙げられていたが、奪三振が少ないとボツになった
遠藤が妥当だと思うが、これまた敗戦数が多くてボツだった

13神様仏様名無し様2019/04/25(木) 01:16:21.15ID:O5wwPeFO
1984年の今井雄太郎投手、
勝敗、完投数のわりにイニング数が少ないなあと少し思って調べてみたら、
先発して1イニング持たずに降板したのが少なくとも3試合あったのですね。
それ以外に3イニングで降板したのが2試合。

いずれもシーズン前半に集中しているのですが、
奪三振の少なさもあり、沢村賞は文句なし、とは言えなかったかもしれませんね。

14神様仏様名無し様2019/04/25(木) 01:26:17.37ID:w1DctmGn
>>12
今井(急) 32登板 19完投 21勝9敗 .700 218.0回 83奪三振 2.93 最優秀防御率・最多勝
山根(広) 32登板 13完投 16勝8敗 .667 222.0回 102奪三振 3.41 タイトルなし
遠藤(洋) 38登板 18完投 17勝17敗 .500 276.2回 208奪三振 3.68 最多勝・最多奪三振

20勝してるし防御率と奪三振の二冠なので今井なら十分あると思う。20勝は大きいよ
山根はわかりやすい理由として奪三振を挙げられただけだと思う。奪三振以外にも防御率も良くなくノンタイトルで全体的にパッとしない
遠藤は最多勝・最多奪三振だが勝率5割で防御率も3点台後半とこれも良くない

15神様仏様名無し様2019/04/25(木) 01:40:49.56ID:w1DctmGn
空白の話じゃないが
1950年から両リーグ対象だったら
1957・58・61が稲尾、1959が杉浦、1976は山田久志、1978は鈴木啓示だろうな

16神様仏様名無し様2019/04/25(木) 12:14:48.47ID:DfHhx8Rx
>>10
だから「沢村英治」の方をお願いね

17神様仏様名無し様2019/04/25(木) 21:16:14.83ID:CFQ7Mh0f
1980年、81年が江川じゃない件。82年あと、1勝したら今度こそ…?

18神様仏様名無し様2019/04/25(木) 21:23:19.81ID:JRdZD/aB
>>16
ついでに、「小野和義」と「伊藤昭光」にも突っ込んでやるとよろしいな

19神様仏様名無し様2019/04/25(木) 22:51:19.65ID:oQPi2vFQ
>>14
今井は無いよ
当時は「沢村のイメージ」が重視されていた
じゃあ西本や北別府は何?とは思ったが

20神様仏様名無し様2019/04/25(木) 23:15:52.64ID:w1DctmGn
>>19
沢村のイメージってのは一人選ぶ時の決め手の理由だったり、落選させる理由付けだったりでその時その時都合よく言ってただけだと思うぞ
確かに今井は奪三振数少ない。防御率は基準に達してはいないが、リーグトップ。勝利数は21。チームは優勝
記者投票時代とはいえ、星野や松岡が受賞した時の成績より奪三振数はともかく全体的には上だから、この成績だとそう簡単に落とせないと思うがね

当時は沢村のイメージが重視されてたっていうけど、それを言ったら当時は優勝補正も強かったんじゃないのか

21神様仏様名無し様2019/04/26(金) 09:54:27.74ID:eOuyM8O5
>>19
どっちも江川が受賞すべきだったな
最多奪三振だし完投も多かったはず

22神様仏様名無し様2019/04/26(金) 21:49:10.93ID:fmLuSnAw
>>20
優勝補正は今より強かったとは思う
でも、今井だぞ?
ピッチング見たことあるだろ?
21勝でもあれが選ばれるとは思えん

23神様仏様名無し様2019/04/26(金) 21:50:05.89ID:fmLuSnAw
>>20
それと84年はもう記者投票じゃなかったと思う
記憶違いならすまん

24神様仏様名無し様2019/04/26(金) 22:19:46.02ID:iLwITSTG
>>23
「記者投票とはいえ」というのは星野や松岡が受賞した時のことを指している。わかりにくくてすまんな
星野や松岡は記者投票時代の成績だから基準が違うが、だいたい今井の方が成績が上なので
選考委員の心理として落としにくいってことだよ
沢村のイメージにそぐわなかったら優勝しようが過去の受賞者より成績が多少良かろうがバシバシ落とすという前例、意思表示になってしまうし
江川と西本の選考過程が問題となり選考方法も基準も変わったのに、イメージにそぐわないからと落とすのでは記者投票時代とあまり変わらないのでは?
とか、何のために従来の基準を変えて7項目を作ったのか、とか突っ込みどころがいろいろ出てくる。なかなか難しい話だと思うんだ

これは7項目になってからの話だから少し違うけど
堀内がインタビューで選考で該当者なしにしようかという話が出ると、「松坂の例があるじゃない」という意見が出ると話してる
前例というのはその後に与える影響は大きいようだ
気になるならベースボールマガジン2018.11 別冊紅葉号 沢村賞物語でも読んでみてくれ

25神様仏様名無し様2019/04/26(金) 22:31:14.02ID:iLwITSTG
要するにだ。確かに三振少なくて沢村のイメージにはそぐわないかもしれないが
>>14の今井の成績で落選させると、「20勝しても1項目極端に悪いのがあったらダメ」という前例ができるのが問題
その後の基準7項目の運用を厳しくしなきゃいけなくなって、該当者なし連発なんてことになりかねない
だから落としにくいはず、というのが俺の考え

26神様仏様名無し様2019/04/26(金) 23:13:12.08ID:uRvMKr7F
最多勝&最優秀防御率で沢村賞逸した投手って
セ・リーグ限定時代だと江川くらいしか記憶にないし
奪三振が少なくてもさすがに受賞してたんじゃないの?

27神様仏様名無し様2019/04/26(金) 23:31:40.34ID:fmLuSnAw
>>25
基準ってできたのだいぶ後じゃなかったかな?
この辺りちょっと自信ないが...
まあ、たらればの話なんで色々議論できるのは良いね
自分になかった視点だし
でも、今井かぁ...俺は遠藤かなあ
あくまで印象ね

28神様仏様名無し様2019/04/26(金) 23:37:39.21ID:iLwITSTG
>>27
81年まで記者投票
82年から元プロ野球投手が沢村賞選考委員になって基準が7項目になった
ちなみに記者投票時代の選考基準は下記の5項目とのこと

・先発完投型で20勝以上
・勝ち数と負け数の差が10以上
・防御率2点以下
・投球回数を上回る奪三振数
・優勝貢献度

29神様仏様名無し様2019/04/26(金) 23:44:56.11ID:iLwITSTG
しかしこのスレタイとは違う話になるが74年の星野の受賞がいまいちピンとこない
どっちも中日で優勝に貢献してて、リリーフの方が多い星野が受賞、先発中心で20勝してる松本のほうが落選とは
記者投票とはいえ、奪三振少ないのがよっぽど嫌われたのか・・・?

星野仙一 49登板(17先発) *7完投 15勝9敗10S 勝率.625 188.0回 137奪三振 防御率2.87 最多セーブ
松本幸行 40登板(37先発) 11完投 20勝9敗   勝率.690 236.1回 *89奪三振 防御率3.13 最多勝

30神様仏様名無し様2019/04/27(土) 07:00:41.01ID:528GJdaC
>>23
84ってパの投手も対象だったっけ?

31神様仏様名無し様2019/04/27(土) 07:16:38.34ID:8PaPsBOy
沢村賞ってセリーグのみが対象の頃と両リーグ対象の現在では価値が違うから、旧ホールドみたいに一旦リセットすべき

32神様仏様名無し様2019/04/27(土) 09:05:42.87ID:sGsCuxnT
>>29
星野 自己アピール&マスコミ対応の巧さに明大エースドラフト1位 巨人戦に強く先発にリリーフと大車輪の活躍

松本 インタビューでもぶっきらぼうな無頼漢知名度無しドラフト4位
打たせて取る技巧派タイプで低奪三振数に防御率3点台 

33神様仏様名無し様2019/04/27(土) 10:33:43.36ID:528GJdaC
>>32
松本のインタビューのどこがぶっきらぼうだよ
毎回面白いこと言うのがうりものだったのに

