光速不変

1ご冗談でしょう?名無しさん2019/08/01(木) 13:41:43.86ID:tHtzKTg7
いかなる慣性系のかんmそくしかんmそく

34ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/03(日) 07:52:10.10ID:sM3eWu6N
そうなんですか

35ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 08:37:58.17ID:SvP0qcv/
光速不変は妄言(再び言う)
1)  光速不変にはこれという根拠は存在しないという。
2)  光速不変そのものを論駁することはごくごく容易。さまざまの論駁が可能。

36ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 09:48:13.40ID:???
>>35
ばか

37ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 09:57:59.04ID:???
>>35
少なくとも相対論を否定したかったら
絶対に光速不変がありえないことを示さないと

38ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 12:29:23.09ID:???
>>37
少なくとも相対論を肯定したかったら
絶対に光速可変がありえないことを示さないと
ダメだろ

39ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 12:44:50.51ID:???
>>35
今や、光速の直接測定は学生実験レベル。50万円もあれば揃うんだから、示してみろや。
https://www.3bs.jp/physics/experiment/waveopt-expt/ue4060100.htm

>>38
あほ

40ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 13:15:51.72ID:???
>>38
もちろん相対論しかありえないっていうなら
可変以外ありえないことをいわなあかんけど

今の実験にあうひとつのモデルとして提示しているだけなんだからそれはしなくてもよいだろ

実際相対論の予言はビシバシあたってるから
君が違うモデルを提示するなら同じ予言はしないといけないよ

41ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 14:50:20.61ID:???
>>39
アホ、安い装置を買って自宅環境でそこそこの光速値を出したところで自慢にしかならない

光速不変というのは誤差ゼロの意味だから、アホの宣伝はボツ。

42ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 14:58:21.55ID:???
>>40
>実際相対論の予言はビシバシあたってるから
チミは、将来も当たり続づけるという予言をしないといけないよ

43ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 14:59:37.42ID:???
>>42
なぜ?
完全に反するものがもしでたら相対論は破棄できるってだけだが

44ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 15:05:55.43ID:???
論理では肯定も否定もできないことを素直に認めればいいだけだ。

科学は、関連する実験で確率的に当たってるそれだけで十分。

45ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 15:09:29.21ID:???
>>41
涙拭けや、知障。
光速不変じゃない、って主張するんなら、それを示せってことだ。
なぜやらんのだ。

46ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 15:12:55.33ID:???
>>44
実験・観測で反証するんだよ、ばか。

47ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 15:13:31.48ID:???
>>45
オマエのデタラメ論法を潰しただけだよ。
悔しいか、そのレスは悔しい感情そのもの

48ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 15:16:24.57ID:???
>>47
はあ? 気違いかよ。
不変じゃない、ってんのなら変化すること示せ、の何処が出鱈目なんだ。説明しな。

49ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 15:32:12.65ID:???
光速が不変でない物理現象は自然に無数にある
光速不変という誤差ゼロの実験結果は一つもない。

50ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 15:52:20.15ID:???
>>49
勘違いしないように、追加すれば
>光速不変という誤差ゼロの実験結果は一つもない。
のが事実でも、特殊相対性論は論理的に矛盾が無い、光速不変は理論の中に存在する。
ということ、理論物理の基本原理とはそういうもんだ。

51ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 17:19:04.29ID:???
>>49
>光速が不変でない物理現象は自然に無数にある
挙げてみろや。
馬鹿だから「光速不変の原理」を誤解してんだろうけどさ。

52ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 17:30:10.54ID:???
>>50
一次座標変換による不変量の概念は、すでに19世紀の数学者により発見されn次元に拡張されていた。
ローレンツは運動でマックスウェル方程式が不変式になる、時空の一次変換・ローレンツ変換を発見した。
数学的には、アインシュタインが慣性系の相対運動力学にそのまま適用したことになる。
数学の一次変換を理解している人ならば、光速cの大きさは不変量であり唯一であることがすぐに解る。
逆に言えば、観測実験とは無関係に光速cが不変で唯一でなければ特殊相対性理論は論理矛盾し破綻する。

残念なことに現在の高校数学教育では、初歩的な行列・一次変換の学習を削除したため
ごく一部を除き、現在のほとんどの高校生は特殊相対性理論の数学を理解することが出来ない。

53ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 17:35:25.13ID:???
>>51
蜃気楼

54ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 17:36:51.99ID:???
>>53
馬鹿

55ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 18:17:50.70ID:SvP0qcv/
学術会議の会員有志によるサイトの「物理学 コラム」には「5chの(中略)99%以上は工作員」と。また「国立T大学物理科の中退率 2 割以上が 3 4 年次で中退」と。「理論物理学はただ単にデタラメなので」とも。

56ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 18:22:46.29ID:???
>>55
キチガイ、はよ死ね

57ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 18:23:46.80ID:???
>>55
そんなんあったっけって
そのサイト見たら増えてて草草

58ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 18:31:32.07ID:SvP0qcv/
光速なんか持ち出したからバカにされるんだよ。どうせデタラメなんだからもちっとマシなものなかったのかね。

59ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 18:44:34.58ID:???
>>52
普遍定数の光速cは、数学的にローレンツ変換の不変量なのだから1(単位)が理論的だが
メートル法に合わせて厳密に299792458 m/sと定義されている。

以上から、屈折などの日常的に観測される可視光の光速の変化とは別の速さであるから
馬鹿の一つ覚えで「光速不変」を喚く奴の光速と混同したり、反論してもスレ違いだとわかる。

60ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 19:07:34.55ID:???
>>47
科学的方法論において、ある理論が間違っていることは観測事実との矛盾を提示することで証明可能である。
一方、ある理論が正しいことの証明はそもそも不可能である。観測誤差の範囲内で矛盾がないことまでしか言えない。
適用される論理がそもそも違うのに、同じ論法で潰したと思い込むのはマヌケの極み。

誤差ゼロの実験を要求するなど、科学的方法論の基本がまるでわかっていないという
自白にしかなっていない。

61ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 19:27:26.53ID:???
>>60
[光速不変]を棚に上げてその説明もできず、その否定を証明しろとかいうアホには
その前に[光速不変]を証明しろと要求するのがアホ相手の議論の筋、[]はなんでもよい。

62ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 19:31:12.45ID:???
>>61
間違っていることは証明は簡単だからだ
それはひとつでも否定的ものを突きつければいいから

会ってることは証明は困難もしくは不可能だ
それは一種の悪魔の証明だからだ

63ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 19:33:33.79ID:???
>>62
オマエはそれを悪用している悪人ということになるな。

64ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 19:42:06.46ID:???
同じ論法を適用するのはマヌケの極みと指摘されてなお同じ論法で攻めてくる脳足りんがいる

65ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 19:54:57.85ID:???
悪魔の証明は、使う側ではなくて要求する側が悪人な

66ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 20:01:21.14ID:???
>>63
相間って反論されたらすぐ悪人とか言うよねww

少なくともニュートン力学では全く説明つかない現象は実験で何個か見つかってるので
それを説明する理論が必要よね

67ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 20:07:14.98ID:???
>>61
>[光速不変]を棚に上げてその説明もできず、その否定を証明しろとかいうアホには
実験・観測結果示すだけだっつうの、ど阿呆。
A→B のとき ¬Bを示せば¬Aなんだからよ。

68ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 21:24:05.04ID:???
相対論でなければ全く説明できないなどという物理現象はない。
例えば、高速の電子が電磁場で加速しにくくなる現象は相対論以前に知られていた
運動方程式 F=dp/dt で普通は運動量 p=mv だが p=f(v) の多項式で実験を説明できる。
個別に説明するか、一括して説明するかの違い。一括説明の理論の方が学会で認められるだけ。

69ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 21:31:08.28ID:???
>>68
ばか

70ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:10:19.57ID:???
>>68
知らんけどそれはガリレイ変換で不変ですか?

71ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:16:44.70ID:???
>>70
個別現象の説明という意味がわからないのか
ニュートンの運動方程式を変更したのだから、そのままガリレイ変換うんぬんする方が可笑しい。

72ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:22:51.43ID:???
>>71
つまりこの謎の場合だけ特別扱いして
法則を変えてやるってことですか?
特別扱いする基準はなんですか?

73ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:27:30.83ID:???
>>70
座標変換うんぬんに興味があるなら、少なくとも運動方程式 F=dp/dt の形式を変えないことだ。
自分でやってみれ。

74ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:30:01.60ID:???
>>73
だからあなたは慣性系の変換で物理が不変であることを破棄するんですか?

75ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:34:23.00ID:???
>>74
あほ、
運動方程式 F=dp/dt の形式が不変なように、ガリレイ変換でない座標変換を考えてみれということ。
あほには無理

76ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:38:38.40ID:???
>>68

相対論を否定するためだけに捏ねた屁理屈。そんなものを認める奴なんかいない。

77ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/08(金) 22:39:53.12ID:???
>>75
でもガリレイ変換でないなら
あなたたちがいうでたらめでない当然あるべき慣性系の変換でないと思うんですけど

それを許すなら
ろーれんつ変換を敵視する理由がわかりません
時間は相対的でもいいんですか?

78ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/09(土) 04:34:57.44ID:???
>>77
やっぱりアホだな
頭がいい人へのヒント >>75 を満たす座標変換はローレンツ変換も含まれる。

79ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/09(土) 07:51:00.02ID:???
>>78
え!?
時間混ざってもいいんですか!?

80ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/09(土) 09:35:59.99ID:???
ニュートンの運動方程式を観測により変更したのだから、他の慣性系から観測しても
同じ形でなければ運動方程式の呼べない。
ニュートンの運動方程式と一緒に成立つガリレイ変換にこだわる必要などないことが判る
昔の人は一致しない観測が多く出てるのに、ガリレイ変換に執拗に拘って失敗したということになる。

81ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/09(土) 11:12:50.58ID:???
今でも、経験速度の観測と小中高教育で刷り込まれた3つの相対速度の式
v3 = v1+v2  を絶対的に主張する人はガリレイ変換に執拗に拘っている証拠といえる。

82ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/09(土) 13:40:25.59ID:???
アインシュタインの最大の業績一般相対性理論は、重力中で(大域的な)光速不変の拘り
を捨てたことで成功した。
最大の失敗は自身が述べた宇宙項λではなく、位置と運動量が同時観測可能または同時確定という
古典物理学の概念に最後まで拘ったことになる。

83ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/09(土) 17:30:06.07ID:???
その信念がなければ一般相対論は建設できなかっただろう。

84ご冗談でしょう?名無しさん2019/11/16(土) 11:20:02.61ID:7/7OEZcd
光の伝播を見直す(再び言う)

宇宙空間で星の光(光線)を鏡が反射しています。鏡に対しての反射光の速度は不変です。鏡に対しての入射光の速度は不変ではありません(後者はエーテルに対して不変です)。

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