【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

1メイク魂ななしさん2019/11/06(水) 16:43:05.45ID:OXblUvhu0
【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part2【アンチエイジング】

日本で1980年代より効能表示できる美白有効成分や近年のレチノール、ナイアシンアミドは抗シワ成分です。医薬品扱いのトレチノインとハイドロキノンは整形板、エンビロンは化粧板の専門スレに移動しましょう。
歴史的には1960年代より医薬品のトレチノイン(ビタミンAのレチノイン酸)とハイドロキノンが、1980年代より化粧品に使えるよう置き代わってきた。有効性はおよそ同じです。

【抗シワ/美白/抗ニキビ】
・ビタミンA/レチノイド(レチノール:純粋レチノール/エンビロンが重視するパルミチン酸レチノール/バクチオール/俗称「次世代レチノイド」はトレチノインのエステルでヒドロキシピナコロンレチノイン酸:HPR)
トレチノインやレチノールによる赤み/皮剥け/乾燥の副作用を低減することが求められおり、バクチオールや次世代レチノイドは効果同じで副作用を減らしている。
・純粋なビタミンC(アスコルビン酸)も乾燥の副作用があり、ビタミンC誘導体のパルミチン酸結合のAPPSやVC-IP、グリセリン結合のGO-VCは乾燥を抑えます。
・ナイアシンアミド 上記のような副作用がない。作用機序が違うので重ねても効果はアップするかも。
【美白】トラネキサム酸/アゼライン酸(+ニキビ酒さ)/コウジ酸/ルシノール/アルブチン
【抗シワ】マトリキシル(ペプチド)/アルジルリン(ペプチド)
【保湿】ヒアルロン酸/スクアラン/ビタミンB5/乳酸
【目のクマ】カフェイン

テンプレ >>3-20 荒らしの消し方 >>2
前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l10

2016年にエスティローダー出資のオーディナリー(カナダ)の登場は革命的だとされ、対抗馬のインキ―リスト(イギリス)も登場、プチプラ化(千円前後)も進み海外メディアでバズって話題。海外の高級化粧品店セフォラにも置かれるようになった。
防腐剤フリーでイオン導入なども安心。日本で低価格と言えば、トゥベール/KISO/オオサカ堂です。
旧態依然とした高価格路線では、防腐剤多種類のゼオスキンは2015年にレチノールやピュアなビタミンCの製品を販売開始。
資生堂のナビジョンは、マスクやパッチなどの技術と、安全成分の路線で行っている印象。

102メイク魂ななしさん2019/11/25(月) 19:42:37.55ID:8q2rvtd90
>>75
うわー!ありがとう
やっぱり違うんだね正直レチノールよりシワがないのこの時間
エンビロンのモイスチャークリームよりいい

103メイク魂ななしさん2019/11/25(月) 19:49:22.61ID:8q2rvtd90
>>87
私ナビジョンDRとエンビロン使いだけどPOLAのジオセラムとBAクリーム使ったら調子いいです
いつもはこの時間粉ふくんだけど一切乾燥しないし目元のシワやほうれい線もいつもより出てません
ジオセラムは発売前だからPOLAのリンクルクリームのクリスマスBoxにサンプルでついてきます
BAクリームもサンプルで貰ったので言えば貰えると思いますのでぜひ試してみてほしいです

104メイク魂ななしさん2019/11/25(月) 19:54:30.96ID:8q2rvtd90
>>101
私は効かなかったな

105メイク魂ななしさん2019/11/26(火) 00:22:11.61ID:AyPI1P+S0
>>100
A反応の可能性もあるんだね
肌荒れしなかったから大丈夫だと思い込んでた
日中日焼け止めは塗っているんだけど、朝起きるのが遅いから少し日を浴びてしまっているかも
少しやめて様子を見てみるよ
ありがとう

106メイク魂ななしさん2019/11/26(火) 02:13:38.58ID:IfVwyY2f0
ケアしててもシミ増えてるから萎える
グラナクティブレチノイドとappsパウダーとコウジ酸で頑張ってるけどトレチノインとハイドロキノンの効果が劇的過ぎて物足りない
なんでハイドロキノン発がん性リスクあるんや

107メイク魂ななしさん2019/11/26(火) 13:21:28.73ID:UEL+5+LP0
レチノール、次世代など未経験でバクチオールを初めて買ってみました
これもなるべく乾いた状態の肌に乗せた方がいいでしょうか?
バクチオールでも皮むけした口コミを見たので気をつけて使おうと思って

108メイク魂ななしさん2019/11/27(水) 00:45:12.30ID:EgYRPZ9H0
次世代レチノイド(グラナクティブレチノイド)はトレチノインのエステル。トレチノインは何%?