34さわむら2019/04/27(土) 10:36:05.20ID:qtErSp08
京都商業学校卒業後には慶應義塾大学への推薦入学がほぼ決まっていたが、正力松太郎が
強引に口説いて同校を中退させて巨人入りさせた。正力は「一生面倒をみる」とまで
言ったという。しかし、巨人は戦地から負傷(前線で手榴弾を多投させられた為の肩の負傷)して
帰った沢村を解雇し、約束は守られなかった。 NHKEテレで放送された
「先人たちの底力知恵泉・選「野球が愛されるわけ 沢村栄治の挑戦」」によると
法律で学生が日米野球に参加できなかった為中退したとしている。 又、2度も
召集を受けたのは学歴が中等学校(旧制)中退であったからという説をとれば
中等学校を中退しての巨人入りは沢村のその後の運命を左右してしまったと言える。
沢村は巨人から解雇を告げられた際、流石に気落ちし、父親に
「大投手等と煽てられていい気になっていた、儂があほやったんや」と語ったが
自分を責めるだけで正力や巨人に対する恨みごとは言わず
入営時には笑顔を見せていた。また、沢村の父親である賢治は、戦後のインタビューで
「栄治は中等学校中退だから。もし、卒業していたら、慶大に行っていたら
こんなに何度も(召集が)こなかった。全ては私のせいです。」と
涙ながらに繰り返した。

35さわむら2019/04/27(土) 10:39:37.76ID:qtErSp08
検索に移動
旧制中等教育学校(きゅうせいちゅうとうきょういくがっこう)とはかつての
日本で中等教育を行っていた学校の総称。
旧制中等学校とも言われ、中学校(旧制)・高等女学校・実業学校を含む。
大半の旧制中等教育学校が1948年(昭和23年)の学制改革で
新制(現在の)高等学校となった。
旧制中等学校は中・上流階級の教育機関として位置付けられていたため
例えば、1935年の旧制中学校、実業学校、高等女学校の進学率は18.5%に過ぎなかった。
それでも受験競争は激しく、社会問題化していた。このため、筆記試験の廃止や復活
報告書、口頭試問の実施といった試行錯誤が繰り返された。
旧制中等学校への進学率は農村部よりも都市部が高く、成績優秀で
かつ中以上の資産をもつ家庭に育った児童が進学することが多かった。

石川県尋常中学校 ⇒ 石川県立金沢第一中学校 ⇒ 石川県立金沢第一高等学校 ⇒ 石川県立金沢泉丘高等学校
石川県第四中学校 ⇒ 石川県立第四中学校 ⇒ 石川県立小松中学校 ⇒ 石川県立小松高等学校
金沢高等予備学校 ⇒ 金沢夜間中学 ⇒ 尾山中学校 ⇒ 尾山高等学校 ⇒ (藤花高等学校と合併)藤花学園尾山台高等学校

36神様仏様名無し様2019/04/27(土) 11:01:07.92ID:FQ8NnpbS
DHがある時代の今、明らかに有利なパリーグの投手に権利があって
昔のパリーグの投手に権利が無かったのは明らかにおかしいよなぁ・・・

37神様仏様名無し様2019/04/27(土) 17:48:45.05ID:qtErSp08
designated hitter:何て読みますか?

38神様仏様名無し様2019/04/27(土) 18:09:41.65ID:59IFR29N
英語の発音を忠実に日本語の音っぽく書くと

デズィグネイティドゥ ヒッター で、前半はデにアクセントがくる

39さわむら2019/04/27(土) 22:54:48.88ID:qtErSp08
因みに、指名打者(以下DHと表記)は一切守備に就かず、本来投手が担うべき打撃を代行する事で
投手と攻守を分担する。試合開始前にメンバーを発表する際には、投手以外の野手と共に打順が定められる。
先発出場したDHは、相手チームの先発投手に対して、少なくとも一度、打席を完了
(安打または四死球・失策等により走者となる、又はアウトになる)しなければならない。ただし
DHの打順が来る前に相手チームの先発投手が交代した場合はこの義務はなくなる。
なお、チームは必ずしもDHを起用しなくても良いが、起用しなかった場合には、その試合途中から
DHを起用する事はできない。逆に、DHを試合中に解除して守備の9人のみにするというメンバー変更は可能である。
この時も再度DHを起用する事はできない。

40さわむら2019/04/27(土) 23:07:16.81ID:qtErSp08
沢村賞受賞者で、最多の勝利数は1950年の松竹・真田重蔵。
1950年に最多勝となる39勝を挙げて、沢村賞とベストナインを獲得し
松竹のリーグ優勝に大きく貢献した。ちなみにこの年の真田の39勝と
チーム全体での98勝は、現在でもセ・リーグ記録となっている。
一番多く登板したのは1960年の巨人・根本律夫と、1961年の中日・権藤博で69回。
登板とは、野球において、選手が投手の守備位置に就いて
試合に出場すること(対義語は降板)。また、その回数を示す記録。
投手が投球するとき、マウンドに埋め込まれている投手板を
踏んでいることから、この名称がある。
登板の通算記録日本一は1002回登板の中日・岩瀬仁紀。

41神様仏様名無し様2019/04/27(土) 23:14:45.65ID:Ds6sGcGy
江夏引退を記念して創設された両リーグナンバーワン救援に送られる江夏豊賞

85 石本
86 石本
87 郭源治
88 郭源治
89 津田
90 潮崎
91 佐々木
92 佐々木・赤堀
93 赤堀
94 赤堀
95 平井
96 島ア
97 佐々木
98 佐々木
99 篠原

42さわむら2019/04/27(土) 23:17:40.66ID:qtErSp08
投球回数が一番少ないのは1992年の西武・石井丈裕の148.1回。
このシーズン通算15勝3敗3S、防御率1.94の成績で優勝の原動力となり
沢村賞、MVP等多くのタイトルを獲得した。WHIPは0.88を記録し
9月には4勝0敗で初の月間MVPも受賞した。
WHIP(Walks plus Hits per Inning Pitched、「投球回あたり与四球・被安打数合計」)とは
野球における投手の成績評価項目の1つで、1投球回あたり何人の走者を出したかを表す数値。
与四球数と被安打数を足した数値を投球回で割る事で求められる
(死球や失策等、安打や四球以外による出塁は数えない)。
WHIP = (与四球 + 被安打) ÷ 投球回
一般に先発投手であれば1.00未満なら球界を代表するエースとされ、1.20未満ならエース級
逆に1.40を上回ると問題であると言われる。又、ショートリリーフの投手の場合
投球イニングが少なく、ワンポイントとしてイニングの途中で交替する事が多い為
自分の残した走者を後続投手が返すか否かで防御率が大きく変わってくる。
その為、WHIPはショートリリーフの投手の評価により適している。
日本球界においては、WHIPは公式記録となっていない。任意に集計したシーズン記録では
景浦將(大阪)が1リーグ時代の1936年秋季に記録した0.72が最高である。
2リーグ制後では、村山実(阪神)が1959年に記録した0.748が最高である。
なお、村山は通算WHIPのNPB記録(0.95)も持っている(通算2000投球回以上)。

43神様仏様名無し様2019/04/27(土) 23:18:32.65ID:qtErSp08
WHIP(Walks plus Hits per Inning Pitched):何て読むのですか?

44神様仏様名無し様2019/04/27(土) 23:21:54.10ID:Ds6sGcGy
00 岩瀬
01 岡本晃
02 豊田
03 豊田
04 五十嵐
05 藤川
06 藤川
07 藤川
08 藤川
09 山口鉄也
10 浅尾
11 浅尾
12 山口鉄也
13 山口鉄也
14 佐藤達
15 松井祐樹
16 牧田
17 サファテ
18 フランスア

45神様仏様名無し様2019/04/28(日) 00:17:25.70ID:cukKCFWD
>江夏豊賞

1992年まででええよ
タイーホで廃止になるのは確実やん

46神様仏様名無し様2019/04/28(日) 00:37:09.77ID:tl87NbNc
沢村栄治って実績はソコソコあるけど
やっぱ若くして戦死したというのが
美化されてるの?

47神様仏様名無し様2019/04/28(日) 00:56:12.38ID:3b10DSGu
>>46
1934年、17歳の時に参加した日米野球で
敗戦投手になりはしましたが、全米チームを8回5安打1失点に抑えた事でしょうね。

野村克也氏が
「我々が現役の頃は日本のオールスターは大リーグの単独チームにも歯が立たなかった」
と回想していたことからも、
当時の日米の力量差は大人と子供くらいのものではなかったかと思われます。

そういう中での8回5安打1失点でしたので。

48神様仏様名無し様2019/04/28(日) 00:58:30.44ID:bxaIsSWQ
木田は何が良かったの?パーム?

