放置プレイな研究室について語れ [転載禁止]©2ch.net

1Nanashi_et_al.2015/08/05(水) 21:40:24.16
・出張でもないのに一週間以上ボスを見ていない
・ボスからテーマをもらっていない
・ボスの代わりに助手が研究室を仕切っている
・コアタイムが存在しない
・ごくまれにボスに超可愛がられている学生がいて、そいつは激務
・一年に数えるくらいしかゼミをやった覚えがない
・輪講とかはもちろん存在しない
・就活と称して旅行に行ったやつがいる(バレてもお咎めなし)
・というか自由気ままに遊んでいて会ったことのない奴が研究室にいる
・結果が出ないので研究費が少ない
・実験室に入ったことがない
・機材が壊れていることに気づかない
・一度は激務自慢してみたかった

みたいな研究室に属してたら、語れ

616Nanashi_et_al.2017/01/26(木) 18:27:16.73
馬鹿しかいない場合は
馬鹿同士仲良くしとけ

馬鹿がいがみ合ってもろくなこと無いぞ

617Nanashi_et_al.2017/01/26(木) 18:43:46.06
あと「研究がうまくいかない=バカ」みたいな言い方はものを分かっていない人の発言。
新規のことをやるのだからやったことのうち1割上手くいけば上等だと思うし,
2割上手くいったらよほど運が良かったかセンスがあったかのどちらか。
逆にやった実験のすべてがうまくいっていると報告されたらねつ造を疑う。

時には1年間かけてやってきた研究が結局上手くいかないものだと分かることもざらにある。
上手くいかないものをどうやったら上手くいくか考えながら地道にやってる人のことを笑ったり
バカにする奴に限って人に頼って上手くいっていい気になっている。

618Nanashi_et_al.2017/01/26(木) 18:49:11.90
去年いた留学生が人の上手くいかない実験を見てやり直したらと言っていた。
(頭が悪いので具体的なアドバイスは言えない)
そいつは上手くいかなかったのにまた同じ条件でやり直して失敗しました
と報告してくる救いようのないバカ。
留学生は国によって学力格差もあるが学力以前の問題だろ。

619Nanashi_et_al.2017/01/26(木) 19:07:13.57
それよりも酷い研究室に行かなきゃ良いんだけどな
俺の周りでは、
周囲からあそこはやめとけとアドバイスされてそれでも行って
結局腐ってることが多い
本当にバカ

620Nanashi_et_al.2017/01/26(木) 19:14:04.63
周囲のうわさも大事だが,ここ数年その研究室からパブリッシュされた論文の中身を見るのがよい。
「実際に会ってみて人柄が〜」という人もいるが,その時だけはいい顔するに決まっている。
論文見てそこの研究成果や議論に納得がいかない(賛同できない)ならその研究室はやめるべき。
データを見てずさんではないか,明らかに都合の良い解釈しかしていないなど客観的に見れるのは
論文しかない。

あとはうわさはないけど入ってみたら・・・というケースもままある。
うわさが広まるようなところは自分の研究室の悪いうわさを広めるという生産性のない
やつがいるようなところだから論外。研究室に人が来なくなったらこまるのは自分たちなのにね・・・。

621Nanashi_et_al.2017/01/26(木) 21:40:02.04
いわゆるブラックラボは
論文生産性は高いし研究自体は活発だから
そんなもの見ても自分にとって良い所かどうかなど分からん
うつになったり自殺するのはそういうとこ

単なる噂はあてにならんが
院生も友達付き合いはあるし
教員も学生が腐るのは困る
(あとで尻拭いさせられることもありさらに困る)ので
それとなくほのめかしてくれる
ヤバイ研究室はその気があれば
普通は事前にわかるもんだよ

それでもアホはヤバイところに自分で
進んで入っていくからどうしようもない
俺には自己責任としか思えん

622Nanashi_et_al.2017/01/26(木) 22:28:38.38
>>601
> まず院試までは、指導教員(准教授)が院試勉強をしなさいといい、それ以外は教授の週一のゼミだけ。