美白剤のコウジ酸はなに使ってるの?商品によるだろうけど、よくパーセントが書いてないよ。
研究少なめだけどハイドロキノンを上回るという研究と、下回るという研究とがあるから、同等に近い効果なんじゃないかなと。
ただ安いだけでコウジ酸って書いてるんじゃ、濃度は低くてそのため効果は低いかもしれない。

片方はこれにAPPSが増えるわけだから。

美白剤だけが効くような濃いシミなんだけどコウジ酸が弱いとか。>>5のオバジが言うような、
色素沈着部位には成分の耐性がついたので、色素沈着部位だけ濃くなるのが早い。
もしくは加齢の影響が進んでる。

109メイク魂ななしさん2019/11/27(水) 00:51:53.36ID:EgYRPZ9H0
>>107最初はまったく慣れがないから、特に気を付けた方がいいかもね。風呂上り20分くらいから塗るとか。
自分はパルミチン酸レチノールとバクチオール同時に塗ってたら凄い反応出てきた。まったく慣れのない腕にバクチオール塗ったら、これも結構荒れたのでたまに、まだ2週に一回くらいで塗ってる。

バクチオールの場合はまれにアレルギーがあるらしい。
次世代レチノイド(トレチノイン)、レチノール、パルミチン酸レチノールはそもそも人体の利用するビタミンAの形だからこれ自体はなく心配はないかな。その他化粧品成分へのアレルギーはある。

110メイク魂ななしさん2019/11/27(水) 02:00:49.08ID:bPHui6PV0
>>108
コウジ酸は日本製のパウダーを3%で化粧水に溶かして使ってます
グラナクティブレチノイド3%乳液→コウジ酸入り化粧水→appsパウダーとオイルを都度混ぜたもの
朝はコウジ酸入り化粧水→バクチオールにappsパウダーを都度混ぜたもの
ハリや透明感は実感していますがシミが増えてきて肝斑もあるのかな?と思っています

111メイク魂ななしさん2019/11/27(水) 07:36:36.11ID:9PIFyup00
>>109
やはり慎重に行った方がいいんですね
パッチテストして乾いた状態で少しずつ試してみます
アレルギーも盲点でした
ありがとうございます

112メイク魂ななしさん2019/11/27(水) 08:49:55.85ID:ABAuHVIw0
オーディナリーのグラナクティブレチノイド、乳液タイプとスクアラン入りで効果や使用感の違いはどうですか?
どちらかでもいいので使ってる方いたら教えてください

113メイク魂ななしさん2019/11/28(木) 18:24:35.89ID:yBwWosfG0
シカプラストバームをA反応中に塗ってるんだけど赤みが和らぐのが早い気がする
それとも肌がレチノイドに慣れてきたのかな?
今のところ三日おき〜週一くらいでオーディナリーのグラナクティブレチノイドスクワランを塗ってる
早く毎日塗れるようになりたいと思いつつ初回にめちゃくちゃ腫れたから慎重になってる

114メイク魂ななしさん2019/11/29(金) 00:31:38.27ID:T3n3Z2pm0
KISO にGO-VCみたいな
グリセリン系のVC-DG出てる。
https://kisocare.co.jp/fs/kisocare/all/kiso-k34
ヒト幹細胞美容液も

あと1人1点のみら送料込み110円のビタミンC誘導体出てるね。APSだからたぶん乾燥はする。

115メイク魂ななしさん2019/11/29(金) 00:45:58.78ID:T3n3Z2pm0
フラーレンて書いてある110円の方がAPPSだな
どれもアルブチンが入ってる。

116メイク魂ななしさん2019/11/29(金) 12:21:53.67ID:MuiCei0Q0
>>10 「トーナーは肌を軟化させるので明らかに併用しない。」ってありますが、乳酸やグリコール酸がトーナーで肌が軟化するんですかね?!
オバジダーマパワーxシリーズのセラム塗ると肌がめちゃくちゃ柔らかくなってタルタルしてたるむんですが、トーナーの成分のせいかな?