49木田勇2019/04/28(日) 09:21:32.58ID:g1D/poDv
本人が以前インタビューで言っていましたが、彼は投げられる球種が少なく、ストレート、カーブ
そしてパームボール。「パーム」とは英語で「手のひら」の意味で、指を伸ばした状態で手のひら
と親指、小指あるいは薬指も使用してボールを支え、手のひらで包んで押し出すように投げる。
この3つしか投げられなかったそうです(その他スライダーもあったそうなん
ですが、プロで通用するレベルではなかったそうです)。社会人時代からプロ2年目くらいまでは
ストレートが150近くあったのでこの3つでも何とかバッターを抑えられたそうなんですが、登板
過多と年齢の影響でストレートのスピードが落ちてくると、この3つだけでは抑えられなくなり、
特にスピードの遅いパームを狙われて打たれるケースが増えていったそうです。
それでも器用な投手だったら他の変化球を覚えたり、カーブをもっと磨いたり、または制球を磨いて
いわゆる投球術を覚えていくものですが、彼は不器用だったためそういう方向転換ができず、スト
レート中心の一本やり投球から抜け出せなかったそうです。それでも短いイニングだったらまだ通
用するだろうと、後年中継ぎに転向したりもしましたが、ストレートの威力が絶対的に落ちている
状況はいかんともしがたく、ダメだったそうです。
日ハムで一緒にプレーした江夏氏も「愛すべき男だったが、自分の型に固執しすぎた(固執しすぎた
というより固執せざるを得なかった、と言った方が正しいか)。それが2年目以降伸び悩んだ原因だ
ろう」と言っています。

50神様仏様名無し様2019/04/28(日) 10:54:19.25ID:OxJSyQOn
>>38
designって「デザイン」と読まないのか?

51神様仏様名無し様2019/04/28(日) 11:16:57.24ID:YbLM+9iT
>>50
designは「デザイン」。下記のサイトで発音聞いてみ。designとは違う
発音記号は読めない人の方が多いからこれ書いても仕方ないかもだが
発音記号見ても「発音を聞く」の通りに違う

designate
https://ejje.weblio.jp/content/designate

design
https://ejje.weblio.jp/content/design

52神様仏様名無し様2019/04/28(日) 11:43:35.72ID:bxaIsSWQ
>>49
ありがとうございます
ちなみにお名前が…ご本人ですか?

53神様仏様名無し様2019/04/28(日) 11:50:10.84ID:OxJSyQOn
>>52
気持ち悪い自演

54神様仏様名無し様2019/04/28(日) 15:24:11.08ID:Zl4LYhaI
>>29
なんか右の本格派の方がとりやすかったよな、昔は
星野は実情はどうであれ見た目は気合いで投げるタイプだったし

55神様仏様名無し様2019/04/28(日) 16:11:05.70ID:RY5xzMDS
>>49
違うわw
81年に成績落ちたのは正捕手が加藤から大宮に変わったから。
木田は加藤のリードとぴったり合ってたんだよ。
80年は確かに酷使されたが翌年肩肘が故障したとかではないから。

56神様仏様名無し様2019/04/28(日) 19:13:26.18ID:vEaohhcm
>>49
とにかく「ですます調」の文体が気持ち悪いことこの上ない。
普通の文体で簡略に書いたら半分に纏まるわw

57神様仏様名無し様2019/04/29(月) 09:23:12.15ID:ISCMiBO/
>>41
91年は大野じゃないかなあ

58神様仏様名無し様2019/04/29(月) 10:02:10.84ID:A04KpH0B
>>57
自分も大野投手でいいのではと思いましたが、
>>41は稼働の高さも評価基準の重要な要素と見ているのでは、とも思いました。

大野投手はこの年「リードしている場面の1イニングのみ」
という登板条件でしたので(シーズン終盤にはそれを崩しましたが)。

59神様仏様名無し様2019/04/29(月) 11:38:04.07ID:3gcK54YI
>>58
キモいから来るな

60神様仏様名無し様2019/04/29(月) 19:00:09.98ID:zZc2/LC2
で、誰を受賞させる?

今までの段階では
1971年(昭和46年)山田久志:22勝6敗189奪三振 最優秀賞率&最優秀防御率タイトル
1980年(昭和55年)木田勇:最多勝、最優秀防御率、最高勝率
              最多奪三振、MVP、新人王、ベストナイン、ダイヤモンドグラブ賞
1984年(昭和59年)今井雄太郎:最多勝、最優秀防御率、ベストナイン、リーグ優勝胴上げ投手
                昔、対南海戦で、2回の二死満塁からトリプルスチールを決められた
2000年(平成12年)松坂大輔:最多勝、最多奪三振、ベストナイン、ゴールデングラブ賞、パ・リーグ特別表彰
               彩の国功労賞、10代での開幕投手、駐車違反

以上の投手に授与させるべきではないだろうか?

61神様仏様名無し様2019/04/29(月) 19:12:36.48ID:lEOJegpe
駐車違反にワロタ

62神様仏様名無し様2019/04/29(月) 19:28:09.89ID:3gcK54YI
>>60
おいおい、71、80、84年野選考対象はセリーグの投手だけだぞ

63神様仏様名無し様2019/04/29(月) 21:49:51.73ID:kn7G0M2f
>>62
>>1読んでスレの趣旨理解してから来てどうぞ

64神様仏様名無し様2019/04/29(月) 21:51:17.78ID:kn7G0M2f
>>60
2000年は該当者なしでいいと思う
あの年はシドニーオリンピックの選手派遣がなければまた話は変わってたかもしれないが

65神様仏様名無し様2019/04/29(月) 23:57:59.49ID:kgbgZ/AT
00年強いて挙げるならバンチかなあ
最多勝、防御率も2点台、奪三振も168はあって
イニング数も12球団トップだったはずだし、一応ノーヒッターのおまけも付いて

66神様仏様名無し様2019/04/30(火) 00:05:10.70ID:WcRatMkt
なお2000年の場合、バンチは3項目クリアでかろうじて沢村賞の選考対象だが
松坂の場合、登板数と勝率の2項目しかクリアできてないので沢村賞の規定では選考対象外w
これがシドニー五輪行ってなかったらあと2試合登板できて15勝と150奪三振の両方クリアしてたら議論の余地があった

67神様仏様名無し様2019/04/30(火) 06:27:11.63ID:jXOb8LRh
>>63
恥ずかしい大馬鹿
お前が100回音読してから来い低能
1は過去の「該当者無し」の年に敢えて選ぶとしたら誰か、という趣旨だドアホ!!
「セリーグ限定だった過去の沢村賞を両リーグ対象にしたらどうなる」なんかどこにも書いて無いだろウスラバカ
お前のキチガイ認定なら、セリーグ限定時代の受賞ももう一度両リーグの投手から選び直さないといけなくなるだろ池沼
恥ずかしい低能は逆ギレすんな

68神様仏様名無し様2019/04/30(火) 06:43:46.76ID:jXOb8LRh
読み返したら>>1自体相当頭おかしい馬鹿なんだな。
該当者無しの80年の候補をパの木田?
だからこの頃は沢村賞セリーグだけだキチガイ
じゃあ79年も81年もそのずっと前、ずっと後の何十年分も全部パの投手も候補に入れて選考し直しするのかよw
こんな筋の通らない意味不明のお遊びはテメエ がチラシの裏に書いてやってろw

69神様仏様名無し様2019/04/30(火) 09:08:43.03ID:WcRatMkt
読み返さないと>>1の内容を内容を理解できなかったバカが何か言ってますね

70神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:10:37.48ID:0KRB4RUo
1998年川崎ってどうなの
モデルチェンジして打たせて取りまくって奪三振めちゃくちゃ少なかった記憶があるけど
リーグ最多完投が評価の決め手だったのかな

71神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:22:07.08ID:jXOb8LRh
>>69
だから1が頭おかしいか無知なのかどっちかたろうがドアホ!!
テメエは80年沢村賞が背セリーグ限定というのも知らんのか!
ていうかテメエが1だろ!
テメエの支離滅裂な矛盾入った妄想遊びを正常な他人に押し付けんな!

72神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:27:06.44ID:jXOb8LRh
すでに>>30で指摘されてるし80年木田や84年今井を挙げてる馬鹿は当時を知らない馬鹿
パも対象になったのは野茂が入った年からのはず

73神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:29:56.96ID:WcRatMkt
>>71
1が知ってるかどうかは知らんが(雰囲気的には知ってそうな感じはする)
俺自身は50年〜88年までセリーグ限定、89年以降両リーグ対象なのは知ってるが?
その上で該当者なしの年に沢村賞を受賞させるとしたら誰か。対象はセに限定しない。こういう趣旨だと理解してるが

押しつけてるというけど、気に入らないならそもそも乗らなきゃいいだけだろ。わざわざ絡みに来て何を言ってるんだ
内容理解せず噛みつく、すぐキレる、暴言吐きまくり・・・傍から見て異常者はお前だよ

74神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:33:20.29ID:jXOb8LRh
セリーグ限定時代に木田や今井が選ばれるのなら、
他の受賞も全員再考し直すのが道理じよねえかw
稲尾が42勝の年は当然セの投手じゃなくて稲尾だろ
テンプレートには「パの投手も対象にします」
なんて一言も書かれてないのに木田や今井を挙げてる1は池沼

75神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:35:03.67ID:WcRatMkt
>>72
当時パが対象ではないのを知ってる上で誰を選ぶか
という前提で話してるというのを話の流れで理解できないお前みたいなのが>>30ってだけだぞ
だから相手にされなかった。>>5の発言を見て話の流れがわからないとは・・・