> 院試終了後は夏休みと言われ、2ヶ月ほど放置された後、ようやく実験開始。

まさか、その2ヶ月を本当に休んでいたわけじゃないだろうな? 遊んでたわけじゃないだろうな? B3までと同じように過ごしていたというなら大馬鹿だぞ

> テーマは指導教員の都合で2年前くらいの修士論文のやり残しをやることに。

それはしょうがない

> 実験は機器が壊されるのが嫌だといい、すべて指導教員がやる。自分は後ろについていってるだけ。

それに対して何かアクションは起こしたのか? 実験機器の使い方を勉強したか? 自分も戦力になりたいので教えてくださいと頼んでみたのか?
どうせ「見てろ」と言われて“見てただけ”なんだろうけどな。

> 実験は成功したらしく、満足の行く結果ではなかったが、データも取れた。しかし、そこから何もいじったりしない。

そのデータの料理の仕方を何か提案してみたのか? データが取れているならそれをもらっていって何かしらの解析・分析をやってみたか?
やってないだろ、どうせ。

> こんな研究室に国民の血税が使われてることが恥ずかしい。

一番恥ずかしいのは、そこまで戦力外扱いされているお前の力なのだとなぜ思い至らない?

623Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 07:39:19.94
>>621
論文の中身だけでなく1年間にどのくらいのレベルの学会誌にどれだけの数投稿しているかどうか
も含めて見ろということ。
そりゃいい雑誌に何本も出しているようなところは学生がこき使われてるのだろう。
研究が活発なのはよいことだと思うのだが・・・。
むしろ苦労するのは研究が活発でない場合。
指導なんかあてにできないから自分で考えてやらないといけないことが多い分実力
のなさを痛感させられてうつになってくる。

624Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 07:49:56.23
>>621
いわゆるブラックラボは
論文生産性は高いし研究自体は活発だから
そんなもの見ても自分にとって良い所かどうかなど分からん

そういうやつに限って研究室のHPや人の話などで表面的な研究内容しか見てないだろ。
意味不明な理論や明らかに間違った理論,納得のいかない理論押し付けられて
やるのが一番つらいだろうに・・・。
多少無理がある理論を提唱していたにしても,自分が面白いなと思えたり,
なんとなく賛同できたりすればおのずとやる気がでてくるだろう。
研究はすぐに成果が出ないから自分が納得のいく説でないとモチベーションが
維持できず投げ出したくなってしまう。
逆にこれを絶対示したいという覇気のもとでやっていれば多少のつらさは乗り切れるだろう。

625Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 07:50:12.06
>>601
もしかして旧帝?
うちの研究室と全く状況が同じでビビった
指導教官は放置&コミュ障が過ぎて教授会で糾弾される始末だわ

626Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 08:15:07.74
>>623
>>624
日本のアカデミアの恥部には全く無知なようですね
巨額プロジェクト当てて、NやSにどんどん載せてるラボにも
ブラックなところは多いですよ

院生なんかは使い捨てで鬱になったり
自殺したりしても平気な顔してやってます
生意気な学生は放置してドロップアウトするのを待つか
巧妙に追い出します

業績こそが正義な時代なので
こういうのがまかり通ってますね

627Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 09:23:07.59
>>626
>NやSにどんどん載せてるラボにもブラックなところは多いですよ
だからいい雑誌に何本も投稿してるところは学生がこき使われると書いてるだろ。

>生意気な学生は放置してドロップアウトするのを待つか
巧妙に追い出します
これこそめちゃくちゃな理論立ててるくせに自分の理論に賛同できないやつは
いらないといっていること。しかもそれに反発するとキレるような人間性に欠陥
のあるやつがボスでないかを事前に調べろと言っている。

こういうのは研究が活発なのではなくて教授が権力振り回してごますってるようなやつが
出世するいわゆるなかよしクラブと同じ。「成果がある=活発」とは言っていない。
こういう環境では上の人のいうことはあてにならないから,自分で全てをやらなければ
ならないから自分が無能なのを痛感させられるといっている。

628Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 14:29:32.15
>>627
巨額研究費当てて論文バンバン出してんだから
外から見たら研究が活発であるとしか見えるわけないんだが

そんなとこで自分で考えて研究できるわけもない
全ては指示通りやることが求められる
自主的な研究活動など大罪だからな

研究の全体像を十分説明しないのも普通だし
求められることがデータ捏造であることもある
(全体像が見えないから本人には気付けないが)

それでも放置プレイな研究室よりもマシだといえる奴は
そうそういないはずだよ

629Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 20:26:25.62
>>628
捏造についてはあえて触れなかったが,いい雑誌に毎年何本も出してるところは
捏造を強要されて心がやんでいる人もいそう。
だっていくら学生こき使って研究したところでそんな大きな成果が毎年のように
出るとは思えない。
あとは指示が出る場合はそれでもましで,放置して実験させてできないと罵倒して
指示は「自分で考えてやれ。結果を出せない奴はいらん」というところだと思う。
それでいて上手くいくと成果横取り,失敗したら責任丸投げというパターン。
指示をしているというのは本人がアイディアを提供しているということであって,
ろくに仕事しないくせに成果だけ横取りするようなやばい奴もいる

>>それでも放置プレイな研究室よりもマシだといえる奴は
 そうそういないはずだよ
上のように放置かつ結果至上主義,人格破綻教授のいるところが一番最悪。

630Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 20:34:00.26
研究の引き継ぎや伝達を教授がすることがあって,明らかに上手くいっていないことや
かなり微妙なデータを上手くいったからこの続きをやってくれといい,引き継いだ当人
が気付いたときにはもう終わっているというパターンをよく見る。
2, 3か月した時点で完全に詰んでいると当人は感じるが,教授からの助け舟がでる訳では
ないので,やっている手法で自分で成功させる方法を考えるか,自分で別の実験アプローチ
を提案して勝手に進めるしかないというのがおち。

631Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 20:36:16.67
ごまかさずに上手くいっていなかったり,微妙なものだった場合どうにかするために
考えて進めてくれという指示を正直にした方が良いと見ていて思う。

632Nanashi_et_al.2017/01/27(金) 22:14:25.66
Submit your paper now!!

https://tjpp.jimdo.com/
ISSN 2432-7247

633Nanashi_et_al.2017/01/28(土) 07:59:59.04
>>5
の文章読んでて悲しくなった。もう日本終わりだろ。

634Nanashi_et_al.2017/01/28(土) 09:25:44.12
>>629
それで気を病まないような剛の者だけが
この世界で生き残って”立派な”研究者になるのです

635Nanashi_et_al.2017/01/28(土) 09:37:19.92
>>634
そうだね。訴えたところで逆にこっちが被害を被るだけだからね。
やつらはなにをしてもひょうひょうとしてやがる。

小保方の例を見てもわかるだろう。
あいつはアホだから研究の全体像を何も分かっていなかったのかもしれないが,
上の人間はとりあえず利用しておいて自分が不利になったら責任を丸投げできる
いいかもだと思っていたのだろう。
論文だって上の人間がとりあえずあいつをファーストにして書いて何かあったら
責任回避できるようにしたのだろう。あいつに執筆力があるとも思えんし。

636Nanashi_et_al.2017/01/28(土) 10:23:08.30
>>108
うちも同じ、毎週ゼミやると学生が文句いうからやめた、

637Nanashi_et_al.2017/01/28(土) 10:51:51.35
>>602
壊しても弁償できないだろ。
見せてるだけ親切な教官だわ

638Nanashi_et_al.2017/01/29(日) 10:17:07.52
うちの教授場合は指示通りにやって上手くいかないと
お前のやり方が悪いということがある。
そっくりそのままお前の考えたやり方が悪いと返してやりたい。
真に受けるとむかつくから無視してると勝手に自分でやりだしてその結果を見て
何でこうなるんだよと吠えだしたらだからこの前言いましたよねとののしりながら
言ってやって腹いせしている。
結果報告しても日本語が通じず,腹が立つだけなので勝手に進める方が幾分まし。

639Nanashi_et_al.2017/01/29(日) 12:18:00.45
458 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。

459 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ?