117メイク魂ななしさん2019/11/29(金) 20:53:54.39ID:oNMSyAvp0
グラナクティブレチノイド2%スクワランを使っているけどどうしてもA反応がひどいので純粋なスクワランオイルで薄めて使ってみようかな
真っ赤に腫れてまだらに小さくぷつぷつができて痒くなってしまう
皮むけはほとんどなし
一週間に一度くらいでも初回がこんな感じで一週間かけて元に戻る感じ
もしかしてかぶれてるのかな?

118メイク魂ななしさん2019/11/29(金) 23:18:53.52ID:2OWVHA4T0
同じく皮むけ無し
赤いプツプツ(吹き出物?)出来る

薄肌で血管がところどころ透ける赤ら顔なんだけど何が良いのかな?ビタミンk?

119メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 00:02:07.45ID:RrObb1RN0
アトピー特有の色素沈着って良くなるのかな?
かかりつけの皮膚科では美容も扱ってるので相談したら、刺激強いし色素沈着はダメージが深いので効果期待できないよと一蹴されました
顔と首で別人レベルで肌色が違うので、少しでも美白や肌のハリに期待できるならと思っているのですが効果期待するなら健康な肌が基本なんでしょうか
現在はセラミドでケアしていてたまに痒み出る程度ですが、当時は症状酷かったので未だに色素沈着や肌のシワシワザラザラ感酷めです(色素沈着出てるのは首側なので皮向けによるメイク問題は気にしなくて平気)

120メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 00:25:06.59ID:uOPlSBo10
流石にアトピー肌にレチノールはキツいんじゃ…

121メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 00:31:47.30ID:BoR4i/Bs0
>>110 自作とはさすがですね。効果も十分そう。

>>116 違う。肌に成分を浸透しやすくして新陳代謝よくするだけ。たるみは加齢、運動不足、不健康食でしょう。

>>114 110円のサンプルは安いけど、ハイドロキノン誘導体のアルブチン(エンビロンやゼオスキンでも使用)とピロなんたらという防腐剤が欲しくないな。アルブチンは悪くは言われてないけど。
グリセリン系ビタミンC誘導体、どなたか使ってみてください。APPS、VC-IPの次の世代です。

>>117 >>118 弱い人はとことん弱いみたいだから、アレルギーには気をつけてね。オーディナリーは、防腐剤とか入ってないらしいけど。

122メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 00:31:58.70ID:BoR4i/Bs0
>>119 そこはスキンケア化粧品もやってるの??なに置いてます?

エンビロン アトピー
で画像検索してみ。日本エンビロンが海外では事例のないアトピーに使いはじめた歴史があるからね、論文書いてるみたいだから。
たぶん使ってる成分的には、ビタミンA C ナイアシンアミド あたり。
やってみる価値はある。
Cは保湿系、肌が薄くなってると思うので、酷い反応を避けるためにAの使用はCやナイアシンアミドよりも遅らせるといいかもしれない。

123メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 00:37:44.80ID:BoR4i/Bs0
あとドイツのビバンテン、それが韓国でも家庭の常備薬になってて、
B5系の保湿系の優しくていいやつ。
オーディナリーからB5+ヒアルロン酸も出てる。これも皮膚炎状態にはこれもいいかもね。まあでも皮膚科いってるなら、保湿剤ならヘパリンとか出てるかも。

124メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 00:39:50.41ID:BoR4i/Bs0
ベパンテンだった

125メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 01:03:23.46ID:zUGekjL90
ヘパリンは美容成分が入っていなくあくまでも保湿だけとか聞いたことあるけど

126メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 01:18:50.14ID:RrObb1RN0
>>122
あくまでも皮膚科メインの町医者で、オバジのビタミンC30やチューブのオリジナルレチノールクリーム、その他皮膚科専売化粧品などを置いてる程度です
ヘパリンは痒くなってしまうので、今はビタミンCパウダー溶かした化粧水とセラミド乳液をオイルで蓋しています
ビタミンBやナイアシンアミドはこのスレ遡るとよく目にするけど無知だったのと、エンビロンやゼオスキンなど有名メーカーをラインで揃えるのが金銭的に厳しいので、スレ遡って勉強してみます
不健康な肌なのに詳しく教えてくださりありがとう

127メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 02:54:32.98ID:yD0GMTYP0
>>117
私も赤みがてるのが嫌で1週間に一度くらいで使ってる
スクワランオイルに混ぜて薄めて使ってもいいのかな
同量のオイルで割れば1%になるから反応も減るかなとおもってる
あと全然減らないんだけど空気と光で分解されるというし、開封後どれくらい品質が保たれるんだろうか
効力がなくなるのは気づかないかもしれないけど、ただのスクワランオイルセラムになるのか、セラムそのものが変質するのかが知りたい

128メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 03:04:39.84ID:yD0GMTYP0
2%じゃなくて0.2%0.5%1%の方の0.2%あたりから始めたほうがよかったのかな

129メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 10:15:42.30ID:BoR4i/Bs0
>>127
次世代レチノイドは分解しにくくはなってるよ。どの程度かは知らない。

>>128 0.2-1%のやつはレチノールだから単に効力が違うから濃度が低いんだよ。

10mgで効くA薬の10倍の効力のB薬は、1mgで効く。A薬の方が副作用が改良されているのでA薬10mgのほうが副作用はない。
次世代レチノイドとレチノールが10倍かは知らないけど。

レチノールは改良前だからビタミンA反応はより出やすく、分解しやすい。

130メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 11:30:40.19ID:3264g+8l0
>>129
ありがとうございます

分解されたレチノールや次世代レチノイドは単に効力がなくなるだけですか?
それとも製品の品質自体が劣化してしまいますか?
今使い始めて4ヶ月過ぎましたが半分も減っていません
1瓶使い切るのに1年近くかかりそうです
開封後の使用期限が書いてないのでそこが心配です
分解されにくいとはいえ開封後1年はさすがに分解されてしまいますよね?
手持ちのオイルに混ぜて濃度を薄めて使う回数を増やそうかと思いますが混ぜてもいいのか悩んでいます

1311162019/11/30(土) 14:45:04.15ID:etY5EoMM0
>>121
そうなんですね。
30代で確かに加齢や運動不足等あり、たるみが気になってるんですが、塗ると明らかに肌が柔らかくなってタルタルしてタルんとたるむんですよね。顔の片側だけで試すと明らかに塗った側だけそうなるので、何かの成分によるものかと思ったんですが、違うのかな?!
一体何なんだろう…

132メイク魂ななしさん2019/11/30(土) 16:28:50.88ID:t3QLWJme0
>>117
私も全く同じ
皮向けもないし一箇所だけ赤くポツッと出来たからニキビかな?って思ったら違うし、トレチノイン、ハイドロキノンでシミ取りした時の状態に似てるしいつまでもなくならないから多分A反応かなって思ってる

133メイク魂ななしさん2019/12/01(日) 17:50:18.52ID:CTPE8/f60
ルックファンタスティックのインキーが「4個ごとに1個無料」で買いにくかったのが、
3割引き程度になってて、あとバクチオールが消えた。千円くらいだったから、世界のみんな買い占めたか笑
https://www.lookfantastic.jp/elysium.search?search=the+inkey+list

134メイク魂ななしさん2019/12/01(日) 17:50:45.34ID:CTPE8/f60
3個で一個プレゼントだっけ忘れたけど

135メイク魂ななしさん2019/12/02(月) 00:54:45.86ID:5M7398N80
>>131
知るか
うぜえ

136メイク魂ななしさん2019/12/02(月) 14:01:01.11ID:VmOScZl60
KISOから、お手頃な幹細胞美容液も出てるよ。幹細胞の培養液に、成長因子とかが豊富に入ってるとかそういう感じだ
https://item.rakuten.co.jp/kiso/kiso-k46/

137メイク魂ななしさん2019/12/02(月) 14:51:16.79ID:5JpFdEiK0
グラナクティブレチノイド2パーセントスクワランで真っ赤になってぶつぶつになるのが引かないって書き込んだ者です
純粋なスクワランを掌にたっぷりめにだしてそこにグラナクティブレチノイドを一滴だけ垂らして混ぜてから顔に塗るようにした
翌朝赤くはなったけどかゆみとぶつぶつはでなくなりました
正しい使い方じゃないし効果があるのかは謎ですけどそのままだと私には濃すぎたみたいなのでしばらく薄めながら使ってみます
幸いアレルギーではなさそう