76神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:35:58.73ID:jXOb8LRh
>>73
お前が完全な異常者。
1のどこにも「パも対象にします」と書かれてないわ
精神病院逝けや

77神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:37:57.98ID:WcRatMkt
>>74
最初から両リーグ対象だったらって仮定も俺は>>15で書いたけどね

78神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:41:41.59ID:jXOb8LRh
>>5は仮定の話だから別に勘違いしてないわ
お前と一緒にすんな
何の疑問も呈さず当然のようにパを入れてるのはテメエだけだ

79神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:44:09.47ID:WcRatMkt
>>76
歴史通りセリーグ限定で、とも書いてないけどな
パを対象にしないんだったら、該当者なしの年のパの投手の成績なんて参考に書く必要はない
落選したセリーグの投手の成績を書くのが筋
パの投手も書いてるのでパの投手も含めて考えてよいと理解できる

80神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:44:45.07ID:jXOb8LRh
>>5>>15と一緒にすんなウスラバカ

81神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:47:51.73ID:jXOb8LRh
>>79
注釈としてそれを書いて無い限り歴史通りのの選考方法に決まってるだろキチガイ
見苦しい逆ギレすんなウスラバカ

82神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:53:06.61ID:WcRatMkt
このスレでの俺の主なカキコ
ID:h5ehgT4J
ID:w1DctmGn
ID:iLwITSTG
記者投票時代の選考条件も知ってる。当然当時セ限定だったことも知ってるが?
野茂がドラフト指名された年か、入団1年目か区別のつきにくい
>>72みたいな半端な書き方してるお前なんかと一緒にするな

83神様仏様名無し様2019/04/30(火) 10:56:06.37ID:WcRatMkt
ID:jXOb8LRh
これだけ文章読解力ないと生きづらいだろうねぇ

84神様仏様名無し様2019/04/30(火) 11:06:08.82ID:jXOb8LRh
>>83
自己紹介かよウスラバカ
1をまともな人間が読解すれば「セリーグ限定時代でもパリーグの投手を対象にしてもOK」
という注釈がない限り指摘されて当然。
お前の都合のいいように解釈できるのは1を書いたテメエだけだ!
小学校から国語やり直せ低能逆ギレ馬鹿

85神様仏様名無し様2019/04/30(火) 11:12:38.30ID:DTF1bH7D
こういう古いノリの煽り合いみるたび
掲示板文化の終焉を感じる
熱くなってる当人以外逃げ出すからな

86神様仏様名無し様2019/04/30(火) 11:20:15.53ID:WcRatMkt
>>84
このスレを見て、木田や今井の名前挙げてる人の全員が
昔はセ限定だったことを知らないと判断してるお前さんの読解力のなさ>>72が心配だよ
あと俺は1じゃないんだけど、お前さんは極めて思い込みの強い人だね

なお、パも対象になったのが「野茂がドラフト指名された年」なら正解だけど
「野茂のNPBキャリア1年目」なら間違いなので
両方の意味で取れる表現してる>>72は俺が採点するなら△つけるね

87神様仏様名無し様2019/04/30(火) 12:04:51.41ID:WcRatMkt
ちなみにだが、メル欄に429って書いてるから多分>>60が1だろう
その日俺はID:kn7G0M2fだな

88神様仏様名無し様2019/04/30(火) 12:40:47.41ID:WcRatMkt
一応書いとくと、もう旅行行くから数日スレ見ないので
何か書かれても反応しない

89神様仏様名無し様2019/04/30(火) 13:53:09.50ID:DbMz9pl/
>>84
平成最後のマジキチおじさん
多分独身でボロアパート住まい

90神様仏様名無し様2019/04/30(火) 14:53:50.66ID:jXOb8LRh
>>86
>>87
部れは

91神様仏様名無し様2019/04/30(火) 14:59:10.23ID:jXOb8LRh
>>86
>>87
バレバレの自演で大爆笑www
1のどこにも「もしバリーグも対象なら」
など一言も書かれてない。
それを全く指摘せず1の支離滅裂の俺様ルールのまま話を進めるのは1しかいませんよwww

92神様仏様名無し様2019/05/01(水) 02:20:28.87ID:/gdJvxnZ
>>91
早く自殺した方がいいよ

93神様仏様名無し様2019/05/01(水) 02:30:10.74ID:bYPn9asf
ID:jXOb8LRh
特に煽られる書き込みをされたわけでもないのに
キチガイとかウスラバカと書き込めるのは、
いくら便所の落書きである匿名掲示板であっても問題ですね。

野球殿堂板なのでそれなりに年齢の高い方だとは思いますが、
こういう方が上司だと、部下はたまったものではないですね。

94神様仏様名無し様2019/05/01(水) 09:23:31.38ID:CE0tnP+r
>>92
お前が自殺しろよ逆ギレ馬鹿w
二度と意味不明のスレ立てんな池沼

95神様仏様名無し様2019/05/01(水) 10:03:42.26ID:qbisMHUt
そもそも「沢村英治」の時点で触っちゃいけない奴とわかるだろ>>1
相手するだけ時間の無駄

96神様仏様名無し様2019/05/01(水) 11:06:33.00ID:A6uZjqF+
>>93
働いてないと思うよ
だからこんなに攻撃的なんだよ

97神様仏様名無し様2019/05/01(水) 12:28:38.68ID:qbisMHUt
日本では大型連休ですけどね
いちいち煽りが低能丸出し

98神様仏様名無し様2019/05/02(木) 01:08:07.20ID:ycrcPtQy
>>50
デサンと読みたくなる。
(デッサンは正確にはdessinだが)

99神様仏様名無し様2019/05/03(金) 11:05:34.05ID:8DDt44Hx
デシンセイ?

100神様仏様名無し様2019/05/05(日) 00:21:47.85ID:bcJjsqom
職業野球通算63勝22敗、防御率1.74。
63勝は平井正史や中西清起、D・J・ホールトンと同じ成績。
戦死後の1947年7月9日、巨人は
沢村の功績をたたえて背番号14を日本プロ野球史上初の永久欠番に指定
した(戦死から永久欠番指定までの間、今泉勝義と坂本茂が巨人の背番
号14を使用していた)。
今泉 勝義(いまいずみ かつよし、1926年1月2日 - 2009年10月31日
)は、東京都出身のプロ野球選手(遊撃手、外野手)。 終戦後の1946
年に沢村栄治(1943年に現役引退。翌1944年に台湾沖で戦死)の後を
引き継ぎ、背番号14を付けた。しかし、出場機会は無く6月3日までに
退団した。中学時代のチームメイトだった坂本茂が今泉の後を受けて、
背番号14を着用。
坂本 茂(さかもと しげる、1921年4月19日 - 1989年2月8日)は、東
京都出身のプロ野球選手(内野手)。1950年の登録名は「坂本 埴留」。
巨人軍で最後に背番号14を着用した選手になった(
翌1947年7月9日、日本プロ野球初の永久欠番となった)。
また、同年に沢村の功績と栄誉を称えて「沢村
栄治賞」(沢村賞)が設立され、プロ野球のその年度の最優秀投手に贈
られることとなった。

101神様仏様名無し様2019/05/06(月) 19:15:40.39ID:2FJlXMIP
>>32
しかも松本は以上に投球間隔の短いネタ投手
投球モーションしながらボールを受けてたという

その代わり試合時間は以上に早かったあ

102神様仏様名無し様2019/05/06(月) 21:14:33.32ID:awdhgAU8
>>101
松本とか水谷とか安木みたいなピッチャーは絶滅しちゃったよね

103神様仏様名無し様2019/05/07(火) 12:03:43.70ID:vZUuSsXE
スレとは乖離しちゃうけど左投手、下手横手投げ、パリーグ、変化球投手、下位球団、外人はダメだな
該当者なしってカッコいい

104神様仏様名無し様2019/05/08(水) 21:58:43.81ID:Kp/P2rrc
そもそも!
何で!
上に挙げた4年間は沢村賞受賞者がいないのか!?
まずはここから推測すべきだ!

105神様仏様名無し様2019/05/09(木) 18:50:23.24ID:1UB+PLvz
>>41
石本は岡本にいいように酷使されて
あっという間に潰れたイメージしかない。

津田は病に冒されてマウンドを去る89年より
カープ優勝の86年の方が良かったと思う。

106神様仏様名無し様2019/05/09(木) 18:56:33.23ID:1UB+PLvz
>>101
松本幸行ってよく似たタイプのメジャー投手がいたと思ったら
あのトミー・ジョンとそっくりな投球だわ。
チェンジアップばかり多投するとこなんか特に。

107神様仏様名無し様2019/05/09(木) 20:13:03.52ID:QyxWYM+x
>>106
大嘘。
松本はチェンジアップなんか持ち球に無いわw
カーブ、シュート、スクリューボール、スライダー、
ムービングファストボールだけだ!
最近本人が取材で語ってるのも知らんのか?