460 名前:名無しゲノムのクローンさん :2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>459
「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話

640Nanashi_et_al.2017/01/30(月) 17:42:24.11
>>628
指示通りにやって失敗したら責任丸投げされるというおちがついている。
逆に無視して成功したら成果横取りされるだろう。
これが真のブラック

641Nanashi_et_al.2017/01/30(月) 21:41:31.11
>>640
何が真の、だ
馬鹿だろオメー

642Nanashi_et_al.2017/01/30(月) 22:03:42.95
ブラックになるのは、組織を合理的に運営する力がないから。

そもそも発想が合理的でないので、論文は捏造だらけ。

643Nanashi_et_al.2017/01/31(火) 08:46:50.80
合理的な運営,発想をしない(できない)くせに責任を丸投げされたりしたら,
捏造するしか選択肢がないだろうな。
最初は反論するにしても,正論が通じない相手だと分かったらだれでも
あきらめるしかない。

644Nanashi_et_al.2017/01/31(火) 20:38:07.22
匿名Aはカッシーナひろき

725 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの??
鉄門内部のセンセは教えてつかさい!

726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。

645Nanashi_et_al.2017/02/13(月) 18:22:03.80

646Nanashi_et_al.2017/03/10(金) 02:09:31.97
http://www.doraibu.com/
どらいぶ帳よろしく

647Nanashi_et_al.2017/04/14(金) 16:22:32.10
システムズバイオロジー パックリーナ
時計 パックリーナ
春ホルモン パックリーナ
透明化 パックリーナ
膨張顕微鏡法 パックリーナ
TALEN パックリーナ
Neurotycho パックリーナ
STAP パックリーナ(失敗)

税金でカッシーナ パックリーナ

結論
オリジナリティゼロ

648Nanashi_et_al.2017/04/22(土) 00:20:53.53
カッシーナについて質問しよう!

Hiroki R. Ueda @hiroking1975 2017年3月8日
[大学院進学希望者向け]東大大学院医学系研究科機能生物学専攻の博士・修士入試説明会が4/22(土)の午後1時半から本郷にて行われます。
説明会後に各教室の見学も可能です。脳科学に興味がある大学院進学希望者はコチラ→ http://plaza.umin.ac.jp/~Matsuzaki-Lab/nyushi29.html

649Nanashi_et_al.2017/06/19(月) 19:25:25.01
阪大の中山健一研究室のことか

650Nanashi_et_al.2017/06/25(日) 16:35:56.49
拘束されるところよりマシやぞ
奴隷よりマシ

651Nanashi_et_al.2017/07/08(土) 01:18:04.07
大阪大学 中山健一研究室
激務系ブラックと放置系ブラックの悪いとこ取りのハイブリッドブラック研究室
HP: http://www-etchem.ml...-u.ac.jp/index2.html
・アカハラモラハラセクハラとやりたい放題
・気に入らない学生やスタッフの悪口を書いたメールを本人以外に送信する
・学生がどれだけ成果をだしても、教授が論文を書かない
・学生に指導などの仕事はほとんどしない (理不尽なパワハラはある)
・学生への評価は飲み会での接待

652Nanashi_et_al.2017/07/16(日) 00:01:32.99
大阪大学 中山健一研究室
激務系ブラックと放置系ブラックの悪いとこ取りのハイブリッドブラック研究室
HP: http://www-etchem.ml...-u.ac.jp/index2.html
・アカハラモラハラセクハラとやりたい放題
・学生に結果を求めるが必要な備品などを購入しない
・気に入らない学生やスタッフの悪口を書いたメールをメーリングリストで全員に送信する
・教授は忙しいアピールをして遊び歩く
・仕事が全くできない(1人の卒論を読むのに1ヶ月掛かる)
・学生に指導などの仕事はほとんどしない (理不尽なパワハラはある)
・学生への評価は飲み会での接待(しないとアカハラパワハラ対象になる)  
・女子学生や女性スタッフを「○○りん」と呼ぶ