138メイク魂ななしさん2019/12/02(月) 16:44:03.74ID:ULLCwZju0

139メイク魂ななしさん2019/12/02(月) 16:59:26.34ID:HzlUWJDr0
>>137
レチノールは混ぜるな危険みたいな印象あるけど混ぜても大丈夫なんだね
参考になった、ありがとう
お肌お大事にね

140メイク魂ななしさん2019/12/02(月) 20:17:09.67ID:dpCz6D3g0
インキーリストのバクチオールは目元に使える&効果がありますか?

141メイク魂ななしさん2019/12/03(火) 11:56:24.11ID:AR/62T6u0
アンチエイジング(ほうれい線、マリオネットライン)にマトリキシルだけ使ってるけどダメですかねー
やっぱりAとCは必須でしょうか
マトリキシル使うくらいならAとCなんでしょうかねぇ

142メイク魂ななしさん2019/12/03(火) 20:10:36.87ID:cRuNvD6I0
>>136
ここのレチノールクリームお気に入りだわ

143メイク魂ななしさん2019/12/03(火) 20:20:45.87ID:bApe3o7m0

144メイク魂ななしさん2019/12/03(火) 21:03:10.44ID:BC/n5q6S0
>>140
日本のシワ改善試験とかたいたい目元で標準化されてるからね。
次世代レチノイドもメーカーの目元の試験が>>39にあったし、普通は目元の対象なのでは、いけるのでは。

39のリンクがエラー出るね。
https://www.in-cosmetics.com/RXUK/RXUK_InCosmetics/2015-Website/Documents/in-cos15,%20IS,%20T2,D1,Granactive%20Retinoid%20The%20power%20of%20retinol%20without%20the%20irritation,John%20Gormley.pdf
>>141さんもこの目元の改善の写真を見てみ。
深いシワの周りの細かいシワはのきなみなくなるでしょ。深いシワはある程度の改善になるから、
成分を組み合わせたり、イオン導入とか、皮膚の深くに効果的な別の手段を使っていくといい。
マリオネットは効きにくいから、マトリキシルだけよりアルジルリンの入ったブッフェとかかな。

145メイク魂ななしさん2019/12/04(水) 06:42:42.01ID:9O7jIUq60
ローズヒップオイルもビタミンA入ってるけど、レチノールでいうどれくらいの濃度の効果があるんだろうか

146メイク魂ななしさん2019/12/04(水) 07:23:32.05ID:00lxeu0t0
綺麗なバラにはとげがあるのさ

147メイク魂ななしさん2019/12/04(水) 11:04:03.72ID:Uu3cD9ph0
オーディナリー、最初ブッフェですら赤くなった。
でも化粧水やら無しにして、オーディナリー商品のおすすめ組み合わせで使ったら赤くならなくなった。
レチノイド2%乳液もローズヒップオイル、ビタミンC関連とフタにエジプシャンマジック使っている
モロモロは出る感じだけど、赤くなったり刺激はないと思う

148メイク魂ななしさん2019/12/05(木) 15:06:31.11ID:aytLMCYP0
レチノイド使ってるときの乾燥対策なに使ってますか?
私はシカクリームとかメタトロンとかユースキンAとか色々使ってるけど今のところメンソレータムADがかゆみと乾燥が両方防げていい
ここの人がなに使ってるのか知りたい
よかったらお願いします

149メイク魂ななしさん2019/12/05(木) 23:40:20.13ID:Xxw/dcxN0
ヘパリン系かな

150メイク魂ななしさん2019/12/06(金) 12:54:21.49ID:C+nMvoVP0
>>148
オオサカ堂でフォルテクリームを個人輸入してるけどかなりいいよ

151メイク魂ななしさん2019/12/06(金) 13:09:47.74ID:1hfLLDIp0
>>136
夏はこっちにしようかなって思ってる
今ここのレチノールクリームだけど夏はベタついて朝テッカテカぬるぬるになるしニキビもできる
今の季節はいい感じ

152メイク魂ななしさん2019/12/06(金) 14:17:37.92ID:ZNa+DNu70
>>148
顔なら毎日ヒアルロン酸パックをする。さらに塗ってもブッフェだな。

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