108神様仏様名無し様2019/05/09(木) 23:50:20.12ID:TyrFqiLs

109神様仏様名無し様2019/05/10(金) 01:19:08.01ID:AniAq+Yc
>>105
石本は凄かったと思う

110神様仏様名無し様2019/05/10(金) 03:44:23.23ID:r9YlFbog
>>107
チェンジアップは球種じゃないって知ってる?

111神様仏様名無し様2019/05/10(金) 07:04:10.64ID:PkWdQjo/
>>110
論点をそらすな逆ギレ馬鹿
「松本はチェンジアップを投げなかった 」
これが事実だボケ

112神様仏様名無し様2019/05/10(金) 11:04:14.17ID:aFqyYcCh
>>111
なんでそんなに喧嘩腰なんガイジさん

113神様仏様名無し様2019/05/10(金) 11:18:29.41ID:PkWdQjo/
>>112
事実だからなw
そもそもチェンジアップは速球派が緩急つけてタイミング外すために速球と同じフォームで使うもの。
松本は元々軟投派の変化球投手。

114神様仏様名無し様2019/05/10(金) 12:11:42.62ID:A+/TpbYv
>>111
あーはいはい
お前が優勝でいいよ

115神様仏様名無し様2019/05/10(金) 12:55:29.25ID:s7PA2x9+
>>102
梶間とか福間なんかが最後の一線級じゃないの?

あえて言えば内海や昌

116神様仏様名無し様2019/05/10(金) 13:48:15.34ID:HNY9epPh
>>106
チェンジアップばかり投げたら全然効果無いじゃん
タイミング合って滅多打ちにされるだけ

117神様仏様名無し様2019/05/11(土) 07:27:42.26ID:1UKUDu/y
大洋の平松が17勝で最多勝のタイトルをとったときは
20勝に満たないとの理由で該当者なし

いまだったら文句なしにもらえるだろうに

118神様仏様名無し様2019/05/11(土) 08:30:44.51ID:GA7PFSpe
昭和46年をリアルで知る世代ではありませんが、
当時の17勝の難易度は現在ならば12勝か13勝に相当したのかな、と思います。

119神様仏様名無し様2019/05/11(土) 08:53:31.83ID:i6w7tKqN
>>118
長期シーズンでは初の「20勝に満たない最多勝」だったのね
「20勝未満の沢村賞」は前例もあったのに

120神様仏様名無し様2019/05/11(土) 22:08:32.73ID:FcR1bFQ7
>>113
ニワカっぽいなぁ

121神様仏様名無し様2019/05/13(月) 20:27:57.20ID:2ER9ToZp
星野と松岡は
優勝チームのエースにやっとけ的な
微妙感がある。
両者ともベストナインは逸してるし。

122神様仏様名無し様2019/05/13(月) 23:01:19.81ID:4bvUfjjL
>>104が全てだよな
何であげなかったんだ?舐めてんのか?

123神様仏様名無し様2019/05/15(水) 21:43:18.53ID:tSrqMzla
しかし何で昔はセリーグしか対象じゃなかったのか?
いっちゃん最初は南海とかからも受賞者いたのにさ

124神様仏様名無し様2019/05/15(水) 22:23:39.47ID:qRoegwGQ
要因は二つ。沢村賞は読売新聞が制定した賞であることと、二リーグ分裂が喧嘩別れみたいな感じになって遺恨を残したことだろうか
巨人を中心としたセリーグ(セントラル野球連盟)は、自分たちこそ日本野球連盟の正統な後継だ、みたいな自負を持っていたようだ
で、沢村は巨人の選手だったから、沢村賞は巨人の所属するリーグを対象にするって話になったんだと

それを40年近くも引きずったというのがまぁ凄い
NPBの公式表彰に準ずるという位置付けではあるが、現在も読売新聞が主催する私的な賞というのは変わってない

125神様仏様名無し様2019/05/15(水) 22:37:36.37ID:qRoegwGQ
なおこれは完全にスレ違いになるが、2004、5年頃くらいまでかな?
セリーグの公式HPのQ&Aに「DHを導入しない理由」というのが掲載されていた(現在は削除)
内容を転載してるサイトは今もあるのでURLを載せるが、こんなやつ↓

http://furakima.com/wp-content/uploads/2017/10/SnapCrab_QA_2017-10-29_20-34-59_No-00.png

セの公式HPでパにケンカ売る内容を堂々と掲載してた程度には
運営してる側自体が仲悪いんだよ。もちろん今は昔よりマシだろうとは思うが

126神様仏様名無し様2019/05/15(水) 23:14:40.57ID:oNZ302OJ
>>125
このスレの書き込みみたいな文章だな
本当にこれが載ってたの?

127神様仏様名無し様2019/05/15(水) 23:52:14.27ID:qRoegwGQ
>>126
信じがたいだろうけど、本当に載ってたよ
当時見たことある。何コレと思った
↓のURLだったらしいが
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html

俺の記憶だと、2003-2004年頃は今みたいなNPBのHPのプラットフォームの中にセとパのHPがある感じんじゃなくて
セとパは別々にHP作ってたように見えたな
当時のセリーグの公式HPのバックの色は、確か現在のページ(http://npb.jp/cl/)より濃い緑色で埋め尽くされてて
いくらセリーグの旗の色をベースにしてるといってもこれは色遣いのセンスがないのではと思った記憶がある

128神様仏様名無し様2019/05/16(木) 21:26:07.14ID:Ap3fuODz
>>125
6で東尾に喧嘩売ってるなw

129神様仏様名無し様2019/05/16(木) 22:34:00.43ID:/th3yjxL
カタワいらね

130神様仏様名無し様2019/05/17(金) 11:35:58.17ID:uwAqAjgR
>>125
昔どこかで玉木正之が散々バカにしていたっけ

131さわむら2019/05/18(土) 23:23:08.68ID:0m+MsUA6
1947年、読売新聞社が戦前のプロ野球黎明期において豪速球投手として名を馳せた沢村
栄治の栄誉と功績を称えて制定。1950年からはセ・リーグの中からその年に活躍した完
投型先発投手の選考、1989年からパ・リーグにも対象が拡大されて全球団から選出され
る事となった。パ・リーグの球団に所属する選手で初めて受賞したのは1990年の野茂
英雄(当時近鉄)。全球団対象になった平成では、セリーグ投手16回、パリーグ投手14
回、該当者無しが1回だった。又、2018年時点の12球団ではロッテのみ未選出である。
沢村賞はリーグ毎の公式表彰項目では無く、公式の表彰に準ずる特別賞である。1981
年迄は読売新聞社が選考を東京運動記者クラブ部長会に委嘱していた。1982年5月14
日、同会は沢村賞の選考を辞退する事を決定、同年度より選考委員会方式に改められる
1981年度の受賞者は、20勝6敗・防御率2.29・奪三振221の3部門でタイトルを獲得した
江川卓では無く、18勝12敗・防御率2.58・奪三振126の西本聖が選出され、物議を醸し
た。選考は10月14日、数寄屋橋にあるリトルトウキヨーの9階中華料理屋「ろん」にて、
東京運動記者クラブに加盟する44社の内31社の運動部長が参加。選考において江川と
西本の2人に絞られ、最終的に投票によって選考となった。投票に至る迄、参加者の中
から「成績的には江川君だが青少年への影響となると……」や「MVP投票には人格云々
されるが、沢村賞の選考には人格の基準は無いのか。過去の事は含まず、今年の
成績だけを対象にするのか」と言う声や「成績だけで決めるのなら、何も委員会を開く
必要は無い」と言う声が挙がった。決を採る為無記名投票が行われ、西本16票、江川13
票、白紙2票となり、西本の受賞が決定した。現在は沢村賞選考委員会の審議により、毎
年12球団の中から原則1名が選出される。過去には1966年には村山実・堀内恒夫の2名、
2003年には井川慶・斉藤和巳の2名が同時選出されている。賞金は300万円。最終的な判
断は選考委員に委ねられており、選考基準項目はあくまで参考に過ぎない。特に近年は投
手の分業化が進んで完投試合数が減って来ており、2001年以降、沢村賞受賞者の内完投
試合数の基準項目である10試合以上を満たした選手は僅か5人しかいない。これについ
ては、選考委員からも完投試合数について、選考基準の見直しを示唆する声も出て来てい
た。又、200投球回達成者がいないシーズンも近年は増えており、これ等に対応する
為に2018年から新たに「沢村賞の基準で定めたクオリティー・スタート(QS)の達成率を
含む」が補則項目として加えられた。QSの基準は「先発で登板した全試合に占める、投球
回数7回で自責点3点以内」となる。選考委員は原則5名で、セ・リーグ(基本的には受賞
経験者)及びパ・リーグで先発投手として活躍した元選手が起用され、現職の日本プロ野
球監督やコーチングスタッフからは起用された事は無い。2018年度の委員は堀内恒夫(委
員長)、平松政次、村田兆治、北別府学、山田久志。