653Nanashi_et_al.2017/07/19(水) 09:06:51.11
完全放置の教授と受け身クズの自分とが組み合わさって中間発表一ヶ月前なのにテーマすら決まってない

654Nanashi_et_al.2017/07/19(水) 09:48:36.46
>>653
俺はもうやめることにしたぞ
何もせずだらだら時間使うのは時間の無駄だと思う

655Nanashi_et_al.2017/07/20(木) 00:54:21.85
今はどんなクズでも研究の世界は諦めて就職先探したら?って言ったらハラスメント扱いだからね。
赤の他人のクズのために自分の人生かけるような殊勝な人はそうそういないでしょ
結果お前らみたいなのは相手にされず生殺しの腫れ物扱い

656Nanashi_et_al.2017/07/20(木) 08:40:51.22
そうか
お前はダメだとはっきり言われないから
分かってないのか

657Nanashi_et_al.2017/07/20(木) 09:37:19.67
中国 「教授は地に満ち、博士は犬より多い」

2007年に米国で博士号を取得した人は4万8000人で、中国は4万1000人

米国の場合は253カ所の大学だけが博士号を授与できるが、
中国では259ヶ所の大学のみならず、約140ヶ所の軍系大学や科学研究所なども博士号を授与することができる
(合計約400ヶ所)
博士の数では米国と同等だが、授与機関の数が多すぎて粗製乱造状態

日本で博士号を取得する人は毎年1万6000人前後
日本で大学院を設置している大学の数は、
国立86校、公立64校、私立425校の合計575校(2006年)
2016年は627校に増加

まとめると
米国:253ヵ所で4万8000人の博士
中国:400ヵ所で4万1000人の博士
日本:627ヵ所で1万6000人の博士

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090805/201765/

658Nanashi_et_al.2017/07/20(木) 12:06:41.36
今も1万6000人いる?
1万人を割ってるような感覚

659Nanashi_et_al.2017/07/20(木) 13:21:57.74
非研究大学の日本人院生が居なくなっただけ。

660Nanashi_et_al.2017/07/21(金) 23:38:57.99
わい君の研究室、輪講で学生5人中4人サボって、発表する人と先生2人で輪講しとったわ、、、。それでも、なお怒られない模様。劇ユルや、、、

661Nanashi_et_al.2017/07/21(金) 23:39:42.78
わい君、B4、研究室配属され1ヶ月たったなおも、何も実験せず、そのまま院試休みに突入した模様、、、。劇ユルや。

662Nanashi_et_al.2017/07/22(土) 07:30:20.51
>>660
発表者が休まないのはなぜ?
真っ先に休むはずだろ

663Nanashi_et_al.2017/07/24(月) 12:37:52.71
>>660
欠席者は叱りようがないし
出席者を叱っても意味ないからな

664Nanashi_et_al.2017/07/27(木) 02:21:42.73
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

665Nanashi_et_al.2017/08/20(日) 00:25:28.06
大阪大学 中山健一研究室はブラック研究室
・中山健一教授はアカハラ自殺で話題になっている山形大学の元准教授
・うつ病者や退学者を何人も出したが大学がもみ消した
・コネで大阪大学教授になったので実力は皆無
・一緒に仕事をした先生からは無責任すぎて嫌われている
・アカハラモラハラセクハラとやりたい放題
・学生に結果を求めるが必要な備品などを購入しない
・気に入らない学生やスタッフの悪口を書いたメールをメーリングリストで全員に送信する
・教授は忙しいアピールをして遊び歩く
・仕事が全くできない(1人の卒論を読むのに1ヶ月掛かる)
・学生に指導などの仕事はほとんどしない (理不尽なパワハラはある)
・学生への評価は飲み会での接待(しないとアカハラパワハラ対象になる)  
・女子学生や女性スタッフを「○○りん」と呼ぶ

666Nanashi_et_al.2017/08/29(火) 20:19:21.85
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

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