132さわむら2019/05/18(土) 23:26:48.70ID:0m+MsUA6
クオリティ・スタート(Quality Start、QS、「良好な先発」)とは、野球における投手の
成績評価項目の1つ。先発投手が6イニング以上を投げ、且つ3自責点以内に抑えた時に記録
される。以下、本項ではQSと表す。スポーツライターのジョン・ロウがフィラデルフィア・
インクワイアラー紙で執筆していた1985年に提唱した。以後、先発投手の安定感を表す指標
としてメジャーリーグで一般的に使われる様になった。このQSの比率(QS率)は先発投手の
能力を表す。同様に投手の能力を測る為に使われる勝利数は、打線に寄る援護点や後を受け
た中継ぎ投手の成績、先発投手を続投・降板させる監督の采配等に影響される為、先発投手の
純粋な能力評価には適さない。然し、QS率は「どれだけ試合を作れたか」を表す指標である一
方で、その算出に用いられる失点率や防御率は投球以外の要素も大きく含む為、QS率単独のみ
でも投手の純粋な能力を測る指標とはならない。ESPN.comは、先発投手が、QSを記録しなが
ら敗戦投手になる事をタフ・ロス(不運な敗戦)。逆に、QSの条件を満たさずに先発勝利を挙
げる事をチープ・ウィン(安っぽい勝利)と定義した。又、成立条件が「先発投手が6イニング
以上を投げ、且つ3自責点以内」の為、6回を3自責点以内に抑えたが、7回以降に4自責点以上を
取られた場合はQSはカウントされない。QSを上回るハイクオリティスタート(High Quality St
art、HQS。7イニング以上を投げ、且つ2自責点以内で抑える)と言う指標も提唱されている。

133さわむら2019/05/18(土) 23:31:34.25ID:0m+MsUA6
2007年頃迄はNPBの先発投手に関してQSが語られる事は殆ど無かった。2008年頃からは
一部ライターが先発投手を論じる際にQSを出す等するケースが出て来ている。2010年オフ
の涌井秀章年俸調停についてマスコミはダルビッシュ有と遜色無い勝ち星を残したと同情的
だったが、ライターの小川勝はQS率を比較しダルビッシュ84.0(リーグ2位)と優秀な成績
に対し、涌井はダルビッシュに大きく劣る59.3(同11位)であり、年俸差が大きいとは言
えないと言う(WHIP等も考査して総合的に判断する)見解を示した。2013年、無敗を記録
した田中将大のQS率は100%であった。2012年8月19日の西武戦で5回自責点6で降板して
以来、連続QSを記録していた。
尚、イニングについてなのだが、イニング(英語、野球等では inning、クリケットでは単複
同形の innings)は、スポーツ、特に野球・ソフトボール・クリケット・ビリヤードにおいて、
攻撃を行う間の試合の部分である。他の多くのスポーツでは、試合の長さはそれぞれのスポー
ツのルールによって定められた時間によって決定され、ボール、又は同じ様な用具を取る事に
よって攻撃と防御の役割が活動的に入れ替わる。然し冒頭に挙げた3つの競技では、1つのチー
ムは攻撃側として点数を取る事を試み(どち等のスポーツでも得点となる)、もう1つのチーム
は守備側として攻撃を行うチームの得点を防ぎ、アウトを獲得する。守備側のチームが決められ
た数のアウトを取った場合に攻守を交代し、経過時間とは関係無く試合が進行する。野球におけ
るイニングは日本語では「回」と呼ばれ、「表(おもて、英語ではtop)」と「裏(うら、botto
m)」の2つから構成される(厳密に言えば「表(top)」「表裏の間(middle)」「裏(bottom
)」「回の終わり(end)」の4つ)。それぞれ、一方のチームが3つのアウトを取られる迄攻撃(バ
ッティング)を行い、他方のチームは守備を行う。1つのイニングは6つのアウト、各チームに3つず
つのアウトから構成される。先攻チームは常にイニングの最初である「表」に攻撃を行い、後攻チー
ムは常に「裏」に攻撃を行う。メジャーリーグや日本プロ野球等では、ビジターチームが先攻、ホーム
チームが後攻とされている。

134神様仏様名無し様2019/05/18(土) 23:37:24.43ID:CCf9KdZA
澤村拓一

135さわむら2019/05/18(土) 23:38:58.20ID:0m+MsUA6
外国人投手の受賞はジーン・バッキー(1964年)、クリス・ジョンソン(2016年)のみ。
ジーン・マーティン・バッキー(Gene Martin Bacque, 1937年8月12日 - )は、アメリ
カ合衆国出身の元プロ野球選手(投手)。海外出身選手として初めて沢村栄治賞を受賞し
た。 彼の姓の発音は日本語で表記すると「バックエ」に近い。日本に来た際に、「バッ
クエ」では化け物を連想させる等の理由で、太平洋戦争前に活躍したバッキー・ハリスに
肖り「バッキー」と表記する事になった。テスト入団であった為、通訳もつけて貰えず、
住居も阪神甲子園球場裏の長屋住まいで、自転車で甲子園に通った。その為ハングリー精
神旺盛であり、又、日本語を覚え、チームメートとも溶け込み、仲良くなって行った。「
日本人以上に日本人らしい助っ人外人だった」と藤本も語っている。
クリストファー・マイケル・ジョンソン(Kristofer Michael Johnson, 1984年10月14日 -
)は、アメリカ合衆国・カリフォルニア州ウェストコビーナ出身のプロ野球選手(投手)。
左投左打。広島東洋カープ所属。 父方の祖母が日本人であり本人はクォーター。広島では、
2003年から石原慶幸が一軍の正捕手の座に定着して来たが、ジョンソンの入団前年(2014
年)のシーズン途中から會澤翼に取って代わられている。それでも、ジョンソンが登板する
公式戦では、首脳陣がベテランの石原とバッテリーを組ませる事が多い。ジョンソン自身も、
石原と揃って臨んだヒーローインタビューで石原の事を「イシ」と呼ぶ程、石原のリードや
キャッチングに「メジャー級」の信頼を置いている。広島2年目の2016年に沢村賞を受賞。
アメリカへ帰国していた同年11月に、沢村賞のトロフィーが入った箱を地元の郵便局で受け
取った所、郵送中の事故でトロフィーや展示用のガラスケースが壊れている事が判明した。
判明の直後にはトロフィーを修復した上でジョンソン宛てにに再送する事が検討されたが、
事故の責任の所在を巡って、郵便局側と送り主側が対立。この対立の煽りを受けて、ジョン
ソンには200ドル相当の保険金が支払われるだけに留まった。そこで、ジョンソンの義父が、
本人に内緒でトロフィーを修復する事を決意。腕利きの修復職人を自分で探して修復を依頼
した所、保険金を遙かに上回る金額を費やしながらも、トロフィーは完璧な姿に蘇った。修
復されたトロフィーは、翌2017年のシーズン終了後に義父の自宅で開かれたジョンソンのバ
ースデーパーティーで、義父からの「バースデープレゼント」として本人に渡された。

136神様仏様名無し様2019/05/19(日) 03:57:51.93ID:OXVC+2/Q
>>123
一リーグ時代って、知ってますか?

137神様仏様名無し様2019/05/21(火) 22:23:37.53ID:zFpYlMAy
いや、何でセとパに分かれたのか?そもそもそれが問題では?
それに何で名称が「セントラル」「パシフィック」とつけたのか?
謎が多い。

138神様仏様名無し様2019/05/21(火) 23:49:57.14ID:fEfJGVNu
>>137
物凄く簡単に言うと、毎日新聞の加盟を認めるかどうかで球界が真っ二つに分かれ
認めない派がセリーグ、認める派がパリークになった
因みに阪神は最初認める派だったのが途中で認めない派に乗り換えた
認めない派は、自分達こそプロ野球の「中心」だという意識から「セントラル」リーグと名乗り
認める派は、なら自分達はもっと広く「国際的」だという意識で「パシフィック」リーグと名乗った

139神様仏様名無し様2019/05/22(水) 08:01:19.98ID:VtIMf0n6
>>29
恐らく、巨人が優勝してたら堀内が沢村賞だったと思うわ。ベストナインは堀内だし。

だから優勝のご褒美に近いけど、松本はまだ投高打低の時代で防御率3点台なのがマイナスポイントだったかも。

それから松本が巨人に分が悪かったのに対して星野が巨人に好投したのが大きかったかもね。

中日は巨人に8勝14敗4分だったけど、星野が投げた時は7勝4敗1分。星野が投げない時は1勝10敗3分で歯が立たなかった。

星野なくして巨人には敵わんかったよ。

140神様仏様名無し様2019/05/22(水) 20:24:30.72ID:Qlw6z3WD
>>138 毎日が諸悪の根源ってやつか
でも何で毎日はプロ野球に参入したかったのかなあ?
読売と中日が参入してるから「俺も混ぜろ」としたかったのかなあ?
そも癖暫くしたら毎日手を引くし何なんだよコレ!
更に横浜ベイスターズ買うって何さ毎日って!
毎日のせいで沢村賞がおかしくなって強いては日本プロ野球がダメになる遠因になったのかよ!

141神様仏様名無し様2019/05/22(水) 21:48:42.98ID:/hIAOrk7
当時読売から追われてた正力松太郎が毎日を唆して参入させたんだっけ
大正力が日本プロ野球の父みたいに言われるけど、色んな意味合いがあるんだなと後になって知ったわ

142神様仏様名無し様2019/05/24(金) 12:55:53.25ID:1gXSu51D
沢村賞はセリのモノ
パリはパリで何か作れよな、稲尾賞とかさ

14339勝で沢村賞2019/05/29(水) 17:05:33.18ID:CCbHJBRP
大谷竹次郎が兄・白井松次郎で松竹
繊維商社の田村駒の社長・田村駒治郎の名前の「駒」から「こまどり=ロビン」でロビンス
そこの松竹ロビンスの真田重蔵が最強
オマケだが真田は後に阪急と近鉄で投手コーチをしてた

真田重蔵より凄い投手はいるか?

144神様仏様名無し様2019/05/31(金) 06:13:45.37ID:3Ous+cSp
そんなの1,000人もいんだろ
何イキってんの(ハナクソほじりながら)

145神様仏様名無し様2019/06/01(土) 21:00:14.89ID:H+J0U+F2
鈴木啓示、スタルヒン、梶本隆夫、野口二郎、備前喜夫、新浦壽夫、山本和行、岸 孝之

以上の投手には沢村賞をあげても異存は無い・・・はず?

146神様仏様名無し様2019/06/02(日) 13:57:41.39ID:8Tn1t72+
ギッチョとパ(笑)は除く

147神様仏様名無し様2019/06/13(木) 21:44:14.91ID:1EpcttJY
ところで沢村賞の受賞ってそんなに凄いのか?

148神様仏様名無し様2019/06/13(木) 21:57:58.56ID:QPxHNzyT

ヤベーなおまえ

149神様仏様名無し様2019/06/14(金) 09:45:09.31ID:O3QFP13L
>>145
カタワのギッチョ、不法入国汚物、露助とか入れちゃダメだろ

150神様仏様名無し様2019/06/16(日) 22:50:19.25ID:wHpUkBrB
カタワのギッチョ、不法入国汚物、露助とか入れちゃダメだろ

この中だと・・・
鈴木啓示、スタルヒン、梶本隆夫、野口二郎、備前喜夫、新浦壽夫、山本和行、岸 孝之

(露助)スタルヒン、(不法入国汚物)新浦壽夫
カタワのギッチョは誰だ?

151神様仏様名無し様2019/06/17(月) 00:33:15.21ID:AISIQE1c
>カタワのギッチョは誰だ?
恐らく幼少時の右腕骨折を機にプロ野球選手にしたい父親の意向で
左利きに矯正させられた草のオッサンの事かと思われ。

152神様仏様名無し様2019/06/17(月) 14:30:38.81ID:PDNfOgVf
なら
梶本隆夫、野口二郎、備前喜夫、山本和行、岸 孝之
には沢村賞あげてもいいのか?

153神様仏様名無し様2019/06/17(月) 14:49:23.15ID:FfVbs0Ln
そもそも岸孝之に沢村賞ってどのシーズンのつもりで言ってるんだ?無理だろ?
基準7項目のうち、2012年に3項目達成が最高で、それ以外のシーズンはノミネートされる資格すらないぞ?
その2012年も、摂津の方がどう見ても優秀。岸は11勝12敗防御率2.45、摂津は17勝5敗防御率1.91。岸は1完投多い以外負け

07 1 勝率
08 2 登板、勝率
09 2 登板、勝率
10 1 勝率
11 0
12 3 登板、奪三振、防御率
13 2 登板、勝率
14 1 勝率
15 0
16 1 防御率(ただし規定未満)
17 2 登板、奪三振
18 2 勝率、奪三振

154神様仏様名無し様2019/06/22(土) 22:13:24.72ID:0VlaQTh7
梶本隆夫、野口二郎、備前喜夫、山本和行

この4人に沢村賞をあげても皆異議は無いか?

155神様仏様名無し様2019/06/23(日) 00:44:25.87ID:GwI21UH9
>>154
野口はいいが、あとの3人は無理だろう

156神様仏様名無し様2019/06/30(日) 21:39:46.12ID:rGtfoYlV
>>155 何故?

先ず
びぜん よしお
18歳5ヶ月での開幕戦勝利は、現在もプロ野球史上最年少記録
ただし
1952年に創設3年目の広島カープに入団。当時の広島県内の有力選手は
影響力が強かった広島球団後援会の援助をプロ入り前から受けており
大田垣も「他のチームに行ったら承知しない」と脅されていた
1957年に20勝している
やまもと かずゆき
広島県出身の山本は広島入団を切望していたが、同年のドラフト1位で
阪神タイガースに入団(後に監督となる中村勝広は同期)。
1982年15勝8敗26S防御率2.61 トータル116勝130S
余人曰く「個人主義で"阪神の変わり者"」
かじもと たかお
タイトルや記録にこだわるような性格では全くなく、シーズン終盤
最多勝を獲らせるために勝ちゲームでのリリーフ登板を監督から
促されたこともあったが、「他人の勝ち星を奪うようなことは
勘弁してください」と登板を断ったことがある。同様に自身の勝ち星にも
こだわりがなく、現役最後の年に自身の通算勝利数が通算敗戦数を
上回らせるためにリリーフで登板する事を監督が打診しても拒否
したという。雑誌のインタビューで「10-0で勝つより0-1で
負けたほうがいい。勝った負けたより、内容のあるピッチングを
したかどうか、そのほうが自分にとって大事だった」と語っている。
通算254勝は、最多勝利のタイトルを獲得していない選手としては
歴代最多である。

三人とも個性的だけどなあ

157神様仏様名無し様2019/06/30(日) 21:47:19.62ID:0VTqCYXA
>>156
個性を評価する賞ではないし

どの年だったら受賞の可能性があるかを考えてみたらよろしいな

158神様仏様名無し様2019/07/02(火) 19:52:13.36ID:A9YMe5Lv
>>150

[カタワのギッチョ、不法入国汚物、露助とか入れちゃダメだろ ]

何でダメなの!?

159神様仏様名無し様2019/07/07(日) 21:16:08.31ID:XKIM31SZ
平安時代には毬杖(ぎっちょう)と言う子供の遊びがありました。
毬杖とは、木製の槌をつけた杖(ゴルフクラブの様な物)を振って毬(ボール)を相手陣に打ち込む遊びです。
ホッケーの様なゲームをイメージすれば良いと思います。
又、木製の槌を付けた杖の事も毬杖と呼んだそう。
この遊びを左利きの人が行う事が左毬杖(ひだりぎっちょう)とされ、それが「ひだりきっちょ」「ぎっちょ」の語源だとされた説があります。

毬杖(ぎっちょう)は、木製の槌(つち)を付けた木製の杖を振るい、木製の毬を相手陣に打ち込む遊び、またはその杖。
振々毬杖(ぶりぶりぎっちょう)、玉ぶりぶりとも。杖には色糸を纏う。
平安時代に童子の遊びとして始まり、後に庶民の間に広まった。その後は形骸化し、江戸時代頃まで正月儀式として残った。
可児徳・矢島鐘二は『小学校遊戯の理論及実際』(1913年)の中で「古代の体育的遊戯が、一種の玩具としての遺物と
なってるのは、遺憾の次第である」と記している。現在では、地域における文化体験の一環として時たま楽しまれる。
左利きの人が毬杖を左手に持った事から、ひだりぎっちょうの語源とする説もある。『本朝俚諺』には、「俗間に、
左の手の利きたる人をぎっちょといへるは、左義長といふ意、左専(もっぱ)らききたるに準(なら)ふ」とある。

160神様仏様名無し様2019/07/08(月) 15:20:46.42ID:fDCrBVRJ
URL貼れば事足りるのに
全く老害って自覚が無いんだよな

161神様仏様名無し様2019/07/08(月) 15:21:03.77ID:fDCrBVRJ
ダラダラダラダラバカじゃねえの?

162神様仏様名無し様2019/07/13(土) 16:16:51.93ID:aw15dcYz
>>161おーと!あほアラシを発見!
野球について1ピコメートルも詳しくない分際が何を悪口書くのか?
こういう屑書き込みしてる奴はお里が知れる
無能役立たず穀潰しな不細工不潔肥満貧乏製箔なんだろうね!

みんなはこういう書き込みしないように!


それでは沢村賞の話題に移る!

実は沢村賞には賞に該当するには基準があること知ってたかい?
(1)15以上の勝利数

 (2)150以上の奪三振数

 (3)10以上の完投試合数

 (4)2・50以下の防御率

 (5)200イニング以上の投球回数

 (6)25以上の登板数

 (7)6割以上の勝率

なんだよ!

163西鉄ライオンズじゃない西鉄軍にいた野口二郎2019/07/13(土) 22:01:47.70ID:jo8X+ZFT
野口 二郎はシーズン無四球(13無四球)、シーズン完封(19完封)の日本記録保持者。

沢村賞受賞しても可笑しくない経歴(1942年にシーズン40勝)

164名古屋金鯱軍2019/07/27(土) 09:20:15.38ID:snrlT/yd
内藤幸三に沢村賞を!

165神様仏様名無し様2019/07/28(日) 02:52:29.25ID:X6/cNiq1
>>113
> >>112
もしも松本行幸が普通の投手と同じテンポや、もし江夏と同じテンポで投げたら20勝してないな

あの早いテンポは打者が考える隙も駆け引きの隙もない早さ
日米歴代通じて一番テンポが早いと思う

球だけなら、中日→ロッテの水谷政則 や巨人→中日→ロッテ→大洋の左のタコ投げ佐藤政夫

と同じような感じだった

166神様仏様名無し様2019/07/29(月) 14:21:56.74ID:2dg6DTR3
>>162
怒るとまたハゲるよ
短気だから出世出来ずに未だにバイトなんだろうな

1672019年で72歳2019/07/29(月) 22:10:11.35ID:QXG6IMPD
松本 幸行(まつもと ゆきつら )は、大阪府大阪市出身。
中日の日本人の左腕投手として日本シリーズで昭和唯一の勝利投手であり
ロッテオリオンズから日本シリーズで勝ち星を挙げた昭和最後の投手等
特殊な記録の持ち主でもある(共に1974年の日本シリーズ第3戦で記録)。
野球嫌いの松本人志が少年時代に好きだったと語っている。
姓が同じ事、前述の「早投げ」が面白かった事がきっかけ。
とても投球間隔が短い投手で知られ、「早投げ」「千切っては投げ」は
松本の代名詞であった。
サインを見ている様子が無いと迄言われたが、本人の弁に寄れば
「キャッチャーからの返球を受けている間に見ている」との事。

1974年 20勝9敗 防御率3.13 89奪三振 11完投3完封 勝率6割9分 40登板

因みに
中日時代の通算98勝の内28勝を阪神から挙げた。

168神様仏様名無し様2019/08/01(木) 13:05:40.47ID:w55wereB
>>156
なんなんこのキチガイ

169神様仏様名無し様2019/08/01(木) 14:02:22.54ID:w9Hhya5o
>>121
昔の記者投票時代はチームが優勝してるかどうかも加味されたらしい
今の選考委員が決めるようになってからは優勝は関係ないとのこと

170神様仏様名無し様2019/08/01(木) 18:02:13.41ID:RpexPhlg
>>169
星野松岡以外には1963伊藤くらいじゃないかしらね

171神様仏様名無し様2019/08/01(木) 18:15:55.39ID:EcaQvl8L
1966年に村山と同時選出になった堀内も優勝補正かかってると思うよ
新人として凄い成績残してるのは確かだけど

172神様仏様名無し様2019/08/02(金) 14:14:39.15ID:PZz468kX
>>171
堀内本人は高卒1年目だからでこれが2年目だったら受賞はなかったろうと言ってた
村山のおまけってのもわかってるもよう

173神様仏様名無し様2019/08/03(土) 11:41:07.08ID:pgTg5oiQ
沢村賞と当たらずとも遠からじだが、「最優秀バッテリー賞」が1990年以前もあったら?

1990 斎藤雅樹/村田真一 渡辺久信/伊東勤
1989 斎藤雅樹/村田真一 阿波野秀幸/山下和彦
1988 大野豊/達川光男  西崎幸広/田村藤男
1987 桑田真澄/山倉和博 ?
1986 江川卓/山倉和博  東尾修/伊東勤
1985 西本卓/山倉和博  村田兆治/袴田英利
1984 ?        ?
1983 西本聖/山倉和博  ?
1982 北別府学/達川光男 ?

174神様仏様名無し様2019/08/14(水) 22:46:08.40ID:kkXkZ5iy
大体沢村賞の審査基準をもっとオープンに出来無いのか?
誰が推薦したとか実名出すとか

175神様仏様名無し様2019/08/16(金) 22:01:44.82ID:ickKYGQe
1971年の沢村賞は大洋の平松政次に授与されるべし!WHIPが1.05 だしさ。

176神様仏様名無し様2019/08/16(金) 23:24:44.22ID:J9s7XqWs
>>175
1971平松のWHIP1.05はリーグ8位
平松は最多勝でベストナインにも選ばれているので、
「沢村賞を授与すべきだった」という主張もありうるとしても、
WHIP1.05はことさら強く推す理由になるわけではないかもしれない

177神様仏様名無し様2019/08/20(火) 18:40:14.61ID:IgX8Ez/y

178神様仏様名無し様2019/08/20(火) 18:40:58.19ID:IgX8Ez/y

179神様仏様名無し様2019/09/09(月) 13:25:23.05ID:SLcEZ4bX
>>26
パ・リーグも対象になった後だけど1993年は最多勝、最優秀防御率、最高勝率の山本が最多勝、最多奪三振の同僚今中に沢村賞は奪われた
1993 年の2人の記録を並べると奪三振、イニング数で今中が圧倒している
確かに沢村賞っぽい

180神様仏様名無し様2019/09/09(月) 13:37:17.68ID:SLcEZ4bX
>>179
自己レス&スレ違いだが完投は今中が上で、完封数は山本が上だった

今中 完投 14 完封 3
山本 完投 10 完封 5

シーズンを通じて今中の方が圧倒していたような気がしていたが、終わってみれば山本が投手3冠になっていて少し違和感を感じた記憶がある

181神様仏様名無し様2019/09/09(月) 13:55:41.31ID:SLcEZ4bX
だらだらと書いてしまったが今中は選考基準全項目クリアだから選考されるのは当たり前か
山本の成績もすごいがこの年は議論にもならなかったんだろうな

182神様仏様名無し様2019/09/11(水) 22:28:48.46ID:qfNMIQdz
そもそも沢村賞ってぶっちゃけその年で一番成績の良かった投手に与えれば揉めなくて済んだ話やんけ!

だから1971年は平松、1980年は江川
1984年が遠藤、2000年はバンチに与えれば良かったんだ

それを勿体ぶってあげなかったからスレに立てられる!
ケチケチせんと活躍した投手にあげるのが常識!
大体沢村なんだけど、カネヤンみたいに勝ってる訳じゃ無くて
阪神の中西ぐらいしか勝ってないんし、巨人もクビになってる。
そこまで大選手な記録保持者じゃないんだから
完投数がどうとか拘らずあげるべきだろう
ピカチュ!

183神様仏様名無し様2019/10/10(木) 08:47:00.61ID:XwS6la9y
今年菅野智之が沢村賞受賞すれば前代未聞の三年連続受賞者となるのだが・・・どうよ?

184神様仏様名無し様2019/10/10(木) 13:22:31.61ID:x9zAYaCM
記者投票時代なら金田がいるから前代未聞ではないし
菅野は基準7項目のうち勝率のみの1項目しかクリアしてないので
今年の沢村省のノミネート資格がないから受賞は不可能(最低3項目クリアというルールがある)

185神様仏様名無し様2019/10/22(火) 01:59:38.66ID:V0deBtLI
堀内のやつ、「完投数が少なすぎる。これ以上レベルを下げたくない」なんて言っちゃったけど、
来年以降ずっと該当者無しという事態にもなるぞ。
そうなったら責任取って選考委員長やめろよな。

186神様仏様名無し様2019/10/22(火) 02:09:55.76ID:oxo5Znem
歴代投手五冠達成者

沢村栄治(東京巨人軍)
ヴィクトル・スタルヒン(東京巨人軍)
藤本英雄(東京巨人軍)
杉下茂(中日ドラゴンズ)
杉浦忠(南海ホークス)
江川卓(読売ジャイアンツ)
斉藤和巳(福岡ソフトバンクホークス)

187神様仏様名無し様2019/10/22(火) 02:31:37.98ID:usqtnmdY
その年のナンバーワン投手を選出する賞みたいにした方が分かりやすいんだろうけど、
あくまで既存の項目クリアすることを重視するなら、
数年に一度ズバ抜けた成績出した投手を表彰するような賞になっていくのかもしれんな

188神様仏様名無し様2019/10/22(火) 14:42:46.15ID:d08BblPK
>>186
沢村賞受賞者は杉下と斉藤だけだな

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